Se autorizan los primeros “medicamentos” homeopáticos en España

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Si están ustedes atentos a la prensa puede que se tropiecen con la noticia de que la Agencia de Medicamentos y Productos Sanitarios acaba de autorizar la venta de doce productos homeopáticos. Que sí, es una noticia, porque a pesar de que la AEMPS autoriza la venta de medicamentos cada dos por tres, en este caso se trata, como han reflejado los medios, de los doce primeros productos homeopáticos autorizados en España.
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Claro, cualquiera que haya ido a una farmacia habrá visto que en sus estantes, por regla general (y salvo las honrosas excepciones que no venden estos placebos con ínfulas), hay bastantes más que una docena de productos homeopáticos. Seguramente no tantos como los 19.000 de los que habla la propia industria homeopática (pdf), y desde lueno no los ocho millones, ocho, que dice también, ejem, la industria homeopática. Y para que vean que no me invento esta cifra, además del correspondiente enlace les dejo esta bonita captura de pantalla:
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Y ahora viene la gran pregunta:

¿Cómo es posible que con 19.000 productos en el mercado, o más de ocho millones, o los que sean pero, en cualquier caso, muchos más que una docena, se produzca ahora la autorización para la venta de esos doce?

Para entender esto… bueno, no, para conocerlo; entenderlo no lo entiende nadie. Para conocer esto hay que remontarse nada menos que a 1994, año en que España decide trasponer la Directiva Europea 92/73/CE, que regulaba la autorización de los productos homeopáticos a nivel europeo.

Hasta entonces, para obtener su autorización de venta estos productos debían someterse al régimen general de autorización de los medicamentos, pero este régimen contenía un obstáculo insalvable para ellos: exigía que el fabricante del producto acreditara, mediante pruebas farmacológicas, preclínicas y clínicas, la eficacia del producto.

Naturalmente, la industria homeopática europea presionó todo lo posible para cambiar esta situación, y fruto de estas presiones nació la Directiva 92/73/CE que introducía una excepción al régimen general: los productos homeopáticos podrían acogerse a un procedimiento simplificado de registro que permitía autorizarlos sin necesidad de demostrar su eficacia.

Este sistema, que en la práctica permitía vender bajo la etiqueta de “medicamentos” a productos que no hayan demostrado servir para nada más que llenar los bolsillos de sus fabricantes, fue incorporado a nuestro Derecho mediante el Real Decreto 2208/1994.

En 1994 ya había productos homeopáticos en el mercado, así que el propio Decreto, en su Disposición Transitoria Segunda, establecía que los medicamentos homeopáticos que a la entrada en vigor del presente Real Decreto se encuentren disponibles en el mercado, podrán mantener su situación provisionalmente, siempre que dentro de los seis meses siguientes a la entrada en vigor de este Real Decreto se dirija al Ministerio de Sanidad y Consumo la documentación de solicitud de autorización y registro correspondiente.

Esto ocurría, insisto, en 1994, y desde ese momento los fabricantes se dedicaron a solicitar la autorización y registro de sus productos.

Pero la cosa no cuajó.

Según los laboratorios, el Ministerio les exigía unas condiciones inasumibles para legalizar sus productos, pero la realidad probablemente iba por otro lado: la misma normativa (europea y española) que permitía autorizarlos como si fueran medicamentos pero sin tener que demostrar su eficacia contenía una serie de limitaciones en cuanto a su forma de administración (oral o externa) o grado de dilución (al menos una parte por 10.000 de tintura madre) que muchos de esos productos no cumplían. Y, peor aún, el procedimiento simplificado suponía que los productos serían autorizados “sin indicaciones terapéuticas aprobadas“, prohibiéndose que se mencionara indicación terapéutica alguna en los envases o prospectos.

Sea como sea pasaron los meses y hasta los años, y las solicitudes siguieron sin resolverse.

De hecho, pasó incluso el plazo máximo previsto en la normativa entonces vigente (210 días desde la presentación de la solicitud, según el Real Decreto 767/1993), por lo que las solicitudes deberían haberse considerado denegadas (según la Disposición Adicional Segunda del propio Decreto 2208/1994), pero los productos seguían vendiéndose sin autorización, y las pocas ocasiones en las que las autoridades sanitarias abrieron el cajón para sacar alguno de los expedientes fue para resolver alertas sanitarias por la puerta falsa: en vez de investigar el caso se limitaron a denegar, más de una década después, las autorizaciones de los productos.

Así, con todo el morro.

De hecho pasaron tantos meses y tantos años que dio tiempo a que apareciera una nueva Directiva Europea (la 2001/83 CE), fuera modificada varias veces (en relación con los productos homeopáticos por la Directiva 2004/27/CE), y se promulgasen en España una nueva Ley de medicamentos (la Ley 29/2006) y un nuevo Reglamento de autorización y registro (mediante el Real Decreto 1345/2007).

Pero la cosa siguió igual. De hecho, cuando el Ministerio tuvo la ocurrencia de poner en marcha un nuevo proceso de regularización del sector, la industria homeopática reaccionó con una fuerte campaña que acabó frustrando el intento.

Así que así estamos: más de tres lustros después de que entrase en vigor la primera normativa reguladora de los productos homeopáticos, con cientos (vale, o miles o millones) de ellos en el mercado, y leyendo como una gran noticia que se autoriza por primera vez la venta de una docena de ellos. ¿Es o no como para incluir al Ministerio y la Agencia en esta lista?

Y también es como para plantearse una segunda pregunta:

¿Qué pasa con todos los demás productos?

Bueno, si nos preguntamos qué pasará, la nota que recogen los medios es considerablemente optimista:

Desde la compañía señalan que “estos primeros registros podrían representar el patrón estándar más apropiado para la futura regulación de los medicamentos homeopáticos acogidos actualmente a una disposición transitoria desde 1995″. (…) “Que esta estrecha colaboración entre la AEMPS y los Laboratorios DHU signifique un punto de partida para iniciar una necesaria regulación total del sector y garantizar un pleno reconocimiento de todos los medicamentos homeopáticos existentes en el mercado español“, concluye.

O, más bien, demasiado optimista. La normativa (esta vez en su versión actual, la del Real Decreto 1345/2007) establece que los productos homeopáticos pueden acogerse al procedimiento simplificado de autorización si cumplen estas tres condiciones:

a) Que su vía de administración sea oral o externa.
b) Ausencia de indicación terapéutica particular en la etiqueta o en cualquier información relativa al medicamento.
c) Que su grado de dilución garantice la inocuidad del medicamento, en particular, el preparado no deberá contener más de una parte por 10.000 de tintura madre ni más de una centésima parte de la dosis mas baja que eventualmente se emplee en medicina alopática de aquellos principios activos cuya presencia en un medicamento alopático implique la obligatoriedad de presentar receta médica.

Y el problema es que buena parte de los productos homeopáticos no las cumplen.

Sin ir más lejos, en el catálogo de DHU aparecen productos compuestos de tintura madre sin diluir o en concentraciones mayores de una parte por diez mil, y otros en los que mezclan diluciones homeopáticas con principios activos. Otra de las grandes multinacionales del sector, Welleda, ofrece sin el menor disimulo decenas de “remedios” inyectables:
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Y esos son solo unos pocos ejemplos de entre los muchos que abundan entre los 19.000 o los ocho millones de marras.

Evidentemente, ninguno de ellos es legalizable mediante el procedimiento simplificado de registro, y parece bastante difícil que los fabricantes opten por el sistema ordinario: teniendo en cuenta que, recordemos, exige entre otras cosas que demuestren que sus productos sirven para algo, parece poco probable que les autoricen a venderlos para otra cosa que no sea endulzar el café.

Además, el procedimiento simplificado exige que no se contenga ninguna “indicación terapéutica particular en la etiqueta o en cualquier información relativa al medicamento”, y habrá que ver si los fabricantes están dispuestos a pasar por el trago de tener que poner en el prospecto cosas como esta:
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En lugar de estas otras tan chulas:
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No es lo mismo, ¿verdad?

De hecho hasta DHU lo sabe, como muestra el hecho de que su “Lycopodium” no aparezca por parte alguna de su web y, en cambio, no tenga el más mínimo reparo en contarnos con pelos y señales para qué sirven (supuestamente) el resto de sus productos:
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Claro que esos productos cuentan con la ventaja de que no han sido autorizados para su venta, así que los publicitan como les viene en gana, ¿verdad? Y es que la gran cuestión, la vergonzosa cuestión, no es qué pasará, sino qué pasa ahora con los productos que están en el mercado.

Si uno es lo suficientemente ingenuo puede pensar que las autoridades sanitarias, en estricto cumplimiento de lo que dispone la legislación vigente, habrá procedido de inmediato a ordenar su retirada. Al fin y al cabo el artículo 9.1 de la Ley 29/2006 es muy, muy clarito:
Ningún medicamento elaborado industrialmente podrá ser puesto en el mercado sin la previa autorización de la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios e inscripción en el Registro de Medicamentos o sin haber obtenido la autorización de conformidad con lo dispuesto en las normas europeas que establecen los procedimientos comunitarios para la autorización y control de los medicamentos de uso humano y veterinario y que regula la Agencia Europea de Medicamentos.


No tan claro es, en cambio, lo que establece la Disposición Transitoria Sexta del Real Decreto 1345/2007, que dice que:

1. Los medicamentos homeopáticos acogidos a la disposición transitoria segunda del Real Decreto 2208/1994, de 16 de noviembre, por el que se regulan los medicamentos homeopáticos de uso humano de fabricación industrial, deberán adecuarse a las previsiones de este Real Decreto, conforme a lo previsto en los apartados siguientes.

2. Los titulares de medicamentos afectados por la disposición transitoria segunda del Real Decreto 2208/1994, de 16 de noviembre, deberán comunicar a la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios su intención de adecuarse al presente Real Decreto.

La comunicación deberá producirse en el plazo de tres meses desde la entrada en vigor de la orden por la que el Ministerio de Sanidad y Consumo determinará los requisitos mínimos y procedimiento para la comunicación, debiéndose abonar la tasa prevista en el apartado 3.7 del artículo 111 de la Ley 29/2006, de 26 de julio. Transcurrido dicho plazo, los medicamentos acogidos a la Disposición transitoria segunda del Real Decreto 2208/1994, de 16 de noviembre, para los que no se hubiera comunicado su intención de adecuarse, conforme a lo establecido en este apartado, no podrán ser comercializados, debiendo ser retirados del mercado.

3. La Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios fijará un calendario para que los titulares de los medicamentos homeopáticos que hubieran realizado la comunicación prevista en el apartado anterior presenten las solicitudes y documentación necesaria para adecuar su situación provisional y evaluar la relación beneficio/riesgo del producto. Dicha solicitud habrá de acompañarse del abono de la tasa del punto 3.5 ó 3.6 del artículo 111 de la Ley 29/2006, de 26 de julio, según corresponda.

4. En todo caso, respecto de los medicamentos homeopáticos que la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios considere de revisión prioritaria para garantizar la adecuada relación beneficio/riesgo, el procedimiento de adecuación previsto en esta disposición transitoria deberá finalizar en el plazo de un año a contar desde la entrada en vigor de la orden mencionada en el apartado 2.

Y es que, en primer lugar, parece bastante difícil que un Decreto permita la comercialización de unos productos cuyas solicitudes, con arreglo a la legislación entonces vigente, deberían haber sido consideradas como denegadas tras transcurrir el correspondiente plazo.

Por no hablar de que el Decreto establece una excepción que la Ley (norma de rango superior) no ha previsto. Pero es que, además, han transcurrido ya más de cuatro años desde que entró en vigor el Decreto sin que el Ministerio haya dictado la dichosa Orden Ministerial (salvo el intento que, como contábamos más arriba, la industria homeopática logró sabotear), fijado el calendario o realizado acción alguna. Bueno, excepto aprobar los doce productos de marras, aunque teniendo en cuenta que ni la Orden ni el calendario parecen existir cabe preguntarse razonablemente si la aprobación es o no jurídicamente correcta.

Por otra parte esto se aplicaría, en todo caso, a los productos para los que se solicitó autorización en 1994-95, pero, ¿qué pasa con los demás? ¿Se dignará la Agencia a echar un vistazo a las farmacias para ver qué están vendiendo y en qué condiciones? ¿O, como hasta ahora, bastará con colocar la etiqueta de “medicamento homeopático” para que cualquiera pueda vender en las farmacias lo que le venga en gana, con la garantía de que las autoridades sanitarias mirarán hacia otro lado?

Ah, y a todo esto sólo hemos hablado de la bochornosa actuación del Ministerio y su Agencia de Medicamentos respecto a la situación legal de estos productos. Al fin y al cabo, la vergüenza de permitir que bajo la etiqueta de “medicamentos” se vendan productos de acción “biológicamente implausible” y efecto “potencialmente peligroso” no es culpa suya. O no del todo.

Fuente: http://amazings.es/2012/04/03/se-autorizan-los-12-primeros-medicamentos-homeopaticos-en-espana/
Y quién controla el fraude de las farmacéuticas?. Porque estàn haciéndose de oro a costa de las desgracias de los demas.
charlesdegaule escribió:Y quién controla el fraude de las farmacéuticas?. Porque estàn haciéndose de oro a costa de las desgracias de los demas.


Veenga si, claaro, lo que tú digas, qué malas son las farmacéuticas que quieren ganar dinerito con los enfermitos esooos!!

Sin entrar en detalle en el post porque ya está bastante bien explicado, las farmacéuticas venden productos que FUNCIONAN, que tienen su PRINCIPIO ACTIVO y que no engañan haciendo diluciones infinitas y diciendo gilipolleces como que el agua tiene memoria o que lo que te produce el mismo efecto que la enfermedad, te cura.

Pero es mucho mejor la paranoia de las farmacéuticas terroristas y demás.
Totemon escribió:
charlesdegaule escribió:Y quién controla el fraude de las farmacéuticas?. Porque estàn haciéndose de oro a costa de las desgracias de los demas.


Veenga si, claaro, lo que tú digas, qué malas son las farmacéuticas que quieren ganar dinerito con los enfermitos esooos!!

Sin entrar en detalle en el post porque ya está bastante bien explicado, las farmacéuticas venden productos que FUNCIONAN, que tienen su PRINCIPIO ACTIVO y que no engañan haciendo diluciones infinitas y diciendo gilipolleces como que el agua tiene memoria o que lo que te produce el mismo efecto que la enfermedad, te cura.

Pero es mucho mejor la paranoia de las farmacéuticas terroristas y demás.


acaso no se han forrado con los distintos tipos de gripe??jajaja
Doneuronal está baneado por "clon de usuario baneado"
mas estafas en internet en 3,2,1 .....
angelillo732 escribió:
Totemon escribió:
charlesdegaule escribió:Y quién controla el fraude de las farmacéuticas?. Porque estàn haciéndose de oro a costa de las desgracias de los demas.


Veenga si, claaro, lo que tú digas, qué malas son las farmacéuticas que quieren ganar dinerito con los enfermitos esooos!!

Sin entrar en detalle en el post porque ya está bastante bien explicado, las farmacéuticas venden productos que FUNCIONAN, que tienen su PRINCIPIO ACTIVO y que no engañan haciendo diluciones infinitas y diciendo gilipolleces como que el agua tiene memoria o que lo que te produce el mismo efecto que la enfermedad, te cura.

Pero es mucho mejor la paranoia de las farmacéuticas terroristas y demás.


acaso no se han forrado con los distintos tipos de gripe??jajaja


Es cierto. Debería haber sido la gripe más virulenta de la historia y dejar varios millones de muertos por el camino. Así estaríais contentos algunos. Qué fácil es hablar a toro pasado...
sobretodo cuando la gripe "comun" es mucho mas peligrosa..
angelillo732 escribió:sobretodo cuando la gripe "comun" es mucho mas peligrosa..


Qué pena que tú no estés en el consejo asesor de la OMS. Una persona que es capaz de predecir la virulencia de un virus nuevo vale su peso en oro.
angelillo732 escribió:acaso no se han forrado con los distintos tipos de gripe??jajaja

Se habrán forrado, pero no engañan. Sus actuaciones pueden ser moralmente reprochables pero no se trata de un fraude. La homeopatía sí. Ahora se ha legalizado que te vendan agua en un envase de medicamento. Lo he dicho en varios hilos. Nos parecemos más a México o Tailandia que a un país europeo más. Aquí nos descojonamos cuando vemos a los tailandeses echándose a la vía del tren para curar sus enfermedades con la electricidad del tren, pensamos que están como una puta cabra, pero vamos por el mismo camino. Y en próximos capítulos de This is Spain, veremos a curanderos que sustituyen a médicos de la SS y a videntes que sustituyen a policías criminales.

Totemon escribió:Es cierto. Debería haber sido la gripe más virulenta de la historia y dejar varios millones de muertos por el camino. Así estaríais contentos algunos. Qué fácil es hablar a toro pasado...

Tampoco te flipes, que no se vacunó ni Dios y tampoco pasó nada. Así que eso de millones... Y la OMS alertó de su rápida expansión, creo que no dijeron nada de que fuera la más virulenta ni nada parecido. Pero vamos.
Absoluta y completamente PENOSO
La ignorancia científica en el mundo es un caso grave(mas si encima se hacen recortes como aquí).
Solo hay que ver que en la primera página del hilo tenemos dos casos

PD: http://lacienciaysusdemonios.com/2011/0 ... mes-randi/
Javiguti escribió:
angelillo732 escribió:acaso no se han forrado con los distintos tipos de gripe??jajaja

Se habrán forrado, pero no engañan. Sus actuaciones pueden ser moralmente reprochables pero no se trata de un fraude. La homeopatía sí. Ahora se ha legalizado que te vendan agua en un envase de medicamento. Lo he dicho en varios hilos. Nos parecemos más a México o Tailandia que a un país europeo más. Aquí nos descojonamos cuando vemos a los tailandeses echándose a la vía del tren para curar sus enfermedades con la electricidad del tren, pensamos que están como una puta cabra, pero vamos por el mismo camino. Y en próximos capítulos de This is Spain, veremos a curanderos que sustituyen a médicos de la SS y a videntes que sustituyen a policías criminales.

Totemon escribió:Es cierto. Debería haber sido la gripe más virulenta de la historia y dejar varios millones de muertos por el camino. Así estaríais contentos algunos. Qué fácil es hablar a toro pasado...

Tampoco te flipes, que no se vacunó ni Dios y tampoco pasó nada. Así que eso de millones... Y la OMS alertó de su rápida expansión, creo que no dijeron nada de que fuera la más virulenta ni nada parecido. Pero vamos.


Repito: es MUY FÁCIL hablar a toro pasado. ¿Y si llega a ser mortal?

Y por cierto el país paradigmático de la aplicación de homeopatía en Europa es Alemania. Sí, sí, la "locomotora" europea es un país donde se aplica muchísimo. Será el chauvinismo de que el inventor de esto sea alemán...
Javiguti escribió:
angelillo732 escribió:acaso no se han forrado con los distintos tipos de gripe??jajaja

Se habrán forrado, pero no engañan. Sus actuaciones pueden ser moralmente reprochables pero no se trata de un fraude. La homeopatía sí. Ahora se ha legalizado que te vendan agua en un envase de medicamento. Lo he dicho en varios hilos. Nos parecemos más a México o Tailandia que a un país europeo más. Aquí nos descojonamos cuando vemos a los tailandeses echándose a la vía del tren para curar sus enfermedades con la electricidad del tren, pensamos que están como una puta cabra, pero vamos por el mismo camino. Y en próximos capítulos de This is Spain, veremos a curanderos que sustituyen a médicos de la SS y a videntes que sustituyen a policías criminales.

Totemon escribió:Es cierto. Debería haber sido la gripe más virulenta de la historia y dejar varios millones de muertos por el camino. Así estaríais contentos algunos. Qué fácil es hablar a toro pasado...

Tampoco te flipes, que no se vacunó ni Dios y tampoco pasó nada. Así que eso de millones... Y la OMS alertó de su rápida expansión, creo que no dijeron nada de que fuera la más virulenta ni nada parecido. Pero vamos.


mi tio vive en luxenburgo y segun el se utiliza bastante,de todas maneras no tengo mucha info sobre esto,asi que no puedo opinar.
Totemon escribió:Repito: es MUY FÁCIL hablar a toro pasado. ¿Y si llega a ser mortal?

Y por cierto el país paradigmático de la aplicación de homeopatía en Europa es Alemania. Sí, sí, la "locomotora" europea es un país donde se aplica muchísimo. Será el chauvinismo de que el inventor de esto sea alemán...

Y yo te repito. Nadie alertó de la virulencia del virus en sí, sino de su rápida propagación. Para cuando llegaron las vacunas se sabía de sobra que la tasa de mortalidad era inferior a la de la gripe común.

Y lo de Alemania y Luxemburgo me parece muy bien. Pero me gustaría saber, 1º, el porcentaje de su población que utiliza estos remedios. Y 2º, si se permiten vender como auténticos medicamentos.
Javiguti escribió:
Totemon escribió:Repito: es MUY FÁCIL hablar a toro pasado. ¿Y si llega a ser mortal?

Y por cierto el país paradigmático de la aplicación de homeopatía en Europa es Alemania. Sí, sí, la "locomotora" europea es un país donde se aplica muchísimo. Será el chauvinismo de que el inventor de esto sea alemán...

Y yo te repito. Nadie alertó de la virulencia del virus en sí, sino de su rápida propagación. Para cuando llegaron las vacunas se sabía de sobra que la tasa de mortalidad era inferior a la de la gripe común.

Y lo de Alemania y Luxemburgo me parece muy bien. Pero me gustaría saber, 1º, el porcentaje de su población que utiliza estos remedios. Y 2º, si se permiten vender como auténticos medicamentos.


yo solo se que el esta bastante convencido de la eficacia de este metodo,pero como te digo,yo ni creo ni dejo de creer,puede que tengas razon
paco porras de ministro de sanidad en 3,2,1...
Una pregunta ¿Se ven las imagenes? lo digo porque a mi me van unas veces si y otras no y en la vista previa si que se me ven
Javiguti escribió:
Totemon escribió:Repito: es MUY FÁCIL hablar a toro pasado. ¿Y si llega a ser mortal?

Y por cierto el país paradigmático de la aplicación de homeopatía en Europa es Alemania. Sí, sí, la "locomotora" europea es un país donde se aplica muchísimo. Será el chauvinismo de que el inventor de esto sea alemán...

Y yo te repito. Nadie alertó de la virulencia del virus en sí, sino de su rápida propagación. Para cuando llegaron las vacunas se sabía de sobra que la tasa de mortalidad era inferior a la de la gripe común.

Y lo de Alemania y Luxemburgo me parece muy bien. Pero me gustaría saber, 1º, el porcentaje de su población que utiliza estos remedios. Y 2º, si se permiten vender como auténticos medicamentos.


¿Acaso al principio no se detectaron bastante muertes (México sobre todo)? Evidentemente se propagaba y se propagó muy rápido y el desarrollo de la vacuna fue extremadamente rápido. Cuando llegaron se sabía que la tasa de mortalidad era inferior pero, ¿y si no se hacen las vacunas y resulta que la tasa de mortalidad era muy superior?

En cuanto a los datos, no los tengo porque no hablo alemán y no puedo buscarlos, pero mañana le preguntaré a algún compañero a ver qué encontramos.
Totemon escribió:
Y por cierto el país paradigmático de la aplicación de homeopatía en Europa es Alemania. Sí, sí, la "locomotora" europea es un país donde se aplica muchísimo. Será el chauvinismo de que el inventor de esto sea alemán...


Alemania se pirra por todo lo que sea natural desde hace ya unos cuantos años, son muy hippis ellos XD
SackGirl escribió:
Totemon escribió:
Y por cierto el país paradigmático de la aplicación de homeopatía en Europa es Alemania. Sí, sí, la "locomotora" europea es un país donde se aplica muchísimo. Será el chauvinismo de que el inventor de esto sea alemán...


Alemania se pirra por todo lo que sea natural desde hace ya unos cuantos años, son muy hippis ellos XD


Y luego les pasa lo que les pasa, como lo de los pepinos del verano pasado (que al final eran de soja ecológica). Tienes razón en lo que dices: son muy hippis y de tanto que son, llegan a gilis.
Totemon escribió:
SackGirl escribió:
Totemon escribió:
Y por cierto el país paradigmático de la aplicación de homeopatía en Europa es Alemania. Sí, sí, la "locomotora" europea es un país donde se aplica muchísimo. Será el chauvinismo de que el inventor de esto sea alemán...


Alemania se pirra por todo lo que sea natural desde hace ya unos cuantos años, son muy hippis ellos XD


Y luego les pasa lo que les pasa, como lo de los pepinos del verano pasado (que al final eran de soja ecológica). Tienes razón en lo que dices: son muy hippis y de tanto que son, llegan a gilis.



Ya, pero la culpa la tenemos los españoles, que somos unos guarros, y no ellos que utilizan el mismo barreño de agua para enjuagar los platos, enjabonarlos y darles el aclarado... ¬_¬ dejemoslo en hippipollas XD
Hace años que los epidemiólogos están esperando una gran pandemia de gripe. La cosa es que, simplificando, hay dos características de la gripe, la virulencia (que se puede medir, por ejemplo, por la mortalidad que causa) y la facilidad de propagación. La famosa gripe aviar es un caso extremo de virulencia enorme (creo que se morían casi todos), pero afortunadamente era muy difícil contagiarse. Con este ocurría lo contrario: era más benigna que la gripe común, pero se contagiaba más rápido. La tristemente célebre gripe española tiene un sobresaliente en ambos; no en vano se cobró entre 50 y 100 millones de vidas. El pánico por la gripe A era por el peligro de que apareciese una mutación que la hiciese más virulenta. Quizá la reacción fue desmedida, desde luego recibió mucha atención mediática, pero podría haber ocurrido algo muy gordo. Totemon tiene razón: es muy fácil decir a caballo pasado que no era para tanto. Pero a ver quién tiene narices para no poner toda la carne en el asador cuando tienes semejante peligro en potencia.

Con respecto a lo de la homeopatía, es un engañabobos como otro cualquiera que atenta contra los mismos pilares de la lógica. Y lo digo desde el conocimiento de haberla probado (evidentemente, sin que un efecto placebo que pudiese ayudarle XD ).
Totemon; lo primero, no voy a entrar en discutir sobre el tema contigo; lo primero, porque sé que tienes intereses laborales o personales en ello, y discutir es darse a fin de cuentas contra un muro.

Pero, para los demàs, una aclaracion a mi primer comentario. Las farmacéuticas tienen demasiado poder; los medicamentos valen demasiado caros; y, a veces, lo unico que hacen es restarle eficacia para vendértelo mas caro en un nuevo producto. Al restarle eficacia necesitas mas dosis para lograr un beneficio optimo deseado, aumentando con ello la posibilidad de encontrarse con las multiples RAM.

Estamos en crisis; el gasto publico de la SS es elevadisimo, y los precios de ciertos medicamentos son anacronicos con respecto al avance de la investigacion médica.

Con respecto a los homeopàticos, si no son peligrosos, que hagan lo que quieran; a fin de cuentas es utilizar el efecto placebo con fin terapeutico. Si un médico los receta, y sus pacientes no se curan; perderà sus pacientes y tendrà que vérselas ante el tribunal médico.
En mi opinión los productos homeopáticos son una power balance comestible.

Vamos, que los consumen el mismo tipo de personas.
charlesdegaule escribió:Totemon; lo primero, no voy a entrar en discutir sobre el tema contigo; lo primero, porque sé que tienes intereses laborales o personales en ello, y discutir es darse a fin de cuentas contra un muro.

Pero, para los demàs, una aclaracion a mi primer comentario. Las farmacéuticas tienen demasiado poder; los medicamentos valen demasiado caros; y, a veces, lo unico que hacen es restarle eficacia para vendértelo mas caro en un nuevo producto. Al restarle eficacia necesitas mas dosis para lograr un beneficio optimo deseado, aumentando con ello la posibilidad de encontrarse con las multiples RAM.

Estamos en crisis; el gasto publico de la SS es elevadisimo, y los precios de ciertos medicamentos son anacronicos con respecto al avance de la investigacion médica.

Con respecto a los homeopàticos, si no son peligrosos, que hagan lo que quieran; a fin de cuentas es utilizar el efecto placebo con fin terapeutico. Si un médico los receta, y sus pacientes no se curan; perderà sus pacientes y tendrà que vérselas ante el tribunal médico.


Te equivocas en todos los sentidos: ni tengo interés personal ni laboral. Y no, a los medicamentos no se les "resta eficacia". Cualquiera que sepa cómo se produce y evoluciona una enfermedad sabe que eso no es cierto. Puedes usar el argumento de "no voy a discutir contigo porque tienes intereses, ergo yo tengo razón" pero sintiéndolo mucho, no la tienes. Lo que dices es más propio de la paranoia que de la realidad.

Pero si eres feliz así, sigue así.
Recurrir siempre al ataque a las grandes farmacéuticas para justificar la homeopatía es síntoma de que por sí misma no es capaz de sostenerse. La industria farmacéutica tiene muchos problemas, pero lo que estamos discutiendo aquí es otra cosa, es poner al mismo nivel el ibuprofeno y el agua.

El problema serio en este caso es que mucha gente puede dejar tratamientos que realmente necesitan con medicamentos que funcionan por este cuento chino que únicamente se sostenta en el efecto placebo. Luego nos quejamos de los niveles de I+D en España, y mientras tanto la gente se gasta su dinero en estas cosas.

Y si lo que queremos es criticar a empresas amorales, ¿qué debemos pensar de los que fabrican y venden productos que no tienen ningún efecto terapéutico y los comercializan como medicamentos?
cefecoma escribió:
Y si lo que queremos es criticar a empresas amorales, ¿qué debemos pensar de los que fabrican y venden productos que no tienen ningún efecto terapéutico y los comercializan como medicamentos?


Ahí le has dao.
Totemon escribió:
Javiguti escribió:
Totemon escribió:Repito: es MUY FÁCIL hablar a toro pasado. ¿Y si llega a ser mortal?

Y por cierto el país paradigmático de la aplicación de homeopatía en Europa es Alemania. Sí, sí, la "locomotora" europea es un país donde se aplica muchísimo. Será el chauvinismo de que el inventor de esto sea alemán...

Y yo te repito. Nadie alertó de la virulencia del virus en sí, sino de su rápida propagación. Para cuando llegaron las vacunas se sabía de sobra que la tasa de mortalidad era inferior a la de la gripe común.

Y lo de Alemania y Luxemburgo me parece muy bien. Pero me gustaría saber, 1º, el porcentaje de su población que utiliza estos remedios. Y 2º, si se permiten vender como auténticos medicamentos.


¿Acaso al principio no se detectaron bastante muertes (México sobre todo)? Evidentemente se propagaba y se propagó muy rápido y el desarrollo de la vacuna fue extremadamente rápido. Cuando llegaron se sabía que la tasa de mortalidad era inferior pero, ¿y si no se hacen las vacunas y resulta que la tasa de mortalidad era muy superior?

En cuanto a los datos, no los tengo porque no hablo alemán y no puedo buscarlos, pero mañana le preguntaré a algún compañero a ver qué encontramos.


lo malo de todo eso,es que una vez lo sabian,se vendieron millones,como paso en españa..no me digas que ellos no podian saber antes de venderlo o intentar venderlo todo,si de verdad era necesario..

respecto al los medicamentos homeopaticos,creo que alguno no saben lo que es bien bien,por si hay algun despistado pongo el enlace de la wiki.

http://es.wikipedia.org/wiki/Homeopat%C3%ADa
Próximamente la imposición de manos como especialidad médica. [+furioso]
angelillo732 escribió:respecto al los medicamentos homeopaticos,creo que alguno no saben lo que es bien bien,por si hay algun despistado pongo el enlace de la wiki.

http://es.wikipedia.org/wiki/Homeopat%C3%ADa


Me quedo con esta frase del artículo que enlazas:

"La posición dominante en la literatura científica es que la homeopatía no ha sido capaz de demostrar por medios objetivos una efectividad específica, es decir, mayor que la del efecto placebo, y que ello no se puede considerar una forma de terapia basada en evidencias."
Demigrante, volvemos a los años 50, donde cualquiera podía vender su tónico reconstituyente como medicamento.
Vendo pastillas anticrisis. Los que querais mandarme un MP.
Bueno , yo voy a aportar mi experiencia personal, porque leo que muchos hablais por seguir el rollo , o simplemente por malmeter sin tener ni idea ...

Cuando tenia sobre 17/18 años , yo no paraba de resfriarme , era constante ... Cada semana estaba 3 dias enfermo minimo , fui a mil medicos , y al final , ¿quien me lo soluciono? Una señora homeopata .

Me dio unas bolitas naturales , y a volar ... Resultado ? Tengo 27 años ahora mismo y en todo este tiempo no me a vuelto a pasar .

Y lo mismo con mi padre , tenia sinusitis , hasta el punto de que iban a operarlo , pero al final , fue a esta chica tambien , y en unos meses mejoro una barbaridad y ya no se opero ... Pensar lo que querais , pero como a mi la experiencia personal me dice que si que son fiables , y que si que funcionan , pues yo lo acepto , y estoy seguro de que no son unos timantes .

Sobre algo que leo de que las farmaceuticas no van a por la money .... Vamos , me parto el culo de risa xDDDD

El otro dia , yo que soy un macho iberico y EOLico , casi se me escapa una lagrima de lastima , porque en Africa , tienen una enfermedad por culpa de un bicho , que los tienen que atar a los niños con la cabeza en un arbol , porque empieza a caerseles , y deriba en delirios y mil movidas , pero en el telediario , la frase fue , hasta que no llegue esta enfermedad a los paises desarrollados no sacaran una cura , mientras salia una niña de 7 años que tenia que cuidar de sus 3 hermanos pekeños porque sus padres murieron por esa enfermedad ... Si cualquier empresa o empresas farmaceuticas con un minimo de corazon no son capaces de sacar o de intentar sacar una cura para esa enfermedad , es que van a lo que van , y a lo que lamentablemente maneja el mundo , el dinero , y el que diga lo contrario tiene una venda en los ojos , y luego un casco con la visera opaca .
Yo pondre un ejemplo, tal vez me equivoque, pero atacando a las farmaceuticas:

Pregunta: Porque el resfriado no tiene cura?
Respuesta?: Porque les sale mas rentable seguir vendiendo frenadol que buscar la cura?
charlesdegaule escribió:Totemon; lo primero, no voy a entrar en discutir sobre el tema contigo; lo primero, porque sé que tienes intereses laborales o personales en ello, y discutir es darse a fin de cuentas contra un muro.

Pero, para los demàs, una aclaracion a mi primer comentario. Las farmacéuticas tienen demasiado poder; los medicamentos valen demasiado caros; y, a veces, lo unico que hacen es restarle eficacia para vendértelo mas caro en un nuevo producto. Al restarle eficacia necesitas mas dosis para lograr un beneficio optimo deseado, aumentando con ello la posibilidad de encontrarse con las multiples RAM.

Estamos en crisis; el gasto publico de la SS es elevadisimo, y los precios de ciertos medicamentos son anacronicos con respecto al avance de la investigacion médica.

Con respecto a los homeopàticos, si no son peligrosos, que hagan lo que quieran; a fin de cuentas es utilizar el efecto placebo con fin terapeutico. Si un médico los receta, y sus pacientes no se curan; perderà sus pacientes y tendrà que vérselas ante el tribunal médico.


Tal y como está el panorama, una farmacéutica se da con un canto en los dientes si consigue encontrar una molécula capaz de curar una enfermedad de las millones que prueba. Sólo llevarla a experimentación con humanos (Fase I) ya es carísimo. Como para entonces decir, "no, mira, mejor probemos las miles de modificaciones químicas que se le podrían practicar, a ver si encontramos una un poco peor".

Y por cierto, una vez ha salido un fármaco, sólo pueden sacarse otro similar (los llamados me-too) si se demuestra que es mejor que el ya existente en, al menos, uno de cuatro aspectos que se evalúan (entre ellos la eficacia). Así que poco intentan las farmacéuticas reducir la eficacia de nada...
JOSEVAL46 escribió:Bueno , yo voy a aportar mi experiencia personal, porque leo que muchos hablais por seguir el rollo , o simplemente por malmeter sin tener ni idea ...

Cuando tenia sobre 17/18 años , yo no paraba de resfriarme , era constante ... Cada semana estaba 3 dias enfermo minimo , fui a mil medicos , y al final , ¿quien me lo soluciono? Una señora homeopata .

Me dio unas bolitas naturales , y a volar ... Resultado ? Tengo 27 años ahora mismo y en todo este tiempo no me a vuelto a pasar .

Y lo mismo con mi padre , tenia sinusitis , hasta el punto de que iban a operarlo , pero al final , fue a esta chica tambien , y en unos meses mejoro una barbaridad y ya no se opero ... Pensar lo que querais , pero como a mi la experiencia personal me dice que si que son fiables , y que si que funcionan , pues yo lo acepto , y estoy seguro de que no son unos timantes .



Y no se te ha ocurrido pensar que te mejoraste por otra razón que no fuera la homeopatía?
Si realmente funcionan porqué son INCAPACES de demostrar sus resultados con estudios clínicos?
Lo dicho, me recuerdan a todos aquellos post donde la gente decía que las pulseras les funcionaban y que hcieron la prueba del equilibrio con los ojos cerrados y bla bla bla...

JOSEVAL46 escribió:Sobre algo que leo de que las farmaceuticas no van a por la money .... Vamos , me parto el culo de risa xDDDD


Pero es que alguien piensa que las farmacéuticas son hermanitas de la cridad o algo? son empresas con ánimo de lucro, igual que los vendedores homeopáticos.

Por cierto! son baratos los frascos de pastillas homeopáticas por cojones, en muchos casos más caros que un medicamento habitual. Si tenemos en cuenta que llevan "nada", el beneficio es brutal, que no han necesitado para su desarrollo ni un puñetero euro, no los estudios comprobaciones habituales.


JOSEVAL46 escribió:El otro dia , yo que soy un macho iberico y EOLico , casi se me escapa una lagrima de lastima , porque en Africa , tienen una enfermedad por culpa de un bicho , que los tienen que atar a los niños con la cabeza en un arbol , porque empieza a caerseles , y deriba en delirios y mil movidas , pero en el telediario , la frase fue , hasta que no llegue esta enfermedad a los paises desarrollados no sacaran una cura , mientras salia una niña de 7 años que tenia que cuidar de sus 3 hermanos pekeños porque sus padres murieron por esa enfermedad ... Si cualquier empresa o empresas farmaceuticas con un minimo de corazon no son capaces de sacar o de intentar sacar una cura para esa enfermedad , es que van a lo que van , y a lo que lamentablemente maneja el mundo , el dinero , y el que diga lo contrario tiene una venda en los ojos , y luego un casco con la visera opaca .


Es una pena que pasen estas cosas, no defiendo a capa y espada a este gremio, pero te vuelvo a repetir que son empresas privadas, y que no van a gastar millones de euros para crear un medicamento destinado a alguien que no pueda pagarlo. Tal vez si los propios países, en vez de gastar dinero en armas y expoliar a su pueblo para beneficio de unos pocos gobernantes, invirtieran en investigación científica, otro gallo cantaría.

Oye, quizás las farmacéuticas no porque son muy malas, pero las empresas homeopáticas sí que podrían enviar sus pastillas milagrosas para curar estas enfermedades, no? ohh.. wait..
vpc1988 escribió:Yo pondre un ejemplo, tal vez me equivoque, pero atacando a las farmaceuticas:

Pregunta: Porque el resfriado no tiene cura?
Respuesta?: Porque les sale mas rentable seguir vendiendo frenadol que buscar la cura?


Tambien decir que el resfriado no es causa de un virus expecifico hay varios miles de microorganismos que provocan los sintomas que nosotros llamamos resfriado (fundamentalmente de las familias rinovirus y coronavirus)y cada microorganismo es distinto y es por esto que el resfriado no tiene cura ya que a lo mejor lo que afecta a un microorganismo favorece a otro y habria que saber que tipo de microorganismo tiene cada uno (hay veces que una misma persona tiene varios) para poder medicarse.

Y es por eso por lo que no tiene cura y unicamente se tratan los sintomas.
Yo solo deseo que lo que pasa con el resfriado no pase nunca con los virus letales porque si no estariamos muy jodidos.
Saludos
Si, claro, ahora resulta que las que impulsan esto no son laboratorios (AKA farmaceuticas) como boiron.

Lo que dice esta: La palabra HOMEOPATÍA (homeos = semejante, pathos = enfermedad) fue empleada por primera vez en 1808 por el doctor alemán Samuel Hahnemann (1755-1843).

La homeopatía es un método terapéutico que consiste en administrar al paciente pequeñas dosis de una sustancia que, en dosis elevadas, provocaría en una persona sana la aparición de manifestaciones patológicas; pero en el enfermo que presenta manifestaciones similares, en dosis infinitesimales, es curativa. http://www.boiron.es/homeopatia/definicion/

Por lo tanto, si no puedes dormir, la cafeina puede ser un factor, cojemos y la diluimos tanto que solo nos va a quedar lactosa, fructosa y algo mas para hacer bulto y tenemos una pastilla contra el insomnio que se supone que recurda el efecto de la cafeina y te va a curar por que con una dosis alta de cafeina tendrias problemas para dormir, digno de Troll science.
Rhin escribió:Y no se te ha ocurrido pensar que te mejoraste por otra razón que no fuera la homeopatía?
Si realmente funcionan porqué son INCAPACES de demostrar sus resultados con estudios clínicos?
Lo dicho, me recuerdan a todos aquellos post donde la gente decía que las pulseras les funcionaban y que hcieron la prueba del equilibrio con los ojos cerrados y bla bla bla...


Pues valla , que justo que despues de hacer eso ya no me a vuelto a pasar , ni a mi padre tampoco ... Yo soy de las personas de , si no lo veo , no lo creo , y no estoy hablando por hablar , es mi caso y punto . Y como se que es verdad , pues lo defendere . Si no llega a hacerme nada , pues no lo defenderia ... Ademas , no e tenido que volver a ir a ver a esa chica ni nada por el estilo , que si fueran unos timantes digo yo que intentarian que volviera aunque sea una vez al año a hacer una revision .

Rhin escribió:Pero es que alguien piensa que las farmacéuticas son hermanitas de la cridad o algo? son empresas con ánimo de lucro, igual que los vendedores homeopáticos.

Por cierto! son baratos los frascos de pastillas homeopáticas por cojones, en muchos casos más caros que un medicamento habitual. Si tenemos en cuenta que llevan "nada", el beneficio es brutal, que no han necesitado para su desarrollo ni un puñetero euro, no los estudios comprobaciones habituales.


Nadie mueve un dedo en este mundo por nada , y no digo lo contrario , pero me da pena que pasen esas cosas , yo desde mi punto de vista , si fuera multimillonario como lo son ellos , con mi mentalidad , pues intentaria hacer algo o aportar algo desde mi posicion , pero vamos que cada uno es libre de hacer lo que quiera , no voy a ser yo el que oblige a nadie a gastarse su propio dinero , que para eso le abra costado el sudor de su frente. Y sobre lo de las pastillas , te repito lo de antes , las compre esa vez , y ya no e tenido que volver a comprarlas , no es que la chica me dijera , oye , cada mes tienes que tomarte "x" pastillas .


Rhin escribió:Es una pena que pasen estas cosas, no defiendo a capa y espada a este gremio, pero te vuelvo a repetir que son empresas privadas, y que no van a gastar millones de euros para crear un medicamento destinado a alguien que no pueda pagarlo. Tal vez si los propios países, en vez de gastar dinero en armas y expoliar a su pueblo para beneficio de unos pocos gobernantes, invirtieran en investigación científica, otro gallo cantaría.

Oye, quizás las farmacéuticas no porque son muy malas, pero las empresas homeopáticas sí que podrían enviar sus pastillas milagrosas para curar estas enfermedades, no? ohh.. wait..


No si esta claro que toda la culpa no la tienen las farmaceuticas , pero bueno , que asi vamos bien , el dia que el mundo se valla a la mierda por cualquier enfermedad rara nos tiraremos de los pelos ....

Sobre la bromita final , esta claro que un homeopata no va a curar el sida , ni un cancer ... Eso creo que lo tenemos todos claro .
JOSEVAL46 escribió:Pues valla , que justo que despues de hacer eso ya no me a vuelto a pasar , ni a mi padre tampoco ... Yo soy de las personas de , si no lo veo , no lo creo , y no estoy hablando por hablar , es mi caso y punto . Y como se que es verdad , pues lo defendere . Si no llega a hacerme nada , pues no lo defenderia ... Ademas , no e tenido que volver a ir a ver a esa chica ni nada por el estilo , que si fueran unos timantes digo yo que intentarian que volviera aunque sea una vez al año a hacer una revision .


Luego entras dentro de la estadística que se cura simplemente sin tomar nada y de la estadística que dice que es casualidad que te tomaras la potentísima medicina homeopática y te curases. Enhorabuena por tus 10 años de salud de hierro (lo digo en serio). A mí me pasa lo mismo con mi piedra ahuyentatigres. Desde que la tengo no me ha atacado ningún tigre y no hablo por hablar. Como sé que es verdad, pues lo defenderé a muerte, la mía y la de los tigres que ya no me atacan. Lo siento, pero permita que no te crea o al menos, no crea que los efectos sean algo más que pura casualidad.

JOSEVAL46 escribió:Nadie mueve un dedo en este mundo por nada , y no digo lo contrario , pero me da pena que pasen esas cosas , yo desde mi punto de vista , si fuera multimillonario como lo son ellos , con mi mentalidad , pues intentaria hacer algo o aportar algo desde mi posicion , pero vamos que cada uno es libre de hacer lo que quiera , no voy a ser yo el que oblige a nadie a gastarse su propio dinero , que para eso le abra costado el sudor de su frente. Y sobre lo de las pastillas , te repito lo de antes , las compre esa vez , y ya no e tenido que volver a comprarlas , no es que la chica me dijera , oye , cada mes tienes que tomarte "x" pastillas .


Desde tu punto de vista de currante normal lo ves mal. Habría que ver si tuvieras millones a espuertas (que las farmacéuticas no son una sola persona, lo digo por si no lo sabíais) lo que dabas. Pero oye, que la causa filántropa está muy bien. Supongo que tú no trabajarás por amor a las demás personas, sino que lo haces por dinero. Te quedas con lo justo para vivir o te permites ahorrar y tener caprichos? Si es así, a pequeña escala haces lo mismo.

JOSEVAL46 escribió:No si esta claro que toda la culpa no la tienen las farmaceuticas , pero bueno , que asi vamos bien , el dia que el mundo se valla a la mierda por cualquier enfermedad rara nos tiraremos de los pelos ....

Sobre la bromita final , esta claro que un homeopata no va a curar el sida , ni un cancer ... Eso creo que lo tenemos todos claro .


Ni el sida, ni el cáncer, ni el dolor de cabeza, ni un resfriado, ni nada. Como mucho la hipoglucemia, y la deshidratación, ya que las pastillitas son azúcar y los jarabes agua. Pero bien agitada eso sí.
charlesdegaule escribió:
Con respecto a los homeopàticos, si no son peligrosos, que hagan lo que quieran; a fin de cuentas es utilizar el efecto placebo con fin terapeutico. Si un médico los receta, y sus pacientes no se curan; perderà sus pacientes y tendrà que vérselas ante el tribunal médico.


Eso, el médico, a la puta calle y al paciente que le den, ¡con dos cojones!

Cada vez que se habla de la homeopatraña pasa lo mismo, se desvía el tema hacia las malvadísimas y comeniños farmacéuticas, de forma que es imposible mantener un debate razonable sobre si las pastillitas de azúcar o las ampollitas de agua a precio de caviar funcionan o no.
Totemon escribió:Luego entras dentro de la estadística que se cura simplemente sin tomar nada y de la estadística que dice que es casualidad que te tomaras la potentísima medicina homeopática y te curases. Enhorabuena por tus 10 años de salud de hierro (lo digo en serio). A mí me pasa lo mismo con mi piedra ahuyentatigres. Desde que la tengo no me ha atacado ningún tigre y no hablo por hablar. Como sé que es verdad, pues lo defenderé a muerte, la mía y la de los tigres que ya no me atacan. Lo siento, pero permita que no te crea o al menos, no crea que los efectos sean algo más que pura casualidad.


Si es que el problema es que me la suda , claramente me la suda , ni voy a ganar nada por defender a la homeopatia , ni voy a ganar nada por defender la medicina de toda la vida . Yo cuanto menos medicinas mejor , es mas , siempre evito intentar medicarme en la medida de lo posible . Pero eso no quita que a mi , si que me funciono . Si te lo crees bien , si no , pues tambien ... Y si quieres vamos a una jaula de tigres y te metes con la piedrecita a ver que tal se te da .

Totemon escribió:Desde tu punto de vista de currante normal lo ves mal. Habría que ver si tuvieras millones a espuertas (que las farmacéuticas no son una sola persona, lo digo por si no lo sabíais) lo que dabas. Pero oye, que la causa filántropa está muy bien. Supongo que tú no trabajarás por amor a las demás personas, sino que lo haces por dinero. Te quedas con lo justo para vivir o te permites ahorrar y tener caprichos? Si es así, a pequeña escala haces lo mismo.


A mi personalmente , no me queda ni un euro a final de mes . Y ya explique en el comentario anterior , que los entiendo perfectamente , que agan lo que quieran con su pasta . No comparto su opinion , pero la entiendo .
(mensaje borrado)
JOSEVAL46 escribió:Pero eso no quita que a mi , si que me funciono


Hay gente que dice que Paco Porras les curó.

Que tú creas que funcionó, no quiere decir que sea cierto. Si realmente funcionara, sería fácil demostrarlo con estudios clínicos, cosa que no ocurre.
JOSEVAL46 escribió:...



El otro día tenía que salir a la calle a hacer unos recados, como estaba lloviendo me llevé el paraguas y justo al salir a la calle y abrirlo dejó de llover.


¡Abrir mi paraguas provoca que pare de llover!
angelillo732 escribió:sobretodo cuando la gripe "comun" es mucho mas peligrosa..


Más común, pero no más peligrosa, la gripe estacionaria solamente mata ancianos de edad muy avanzada, o niños muy pequeños. La gripe H1N1 estaba matando gente joven en su plenitud de vida.
Curioso como el ser humano prefiere atribuir cualidades irracionales a según que acontecimientos antes que asumir que son casualidad.
dnL7up escribió:
angelillo732 escribió:sobretodo cuando la gripe "comun" es mucho mas peligrosa..


Más común, pero no más peligrosa, la gripe estacionaria solamente mata ancianos de edad muy avanzada, o niños muy pequeños. La gripe H1N1 estaba matando gente joven en su plenitud de vida.

La gripe A, hasta donde yo sé, mató a gente que ya tenía problemas respiratorios, al igual que la gripe común también puede causar la muerte en esos casos. Y aún con todo, su tasa de mortalidad es 10 veces inferior a la de la gripe común. ¿En qué te basas para decir que era más peligrosa que la común? Aunque tuvieras razón (una solo mata a ancianos y niños, la otra a cualquier persona), teniendo en cuenta sus tasas de mortalidad, como mucho podrás concluir que era más peligrosa para ti, si no estás en el grupo de riesgo, no en el conjunto de la sociedad, que tienen de media 10 veces más posibilidades de palmar si contraen la gripe común que si contraen la gripe A. Es que lo que dices es como decir que una enfermedad con una mortandad del 100% pero que solo afecta a hombres es menos peligrosa que la gripe A, porque solo afecta a la mitad de la población, mientras que la gripe puede afectar a cualquiera. No te sigo.
Pensar lo que querais , pero como a mi la experiencia personal me dice que si que son fiables , y que si que funcionan , pues yo lo acepto , y estoy seguro de que no son unos timantes .

Tu experiencia personal si no viene acompañada de estudios clínicos no sirve para nada.

La medicina no es una ciencia exacta y se basa en la estadística, y la estadística demuestra que los remedios homeopaticos son una patraña.
@painkiller

Yo es lo que pienso , que hacemos ¿ Me borro la memoria para no pensarlo ?

Simplemente estoy exponiendo mi opinion , y es tan valida como la de cualquier otro.

No cierro la puerta a que sea una casualidad , en ningun momento la he cerrado , pero me
parece demasiado coincidencia tirarme 2 o 3 años asi y justo cuando me dan eso
se me va completamente , asi que respeto tu opinion , pero respeta tu la mia.

@abonillo2002

Alomejor es que le das tanta tirria al agua que no te quiere ni tocar .

¡¡ Cuando abonillo sale a la calle deja de llover !!
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