Sarkozy y Merkel, jugando con Grecia. ¿Esto es la UE?

Don Kik0n escribió:No tengo mucho más que añadir al propio título del hilo. Ultimamente no escuchas más que ALEMANIA ALEMANIA ALEMANIA ALEMANIA y un poco de Francia. ¿Qué carajo es esto de la UE? Está claro que Alemania y Francia van a velar por sus propios intereses, y no por los de los demás!!
Yo digo que nos vayamos de la UE o que golpeemos el puño de Bruselas con la mesa para que nos hagan caso.

Lo mismo he pensado hoy. Estaba en el sofa, viendo el canal 24h de TVE, y si no dijeron 300 veces Alemania y Merkel... Me infla las pelotas, son los amos del mundo asi, sin mas. Lo que digamos los demas se la chufla.

No es por defenderles o lo que sea, me la chufla. Lo que si se es que Alemania y Francia se han tirado desde el 87 dandonos una limosna llamada Fondo Europeo de Desarrollo Regional, FEDER (En mi opinión nunca debieron darnos). Y mirad para la soberana mierda que ha servido.
Somos su inversión y harán lo que puedan para aprovecharla, al contrario que nosotros.

Es que la UE ya ha dejado ser esa zona de solidaridad y cooperación entre sus miembros, ahora es un foro donde dos egoistas solo miran por sus propios intereses con un discurso totalmente populista y si tiene que joder al resto de sus antiguos compañeros pues se les jode, ya que ellos son mas poderosos y mas buenos que el resto.

_Charles_ escribió:No es por defenderles o lo que sea, me la chufla. Lo que si se es que Alemania y Francia se han tirado desde el 87 dandonos una limosna llamada Fondo Europeo de Desarrollo Regional, FEDER (En mi opinión nunca debieron darnos). Y mirad para la soberana mierda que ha servido.
Somos su inversión y harán lo que puedan para aprovecharla, al contrario que nosotros.

Tras poner mucha pasta, Grecia necesita más pasta. Cuando le den más pasta, la tirará, y necesitará más pasta, y así hasta el infinito...¿Por qué hacer los deberes, si te los hacen otros?

Coño, lo mismo estaba discutiendo hara cosa de minutos. ¿Para qué sirve estar en la UE si no eres Francia o Alemania?

Que nos dejen en paz y nos dejen devaluar nuestra moneda cuando nos interese que al fin y al cabo lo único que se maneja en la UE es lo económico (lo que de verdad les importa), lo social y lo político... ¿eso a quién le importa?

Me da bastante coraje que las 2 únicas soluciones que piense la gente para solucionar el problema de la UE sea o disolverla, o simplemente pensar en quitarle competencias, poderes, etc... Tu encuesta es el vivo ejemplo.

Pues no, otra solución, la más lógica, pasa por coger la UE, que ya es una unión económica total y cohesionarla políticamente, federalizarla de una vez. Precisamente el problema de hoy, es que el poder económico de la UE, no está regulado por ningún poder político de la misma magnitud que sirva de contrapeso, y eso es absolutamente necesario.

WAKAWAKA escribió:

_Charles_ escribió:No es por defenderles o lo que sea, me la chufla. Lo que si se es que Alemania y Francia se han tirado desde el 87 dandonos una limosna llamada Fondo Europeo de Desarrollo Regional, FEDER (En mi opinión nunca debieron darnos). Y mirad para la soberana mierda que ha servido.
Somos su inversión y harán lo que puedan para aprovecharla, al contrario que nosotros.

Tras poner mucha pasta, Grecia necesita más pasta. Cuando le den más pasta, la tirará, y necesitará más pasta, y así hasta el infinito...¿Por qué hacer los deberes, si te los hacen otros?

Ni sobra ni falta una palabra.

Supongo que lo único que les pide el cuerpo al resto de países europeos es expulsar de la Unión a los griegos, para que sigan mintiendo, pero de puertas para adentro.

El problema es que somos sus principales acreedores y hay que buscar una fórmula para que nos devuelvan el dinero que han tirado a la basura.

Elelegido escribió:Me da bastante coraje que las 2 únicas soluciones que piense la gente para solucionar el problema de la UE sea o disolverla, o simplemente pensar en quitarle competencias, poderes, etc... Tu encuesta es el vivo ejemplo.

Pues no, otra solución, la más lógica, pasa por coger la UE, que ya es una unión económica total y cohesionarla políticamente, federalizarla de una vez. Precisamente el problema de hoy, es que el poder económico de la UE, no está regulado por ningún poder político de la misma magnitud que sirva de contrapeso, y eso es absolutamente necesario.

Totalmente de acuerdo.

dark_hunter escribió:

Elelegido escribió:Me da bastante coraje que las 2 únicas soluciones que piense la gente para solucionar el problema de la UE sea o disolverla, o simplemente pensar en quitarle competencias, poderes, etc... Tu encuesta es el vivo ejemplo.

Pues no, otra solución, la más lógica, pasa por coger la UE, que ya es una unión económica total y cohesionarla políticamente, federalizarla de una vez. Precisamente el problema de hoy, es que el poder económico de la UE, no está regulado por ningún poder político de la misma magnitud que sirva de contrapeso, y eso es absolutamente necesario.

Totalmente de acuerdo.

Mira España que es un estado unido y se algunas regiones estan indignadas por aportar mas que recibir, imaginate a nivel europeo.

Oveja_Dolly escribió:Coño, lo mismo estaba discutiendo hara cosa de minutos. ¿Para qué sirve estar en la UE si no eres Francia o Alemania?

Que nos dejen en paz y nos dejen devaluar nuestra moneda cuando nos interese que al fin y al cabo lo único que se maneja en la UE es lo económico (lo que de verdad les importa), lo social y lo político... ¿eso a quién le importa?

Tu sabes lo que pasaria con los pepitos hipotecados si se devaluase nuestra moneda?

Pero alguien se puede creer que Alemania o Francia van a perjudicar su moneda y sus intereses para beneficiar a los griegos?!?!

Es lo mismo que pensar que USA va a sacrificar sus intereses para beneficiar a Mexico.

Si los griegos comienzan a emigrar masivamente a Alemania o Francia, entonces se lo pensarían dos veces. Pero mientras puedan matarlos de hambre pues los matarán de hambre porque los consideran mierda. Es la triste realidad.

sabran escribió:Mira España que es un estado unido y se algunas regiones estan indignadas por aportar mas que recibir, imaginate a nivel europeo.

No tiene porque ser aplicable. Además que es algo que debido a la estructura politicoeconómica actual de la UE, ya se da. Sólo hay que ver movimientos como el de los "Auténticos Finlandeses" y las decisiones que se suelen tomar en materia económica. El federalismo regularía democráticamente el reparto fiscal que se da en la Unión y provocaría que todas las políticas fiscales y sociales de toda la UE estén en consonancia, algo que por otro lado, es imprescindible cuando se tiene una misma política monetaria. Es decir, no podría pasar como ahora, que algunos esperan un aumento radical en la precariedad laboral y en la reducción de prestaciones únicamente en ciertos países, sin tocar al resto. Al ser dichos cambios tan profundos, habrían de hacerse por directrices federales y tendrían que imponerse de manera global a toda la unión. Obviamente, en ese caso todos los ciudadanos de la UE se posicionarían en contra, y no pasaría como ahora, que como no toca cerca, me la pela, y solo salen los griegos a liarla. Por otro lado, tampoco se hubiera dado una situación en la que un estado miembro hubiera tenido un comportamiento tan errático.

Se le presta dinero a paises a más interés del que me dieron a mi para el prestamo de mi coche hace 4 años y medio, un puto flipe, pobre gente, hipotecados de por vida, puta UE, putos gobiernos, putos especuladores, que dejan millones de personas arruinadas y les da igual con tal de seguir jugando al monopoly. Si yo fuera grecia cogía todo el dinero del 2º rescate y cerraba la puerta. "Gracias por el dinero señores, nos salimos del euro y no devolvemos un puto duro, no podemos" Y que los bloqueen, seguro que con su propio pais pueden sobrevivir. Despues el resto de paises que han prestado dinero, que los ciudadanos le pregunten a su gobierno "que donde está su dinero" y q pq coño juegan con el y que se lie ya del todo.

Gaiden escribió:Se le presta dinero a paises a más interés del que me dieron a mi para el prestamo de mi coche hace 4 años y medio, un puto flipe, pobre gente, hipotecados de por vida, puta UE, putos gobiernos, putos especuladores, que dejan millones de personas arruinadas y les da igual con tal de seguir jugando al monopoly. Si yo fuera grecia cogía todo el dinero del 2º rescate y cerraba la puerta. "Gracias por el dinero señores, nos salimos del euro y no devolvemos un puto duro, no podemos" Y que los bloqueen, seguro que con su propio pais pueden sobrevivir. Despues el resto de paises que han prestado dinero, que los ciudadanos le pregunten a su gobierno "que donde está su dinero" y q pq coño juegan con el y que se lie ya del todo.

Es que eso no puede hacerlo Grecia sola. Eso tiene que hacerlo Spain, Portugal, Grecia e Italia en conjunto con su pueblo respaldandolos.

Ponerle los puntos sobre las ies a Alemania. Los indignados deben centrar su protesta contra la UE.

israel escribió:

Gaiden escribió:Se le presta dinero a paises a más interés del que me dieron a mi para el prestamo de mi coche hace 4 años y medio, un puto flipe, pobre gente, hipotecados de por vida, puta UE, putos gobiernos, putos especuladores, que dejan millones de personas arruinadas y les da igual con tal de seguir jugando al monopoly. Si yo fuera grecia cogía todo el dinero del 2º rescate y cerraba la puerta. "Gracias por el dinero señores, nos salimos del euro y no devolvemos un puto duro, no podemos" Y que los bloqueen, seguro que con su propio pais pueden sobrevivir. Despues el resto de paises que han prestado dinero, que los ciudadanos le pregunten a su gobierno "que donde está su dinero" y q pq coño juegan con el y que se lie ya del todo.

Es que eso no puede hacerlo Grecia sola. Eso tiene que hacerlo Spain, Portugal, Grecia e Italia en conjunto con su pueblo respaldandolos.

Ponerle los puntos sobre las ies a Alemania. Los indignados deben centrar su protesta contra la UE.

¿Y no te parece que demasiado está haciendo Alemania que no presiona para subir los tipos de interés cuando la inflación en la eurozona está por encima de la horquilla que marca el Banco central europeo?

http://www.google.com/hostednews/epa/ar ... Id=1550777

Países como Francia y Alemania tendrían todo el derecho a pedir una subida de tipos y de momento están conteniéndose, supongo que por no pegarle la puntilla a los países sin más modelo económico que el alto endeudamiento, como es nuestro caso ó el de Grecia.

Es la pescadilla que se muerde la cola, 110.000 millones a un interés altísimo y cuando se les acabe el dinero pedirán otro préstamo que no van a poder pagar, lo de la UE lo veo cada vez mas lejos.

ercojo escribió:Es la pescadilla que se muerde la cola, 110.000 millones a un interés altísimo y cuando se les acabe el dinero pedirán otro préstamo que no van a poder pagar, lo de la UE lo veo cada vez mas lejos.

Grecia no puede pagar su deuda, ni ahora ni en 100 años que vengan después.

La pregunta es, ¿en qué diablos se ha gastado los 160.000 millones de euros que ahora debe?

Porque ese dinero se lo hemos dado entre todos y ahora ha volado

Las claves se encuentran en este artículo: http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_11/Tes

- Fuerte endeudamientio para organización de los Juegos Olímpicos de 2.004.
- Ingresos fiscales muy reducidos debido a la existencia de un 40% de economía sumergida.
- Maquillaje de su deuda ante la UE, presentando informes que no reflejaban la gravedad.

Grecia deberia salirse del Euro, pero si lo hace y regresa al dracma, se llevarían mil años para pagar. Lo de Grecia no tiene arreglo, los gobernantes han robado mas que en España Y España cuando tenia dinero, que tenia superavit y durante muchos años, tenia que haber invertido en I+D. Que fácil es echar las culpas a los demás cuando el problema es nuestro, vivíamos con un nivel de vida superior al alemán y trabajando la mitad.
Yo siempre digo lo mismo a los que dicen que nos salgamos del €. Sabéis a cuanto estaría el litro de gasolina, la cual repercute en todos los precios? Cuatrocientas quinientas pesetas quizás mas..... que facil es decir salgamonos y debaluemos nuestra moneda

Cozumel escribió:Grecia no puede pagar su deuda, ni ahora ni en 100 años que vengan después.

La pregunta es, ¿en qué diablos se ha gastado los 160.000 millones de euros que ahora debe?

Porque ese dinero se lo hemos dado entre todos y ahora ha volado

Pues la mayoría habrá ido a los deudores, otro dato a tener en cuenta es que Grecia es el país de la unión europea que mas gasto militar tiene, sus principales vendedores son curiosamente Alemania y Francia.

Garru escribió:Grecia deberia salirse del Euro, pero si lo hace y regresa al dracma, se llevarían mil años para pagar. Lo de Grecia no tiene arreglo, los gobernantes han robado mas que en España Y España cuando tenia dinero, que tenia superavit y durante muchos años, tenia que haber invertido en I+D. Que fácil es echar las culpas a los demás cuando el problema es nuestro, vivíamos con un nivel de vida superior al alemán y trabajando la mitad.
Yo siempre digo lo mismo a los que dicen que nos salgamos del €. Sabéis a cuanto estaría el litro de gasolina, la cual repercute en todos los precios? Cuatrocientas quinientas pesetas quizás mas..... que facil es decir salgamonos y debaluemos nuestra moneda

No hace falta tampoco faltar a la verdad.

Garru escribió:Grecia deberia salirse del Euro, pero si lo hace y regresa al dracma, se llevarían mil años para pagar. Lo de Grecia no tiene arreglo, los gobernantes han robado mas que en España Y España cuando tenia dinero, que tenia superavit y durante muchos años, tenia que haber invertido en I+D. Que fácil es echar las culpas a los demás cuando el problema es nuestro, vivíamos con un nivel de vida superior al alemán y trabajando la mitad.
Yo siempre digo lo mismo a los que dicen que nos salgamos del €. Sabéis a cuanto estaría el litro de gasolina, la cual repercute en todos los precios? Cuatrocientas quinientas pesetas quizás mas..... que facil es decir salgamonos y debaluemos nuestra moneda

Si expulsan a Grecia del euro, que es lo único que se merece, ya pueden vender las islas, porque la economía se desplomaría a extremos de república bananera.

El problema es que, aunque no puedan pagar, tienen que pagar. No olvidemos que, entre otros, el dinero también nos lo deben a nosotros.

A mí también me gustaría vivir sin pagar impuestos, como la mitad de los griegos y me encantaría que mi Estado hubiera estado pagándome subvenciones que recibía de la UE por falsear sus cuentas, pero no lo hago.

Si han vivido muy por encima de sus posibilidades, ahora toca vivir muy por debajo.

Yo no voy a pagar sus excesos ni sus mentiras. Y los alemanes, con razón, piensan lo mismo.

Recupero este enlace, por si se pierde en las páginas: http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_11/Tes

Cozumel escribió:

Garru escribió:Grecia deberia salirse del Euro, pero si lo hace y regresa al dracma, se llevarían mil años para pagar. Lo de Grecia no tiene arreglo, los gobernantes han robado mas que en España Y España cuando tenia dinero, que tenia superavit y durante muchos años, tenia que haber invertido en I+D. Que fácil es echar las culpas a los demás cuando el problema es nuestro, vivíamos con un nivel de vida superior al alemán y trabajando la mitad.
Yo siempre digo lo mismo a los que dicen que nos salgamos del €. Sabéis a cuanto estaría el litro de gasolina, la cual repercute en todos los precios? Cuatrocientas quinientas pesetas quizás mas..... que facil es decir salgamonos y debaluemos nuestra moneda

Si expulsan a Grecia del euro, que es lo único que se merece, ya pueden vender las islas, porque la economía se desplomaría a extremos de república bananera.

El problema es que, aunque no puedan pagar, tienen que pagar. No olvidemos que, entre otros, el dinero también nos lo deben a nosotros.

A mí también me gustaría vivir sin pagar impuestos, como la mitad de los griegos y me encantaría que mi Estado hubiera estado pagándome subvenciones que recibía de la UE por falsear sus cuentas, pero no lo hago.

Si han vivido muy por encima de sus posibilidades, ahora toca vivir muy por debajo.

Yo no voy a pagar sus excesos ni sus mentiras. Y los alemanes, con razón, piensan lo mismo.

Recupero este enlace, por si se pierde en las páginas: http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_11/Tes

Osea que la culpa de la situación de Grecia recae para ti sobretodo en los ciudadanos griegos. Era de esperar, es lo mismo que dices de la situación española.

Elelegido escribió:

Cozumel escribió:

Garru escribió:Grecia deberia salirse del Euro, pero si lo hace y regresa al dracma, se llevarían mil años para pagar. Lo de Grecia no tiene arreglo, los gobernantes han robado mas que en España Y España cuando tenia dinero, que tenia superavit y durante muchos años, tenia que haber invertido en I+D. Que fácil es echar las culpas a los demás cuando el problema es nuestro, vivíamos con un nivel de vida superior al alemán y trabajando la mitad.
Yo siempre digo lo mismo a los que dicen que nos salgamos del €. Sabéis a cuanto estaría el litro de gasolina, la cual repercute en todos los precios? Cuatrocientas quinientas pesetas quizás mas..... que facil es decir salgamonos y debaluemos nuestra moneda

Si expulsan a Grecia del euro, que es lo único que se merece, ya pueden vender las islas, porque la economía se desplomaría a extremos de república bananera.

El problema es que, aunque no puedan pagar, tienen que pagar. No olvidemos que, entre otros, el dinero también nos lo deben a nosotros.

A mí también me gustaría vivir sin pagar impuestos, como la mitad de los griegos y me encantaría que mi Estado hubiera estado pagándome subvenciones que recibía de la UE por falsear sus cuentas, pero no lo hago.

Si han vivido muy por encima de sus posibilidades, ahora toca vivir muy por debajo.

Yo no voy a pagar sus excesos ni sus mentiras. Y los alemanes, con razón, piensan lo mismo.

Recupero este enlace, por si se pierde en las páginas: http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_11/Tes

Osea que la culpa de la situación de Grecia recae para ti sobretodo en los ciudadanos griegos. Era de esperar, es lo mismo que dices de la situación española.

¿Considerando que la economía sumergida del país alcanza un 40% de su PIB?

Obviamente, sí.

Estamos hablando de que casi la mitad de los griegos no pagan impuestos y defraudan a su sistema de seguridad social, leches

Pero no es la única causa, evidentemente. Endeudarse para pagar unos JJ.OO. también es de traca. Entiendo que te endeudes para construir infraestructuras, pero para celebrar unas Olimpiadas, tiene delito.

Del mismo modo que nuestro país se ha endeudado para medidas tan poco productivas como ganar unas elecciones prometiendo regalar 400 euros a cada español ó 3.000 euros por cada niño, en lugar de invertir el dinero en más y mejores guarderías públicas, por ejemplo.

Pues te equivocas macho, a ver si crees que ese 40% sale por ciencia infusa (33% realmente, exagera exagera que algo queda). Causa - efecto. Y la causa de Grecia no es otra que una inspección ineficiente y/o una vista gorda por parte de las instituciones. Ahora va a resultar que los griegos nacen con el gen del mercado negro

Elelegido escribió:Pues te equivocas macho, a ver si crees que ese 40% sale por ciencia infusa (33% realmente, exagera exagera que algo queda). Causa - efecto. Y la causa de Grecia no es otra que una inspección ineficiente y/o una vista gorda por parte de las instituciones. Ahora va a resultar que los griegos nacen con el gen del mercado negro

Es decir, que la culpa es del estado por hacer la vista gorda con los ladrones.

Excelente teoría.

Entonces, un violador múltiple puede decir que la culpa es de la policía por no haberle pillado la noche después del primer asalto.

Interesante.

Y sí, los griegos tienen el gen del mercado negro. No es sólo que el fraude fiscal sea elevado, sino que sus indicadores de corrupción son más parecidos a los de un país subdesarrollado que a los de una economía europea.

Aquí te dejo un enlace bastante interesante al respecto: http://www.abc.es/20110617/opinion-cola ... 10617.html Se titula, Haciendo el griego.

Lo peor de Grecia, es que pase lo que pase España seguramente saldrá perjudicada:

El mejor escenario posible es que la rescaten dándole dinero a un tipo de interés mucho mas bajo de lo que se merece, lo malo de esta situación, simplificando:
Bono Alemán: 3.5% Bono Francés:4.5% Bono Español:5.5% Dinero al que van a dar dinero a Grecia:5%, el dinero que dan a Grecia viene de los bonos de cada país, luego simplificando Alemania gana 1.5% por dar dinero a Grecia (pide el dinero a 3.5% se lo da a Grecia a 5.5%), viendo todo de manera simplificada podemos ver que para España pedir el dinero al 5.5% y dárselo a Grecia al 5% es una jugaba tremendamente mala.

El otro escenario, que Grecia haga una quita por un porcentaje descomunal, pierdan ochorosocientmos millones Francia Alemania España etc y todo el mundo que haya comprado los bonos entre los cuales habrá muchos griegos, y como consecuencia lógica encima suba el tipo de interés a todos los países de la zona € de manera drástica.

La culpa de todo es posiblemente del gobierno Griego, como es lógico no se puede gastar mas de lo que se gana indefinidamente, ha hipotecado el futuro de su país. Y aunque digan que el 40% de la economía sea sumergida, la culpa en mi opinión sigue siendo del gobierno por ser tan inútil como para no remediar eso y encima de no poder paliarlo actúan de manera irresponsable.

PD: Ami lo que más me gusta de estas discursiones es que en el mundo financiero/económico la gente habla sin tener la mas mínima idea, es casi tan descabellado como hablar de física y matemáticas sin tener una mínima noción. Hay que ser muy ingenuo como para creer que, por haber oído las dos explicaciones de la sexta sobre las primas de riesgo puede llegar a comprender la extremada complejidad del sistema monetario, financiero, económico mundial. Incluso la gente que mas sabe del mundo habla teniendo claro que se pueden equivocar.

Comentario Final: SARKOZY Y MERKEL están haciendo lo mejor para ellos mismos y para Grecia.

Según tu opinión tendrían que darles dinero indiscriminadamente, dinero que es de los franceses o los alemanes??, si piensas así porque no vacías tus cuentas y envías el dinero a el Congo seguro que lo están pasando mil veces peor...

Ni Alemania ni Francia juega con Grecia, el problema es que no entienden (o más bien no quieren entender) que Grecia no puede pagar lo que se esta prestando.
Mientras que esto no ocurra seguiremos perdiendo dinero y esperando a ver como revienta Grecia (literalmente).

Santiago Niño Becerra escribió:Recuerden: a ‘los mercados’ les importa un rábano lo que sucede dentro de España, lo que les importa es que España tenga la mayor cantidad de pasta posible para pagar la mayor parte de lo que debe. Cómo España consiga esa pasta a ‘los mercados’ les importa tres rábanos, lo que sí quieren asegurarse es que esa pasta va a estar en el cajón para cuando llegue el momento; y si España se gasta pasta en pensiones, o en el Inserso, o en arreglar carreteras, o en mejorar ferrocarriles, o en reducir las listas de espera de los hospitales, o en subsidios de paro, tendrá menos para pagar lo que debe.

¡Uauuuuu!, ¿y ahora?. ‘Ahora toca pagar lo que se debe, y no me explique historias’, dicen los acreedores. Y añaden: ‘A nosotros nos da igual que Uds. tengan unos saldos fiscales interregionales absurdos e ilógicos: las regiones que tienen la deuda más gorda son las más preocupantes; y nos da lo mismo que su población tenga carencias en ciertos servicios; y pasamos de que sobre población ocupada y de que tenga menos empleados públicos que otras economías; y nos la refanfinfla que si baja el gasto público su paro vaya a crecer más y que si sube los impuestos que gravan ‘la sal, los naipes y el pan’ su población se empobrezca más. Ud., nos debe pasta y nos la tiene que pagar, y si no nos la paga le enviaremos a unos muchachos con gabardinas y gafas de sol que le van a poner en todas las listas negras que existen y no va a poder ni sonarse. ¿Nos ha entendido?. A su ciudadanía explíquele lo que quiera, a nosotros que más nos da. Pero que quede claro: los negocios son los negocios, y nosotros les dejamos pasta y ahora tiene que devolverla’.

http://bolsaspain.com/2011/06/13/diga-ud-lo-que-quiera-pero-haga-lo-que-le-digo/

Cozumel escribió:

Elelegido escribió:Pues te equivocas macho, a ver si crees que ese 40% sale por ciencia infusa (33% realmente, exagera exagera que algo queda). Causa - efecto. Y la causa de Grecia no es otra que una inspección ineficiente y/o una vista gorda por parte de las instituciones. Ahora va a resultar que los griegos nacen con el gen del mercado negro

Es decir, que la culpa es del estado por hacer la vista gorda con los ladrones.

Excelente teoría.

Entonces, un violador múltiple puede decir que la culpa es de la policía por no haberle pillado la noche después del primer asalto.

Interesante.

Y sí, los griegos tienen el gen del mercado negro. No es sólo que el fraude fiscal sea elevado, sino que sus indicadores de corrupción son más parecidos a los de un país subdesarrollado que a los de una economía europea.

Aquí te dejo un enlace bastante interesante al respecto: http://www.abc.es/20110617/opinion-cola ... 10617.html Se titula, Haciendo el griego.

Evidentemente que es responsabilidad del estado (mírate este paper que precisamente dice eso desde mucho antes de la crisis). Y de los cleptócratas que lo dirigen, que te recuerdo que han sido protagonistas del escándalo económico más importante de las últimas décadas en europa. Son largas y difíciles de concretar las causas que han llevado al poder a tal casta en ese país, pero cometer el ridículo simplismo de culpar a su "naturaleza griega" no es que no sea realista, es que es una magufada como la copa de un pino.

ercojo escribió:

Cozumel escribió:Grecia no puede pagar su deuda, ni ahora ni en 100 años que vengan después.

La pregunta es, ¿en qué diablos se ha gastado los 160.000 millones de euros que ahora debe?

Porque ese dinero se lo hemos dado entre todos y ahora ha volado

Pues la mayoría habrá ido a los deudores, otro dato a tener en cuenta es que Grecia es el país de la unión europea que mas gasto militar tiene, sus principales vendedores son curiosamente Alemania y Francia.

Garru escribió:Grecia deberia salirse del Euro, pero si lo hace y regresa al dracma, se llevarían mil años para pagar. Lo de Grecia no tiene arreglo, los gobernantes han robado mas que en España Y España cuando tenia dinero, que tenia superavit y durante muchos años, tenia que haber invertido en I+D. Que fácil es echar las culpas a los demás cuando el problema es nuestro, vivíamos con un nivel de vida superior al alemán y trabajando la mitad.
Yo siempre digo lo mismo a los que dicen que nos salgamos del €. Sabéis a cuanto estaría el litro de gasolina, la cual repercute en todos los precios? Cuatrocientas quinientas pesetas quizás mas..... que facil es decir salgamonos y debaluemos nuestra moneda

No hace falta tampoco faltar a la verdad.

Tu crees que e faltado a la verdad. Te pongo mi caso, yo me fui para USA en Diciembre del 2004, pues bien, yo trabajaba de regolista (construccion) en Huelva, isla cristina, me ponía a trabajar a las 8 de la mañana y terminaba a las 2 de la tarde con mas de 200€, mis compis agonias se quedaban hasta las 6 y ganaban hasta 350€ DIARIOS , en la obra veías trabajadores de la construcción con BMW Mercedes Porsches etc...
Lo que se ganaba en España ni lo soñaba ganar en USA.

Garru escribió:Tu crees que e faltado a la verdad. Te pongo mi caso, yo me fui para USA en Diciembre del 2004, pues bien, yo trabajaba de regolista (construccion) en Huelva, isla cristina, me ponía a trabajar a las 8 de la mañana y terminaba a las 2 de la tarde con mas de 200€, mis compis agonias se quedaban hasta las 6 y ganaban hasta 350€ DIARIOS , en la obra veías trabajadores de la construcción con BMW Mercedes Porsches etc...
Lo que se ganaba en España ni lo soñaba ganar en USA.

Sin ningun tipo de acritud no se lo que es regolista porque no entiendo ni papa de construccion pero me quieres decir que cobrar de 200 a 350 euros diarios ha sido la norma general hace unos años en España? vamos, no conozco a nadie de primera mano que crobrara eso ni se le acercara.

ercojo escribió:

Garru escribió:Tu crees que e faltado a la verdad. Te pongo mi caso, yo me fui para USA en Diciembre del 2004, pues bien, yo trabajaba de regolista (construccion) en Huelva, isla cristina, me ponía a trabajar a las 8 de la mañana y terminaba a las 2 de la tarde con mas de 200€, mis compis agonias se quedaban hasta las 6 y ganaban hasta 350€ DIARIOS , en la obra veías trabajadores de la construcción con BMW Mercedes Porsches etc...
Lo que se ganaba en España ni lo soñaba ganar en USA.

Sin ningun tipo de acritud no se lo que es regolista porque no entiendo ni papa de construccion pero me quieres decir que cobrar de 200 a 350 euros diarios ha sido la norma general hace unos años en España? vamos, no conozco a nadie de primera mano que crobrara eso ni se le acercara.

€
Regolista, es el que "raspa" la pared de ladrillos para poder meter los tubos de agua y luz. Hombre no se por donde vives, tu, pero yo que vivo en Dos Hermanas, ciudad llena de yeseros regolistas etc... te puedo asegurar que los mi gremio fácilmente ganaba no menos de 2500 siendo lentito, si eres rapido podias ganar muchísimo. No tengo ni idea de donde estan mis nominas, pero te puedo enseñar nominas de mas de 3500€ y mas en negro. Tengo muchísimos amigos que se pudrieron en dinero, y ahora no tienen para comer. Precisamente esta semana a un buen amigo mio, dedicado a la tela asfáltica, que se hizo empresa, a vendido su CLK con 4 años, y le acaban de quitar el piso.

ercojo escribió:

Garru escribió:Tu crees que e faltado a la verdad. Te pongo mi caso, yo me fui para USA en Diciembre del 2004, pues bien, yo trabajaba de regolista (construccion) en Huelva, isla cristina, me ponía a trabajar a las 8 de la mañana y terminaba a las 2 de la tarde con mas de 200€, mis compis agonias se quedaban hasta las 6 y ganaban hasta 350€ DIARIOS , en la obra veías trabajadores de la construcción con BMW Mercedes Porsches etc...
Lo que se ganaba en España ni lo soñaba ganar en USA.

Sin ningun tipo de acritud no se lo que es regolista porque no entiendo ni papa de construccion pero me quieres decir que cobrar de 200 a 350 euros diarios ha sido la norma general hace unos años en España? vamos, no conozco a nadie de primera mano que crobrara eso ni se le acercara.

Yo no trabajo en la construcción, pero sí que hice una reforma en la época de vacas gordas, y puedo afirmar que electricista, fontanero, albañiles, escayolista, carpintero, aluminio, etc... De 200€ para arriba cada uno AL DIA.

Se le quedaba a uno una cara de tonto "que pa qué" cuando te decían, "te tengo que cobrar toda la tarde y los materiales.... Son 140€..." No sabía uno si aquello era un escayolista, o un ingeniero aeroespacial.

Me parece totalmente factible que alguien que trabajase en la obra a destajo se sacase 300€ al día.

maesebit escribió:

ercojo escribió:

Garru escribió:Tu crees que e faltado a la verdad. Te pongo mi caso, yo me fui para USA en Diciembre del 2004, pues bien, yo trabajaba de regolista (construccion) en Huelva, isla cristina, me ponía a trabajar a las 8 de la mañana y terminaba a las 2 de la tarde con mas de 200€, mis compis agonias se quedaban hasta las 6 y ganaban hasta 350€ DIARIOS , en la obra veías trabajadores de la construcción con BMW Mercedes Porsches etc...
Lo que se ganaba en España ni lo soñaba ganar en USA.

Sin ningun tipo de acritud no se lo que es regolista porque no entiendo ni papa de construccion pero me quieres decir que cobrar de 200 a 350 euros diarios ha sido la norma general hace unos años en España? vamos, no conozco a nadie de primera mano que crobrara eso ni se le acercara.

Yo no trabajo en la construcción, pero sí que hice una reforma en la época de vacas gordas, y puedo afirmar que electricista, fontanero, albañiles, escayolista, carpintero, aluminio. De 200€ para arriba cada uno.

Se le quedaba a uno una cara de tonto "que pa qué" cuando te decían, "te tengo que cobrar toda la tarde y los materiales.... Son 140€..." No sabía uno si aquello era un escayolista, o un ingeniero aeroespacial.

Me parece totalmente factible que alguien que trabajase en la obra a destajo se sacase 300€ al día.

Efectivamente, y hombre, los bancos daban créditos mas de la cuenta, pero albañiles con dos hipotecas, un pisito en la ciudad mas un piso en la playa, con su pedazo de Audi, habian miles, cuanto piensas que ganaban para conceder prestamos por valor de 240/300.000€ 1.500€?

Garru escribió:Regolista, es el que "raspa" la pared de ladrillos para poder meter los tubos de agua y luz. Hombre no se por donde vives, tu, pero yo que vivo en Dos Hermanas, ciudad llena de yeseros regolistas etc... te puedo asegurar que los mi gremio fácilmente ganaba no menos de 2500 siendo lentito, si eres rapido podias ganar muchísimo. No tengo ni idea de donde estan mis nominas, pero te puedo enseñar nominas de mas de 3500€ y mas en negro. Tengo muchísimos amigos que se pudrieron en dinero, y ahora no tienen para comer. Precisamente esta semana a un buen amigo mio, dedicado a la tela asfáltica, que se hizo empresa, a vendido su CLK con 4 años, y le acaban de quitar el piso.

Yo vivo en en Sevilla capital y solo tengo un conocido que trabajaba en la construcción y sigue trabajando, menos porque hay poca faena pero trabajando y se sacaba un buen dinero pero no en el nivel que tu estas hablando, el resto de trabajos que no todo el mundo trabajaba en la construcción venia siendo mayormente empleo precario o directamente paro, ahora hay empleo mas precario y todavía mas paro.
Por eso digo que estabas faltando a la verdad cuando decías que el español medio vivía mejor que un alemán trabajando menos.

ercojo escribió:

Garru escribió:Regolista, es el que "raspa" la pared de ladrillos para poder meter los tubos de agua y luz. Hombre no se por donde vives, tu, pero yo que vivo en Dos Hermanas, ciudad llena de yeseros regolistas etc... te puedo asegurar que los mi gremio fácilmente ganaba no menos de 2500 siendo lentito, si eres rapido podias ganar muchísimo. No tengo ni idea de donde estan mis nominas, pero te puedo enseñar nominas de mas de 3500€ y mas en negro. Tengo muchísimos amigos que se pudrieron en dinero, y ahora no tienen para comer. Precisamente esta semana a un buen amigo mio, dedicado a la tela asfáltica, que se hizo empresa, a vendido su CLK con 4 años, y le acaban de quitar el piso.

Yo vivo en en Sevilla capital y solo tengo un conocido que trabajaba en la construcción y sigue trabajando, menos porque hay poca faena pero trabajando y se sacaba un buen dinero pero no en el nivel que tu estas hablando, el resto de trabajos que no todo el mundo trabajaba en la construcción venia siendo mayormente empleo precario o directamente paro, ahora hay empleo mas precario y todavía mas paro.
Por eso digo que estabas faltando a la verdad cuando decías que el español medio vivía mejor que un alemán trabajando menos.

Ok, al fin y al cabo, soy andaluz como tu, y e podido exagerar con que los Españoles vivían mejor trabajando la mitad, pues como es lógico, hablo desde mi entorno. Pero lo que se a ganado en España es de locura, y no existe pais donde se ganara mas que aquí.
Te pongo un caso, en Miami salio unas imagenes de una obra, y decia una voz, cual es el pais, donde un obrero gana mas que un medico?
Ahora estamos pagando las consecuencias, llevo 3 años sin trabajo, y mi mujer trabaja dando clases de ingles, por mi me iría de nuevo a USA, pero a la chati le fascina Europa.

Cozumel escribió:

Elelegido escribió:

Cozumel escribió:Grecia deberia salirse del Euro, pero si lo hace y regresa al dracma, se llevarían mil años para pagar. Lo de Grecia no tiene arreglo, los gobernantes han robado mas que en España Y España cuando tenia dinero, que tenia superavit y durante muchos años, tenia que haber invertido en I+D. Que fácil es echar las culpas a los demás cuando el problema es nuestro, vivíamos con un nivel de vida superior al alemán y trabajando la mitad.
Yo siempre digo lo mismo a los que dicen que nos salgamos del €. Sabéis a cuanto estaría el litro de gasolina, la cual repercute en todos los precios? Cuatrocientas quinientas pesetas quizás mas..... que facil es decir salgamonos y debaluemos nuestra moneda

Si expulsan a Grecia del euro, que es lo único que se merece, ya pueden vender las islas, porque la economía se desplomaría a extremos de república bananera.

El problema es que, aunque no puedan pagar, tienen que pagar. No olvidemos que, entre otros, el dinero también nos lo deben a nosotros.

A mí también me gustaría vivir sin pagar impuestos, como la mitad de los griegos y me encantaría que mi Estado hubiera estado pagándome subvenciones que recibía de la UE por falsear sus cuentas, pero no lo hago.

Si han vivido muy por encima de sus posibilidades, ahora toca vivir muy por debajo.

Yo no voy a pagar sus excesos ni sus mentiras. Y los alemanes, con razón, piensan lo mismo.

Recupero este enlace, por si se pierde en las páginas: http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_11/Tes

Osea que la culpa de la situación de Grecia recae para ti sobretodo en los ciudadanos griegos. Era de esperar, es lo mismo que dices de la situación española.

¿Considerando que la economía sumergida del país alcanza un 40% de su PIB?

Obviamente, sí.

Estamos hablando de que casi la mitad de los griegos no pagan impuestos y defraudan a su sistema de seguridad social, leches

Pero no es la única causa, evidentemente. Endeudarse para pagar unos JJ.OO. también es de traca. Entiendo que te endeudes para construir infraestructuras, pero para celebrar unas Olimpiadas, tiene delito.

Del mismo modo que nuestro país se ha endeudado para medidas tan poco productivas como ganar unas elecciones prometiendo regalar 400 euros a cada español ó 3.000 euros por cada niño, en lugar de invertir el dinero en más y mejores guarderías públicas, por ejemplo.

Solo una pregunta por favor. Que opinas sobre las misiones de paz que se llevan en el extranjero?. Gracias.

KAISER-77 escribió:Ni Alemania ni Francia juega con Grecia, el problema es que no entienden (o más bien no quieren entender) que Grecia no puede pagar lo que se esta prestando.
Mientras que esto no ocurra seguiremos perdiendo dinero y esperando a ver como revienta Grecia (literalmente).

Lo entienden perfectamente, por eso mismo busca la manera de darles el dinero de alguna forma para que sigan pagando de la forma que sea para que no implique que los mercados lo cataloguen como quiebra tecnica( y tampoco puede modificar los parametros de la deuda contraida hasta ahora porque lo catalogarian igual), porque entonces lo que paso con Lehman Brothers en USA en el 2008 sera una gilipollez al lado de ésto.

Yo llevo desde 2.005 en la construcción y quitando encargados o personas con bastante gente bajo su supervisión no he conocido nadie que se sacara 200€ al día ni de broma. Es mas de los cientos de personas que debo haber conocido estaríamos sobre los 75€ al día echando desde 8 de la mañana a 6 de la tarde. (unos 1.500€ al mes, vaya)

Vamos que mentiras de esas no se las cree ni dios xD

Otra cosa es si hablamos de autónomos, pero es que ellos son empresarios, no empleados por cuenta ajena. No tiene nada que ver.

La culpa de que estemos asi es de la burbuja de la construccion pero no solo la crearon los politicos tambien la creamos entre todos, empezando por los trabajadores dedicado a ello.

Es sangrante lo que cobraban y lo que te pretendian cobrar. Siempre con las excusa de es que como lo saben hacer deben cobrarlo, pues gracias a ellos he aprendido muchas cosas de electricista, fontaneria y albañileria y debo decir que lo que saben ellos es una puta mierda al lado de lo que sabe un medico o un ingeniero.

Asi que si por cambiarte un enchufe quieren cobrar 50€, lo hice yo y tarde menos de 15 minutos, un medico que te cure un catarro debe costar en proporcion 500€.

Zorronoxo escribió:Yo llevo desde 2.005 en la construcción y quitando encargados o personas con bastante gente bajo su supervisión no he conocido nadie que se sacara 200€ al día ni de broma. Es mas de los cientos de personas que debo haber conocido estaríamos sobre los 75€ al día echando desde 8 de la mañana a 6 de la tarde. (unos 1.500€ al mes, vaya)

Vamos que mentiras de esas no se las cree ni dios xD

Otra cosa es si hablamos de autónomos, pero es que ellos son empresarios, no empleados por cuenta ajena. No tiene nada que ver.

Pues lo siento mucho por ti, pero aquí el menda no trabajaba por menos de 150€ a jornal, es decir que por menos ni me presentaba al trabajo. Aquí en los tiempos buenos ni los peones ganaba eso, creo recordar que ganaban al rededor de los 90€. Es mas, el otro dia fui de peon de un amigo poniendo losas y gane 70€ al dia.

triki1 escribió:

KAISER-77 escribió:Ni Alemania ni Francia juega con Grecia, el problema es que no entienden (o más bien no quieren entender) que Grecia no puede pagar lo que se esta prestando.
Mientras que esto no ocurra seguiremos perdiendo dinero y esperando a ver como revienta Grecia (literalmente).

Lo entienden perfectamente, por eso mismo busca la manera de darles el dinero de alguna forma para que sigan pagando de la forma que sea para que no implique que los mercados lo cataloguen como quiebra tecnica( y tampoco puede modificar los parametros de la deuda contraida hasta ahora porque lo catalogarian igual), porque entonces lo que paso con Lehman Brothers en USA en el 2008 sera una gilipollez al lado de ésto.

Por lo que tengo entendido Grecia está en esta situación por falsear cuentas y vivir al límite de su economía. Si, como he oído por ahí, su economía sumergida representa un 40% de su PIB, Grecia tiene la culpa de su situación. La Unión Europea les está ayudando a salir del bache prestándoles dinero (que luego tendrán que devolver).

Si no estoy mal informado la UE planea una quiebra controlada de Grecia; es decir, planean declararla sin fondos para pagar a los acreedores (los que compraran deuda pública o bonos del estado). Al final les acabarán pagando, pero no el 100%. Supongo que los países de la UE tampoco recibirán el importe total de los préstamos.

Así que, a ver si me aclaro (que sólo leo post sobre la construcción y demás):

¿Qué están haciendo mal Alemania y el resto de países de la UE?

Si Alemania tiene la voz cantante, será porque económicamente son los más fuertes y porque tienen mayor población. ¿Que nos jode? Va a ser así estemos, o no estemos en la UE. Prefiero estar con ellos en una Unión que puede hacerse más fuerte a ir por libre y que las crisis económicas me hagan polvo.

En serio, no entiendo tanta indignación por estos temas (me parece mucho peor el uso de la violencia a las puertas del parlamento de Cataluña, por mucho que me jodan los discursos nacionalistas de muchos de sus miembros)

PD: esto es el ejemplo vivo de la polarización política a la que estamos asistiendo. O nos vamos, o nos quedamos, pero no pensamos en otras medidas. ¿Para qué?.

Que por cierto, si tenemos en cuenta la renta per capita los españoles hace años que en porcentaje aportamos bastante mas dinero para la UE que Alemania.

Zorronoxo escribió:Que por cierto, si tenemos en cuenta la renta per capita los españoles hace años que en porcentaje aportamos bastante mas dinero para la UE que Alemania.

¿Fuente? ¿Datos?.

Y, si no es mucho pedir, cantidades reales y totales, no per capita.

Zorronoxo escribió:Que por cierto, si tenemos en cuenta la renta per capita los españoles hace años que en porcentaje aportamos bastante mas dinero para la UE que Alemania.

Datos?

Contribución al mecanismo de estabilidad del euro por países: (en miles de millones) (País: Depósito en efectivo / Garantías o capital exigible)

ALEMANIA: 21,7 / 168,3
FRANCIA: 16,3 / 126,4
ITALIA: 14,3 / 111,1
ESPAÑA: 9,5 / 73,8
HOLANDA 4,6 / 35,4
BELGICA: 2,8 / 21,6
GRECIA: 2,3 / 17,5
AUSTRIA: 2,2 / 17,3
PORTUGAL: 2,0 / 15,6
FINLANDIA: 1,4 / 11,1
IRLANDA: 1,3 / 9,9
ESLOVAQUIA: 0,7 / 5,1
ESLOVENIA: 0,3 / 2,7
LUXEMBURGO: 0,2 / 1,6
CHIPRE: 0,2 / 1,2
ESTONIA: 0,1 / 1,2
MALTA: 0,1 / 0,5

Contribución según el porcentaje de su PIB y población:

MALTA: 7,3%
PORTUGAL: 6,69%
ESLOVENIA: 6,11%
ITALIA: 5,32%
ESPAÑA: 5,23%
ALEMANIA: 5%
FRANCIA: 4,81%
FINLANDIA: 4,7%
AUSTRIA 4,54%
BELGICA: 4,50%

Contribución per cápita: el mayor pagador de la eurozona es Luxemburgo (398 euros por habitante). Alemania (265 euros por habitante) ocupa el sexto puesto sobre diecisiete países.

Fuente: Comisión Europea. Banco Central Europeo

--------------------------------------------------

Y pensar que Alemania tiene algo mas de 80 millones de habitantes.

Zorronoxo escribió:Contribución al mecanismo de estabilidad del euro por países: (en miles de millones) (País: Depósito en efectivo / Garantías o capital exigible)

ALEMANIA: 21,7 / 168,3
FRANCIA: 16,3 / 126,4
ITALIA: 14,3 / 111,1
ESPAÑA: 9,5 / 73,8
HOLANDA 4,6 / 35,4
BELGICA: 2,8 / 21,6
GRECIA: 2,3 / 17,5
AUSTRIA: 2,2 / 17,3
PORTUGAL: 2,0 / 15,6
FINLANDIA: 1,4 / 11,1
IRLANDA: 1,3 / 9,9
ESLOVAQUIA: 0,7 / 5,1
ESLOVENIA: 0,3 / 2,7
LUXEMBURGO: 0,2 / 1,6
CHIPRE: 0,2 / 1,2
ESTONIA: 0,1 / 1,2
MALTA: 0,1 / 0,5

Contribución según el porcentaje de su PIB y población:

MALTA: 7,3%
PORTUGAL: 6,69%
ESLOVENIA: 6,11%
ITALIA: 5,32%
ESPAÑA: 5,23%
ALEMANIA: 5%
FRANCIA: 4,81%
FINLANDIA: 4,7%
AUSTRIA 4,54%
BELGICA: 4,50%

Contribución per cápita: el mayor pagador de la eurozona es Luxemburgo (398 euros por habitante). Alemania (265 euros por habitante) ocupa el sexto puesto sobre diecisiete países.

Fuente: Comisión Europea. Banco Central Europeo

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Y pensar que Alemania tiene algo mas de 80 millones de habitantes.

Para el carro, que los Alemanes nos subvencionan y compran la verdura.

Oh wait!

Zorronoxo escribió:Contribución al mecanismo de estabilidad del euro por países: (en miles de millones) (País: Depósito en efectivo / Garantías o capital exigible)

ALEMANIA: 21,7 / 168,3
FRANCIA: 16,3 / 126,4
ITALIA: 14,3 / 111,1
ESPAÑA: 9,5 / 73,8
HOLANDA 4,6 / 35,4
BELGICA: 2,8 / 21,6
GRECIA: 2,3 / 17,5
AUSTRIA: 2,2 / 17,3
PORTUGAL: 2,0 / 15,6
FINLANDIA: 1,4 / 11,1
IRLANDA: 1,3 / 9,9
ESLOVAQUIA: 0,7 / 5,1
ESLOVENIA: 0,3 / 2,7
LUXEMBURGO: 0,2 / 1,6
CHIPRE: 0,2 / 1,2
ESTONIA: 0,1 / 1,2
MALTA: 0,1 / 0,5

Contribución según el porcentaje de su PIB y población:

MALTA: 7,3%
PORTUGAL: 6,69%
ESLOVENIA: 6,11%
ITALIA: 5,32%
ESPAÑA: 5,23%
ALEMANIA: 5%
FRANCIA: 4,81%
FINLANDIA: 4,7%
AUSTRIA 4,54%
BELGICA: 4,50%

Contribución per cápita: el mayor pagador de la eurozona es Luxemburgo (398 euros por habitante). Alemania (265 euros por habitante) ocupa el sexto puesto sobre diecisiete países.

Fuente: Comisión Europea. Banco Central Europeo

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Y pensar que Alemania tiene algo mas de 80 millones de habitantes.

Interesante, parece ser que Alemania aprovecha el echo de ser el país con mas habitantes de la eurozona para pagar menos.

Y por cierto, los intereses que se está llevando Alemania con lo del rescate griego son dignos de un usurero de la época medieval.

Es como cuando salió hace poco la Merkel quejándose de que los españoles teníamos demasiadas vacaciones y que trabajábamos muy poco cuando resulta que solo tenemos 2 días anuales festivos mas que ellos y encima trabajamos muchas mas horas anuales.

Ojito con Alemania.

Aportación total de Alemania
3.673.105 millones * 0.05 = 183805,25 millones de dolares

Aportación total de España
1.395.421 millones *0.0525= 73259'6 millones de dolares

Aportan 110545 millones de dolares más que España al año.
Aportan 2,51 veces más que nosotros según mis cálculos.