Salario de los funcionarios respecto a productividad

Jé, como realmente les paguen lo que producen a los altos dignatarios dudo que pasen de 1000 euros mes, aparte de las pensiones vitalicias que les quedan a los cabrones.

El tema está en que mientras nadie esté por encima de ellos regulando creo que seguirá todo igual.

Y es que la codicia puede con todo el mundo.

PD: Sigo pensando que el mayor problema ya no es lo que cobran, es que hay demasiados ¡joder!¿ 2.600.000 personas...?

Estas cosas sobre el pael pintan muy bien, pero en la realidad es muy dificil. Como vas a poner un baremo a segun que puestos? es imposible, si ya enla privada tienes a parasitos sin dar ni chapa porque tienen o bien antiguedad, o bien colegas o familias del jefe, en la publica pues idem de idem.
Ademas quien va a valorar el que trabaja poco o mucho?
Mira ahora mismo en mi empresa van a tirar a una chica que trabaja muchisimo, lo se porque trabajamos juntos , ella era mi contacto en asia y la largan por problemas de presupuestos. Pero los parasitos amiguetes del jefe siguen ahi, con sus cochazos, a esos no los tocan y estan todo el dia sin hacer una puta mierda.

NaN escribió:Estas cosas sobre el pael pintan muy bien, pero en la realidad es muy dificil. Como vas a poner un baremo a segun que puestos? es imposible, si ya enla privada tienes a parasitos sin dar ni chapa porque tienen o bien antiguedad, o bien colegas o familias del jefe, en la publica pues idem de idem.
Ademas quien va a valorar el que trabaja poco o mucho?

Más razón que un santo.
No comprendo a que viene esta caza de brujas contra los funcionarios que se está llevando a cabo últimamente cuando vagos los hay tanto en el sector público como en el privado.
A lo que tendrian que dedicarse es a mejorar el sector privado para que la estabilidad que ofrezca sea equiparable al publico, y no empeorar el sector publico para que esté mas cerca al sector privado, eso es ir hacia atras

Kogure-senpai escribió:

NaN escribió:Estas cosas sobre el pael pintan muy bien, pero en la realidad es muy dificil. Como vas a poner un baremo a segun que puestos? es imposible, si ya enla privada tienes a parasitos sin dar ni chapa porque tienen o bien antiguedad, o bien colegas o familias del jefe, en la publica pues idem de idem.
Ademas quien va a valorar el que trabaja poco o mucho?

Más razón que un santo.
No comprendo a que viene esta caza de brujas contra los funcionarios que se está llevando a cabo últimamente cuando vagos los hay tanto en el sector público como en el privado.
A lo que tendrian que dedicarse es a mejorar el sector privado para que la estabilidad que ofrezca sea equiparable al publico, y no empeorar el sector publico para que esté mas cerca al sector privado, eso es ir hacia atras

Yo no creo que sea caza de brujas.  En el sector privado si un jefe le quiere pagar a alguien sin que de palo al agua, pues que lo haga, pero no veo normal que los trabajadores públicos cobren sin trabajar, si hay quien lo hace.  Repito, al funcionario que trabaja, esto le tiene que resbalar, y los que ladran, ya sabemos entonces por qué debe ser.
Es que no se qué tiene de empeoramiento el intentar que el rendimiento de los trabajadores del estado sea el máximo posible, de verdad.

Y esto de la productividad como se valora, viendo cual es el bombero que mas fuego apaga, o quizás el profesor que mas alumno aprueba o esta es mejor que ya la están metiendo, el medico que menos bajas da.

Totemon escribió:

Kogure-senpai escribió:

NaN escribió:Estas cosas sobre el pael pintan muy bien, pero en la realidad es muy dificil. Como vas a poner un baremo a segun que puestos? es imposible, si ya enla privada tienes a parasitos sin dar ni chapa porque tienen o bien antiguedad, o bien colegas o familias del jefe, en la publica pues idem de idem.
Ademas quien va a valorar el que trabaja poco o mucho?

Más razón que un santo.
No comprendo a que viene esta caza de brujas contra los funcionarios que se está llevando a cabo últimamente cuando vagos los hay tanto en el sector público como en el privado.
A lo que tendrian que dedicarse es a mejorar el sector privado para que la estabilidad que ofrezca sea equiparable al publico, y no empeorar el sector publico para que esté mas cerca al sector privado, eso es ir hacia atras

Yo no creo que sea caza de brujas.  En el sector privado si un jefe le quiere pagar a alguien sin que de palo al agua, pues que lo haga, pero no veo normal que los trabajadores públicos cobren sin trabajar, si hay quien lo hace.  Repito, al funcionario que trabaja, esto le tiene que resbalar, y los que ladran, ya sabemos entonces por qué debe ser.
Es que no se qué tiene de empeoramiento el intentar que el rendimiento de los trabajadores del estado sea el máximo posible, de verdad.

Aunque en el fondo tienes razón, obvias una cosa.

La productividad llevada a términos objetivos por cada puesto es muuuuuuuyyyyy difícil de valorar.
Tanto, que lo que hay ahora dudo mucho que sea mejorable.

Lo que sí es posible que varie el porcentaje digamos "fijo", y digamos, el porcentaje por productividad. Pero con el tiempo.


Todo lo que sea valorable por el jefe de turno es subjetivo. Y eso puede ser posible en una empresa privada, pero no en la pública.

El servicio al ciudadano no puede variar en función de si soy o no, amigo de mi jefe, y de si este está ahí puesto por uno, u otro partido.


Repito lo dicho una y mil veces.
El funcionario tiene un procedimiento disciplinario que prácticamente NO SE APLICA.
Que empiecen por ahí.

que vayan jugando con los funcionarios a ver por donde les sale el tiro, saben que en españa los ciudadanos somos vagos y gandules hagan lo que nos hagan y por eso van haciendo, pero digo yo que todo tiene un limite, hay muchas generaciones que han luchado para estar donde estamos , para que ahora los socialistas lo jodan todo y nosotros solo nos preocupemos de la roja y el tabaco

pero ojala que lo pongan , porque si realmente ponen eso, ellos tendrian que pasar a cobrar 250 miseros euros y colectivos como policias , bomberos, medicos, profesores, por fin cobrarian lo que se merecen por todo el trabajo que hacen


ercojo, no te olvides de el policia que mas multas pone, que se prepare el ciudadano que vienen curvas y gordas

Kogure-senpai escribió:

NaN escribió:Estas cosas sobre el pael pintan muy bien, pero en la realidad es muy dificil. Como vas a poner un baremo a segun que puestos? es imposible, si ya enla privada tienes a parasitos sin dar ni chapa porque tienen o bien antiguedad, o bien colegas o familias del jefe, en la publica pues idem de idem.
Ademas quien va a valorar el que trabaja poco o mucho?

Más razón que un santo.
No comprendo a que viene esta caza de brujas contra los funcionarios que se está llevando a cabo últimamente cuando vagos los hay tanto en el sector público como en el privado.
A lo que tendrian que dedicarse es a mejorar el sector privado para que la estabilidad que ofrezca sea equiparable al publico, y no empeorar el sector publico para que esté mas cerca al sector privado, eso es ir hacia atras

Es que entre el sector público y privado hay una "pequeña" diferencia: el primero está soportado directamente por los impuestos (dinero) de todos, el segundo no.

Al final pasará lo de siempre... El que es amiguito del Jefe cobrará productividad y el que no, pues se joderá con menos sueldo (y eso que algunos cobramos poco). No creo que sea la solución. La solución pasaría por empezar a mirar qué partes de las Administraciones Públicas son VERDADERAMENTE necesarias (diputaciones???, ciertos ayuntamientos??? consejerías????)

Si fuese objetivo algún miembro de la clase política deberá pagar y todo

Totemon escribió:Yo no creo que sea caza de brujas.  En el sector privado si un jefe le quiere pagar a alguien sin que de palo al agua, pues que lo haga, pero no veo normal que los trabajadores públicos cobren sin trabajar, si hay quien lo hace.  Repito, al funcionario que trabaja, esto le tiene que resbalar, y los que ladran, ya sabemos entonces por qué debe ser.
Es que no se qué tiene de empeoramiento el intentar que el rendimiento de los trabajadores del estado sea el máximo posible, de verdad.

Creo que no tienes muy claro como va el tema, que funcionarios no solo existen los del estado, tb estamos los de las corporaciones locales.
Hay alcaldes con el nivel de estudios de un niño de 15 años, ¿esos son los jefes que vana decidir si la productividad de sus funcionarios es satisfactoria??
Aparte que eso de que los que van a ladrar van a ser los que no dan palo al agua... vaya una, con perdon, tonteria.
Yo trabajo tanto como puedo, y por eso no me voy a quejar de una ley que va a hacer que mi jefe me baje el sueldo si no le caigo bien o si le apetece??
además, con el deficit que hay hoy por hoy en las corporaciones locales de todo el pais, veo una medida más que atractiva para recortar gastos la de empezar a meter tijeras a diestro y siniestro

ALgunos funcionarios son unos HIJOS DE LA GRANDISIMA PUTA, con todas las letras. Ayer mi madre tuvo que ir a una gestion, que encima se vio obligada a ir por ELLOS lo hicieron mal que hasta la misma chica que la atendio se lo dijo. Total que la tuve que acompañar yo me quede dos horas esperando en el coche cuando en 20 minutos podria haber estado solucionado, y todo porque los vagos de los los funcionarios:
- De diez mesas que debian de estar atendiendo solo habia 3.
- L@s que atendian se iban con escusas como "Me duele la cabeza, salte conmigo a tomar el aire (tocate los cojones, cualquier lo hace en un trabajo normal y se le cae el pelo) ", "Me voy a comprar el pan, ahora vuelvo" o gente que directamente se iba antes porque le salia de los mismisimos

total, que para 20 personas habia 3 atendiendo asi que todo el mundo quejandose y con razon; y con mas motivo mi madre que tuvo que ir por SU culpa... en fin, espero que esto cambie y se les pueda echar a la puta calle o rebajarles el suelo antes este comprotamiento porque eso de tener el puesto asegurado hace que les importe una mierda todo e irse cuando les venga en gana.

PD: obviamente no hablo de todo el sector de funcionarios, como siempre los que dan mala imagen hacen mas ruido de los que dan buena.

Una medida para la galeria. Es muy difícil medirlo, y aún más cumplirlo de verdad. De todas formas estaré deacuerdo con esto cuando se haga primero con los políticos y sobre todo con los puertos a dedo.

Que bonica que es la teoria, pero luego la practica es otra cosa. Como ha comentado AXPHISIAO, con empezar simplemente con esto "El funcionario tiene un procedimiento disciplinario que prácticamente NO SE APLICA", la cosa mejoraria mucho.

Blue escribió:Si fuese objetivo algún miembro de la clase política deberá pagar y todo

La lastima como dice, si fuese objetivo y ellos seran los primeros en pasarsela por el forro.

y como lo medimos el rendimiento.
Un profesor de escuela/instituto x ejemplo?? es el caso ke mas me toca a mi. Segun el nº de gente que apruebe?? eso no dependera de el sino de los alumnos si kieren estudiar o no.
Esto es muy muy dificil de hacer.

Y dale de nuevo con los funcionarios....

Hay que ver como se acuerden de ellos ahora que está la cosa mal, cuando estaba todo en auge y los peones en la obra ganando 2000/3000 € y con los cochazos en la puerta de la casa, y los viernes a las 1 del medio dia se termina la semana, y todo el mundo mas o menos ganando un sueldo "bueno" en cualquier puesto de trabajo, a los funcionarios ni se les nombraba, ni se comentaba vamos a subir un % al funcionariado ya que todo va muy bien.

Los que tendrian que bajarse los sueldos son los altos cargos, ministros, asesores, eliminar ministerios, consejerias en las CCAA y asi un largo etc etc.

Salu2.

2pac4ever escribió:Y dale de nuevo con los funcionarios....

Hay que ver como se acuerden de ellos ahora que está la cosa mal, cuando estaba todo en auge y los peones en la obra ganando 2000/3000 € y con los cochazos en la puerta de la casa, y los viernes a las 1 del medio dia se termina la semana, y todo el mundo mas o menos ganando un sueldo "bueno" en cualquier puesto de trabajo, a los funcionarios ni se les nombraba, ni se comentaba vamos a subir un % al funcionariado ya que todo va muy bien.

Los que tendrian que bajarse los sueldos son los altos cargos, ministros, asesores, eliminar ministerios, consejerias en las CCAA y asi un largo etc etc.

Salu2.

No claro, no se subía, sólo se convocaban 3 turnos de plazas al año en cualquier administración desde el estado hasta los ayuntamientos más costrosos y venga a meter funcionarios. Todo el mundo tan contento con su oposición y nadie se preguntaba ¿Oye si la cosa se jode me van a poder pagar mi sueldo? vaaaaaaaa, vengaaaaaaa, si voy a ser funcionario, a esos no se atreven a tocarlos. Pues toma.

... y no os olvideis de las pensiones vitalicias por 4 años de curro. Eso no lo hay ni en el sector publico ni en el privado, solo en el "politico".

Pero van a por los funcionarios porque la mayoría de la gente los odia, directamente. Se ha creado la idea de que nunca trabajan, cobran mucho más que nadie y tienen puesto de por vida, cuando muchos son interinos, llevan años con el sueldo congelado y trabajan lo que los demás lo permiten. Porque un funcionario se puede despachar 200 peticiones de revisión de los papeles de un camión en un día que si en esa semana no entran más, que hace? las pinta? Por no decir que algunos funcionarios antiguos se dedican a hostigar a los que rinden más de lo normal...

NWOBHM escribió:

2pac4ever escribió:Y dale de nuevo con los funcionarios....

Hay que ver como se acuerden de ellos ahora que está la cosa mal, cuando estaba todo en auge y los peones en la obra ganando 2000/3000 € y con los cochazos en la puerta de la casa, y los viernes a las 1 del medio dia se termina la semana, y todo el mundo mas o menos ganando un sueldo "bueno" en cualquier puesto de trabajo, a los funcionarios ni se les nombraba, ni se comentaba vamos a subir un % al funcionariado ya que todo va muy bien.

Los que tendrian que bajarse los sueldos son los altos cargos, ministros, asesores, eliminar ministerios, consejerias en las CCAA y asi un largo etc etc.

Salu2.

No claro, no se subía, sólo se convocaban 3 turnos de plazas al año en cualquier administración desde el estado hasta los ayuntamientos más costrosos y venga a meter funcionarios. Todo el mundo tan contento con su oposición y nadie se preguntaba ¿Oye si la cosa se jode me van a poder pagar mi sueldo? vaaaaaaaa, vengaaaaaaa, si voy a ser funcionario, a esos no se atreven a tocarlos. Pues toma.

Y eso lo sacas de...???
3 turnos al año de plazas??? o sea que se tiraban todo el año con los procedimientos de selección de personal, mas o menos un bucle infinito metiendo gente.
Y las plazas como dices que va, las iban regalando o ya directamente los nombraban funcionarios y a currar.

Salu2.

Tiene su parte positiva y su parte negativa, aparte de lo que muchos comentais: los primeros a los que debería aplicarse es a los políticos.

La parte negativa es que generalmente los funcionarios que no dan un palo al agua son precisamente los que se han puesto a dedo. ¿Y creeis que después de enchufar al amiguete de turno le vas a bajar el sueldo por "baja productividad"? No, no lo creo.
Igual hasta se lo bajan al que curra... porque debe currar x2.

Y luego tienes casos de gente que aprovecha su condición para presionar, y con ésto lo harían más aún. Por ejemplo yo soy interino y el jefe de mi departamento me dijo que tenía que ir a currar en los exámenes de septiembre, cuando no me tocaba trabajar allí ese mes. Claro, así no los tenía que cubrir él... con esta medida, yo hubiese cobrado menos segurísimo.

Al final un complemento más...algunos funcionarios con lo mínimo y otros recibiran de productividad más que de sueldo...La panacea del enchufao...pero eso si,la opinion pública (no toda obviamente) contenta porque se jode el empleado público,y no se da cuenta que lo que antes costaba x,ahora cuesta x+2...


Es como la noticia de que estabamos vendiendo deuda y todo el mundo compraba,algunos ilusos decían:
"Veis,agoreros,que todo marcha bien??? "....Y resulta que esa deuda la estamos comprando nosotros mismos vendiendo la deuda alemana y francesa que disponiamos... pero eso si,España va bien,y los que hablamos de crisis,unos antipatriotas!!!

La lástima es que no haya un organismo de control de productividad serio, entonces me iba a reir un rato yo, no estoy culpando a cada funcionario de trabajar poco o directamente no trabajar, ojo, digo que en mi entorno conozco un alto porcentaje, la primera frase que escuché en el ayuntamiento fué: "deja esos papeles en la mesa, mientras estén ahí, estás liado, ¿entiendes?" xDD.

Saludos

Yo estaría contento con la que funcionaria que es técnica de un aparato de mi universidad dejara de llegar a las 8, fichar, irse a su casa o de compras (demostrado), volver a las 3 a la universidad y volver a fichar como que ha terminado.  Y si lo hace una supongo que no será la única.
Los funcionarios honrados y trabajadores son muchos y sobre todo el colectivo enseñanza/seguridad pero sin embargo por unos pocos (políticos sobre todo y administrativos y de servicios entre otros) que se creen que como son funcionarios ya pueden hacer lo que les de la gana como desayunos de hora y media (que también he visto bastantes y solo en la universidad, curiosamente no docentes) no vería mal cierto control.  Es que lo que no puede ser es que la gente vaya al trabajo a echar el rato como lo hacen muchos y solo por la seguridad que tienen de que no van a ser despedidos.
Por supuesto, estoy hablando de que este control se hiciera bien, que viendo como se hacen las cosas en este país lo dudo, pero puestos a idealizar...

vagos hay en todos lados, y los funcionarios no se libran. Y no solo se mide por lo que se trabaja, se mira tambien en otros aspectos como bajas, economia sumergida, y de esos hay en todos sectores, publico y privado. Como 'afectado' decir que me parece bien que se premie la productividad y se penalice la baja productividad, pero de verdad, no como lo que hay ahora (DPO en algunos sectores) que se supone que hacen eso y los parametros que se valoran dan risa de la gorda. Y el problema para mi sigue estando en escalones altos, no en los bajos siempre. Los que toman decisiones, los que aprueban que se congele el presupuesto en sanidad en catalunya pro ejemplo y no se renueve material medico y en cambio se puedan gastar alegremente 14 millonecejos de leuros en cartelitos caterings, fiestas en una campaña electoral.

Los politicos son los primeros funcionarios que deberian empezar con eso. Podemos poner como primer punto lo que paga el estado a las formaciones politicas que a su vez pagan a sus 'amiguitos' sueldos majos majos.

ShadowCoatl escribió:Jé, como realmente les paguen lo que producen a los altos dignatarios dudo que pasen de 1000 euros mes, aparte de las pensiones vitalicias que les quedan a los cabrones.

El tema está en que mientras nadie esté por encima de ellos regulando creo que seguirá todo igual.

Y es que la codicia puede con todo el mundo.

PD: Sigo pensando que el mayor problema ya no es lo que cobran, es que hay demasiados ¡joder!¿ 2.600.000 personas...?

2600000 personas y la justicia, educacion, sanidad y policia estan bajo minimos... parecen mucho pero esque somos muchos demandando servicios...

mira sino las largas listas de espera de hospitales, que haya 6 policias para municipios de mas de 50000 habitantes, que los juicios tarden meses o años por falta de fiscales o jueces( o que las penas no se produzcan en el momento porque el juez tiene cientos de casos que tramitar antes... como le paso al juez que debia meter en la carcel al tipo que mato a la niña gitana)

lo que sobran son politicos, altos cargos y trabajadores eventuales (esos que ponen tanto en ayuntamientos como en el gobierno a dedo sin formacion porque tienen el mismo color politico)

no os comáis la cabeza, la culpa no es de los funcionarios, de toda la vida un currante ganaba mas que un funcionario, la unica ventaja de ser funcionario era que eras fijos.

pero como los empresaurios españoles son muy listos los salarios de los currantes españoles se han visto casi congelados y como los de los funcionarios iban (poco a poco) actualizándose y subiendo a dia de hoy gana mas un funcionario de medio pelo (grupo c) que un currante.

los salarios españoles se han quedado atascado a lo que eran en 1997.

lo de los funcionarios han ido aumentando conforme aumentaba el nivel de vida y ahora parece que son unos sueldazos, pero eso es lo que se deberia cobrar en la calle. vamos lo que se hacia antes con un sueldo mantener una familia.

kyubixxx escribió:

ShadowCoatl escribió:Jé, como realmente les paguen lo que producen a los altos dignatarios dudo que pasen de 1000 euros mes, aparte de las pensiones vitalicias que les quedan a los cabrones.

El tema está en que mientras nadie esté por encima de ellos regulando creo que seguirá todo igual.

Y es que la codicia puede con todo el mundo.

PD: Sigo pensando que el mayor problema ya no es lo que cobran, es que hay demasiados ¡joder!¿ 2.600.000 personas...?

2600000 personas y la justicia, educacion, sanidad y policia estan bajo minimos... parecen mucho pero esque somos muchos demandando servicios...

mira sino las largas listas de espera de hospitales, que haya 6 policias para municipios de mas de 50000 habitantes, que los juicios tarden meses o años por falta de fiscales o jueces( o que las penas no se produzcan en el momento porque el juez tiene cientos de casos que tramitar antes... como le paso al juez que debia meter en la carcel al tipo que mato a la niña gitana)

lo que sobran son politicos, altos cargos y trabajadores eventuales (esos que ponen tanto en ayuntamientos como en el gobierno a dedo sin formacion porque tienen el mismo color politico)

80 millones de personas en Alemania (el doble que nosotros), mitad de funcionarios que nosotros.

lo que me hace mucha gracia es toda esa gente que se piensa que hay una persona trajeada que va pasando aleatoriamente por los pisos ofreciendo plazas de funcionario........ en fin

el que piense que se esta tan bien y que pagan mucho por trabajar poco que se presente y punto, que deje de criticar
aqui solo colocan a los amigos de los politicos y estos si que cobran una pasta, pero estos no apagan fuegos, ni evitan situaciones de violencia domestica, tampoco se ponen delante de una bomba ni operan si te rompres un brazo, los que estan puestos a "DEDOCRACIA" estan en despachitos cobrando un pastizal, asi que a dejar tranquilos ya de una puta vez a todos los profesionales que tienen una trabajo en condicciones penosas y se levantan cada dia a trabajar por su vocacion y si cada dia hay menos ganas gracias a esta sociedad tan egoista y a estos politicos tan asqueroso y ladrones,

sembrar, sembrar, que ya tocara recoger,

p.d

1-Hola, quiero trabajo
2-que sabes hacer?
1-nada, no tengo ningun estudio
2-bueno, te metero de peon a cargar 4 sacos
1-cuanto cobrare?
2-unos 2500€ mas horas
cara del funcionario WTF????????

nadie se arcordaba de los funcionarios, cuando 4 amigos montaban empresas que salian empresas de construccion de las esquinas y hechas por los macarras del barrio y que ahora en los momentos dificiles se han ido a la mierda pero en aquellos momentos venga morterada de euros

JoseFCB escribió:

kyubixxx escribió:

ShadowCoatl escribió:Jé, como realmente les paguen lo que producen a los altos dignatarios dudo que pasen de 1000 euros mes, aparte de las pensiones vitalicias que les quedan a los cabrones.

El tema está en que mientras nadie esté por encima de ellos regulando creo que seguirá todo igual.

Y es que la codicia puede con todo el mundo.

PD: Sigo pensando que el mayor problema ya no es lo que cobran, es que hay demasiados ¡joder!¿ 2.600.000 personas...?

2600000 personas y la justicia, educacion, sanidad y policia estan bajo minimos... parecen mucho pero esque somos muchos demandando servicios...

mira sino las largas listas de espera de hospitales, que haya 6 policias para municipios de mas de 50000 habitantes, que los juicios tarden meses o años por falta de fiscales o jueces( o que las penas no se produzcan en el momento porque el juez tiene cientos de casos que tramitar antes... como le paso al juez que debia meter en la carcel al tipo que mato a la niña gitana)

lo que sobran son politicos, altos cargos y trabajadores eventuales (esos que ponen tanto en ayuntamientos como en el gobierno a dedo sin formacion porque tienen el mismo color politico)

80 millones de personas en Alemania (el doble que nosotros), mitad de funcionarios que nosotros.

A esto mismo me referia, en otros países con el doble de población tienen la mitad de funcionarios y las cosas les van mucho mejor, si aqui habiendo menos poblacion y más funcionarios vamos peor es que hay cosas que claramente sobran.

Es que por que lo repitáis mil veces no se va a convertir en realidad

Mirando esos datos, los que mas funcionarios tienen precisamente no son los que peor estan.

Estaba buscando lo mismo, ercojo.
Yo no sé de dónde ha sacado la gente lo de la mitad de funcionarios de Alemania. Que por cierto, Finlandia es un pais de los que van bien y el 10% de la población es funcionaria

O podemos hacer una cosa para los que critican que haya tanto funcionario: privatizamos sanidad y educación. Ya vereis ya, lo que nos ibamos a reir.

ShadowCoatl escribió:

JoseFCB escribió:

kyubixxx escribió:2600000 personas y la justicia, educacion, sanidad y policia estan bajo minimos... parecen mucho pero esque somos muchos demandando servicios...

mira sino las largas listas de espera de hospitales, que haya 6 policias para municipios de mas de 50000 habitantes, que los juicios tarden meses o años por falta de fiscales o jueces( o que las penas no se produzcan en el momento porque el juez tiene cientos de casos que tramitar antes... como le paso al juez que debia meter en la carcel al tipo que mato a la niña gitana)

lo que sobran son politicos, altos cargos y trabajadores eventuales (esos que ponen tanto en ayuntamientos como en el gobierno a dedo sin formacion porque tienen el mismo color politico)

80 millones de personas en Alemania (el doble que nosotros), mitad de funcionarios que nosotros.

A esto mismo me referia, en otros países con el doble de población tienen la mitad de funcionarios y las cosas les van mucho mejor, si aqui habiendo menos poblacion y más funcionarios vamos peor es que hay cosas que claramente sobran.

No se como será en Alemania, pero aqui lo que está es mal estructurado, empezando porque hay muchisimas administraciones publicas para cada cosa y en cada CCAA, y luego encima de estas hay otras que las supervisan y a la vez encima de estas otras centralizadas que son las que están encima de todas.
Supongo que en Alemania, sobran la mitad de esas administraciones puestas para poner a los amiguetes de turno.

Y donde realmente faltan funcionarios, es en justicia, sanidad, seguridad, vamos donde realmente importa que haya un número importante de trabajadores por ratio de ciudadanos.

Comento el tema de seguridad, que es donde mas gente conozco, al Cuerpo Nacional de Policia este año han salido 300 plazas para toda españa, eso no cubre ni el número de jubilaciones, muertes, bajas etc.. que se produce, cuando mas tasa de desempleo hay, mas hurtos, robos, mas delitos en general al estar la situación que está ahora mismo en España.
En las policias locales, es raro el ayuntamiento que no le deba dinero a los policias, con coches sin pasar la ITV, motos en mal estado, sin dinero para ponerle gasolina a los vehiculos y un largo etc etc...

Sobran muchos funcionarios "amigos" y faltan funcionarios "funcionarios".

2pac4ever escribió:No se como será en Alemania, pero aqui lo que está es mal estructurado, empezando porque hay muchisimas administraciones publicas para cada cosa y en cada CCAA, y luego encima de estas hay otras que las supervisan y a la vez encima de estas otras centralizadas que son las que están encima de todas.
Supongo que en Alemania, sobran la mitad de esas administraciones puestas para poner a los amiguetes de turno.

Y donde realmente faltan funcionarios, es en justicia, sanidad, seguridad, vamos donde realmente importa que haya un número importante de trabajadores por ratio de ciudadanos.

Comento el tema de seguridad, que es donde mas gente conozco, al Cuerpo Nacional de Policia este año han salido 300 plazas para toda españa, eso no cubre ni el número de jubilaciones, muertes, bajas etc.. que se produce, cuando mas tasa de desempleo hay, mas hurtos, robos, mas delitos en general al estar la situación que está ahora mismo en España.
En las policias locales, es raro el ayuntamiento que no le deba dinero a los policias, con coches sin pasar la ITV, motos en mal estado, sin dinero para ponerle gasolina a los vehiculos y un largo etc etc...

Sobran muchos funcionarios "amigos" y faltan funcionarios "funcionarios".

Pues sí, teneís razón, no es cosa de números sino de sitios donde en algunos faltan demasiados y en otros sobran.

Entonces hace falta una reestructuración. Pero vamos que cuando la gente habla de funcionarios generalmente se refiere a altos cargos políticos, no al currele de turno.

ShadowCoatl escribió:

2pac4ever escribió:

Pues sí, teneís razón, no es cosa de números sino de sitios donde en algunos faltan demasiados y en otros sobran.

Entonces hace falta una reestructuración. Pero vamos que cuando la gente habla de funcionarios generalmente se refiere a altos cargos políticos, no al currele de turno.

Así al menos es como lo veo yo, una muy mala estructuración, y eso si, mucha cara dura que tienen muchos.
Como vi hace un tiempo en una cámara oculta, creo que era en la Diputación de Almeria, gente que estaban como asesores cobrando mas de 2000 € al mes, y no iban ni a currar..... y lo peor es que no salimos a la calle a protestar porque nos estan robando pero descaradamente.
Y quien dice en Almería, dice cualquier provincia española, y eso es dinero que estamos pagando al final, desde los funcionarios hasta el currele que se levanta a las 5 de la mañana.
Pero eso si, si el Betis va a desaparecer, miles de personas en las calles en protesta, y los políticos como no son tontos, pues tomad pan y circo (en este caso futbol y mierdas varias en televisión).

Salu2.

La idea queda muy guapa en el papel, pero en la práctica a ver quién es el guapo que define los objetivos de según qué puestos. Porque al final, quien hace la ley, hace la trampa:

- ¿Que al del juzgado le pagan un plus por expediente resuelto? Pues simplemente se dedica a echar para atrás cada documento por el más mínimo error de forma (ortografía, etc) y punto.

- ¿Cuál es la productividad de un cirujano? ¿Acabar más intervenciones para reducir listas de espera o acabar mejor las intervenciones? Porque yo prefiero que el tío esté relajado en vez de ser el 5º que pasa por quirófano esa mañana.

Por no hablar de que lo más probable es que la evaluación dependa del criterio de un superior inmediato, de donde se desprende que el pelotillero o el amiguete de turno tendrán siempre cubiertos los objetivos, y el resto a saber. O bien se crea un cuerpo extra de funcionarios dedicados a gestionar estas evaluaciones, con lo que se incrementa el problema (más funcionarios a pagar entre todos).

No tengo nada que ver con funcionarios, ni por amigos ni nada, pero me parece un poco "excusa fácil" ponerlos a ellos siempre en la picota cuando hay crisis, mientras que cuando las cosas iban bien dadas, nadie se acuerda del pringao que cobra sus 1200 euros mientras que Fulanito se levantaba 2000 o más al mes en la obra, o conduciendo el camión de reparto, etc. (y que no se me pique ningún repartidor o albañil, por favor, que no voy por ahí).

Si quieren reducir costes de la Administración pública, que empiecen todos (pero primero los de "izquierdas") a revisar su discursito clásico en plan: todo lo público mola, lo privado es mierda. Porque ese lema muchas veces les sirve de excusa para montar sus chiringuitos (empresas, fundaciones, sociedades públicas) donde colocar amiguetes y repartir dineros públicos en subvenciones. Luego eso sí, para meter enfermeros y médicos en los centros de salud, no hay ni un duro. O el mejor ejemplo actual: subvenciones para estudios chorra de asociaciones "feministas", los que quieras. Dinero para personal de los centros de atención rápida y para contratar a los policias y guardias civiles que deberían actuar en la protección, ni de coña.

Y luego, que se sigan mirando al espejo y revisen todas las ventajas económicas y beneficios que tienen los políticos "profesionales", que NO les corresponden por ser funcionarios sino por estar en la lista de su partido. El día que liguen el salario de los políticos a su productividad objetiva, entonces pueden darnos lecciones a todos.

Saludos

Cuanta demagogia barata ahora resulta que el problema de España es los Funcionarios del Estado xD me rio por no llorar ...el quiera ser funcionario que oposite que salian todos los años hasta que Zp recorto el acceso al funcionariado , el problema de este pais es la economia sumergida , los autonomos que trabajan sin estar dados de alta en la S.S y cobran el paro ... los miles de personas que cobran el PER y solo conocen el campo de hacer Barbacoas los fines de semana ese es el verdadero problema.

Os pensais que el recorte al funcionariado no ha repercutido al resto de familias de este pais directa o indirectamente ??

Eso de que el funcionario no trabaja es el mayor bulo de la historia de la democracia en este pais acaso no trabajan los Profesores , Medicos , Policia , Militares , Bomberos .... los vividores son los enchufados trabajadores a nivel de ayuntamientos , Juntas provinciales ......

El problema de este PAIS es que hace unos años nadie se acordaba del FUNCIONARIO pues el ladrillo y todo lo que le rodea permitia a la gente de este pais vivir muy bien y ahora en las vacas flacas se van a acordar del funcionario que aunque cobra una mierda su sueldo es fijo y cobra todos los 28 de mes.

Saludos

No me parece bien que el salario esté ligado a la productividad, el salario no es un premio.

Si me parece muy bien que aquel funcionario que sea mas productivo reciba un BONUS extra además de su salario a fin de año o cada 6 meses.

PD: es irreal pensar que los funcionarios son el problema de España, es el argumento de la derecha mas estúpida... la realidad lo refuta.

Ami sólo me parece otra tontería más de este gobierno para que no se hable de la crisis ya que ellos mismos saben que esto es imposible.


Salu2!!

Hablando de casos conocidos:
- Oposito a técnico de la universidad porque es funcionario.  No tengo ni idea del aparato, pero me aprendo de memoria el manual y luego, como no tengo ni idea, no hago mi trabajo y no solo eso, sino que el 30% de los días entre unas cosas y otras no estoy en mi puesto.

- ¿Qué te estás preparando?  La oposición que sea y donde sea, porque lo que interesa es ser funcionario y ya te olvidas.

- Persona que se da de baja un año, ojo, UN AÑO, porque no está de acuerdo con el nuevo superior que le han puesto (era una maestra y no estaba de acuerdo con la directora) alegando un inexistente problema de espalda.

- Otro maestro que se da de baja otro año entero porque no le gustaba la materia que tenía que dar, alegando depresión inexistente, pero luego yendo al colegio todos los días a tomar café con los compañeros (se me caía la cara de vergüenza cuando lo veía).

Todo esto es dicho por personas que conozco y/o casos cercanos que he vivido.

Me hace gracia cuando dicen por detrás que el funcionario es por vocación.  No dudo que el médico, bombero o policía lo sea en muchos casos, pero jamás de los jamases he escuchado a nadie decir que su vocación es estar en la ventanilla de oficina de sanidad por ejemplo.  Esos funcionarios que tienen un trabajo que no les gusta son los que más mal hacen su trabajo, pero como casi cualquiera que hace algo que no le gusta.
Y otra cosa que he leído es que nadie se acordaba de los funcionarios cuando un albañil ganaba 4000€.  ¿Y por qué no abandonaron el funcionariado y se metieron a hacer tabiques?  ¡¡Que el funcionariado no es una cadena perpetua!!
Por supuesto estoy de acuerdo de que el problema de España es más profundo, pero si Europa nos exige reformas rápidas, lo más fácil y rápido es reducir el gasto y ahí es donde entran los funcionarios. Que sí, que es una putada, pero es dinero seguro que no todos pueden decir lo mismo.  Al que dice "que estudien como hice yo" lo entiendo perfectamente pero no creo que esa falta de empatía haga bien a nadie porque repito: el sueldo, aunque bajo, está seguro.  Si una familia está con problemas económicos, deja de comprar ropa de Tommy Hilfiger (por ejemplo) y se va a Springfield y quizás en lugar de comprar 1ª marca, compre hacendado.
Por supuesto también estoy de acuerdo con el mamoneo que hay en el tema del funcionariado en muchos sectores y en que sería muy difícil de contabilizar esto.
Por último, alguien ha dicho que el salario no debe ser un premio.  Evidentemente, también estoy de acuerdo, pero hay personas que se creen merecedores del premio y se tocan los coj**** "porque yo lo valgo".

P.D.: Tengo familia muy cercana funcionaria.
P.D. (II): Sigo pensando que un funcionario que haga bien su trabajo no debería preocuparse.

si dabamos de alta los no-funcionarios que estan de baja y que no estan justificadas y le sumas a los que estan de baja y trabajan en negro te aseguro yo que el gobierno tiene hasta superavit

Claro que hay funcionarios de baja y no deberian, pero ya te digo yo que hay muchos mas no funcionarios, y de largo.

Eso bajale el sueldo a un medico (y asi que este DPM de animo) y le corte el cuello a mas de uno.

Panda de cabr.......................

Es verdad que hay bastantes puestos de funcionarios cuya productividad es casi imposible de medir, pero otros tantos sí que se puede sin muchos problemas. Por ejemplo, Inspector de Hacienda. El que más informes cierre, más productivo....


.... o mejor, el que más recaude

Un amigo mio, policia local en la Comunidad de Madrid, me estuvo comentando que les van a poner productividad colectiva, y que luego pasará a ser individual.

Se va a medir según el tiempo de respuesta a las llamadas de la central, es decir, si pasa algo en "X" sitio, tienen que tardar menos de 4 minutos en llegar desde que se produce la llamada, en caso de tardar más, productividad que pierden, ergo pierden sueldo.

No por nº de denuncias ni multas.

Si se piensan cosas así para los distintos tipos de funcionariado, no se dónde está el problema.

Esto se lo comenté a mi novia hará ya un año, de que tendrían que empezar a medir así a los funcionarios, y parece que me han escuchado.

A mi me parece realmente bien.

AXPHISIAO escribió:El servicio al ciudadano no puede variar en función de si soy o no, amigo de mi jefe, y de si este está ahí puesto por uno, u otro partido.

A mí con que esté en su puesto, simplemente haciendo su trabajo, me vale. Lo que no puede ser es que trabajen (en general) con horario intensivo, y aprovechen horas de trabajo para, por ejemplo, ir a comprar o estar 2 horas almorzando.

Te cito a tí aunque no estoy necesariamente en desacuerdo con lo que dices en el resto del post

El problema no es tanto el número de funcionarios como el número de parásitos que hay enchufados por amiguismo. Yo tambien apruebo ésta medida y, ya lo he comentado alguna vez, empezando por los mismos politicos: prometes X cosas, no cumples con más de la mitad, al paro con pensión mínima. El problema aquí, lo reconozco, es que se dedicarian a mangonear, pero bueno....

En el Ayuntamiento de Castellón, muchos puestos están duplicados. Mucho antes del cambio de gobierno blindaron a "los colegas" y los nuevos metieron a su vez a los suyos. Resultado: de unas 15 mesas de atención al ciudadano, en teoria todas operativas, tienes suerte si hay gente atendiendo en 6. Como tengas que subir a arreglar algo más complicado, vas pasando habitaciones en las que se vé que "hay alguien", pero todas las sillas vacias. No creo que vayan tan rápido que no los veo. A lo Flash. Luego en otra oficina, estar esperando tres cuartos de hora a la tipeta que me tenia que atender y verla venir, con bolsas de la compra y parándose en todos los escaparates. Eso casi a las 12 y media. No creo que estuviera almorzando.

Y los médicos, si estuvieran la mayoria a su hora, a lo mejor luego no llevarian tanto retraso. Simplemente con eso. Y lo de bajarles el sueldo y que se estresen, me parto de risa Maria Luisa. Muchos tienen su consulta particular y cobran por decir a los pacientes "Venga usted mañana al hospital y pregunte por mí con éste volante, y allí lo miramos". No sé como lo vereis vosotros, pero yo lo veo como un soborno: "Acepte ésta cantidad X de € como muestra de mi afecto y no me haga esperar 6 meses para hacerme unas pruebas, gentiluome, e io sarò grato a voi".

No digo que todos sean vagos, ni mucho menos. Aunque reconozco que va a ser complicado discernir entre los currantes y los vagos enchufados.

Saludos

Z_Type escribió:

AXPHISIAO escribió:El servicio al ciudadano no puede variar en función de si soy o no, amigo de mi jefe, y de si este está ahí puesto por uno, u otro partido.

A mí con que esté en su puesto, simplemente haciendo su trabajo, me vale. Lo que no puede ser es que trabajen (en general) con horario intensivo, y aprovechen horas de trabajo para, por ejemplo, ir a comprar o estar 2 horas almorzando.

Te cito a tí aunque no estoy necesariamente en desacuerdo con lo que dices en el resto del post

...

Saludos

Y estoy totalmente de acuerdo contigo (quitando casos curiosos que te podría contar)

Pero lo dicho, para eso hay un régimen disciplinario que no se aplica. El funcionario que no cumple su horario puede ser sancionado, y no se hace.

Son faltas muy graves:
d) El abandono del servicio.
e) La falta de asistencia durante más de cinco días continuados o la acumulación de siete faltas en dos meses sin autorización ni causa justificada.

Tendrán consideración de faltas graves:
k) La falta injustificada de asistencia durante más de tres días continuados, o la acumulación de cinco faltas en dos meses, computados desde la primera falta, cuando no constituyan falta muy grave.3.

Tendrán consideración de faltas leves:
a) El incumplimiento injustificado del horario o jornada de trabajo, cuando no constituya falta grave.

Todo esto, contando que se le debe aplicar, además, una reducción proporcional de retribuciones.

Yo mismo tengo un complemeto de productividad, y no me parece mal, y ha reducido el absentismo laboral en mi cuerpo. Así que queda demostrado que es buena idea. Pero es tan difícil ser obejtivo en este tema, que sólo mide eso, el absentismo y poco más.

Si a mi Directora, puesta por el gobierno socialista, no le caigo bien por mis ideas (tanto laborales, como políticas), y ella tiene que medir mi supuesto rendimiento, vamos listos. Porque acabaré haciendo lo que me diga, y no lo que es mi obligación.

Lo que está claro es que en este país la imagen del funcionario es la que es... la del señor o señora que está detrás de una ventanilla. Y nada más lejos de la realidad. En veinte años hemos perdido más de un 40% de poder adquisitivo. Y claro, como en todos los sectores, te encuentras de todo tipo de personas. Buenos y malos trabajadores. Pero es más fácil flagelar al colectivo entero. Que nos dejen en paz de una vez!!!! Que no nos toquen más el sueldo y dejen de dar ingentes cantidades de subvenciones a GILIPOLLECES como EL ESTUDIO DEL PLACER EN LA VAGINA y chorradas por el estilo. Basta ya de DEMAGOGIA BARATA. Hay que atacar a la raiz del problema de una vez, y no empieza por F de funcionario, si no por B de Banco y G de Gobernantes

dhanny24 escribió:Lo que está claro es que en este país la imagen del funcionario es la que es... la del señor o señora que está detrás de una ventanilla. Y nada más lejos de la realidad. En veinte años hemos perdido más de un 40% de poder adquisitivo. Y claro, como en todos los sectores, te encuentras de todo tipo de personas. Buenos y malos trabajadores. Pero es más fácil flagelar al colectivo entero. Que nos dejen en paz de una vez!!!! Que no nos toquen más el sueldo y dejen de dar ingentes cantidades de subvenciones a GILIPOLLECES como EL ESTUDIO DEL PLACER EN LA VAGINA y chorradas por el estilo. Basta ya de DEMAGOGIA BARATA. Hay que atacar a la raiz del problema de una vez, y no empieza por F de funcionario, si no por B de Banco y G de Gobernantes

MAS 1.

Ademas que me parece que por aqui hay mucho NO FUNCIONARIO resentido.
En mi caso si que es funcionario por VOCACION, y no estoy montado en el dolar, compro HACENDADO y en SPRINGIFIELD.

Puto gob...............................