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hh1 escribió:spaizor6 escribió:hh1 escribió:De verdad te planteas una duda por 30 míseros € en gráficas de 700€????
No sé ,es que a veces parece que nos trolleais.
Si la normal costase 600-650€ y la XT 718€ ,pues entendería la duda.
No habrá mucho cuello con tu equipo, aunque un 5700X no es lo ideal.
Tengo esa misma CPU con la 9070xt y no he visto que haya cuello de botella. Si es cierto que juego a 4k 120fps.
Por esa diferencia de precio pilla mejor la 9070xt, le puedes bajar el consumo a 220W para que consuma menos y rinda casi igual
Una cosa es que haya poco cuello o que se suficiente para jugar, y otra ,que no haya.
Si le pones un 7800X3D, por ejemplo, da más fotos ,pro lo que cuello tiene
En el momento en el que uses FSR , el cuello aumenta, porque ya no renderizaría 4K.
hadoken escribió:yo tengo una 9070XT y tenia un 5700X y hacia cuello de botella en 2k en muchos juegos cambie a un 9700X y vaya cambio en algunos juegos 50fps mas facil en 2k ultra
hadoken escribió:yo tengo una 9070XT y tenia un 5700X y hacia cuello de botella en 2k en muchos juegos cambie a un 9700X y vaya cambio en algunos juegos 50fps mas facil en 2k ultra
hh1 escribió:Cyborg_Ninja escribió:50fps puede haber de diferencia en juegos puntuales y cuando hay cientos de fotogramas en juegos que actualmente, ya sea por bien optimizados o por antiguos (o por ambas) con una 9070XT a 200fps igual hay unos cuantos que vemos diferencias de 110fps con el 5700x y 140fps con el 9700x.
Y si cambias el 9700x por el 9800x3d, si la GPU no está al límite, también tendrías más fps.
Ya dejo al gusto del consumidor si eso lo considera "cuello de botella" o no. Pero con una 9070XT a 1440p y en Ultra en juegos actuales ni de coña te sueles ir a los cientos de frames, menos aún con RT o PT. Vamos, que depende de las necesidades de cada uno.
Exacto.Es lo que digo desde un principio.
No creo que la diferencia sea tan grande ,y ya eso ,lo valora cada uno.
Pero que sí puedes dar con juegos puntuales ,donde sea bastante notoria,como el caso que expuse más arriba.
Cyborg_Ninja escribió:hh1 escribió:Cyborg_Ninja escribió:50fps puede haber de diferencia en juegos puntuales y cuando hay cientos de fotogramas en juegos que actualmente, ya sea por bien optimizados o por antiguos (o por ambas) con una 9070XT a 200fps igual hay unos cuantos que vemos diferencias de 110fps con el 5700x y 140fps con el 9700x.
Y si cambias el 9700x por el 9800x3d, si la GPU no está al límite, también tendrías más fps.
Ya dejo al gusto del consumidor si eso lo considera "cuello de botella" o no. Pero con una 9070XT a 1440p y en Ultra en juegos actuales ni de coña te sueles ir a los cientos de frames, menos aún con RT o PT. Vamos, que depende de las necesidades de cada uno.
Exacto.Es lo que digo desde un principio.
No creo que la diferencia sea tan grande ,y ya eso ,lo valora cada uno.
Pero que sí puedes dar con juegos puntuales ,donde sea bastante notoria,como el caso que expuse más arriba.
Al final es que en mi opinión, el concepto de "cuello de botella" ha ido cambiando. Antes era más bien "no me alcanza para 60fps" o "tengo muchos tirones y los núcleos o hilos al 100%", ahora es "un procesador más rápido que otro da 185fps y el otro 147fps, tengo cuello de botella" y hombre, una 9070XT con un 5700X puede ser una gráfica relativamente bien balanceada, pero si te vas a un juego viejo, regular optimizado para la CPU pero cuentas con un 7800x3d, con mucho más IPC, más rápido... pues aunque no tengas cuello propiamente dicho pues la CPU a pura fuerza bruta y con los frames desbloqueados pues te va a ir mejor. ¿Hablando estrictamente eso podría considerarse cuello de botella? supongo que si, pero entonces también se puede decir que si con una GPU tienes 120fps y un uso del 100%, te cambias la gráfica y ahora tienes 160fps y la GPU al 80%, se podría decir que la GPU le estaba haciendo cuello de botella al procesador aplicando la misma lógica? pues técnicamente también, ya que en ambos casos tenemos un componente "limitando" al otro, pero es que con cualquier juego es fácil sacarle alguna limitación. Ya sea la CPU o la GPU alguna se queda infrautilizada. Suele ocurrir con la CPU porque generalmente no conviene que la CPU esté en el límite, pero también puede ocurrir que un juego simplemente no tenga una buena paralelización, y con otro procesador más rápido tengas mejor rendimiento, pero el problema no es que tu CPU sea poco potente ni que haga cuello, es la propia programación del juego.
Para no enrollarme mucho, yo lo resumo así: si quieres una 9070XT para jugar a 60-100fps a 1440p con un 5700X te va a ir fenomenal. Si quieres juegos más antiguos, juegos competitivos y tienes un monitor de 144hz-260hz, entonces sí podría merecer la pena el cambio de procesador, dependiendo de lo exigente que seas.
Y creo que no tiene más, me alegro de que al final leyendo tranquilamente la gente se entiende, y no estoy tan en desacuerdo como pensaba con el compañero @hh1
dicker31 escribió:Cyborg_Ninja escribió:hh1 escribió:Exacto.Es lo que digo desde un principio.
No creo que la diferencia sea tan grande ,y ya eso ,lo valora cada uno.
Pero que sí puedes dar con juegos puntuales ,donde sea bastante notoria,como el caso que expuse más arriba.
Al final es que en mi opinión, el concepto de "cuello de botella" ha ido cambiando. Antes era más bien "no me alcanza para 60fps" o "tengo muchos tirones y los núcleos o hilos al 100%", ahora es "un procesador más rápido que otro da 185fps y el otro 147fps, tengo cuello de botella" y hombre, una 9070XT con un 5700X puede ser una gráfica relativamente bien balanceada, pero si te vas a un juego viejo, regular optimizado para la CPU pero cuentas con un 7800x3d, con mucho más IPC, más rápido... pues aunque no tengas cuello propiamente dicho pues la CPU a pura fuerza bruta y con los frames desbloqueados pues te va a ir mejor. ¿Hablando estrictamente eso podría considerarse cuello de botella? supongo que si, pero entonces también se puede decir que si con una GPU tienes 120fps y un uso del 100%, te cambias la gráfica y ahora tienes 160fps y la GPU al 80%, se podría decir que la GPU le estaba haciendo cuello de botella al procesador aplicando la misma lógica? pues técnicamente también, ya que en ambos casos tenemos un componente "limitando" al otro, pero es que con cualquier juego es fácil sacarle alguna limitación. Ya sea la CPU o la GPU alguna se queda infrautilizada. Suele ocurrir con la CPU porque generalmente no conviene que la CPU esté en el límite, pero también puede ocurrir que un juego simplemente no tenga una buena paralelización, y con otro procesador más rápido tengas mejor rendimiento, pero el problema no es que tu CPU sea poco potente ni que haga cuello, es la propia programación del juego.
Para no enrollarme mucho, yo lo resumo así: si quieres una 9070XT para jugar a 60-100fps a 1440p con un 5700X te va a ir fenomenal. Si quieres juegos más antiguos, juegos competitivos y tienes un monitor de 144hz-260hz, entonces sí podría merecer la pena el cambio de procesador, dependiendo de lo exigente que seas.
Y creo que no tiene más, me alegro de que al final leyendo tranquilamente la gente se entiende, y no estoy tan en desacuerdo como pensaba con el compañero @hh1
No estoy del todo de acuerdo es eso,aunque si en parte.Un cuello de botella de CPU es cuando de manera notoria no es capar de alimentar a la GPU.Claro,el equilibrio perfecto no existe y siempre un componente limitará a otro.
En este caso no creo adecuado hacer medias porque como has dicho hay juegos y juegos.
Incluso dentro del mismo juego hay zonas y zonas.
Yo considero un combo CPU/GPU equilibrado cuando la CPU no lastra significativamente a la GPU en ninguna las situacion.Bueno,tampoco consideraría equilibrado una CPU muy potente con una GPU de mierda pero no es el caso que nos ocupa.
Pero creo que,según el tipo de juegos que te gusten este combo es un problema.Si te gustan,como a mí,los survival horror pasilleros,que no hay NPCs y los escenarios son pasillos,a veces literalmente,pues el cuello de botella será casi nulo o nulo del todo.Pero si en cambio te gustan los juegos de estrategia,o juegos mismamente que tengan escenarios muy grandes con mucho NPC si que puede perder tranquilamente 20 o 30 fps con respecto a un 9700x por ejemplo.Y no es lo mismo jugar a 70 fps que a 100.Que tampoco es un drama,ningún juego va a ser injugable ni mucho menos,no es excesivamente descompensado tampoco...pero depende del juego si que la cpu puede limitar bastante en 1440p.
Cyborg_Ninja escribió:dicker31 escribió:Cyborg_Ninja escribió:
Al final es que en mi opinión, el concepto de "cuello de botella" ha ido cambiando. Antes era más bien "no me alcanza para 60fps" o "tengo muchos tirones y los núcleos o hilos al 100%", ahora es "un procesador más rápido que otro da 185fps y el otro 147fps, tengo cuello de botella" y hombre, una 9070XT con un 5700X puede ser una gráfica relativamente bien balanceada, pero si te vas a un juego viejo, regular optimizado para la CPU pero cuentas con un 7800x3d, con mucho más IPC, más rápido... pues aunque no tengas cuello propiamente dicho pues la CPU a pura fuerza bruta y con los frames desbloqueados pues te va a ir mejor. ¿Hablando estrictamente eso podría considerarse cuello de botella? supongo que si, pero entonces también se puede decir que si con una GPU tienes 120fps y un uso del 100%, te cambias la gráfica y ahora tienes 160fps y la GPU al 80%, se podría decir que la GPU le estaba haciendo cuello de botella al procesador aplicando la misma lógica? pues técnicamente también, ya que en ambos casos tenemos un componente "limitando" al otro, pero es que con cualquier juego es fácil sacarle alguna limitación. Ya sea la CPU o la GPU alguna se queda infrautilizada. Suele ocurrir con la CPU porque generalmente no conviene que la CPU esté en el límite, pero también puede ocurrir que un juego simplemente no tenga una buena paralelización, y con otro procesador más rápido tengas mejor rendimiento, pero el problema no es que tu CPU sea poco potente ni que haga cuello, es la propia programación del juego.
Para no enrollarme mucho, yo lo resumo así: si quieres una 9070XT para jugar a 60-100fps a 1440p con un 5700X te va a ir fenomenal. Si quieres juegos más antiguos, juegos competitivos y tienes un monitor de 144hz-260hz, entonces sí podría merecer la pena el cambio de procesador, dependiendo de lo exigente que seas.
Y creo que no tiene más, me alegro de que al final leyendo tranquilamente la gente se entiende, y no estoy tan en desacuerdo como pensaba con el compañero @hh1
No estoy del todo de acuerdo es eso,aunque si en parte.Un cuello de botella de CPU es cuando de manera notoria no es capar de alimentar a la GPU.Claro,el equilibrio perfecto no existe y siempre un componente limitará a otro.
En este caso no creo adecuado hacer medias porque como has dicho hay juegos y juegos.
Incluso dentro del mismo juego hay zonas y zonas.
Yo considero un combo CPU/GPU equilibrado cuando la CPU no lastra significativamente a la GPU en ninguna las situacion.Bueno,tampoco consideraría equilibrado una CPU muy potente con una GPU de mierda pero no es el caso que nos ocupa.
Pero creo que,según el tipo de juegos que te gusten este combo es un problema.Si te gustan,como a mí,los survival horror pasilleros,que no hay NPCs y los escenarios son pasillos,a veces literalmente,pues el cuello de botella será casi nulo o nulo del todo.Pero si en cambio te gustan los juegos de estrategia,o juegos mismamente que tengan escenarios muy grandes con mucho NPC si que puede perder tranquilamente 20 o 30 fps con respecto a un 9700x por ejemplo.Y no es lo mismo jugar a 70 fps que a 100.Que tampoco es un drama,ningún juego va a ser injugable ni mucho menos,no es excesivamente descompensado tampoco...pero depende del juego si que la cpu puede limitar bastante en 1440p.
Es comprensible, por eso es también muy relativo. Por ejemplo, si juegas en una TV/Monitor 4K y a 60fps bloqueados pues la 9070XT en prácticamente ningún caso se vería lastrada por un 5700X, y sí estaría al máximo uso. Vamos, que no habría situaciones donde la CPU esté poniendo el límite, siempre sería la gráfica.
Si juegas a 4K y aun asi juegas a 120fps con VRR, pues seguiría poniendo el límite la gráfica en el 99% de los casos, incluso si usas FSR 4 en modo calidad (que vendría a ser 1440p).
Ahora, si juegas a juegos competitivos, al COD de turno, a algunos de conducción, estrategia (para los juegos de estrategia en particular sí suele hacer un uso intensivo de cpu, pero por contra, el framerate no es tan vital en este género), y además juegas a resoluciones "contenidas" y quieres rondar +100fps, pues ya ahí sí, puede haber escenarios donde el 5700X ponga el límite y con otro procesador escupa más frames. Pero yo en particular no soy muy amigo de cambiar el procesador por esto o hablar de cuellos de botella. Para mi es ya cuando hay una diferencia muy marcada, por ejemplo ver la GPU al 70-80% de uso y ver que el framerate no es muy alto (60-70fps o menos), y sobre todo cuando empiezan a verse las costuras de esa CPU teniendo un stuttering importante.
Para mí un combo ideal sería un 7600x/9070XT o un 9600x, claro, pero si tienes una plataforma AM4 y juegas a 1440p/Ultra yo diría que un 5700X sigue estando dentro de un equipo bien balanceado. Si me dijeras un Ryzen 3600 (no digamos ya para abajo), te diría que actualices urgentemente, pero con un 5600x/5700X vas bien, al menos dentro de mis estándares.
Aquí por ejemplo vemos un combo 5700x3d/9070XT (que vale, tiene la caché 3D y no he encontrado vídeo con este combo, pero para hacerse una idea puede servir)
Y prácticamente en todos (o al menos los que he visto de ojeada), menos el COD, Minecraft y poco más, tienes un uso casi completo o completo de la GPU incluso a 90-100fps, como en Cyberpunk, Alan Wake 2, Silent Hill 2, Stalker 2, Starfield, The Last of Us, Fortnite...).
El 5700X3D rinde más que el 5700X, especialmente en determinados juegos, pero no hay una diferencia tan brutal como pasar a un Ryzen 9000 obviamente, y creo que tirando un poco para abajo nos encontraríamos un resultado muy similar a este vídeo. Y para mí es un equipo bien balanceado, pero como bien dices, depende también del género y el objetivo que busques.
