Rusia "invade" Ucrania (Alto el fuego dia 5 de septiembre)

Bla bla bla. Te recuerdo de lo que estamos hablando.

Jamig20 escribió:Con lo de nazis, sigo insistiendo. Hay que tener las ideas muy claras porque el uso de ese término en un conflicto actual...no tiene sentido. El término nazi define a aquellas personas cuya ideología es el nacionalsocialismo. El nacionalsocialismo propio de Alemania en la época de la Segunda Guerra. Mundial. Es esa la ideología de esa gente que llamais nazis? O son fascistas?
Todo el que es de una ideología de extrema derecha no es nazi o "facha" como se llamaría a alguien así en España. Por eso digo que hay que elegir bien los términos que se usan y en este caso yo creo que no está bien empleado.

redscare escribió:Correctísimo. Veamos pues el partido ucraniano en cuestión: Svoboda
http://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_%2 ... l_party%29
The party was founded in 1991 as the Social-National Party of Ukraine

A partir de ahí te puedes intentar ir por las ramas todo lo que quieras. O reconocer que la has cagado y no tienes ni puta idea. Todavía estoy esperando que pongas una fuente que diga que los de Svoboda son otra cosa diferente a neo-nazis.

Un vídeo de los ucranianos afines de Svoboda que comenzaron la "revolución" dando un golpe de estado y hoy en día son apoyados por la UE y USA. https://www.youtube.com/watch?v=NKuDzXAgdf4

Una cosa a tener en cuenta, el gobierno actual ha "privatizado" ciertos recursos del este (como el carbón) dándoselo a empresas extranjeras y de los que depende gran parte de las personas de esas regiones. De ahí también el malestar y el levantamiento de los ciudadanos de esas zonas.

Esto va a acabar en guerra, entre Putin y el idiota de Obama...
Si no tiempo al tiempo (Igual que los nuevos nazis Israel)

redscare y jamig20,vamos a bajar el tono y a tomarnos el debate con más tranquilidad.

Gracias.

Jamig20 escribió:Con lo de nazis, sigo insistiendo. Hay que tener las ideas muy claras porque el uso de ese término en un conflicto actual...no tiene sentido. El término nazi define a aquellas personas cuya ideología es el nacionalsocialismo. El nacionalsocialismo propio de Alemania en la época de la Segunda Guerra. Mundial. Es esa la ideología de esa gente que llamais nazis? O son fascistas?
Todo el que es de una ideología de extrema derecha no es nazi o "facha" como se llamaría a alguien así en España. Por eso digo que hay que elegir bien los términos que se usan y en este caso yo creo que no está bien empleado.

No, yo creo que aquí el que patinas eres tú y te lo digo porque esos grupos se autodenominan ellos mismos nazis o neonazis.. y tanto su simbologia como su "ideología" es la que es.. Lo sé, es ridículo, pero es así..

Y dicho esto, en este conflicto me parece que los dos bandos son difícilmente defendibles porque los dos se han pasado 4 pueblos.. Como siempre, los que lo vana sufrir, los civiles..

El caos sigue dominando la región, pero cada vez salen más pruebas del apoyo de Rusia.

Cada vez se ven más T-72 en manos de los pro-rusos, algunos incluso apuntan a que hay versiones de T-72 de las que no dispone Ucrania, pero sí Rusia: http://i.imgur.com/Wtsw541.jpg Así como del abundante material militar que ha aparecido por arte de magia http://i.imgur.com/VKt1GKM.jpg y nuevamente más armas que no tiene Ucrania http://i.imgur.com/TDo7Wz7.jpg http://i.imgur.com/Uo5W8Am.jpg http://i.imgur.com/HWmbS6X.jpg y no deja de ser curioso la aparición de rifles de francotirador con silenciador como los que se vieron en manos de los rusos en Crimea http://i.imgur.com/Adc1qRw.jpg

Por otro lado, los pro-rusos han organizado un desfile con militares ucranianos capturados
https://www.youtube.com/watch?v=8B_3Tq3u3c0&fmt=18
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=224172&d=1408879638
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=224173&d=1408879666
http://pbs.twimg.com/media/Bvzyv_eIAAEvGSv.jpg

Y el Cónsul Honorario de la República de Lituania en Luhansk fue secuestrado y asesinado en zona pro-rusa. http://www.diariosigloxxi.com/texto-diario/mostrar/183255/el-gobierno-lituano-anuncia-el-asesinato-de-su-consul-en-luhansk-ucrania#.U_ppomPhrcs

LCD Soundsystem escribió:El caos sigue dominando la región, pero cada vez salen más pruebas del apoyo de Rusia.

Cada vez se ven más T-72 en manos de los pro-rusos, algunos incluso apuntan a que hay versiones de T-72 de las que no dispone Ucrania, pero sí Rusia: http://i.imgur.com/Wtsw541.jpg Así como del abundante material militar que ha aparecido por arte de magia http://i.imgur.com/VKt1GKM.jpg y nuevamente más armas que no tiene Ucrania http://i.imgur.com/TDo7Wz7.jpg http://i.imgur.com/Uo5W8Am.jpg http://i.imgur.com/HWmbS6X.jpg y no deja de ser curioso la aparición de rifles de francotirador con silenciador como los que se vieron en manos de los rusos en Crimea http://i.imgur.com/Adc1qRw.jpg

Por otro lado, los pro-rusos han organizado un desfile con militares ucranianos capturados
https://www.youtube.com/watch?v=8B_3Tq3u3c0&fmt=18
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=224172&d=1408879638
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=224173&d=1408879666
http://pbs.twimg.com/media/Bvzyv_eIAAEvGSv.jpg

Y el Cónsul Honorario de la República de Lituania en Luhansk fue secuestrado y asesinado en zona pro-rusa. http://www.diariosigloxxi.com/texto-diario/mostrar/183255/el-gobierno-lituano-anuncia-el-asesinato-de-su-consul-en-luhansk-ucrania#.U_ppomPhrcs

Sin ánimo de llevarte la contraria, la inmensa mayoría de esas armas tienen ya más años que la tos y forman parte del arsenal todos los países de la antigua URSS, no parece probar demasiado que haya unas cuantas en circulación. Ojo que digo probar, oficiosamente nadie en su sano juicio puede pensar que Rusia no les está apoyando.

Por cierto que el desfile es una violación directa de la Convención de Ginebra respecto al tratamiento de los prisioneros de guerra. Claro que por un lado dudo que aplique a irregulares y por otro ya nadie hace puto caso a dicha convención.

http://www.europapress.es/internacional ... 12345.html

Me parece flipante que se publique como noticia con supuesta veracidad lo que pone en su facebook un militar ucraniano. El periodismo ya no es que lo que era. Joder, antes si se rumoreaba algo asi, los periodistas cogian y se iban a la zona a vertificarlo, con un par.

Creo que esta fuente es más fiable, sobre las condiciones del ejército ucraniano y el trato de la cúpula general hacía los soldados rasos e otros órganos inferiores (de la cúpula digo).

¿Sigue mereciendo la pena morir por Ucrania? Responde Militar Ucraniano

https://www.youtube.com/watch?v=F5rKL8KydFM

redscare escribió:Me parece flipante que se publique como noticia con supuesta veracidad lo que pone en su facebook un militar ucraniano. El periodismo ya no es que lo que era. Joder, antes si se rumoreaba algo asi, los periodistas cogian y se iban a la zona a vertificarlo, con un par.

A mío que me parece flipante es que Mariano haya hecho unas declaraciones tan sensatas como "lo prioritario es conseguir un alto al fuego".

Las cosas siguen muy oscuras en los frentes militares, los pro-rusos dicen haber rodeado a varias unidades de soldados ucranianos en distintas localidades y se habla de una gran ofensiva pro-rusa. Lo que si se ven son gente en Ucrania cerca de los combates comprando todo lo que pueden por si la guerra llega a sus casas.

Por otro lado, Rusia va a enviar otro convoy a Ucrania http://internacional.elpais.com/internacional/2014/08/25/actualidad/1408976442_736286.html

Con respecto a las fotos que puse ayer, debería haber puesto los nombres para poder ver los modelos y los usuarios de dichas armas:

-Se supone que el tanque es un T-72 con Kontakt 5, modelo que no tiene Ucrania.
-Las ametralladoras son 6P41 "Pecheneg", creadas en la década del 2.000, que nuevamente no tiene Ucrania.
-El rifle de francotirador grande es un 6S8 ASVK que nuevamente no tiene Ucrania.
-El rifle de francotirador silenciado es usado por los Spetsnaz rusos, modelo que ya se vio en la invasión de Crimea.
-El modelo de lanzacohetes con ese vehículo no lo tiene ucrania.

Finalmente cada vez aparecen más fotos y videos de supuestos pro-rusos chechenos y osetios, pero yo no sabría diferenciarlos realmente, hablan muy raro y lo único que pillo es algún Al·lahu-àkbar por ahí suelto

Serguei Lavrov (ministro de exteriores ruso) ha salido a la palestra para desmentir los ataques dialécticos perpetrados por el gobierno de Kiev que afirman que se han avistado tanques y fuerzas del ejército ruso paseándose por la frontera y dentro de territorio ucraniano. De momento no tengo fuente, porque lo acabo de escuchar por la radio, mediante una redactora en Moscú, de Catalunya Informació.

De momento no hay más fuente sobre las declaraciones del ministro de exteriores ruso. Atento estaré. le doy bastante veracidad a sus explicaciones.

Lo del segundo convoy (que ya ha puesto info LCD).

http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... sia-lavrov

LCD Soundsystem escribió:-El rifle de francotirador silenciado es usado por los Spetsnaz rusos, modelo que ya se vio en la invasión de Crimea.

VSS Vintorez. Es lo que tiene haber jugado al Stalker

...y Poroshenko disuelve el parlamento, a un día de la reunión con Putin:

Ukraine parliament dissolved - President Poroshenko's Twitter

Ukrainian president, Petro Poroshenko, has made the decision to dismiss the country’s parliament, the Verkhovna Rada, a message on his official Twitter account says.

The decision comes because “the majority of the MPs voted for dictator-style laws,” which cost the lives to the Maidan activists, RIA Novosti news agency reports citing Poroshenko's press-secretary.

G0RD0N escribió:...y Poroshenko disuelve el parlamento, a un día de la reunión con Putin:

Ukraine parliament dissolved - President Poroshenko's Twitter

Ukrainian president, Petro Poroshenko, has made the decision to dismiss the country’s parliament, the Verkhovna Rada, a message on his official Twitter account says.

The decision comes because “the majority of the MPs voted for dictator-style laws,” which cost the lives to the Maidan activists, RIA Novosti news agency reports citing Poroshenko's press-secretary.

LOL mega LOL.
Lo acabo de ver en Face. Voy a ver.....

No se que pensar, habían hablado varias veces de hacer las elecciones pronto para ganar más legitimidad. El problema es hacerlas justamente en este momento, hay mucha desinformación, pero muchos ucranianos están convencidos de que están siendo invadidos a gran escala por Rusia, esto podría dar alas a los grupos ucranianos más radicales, que se proclamarían los únicos capaces de parar a los rusos.

Por otro lado, parece que los dirigentes ucranianos estaban pensando en cambiar las tácticas de combate, hasta ahora todo esto había sido considerado una operación anti-terrorirsta, pequeños grupos contra unidades enemigas reducidas, pero tras lo que parece un gran cambio de escala tienen pensado hacer operaciones más grandes.

Yo creo que ya están tardando los ucranianos para pedir fuerzas de paz internacionales o que negocien con Putin lo que puedan: no OTAN, no reclamar Crimea y dar más autonomía a las regiones rebeldes.

Esto tiene la pinta que en cualquier momento Rusia anuncia su intervención directa, por el motivo que digan. En los últimos días hay informaciones de varias bajas de soldados rusos en activo por "accidentes". La cuestión es poder contrastar esos hechos, pero lo que es más probable sería sacar información a unos supuestos paracaidistas rusos capturados http://www.unian.net/politics/955170-obnarodovanyi-foto-zaderjannyih-rossiyskih-voennyih.html#ad-image-3 Uno de ellos tendria en su red social que estaba de viaje. https://twitter.com/patriot_petya/status/504005321598455809

Habrá que ver si son realmente paracaidistas que se vistieron para parecer milicianos o desinformación de los ucranianos. Si realmente son rusos me temo que lo van a pasar muy mal.

Tocan días de caos y desinformación hasta que se sepa que va a pasar. Pero muy jodido tenía que estar el gobierno para disolver el parlamento en mitad de la movida.

Disolver el parlamento es lo que debería hacerse desde un buen principio, para dar legitimidad a la asamblea.

Ahora bien, convocar elecciones cuando una parte del país está bajo la ley marcial hace complicado elegir representantes para esa región.

Gurlukovich escribió:Disolver el parlamento es lo que debería hacerse desde un buen principio, para dar legitimidad a la asamblea.

Ahora bien, convocar elecciones cuando una parte del país está bajo la ley marcial hace complicado elegir representantes para esa región.

Poca legitimidad va a tener un parlamento elegido mientras hay un montón de tíos armados por las calles. En el este no habrá votación (y si la hay bajo las pistolas separatistas). Y en el oeste tampoco va a ser creíble, con las pistolas nacionalistas en la calle. A mi me da que la van a liar aun mas con esto.

Aquí 3 nuevos brigadistas españoles. Madrid y Barcelona,

https://www.youtube.com/watch?v=KLN4XpCFB5U#t=240

Las cosas se van aclarando poco a poco. Hay varias unidades ucranianas rodeadas, se les ha ofrecido la rendición, pero han respondido que combatirán hasta la muerte.... mientras que en otra zona parece que directametne se rindieron

Se puede dar por confirmado que Rusia no sólo está dando armamento y dejando pasar a combatientes, sino que está interviniendo directamente con tropas que no estaban preparadas, como los paracaidistas capturados que entraron por "casualidad":

-Un comité de madres de soldados rusos ha listado a más de 400 soldados rusos muertos o heridos http://tvrain.ru/articles/komitet_soldatskih_materej_sostavil_spisok_iz_400_ranenyh_i_ubityh_rossijskih_soldat-374625/ , así como la saturación que están sufriendo varios hospitales rusos y de la exisencia de mercenarios, que no voluntarios, que se arriesgan morir por 5.000€. http://tvrain.ru/articles/ella_poljakova_komitet_soldatskih_materej_gospitali_na_juge_i_v_rostove_na_donu_perepolneny-374598/?autoplay=false

-Se dice que varios entierros se han hecho a escondidas, bajo la excusa de "accidentes" y que varios periodistas que han intentado visitar los cementerios han sido atacados.

-Se siguen encontrando tanques con documentación rusa https://www.youtube.com/watch?v=FOhEqpS_9GU#t=13

Por otro lado, ahora son los pro-rusos los que bombardean ciudades al ir avanzando http://www.dailymail.co.uk/wires/ap/article-2735436/Mayor-Rebels-enter-key-southeast-Ukrainian-town.html

Según una filtración la ONU confirma violaciones de los derechos humanos tanto de ucranianos como pro-rusos y el empeoramiento de la población de las ciudades sitiadas. Así como indica el aumento de profesionalización de los rebeldes y el aumento de armamento y la mejora cualitativa de los mismos. Además señala la continuación del acoso y discriminación sobre los ucranianos, tártaros y otras minorías en Crimea. http://www.themoscowtimes.com/news/article/un-human-rights-report-cites-murder-kidnap-and-torture-in-ukraine/505949.html

Para terminar os dejo el twitter de un periodista que está en la zona que puede dar información de primera mano https://twitter.com/RusiaSeMueve. Allí podreis ver tanto a la calaña nazi ucraniana como un video de unos "simpáticos" imperialistas que no me resisto a poner https://www.youtube.com/watch?v=GF1jKwcVNXo#t=134

LCD, el reportero más dicharachero del eol

Gracias por la info, sobre todo por el twitter de https://twitter.com/RusiaSeMueve (más que nada porque el resto de fuentes las pones en ruso y me viene un poco mal ).

Ya que estamos con canciones, aquí va una.
¡En pie, Donbass! (Vstavay Donbass!) - Grupo KUBA

https://www.youtube.com/watch?v=zXyof2KAJ6w

marcelus90 escribió:Ya que estamos con canciones, aquí va una.
¡En pie, Donbass! (Vstavay Donbass!) - Grupo KUBA

https://www.youtube.com/watch?v=zXyof2KAJ6w

Tiene ritmillo

Prefiero este

http://youtu.be/rS-_EZgRb0w

Del ministerio de asuntos exteriores ucraniano

https://twitter.com/MFA_Ukraine/status/ ... 7030239232

marcelus90 escribió:Ya que estamos con canciones, aquí va una.
¡En pie, Donbass! (Vstavay Donbass!) - Grupo KUBA

https://www.youtube.com/watch?v=zXyof2KAJ6w

¿La canción original sabes cuál es? Porque me suena mucho

Novi Beograd escribió:

marcelus90 escribió:Ya que estamos con canciones, aquí va una.
¡En pie, Donbass! (Vstavay Donbass!) - Grupo KUBA

https://www.youtube.com/watch?v=zXyof2KAJ6w

¿La canción original sabes cuál es? Porque me suena mucho

mmm no se si es una copia de otra canción pero con la letra cambiada. A lo mejor es original del grupo KUBA.
He buscado información del grupo en si, pero no he encontrado ni una página oficial. he encontrado un tal Kuba sojka (de polonia), pero no creo , no se tio. Lo siento.

nulero escribió:

Del ministerio de asuntos exteriores ucraniano

https://twitter.com/MFA_Ukraine/status/ ... 7030239232

Fuente fidedigna e imparcial...

A mi me flipa que en vez de una foto o un vídeo, ponen un hashtag. Y se quedan tan pichis

La gente esta que se va a luchar como los brigadistas , ¿ donde se apuntan ? ¿ que hay agencias de viajes ?

- AK47
- 2 granadas
- chaleco
- entrevista en YouTube
- traslado a zona de conflicto.

Las cosas se calientan cada vez más por momentos.

-Los rebeldes reconocen 3 o 4 mil rusos combatiendo en Ucrania, incluyendo soldados en activos rusos. http://en.itar-tass.com/world/747005 https://www.youtube.com/watch?v=fFwD3wVOQvI

-Las condenas de varios paises se están haciendo más duras, implicando directamente a Rusia y denunciando la entrada de miles de soldados rusos http://edition.cnn.com/2014/08/28/world/europe/ukraine-crisis/index.html?hpt=hp_t1. Así como el acercamiento de Suecia y Finlandia a la OTAN, que no descartan su unión por las amenazas y provocaciones rusas (violaciones de sus espacios aéreos y simulacros de ataques aéreos a varios países de Europa) http://yle.fi/uutiset/third_russian_airspace_violation_in_a_week/7438235 http://charly015.blogspot.com.es/2013/04/ataque-simulado-contra-estocolmo-suecia.html http://charly015.blogspot.com.es/2014/08/incidente-ruso-europeo.html

-Se especula con la presencia del grupo de fuerzas especiales alfa ruso https://bellingcat.com/news/mena/2014/08/28/russias-version-of-the-navy-seals-may-be-fighting-in-ukraine/

-Han detenido a varios militares rusos http://tvrain.ru/articles/v_chernigovskoj_oblasti_zaderzhany_troe_rossijskih_voennyh_-374662/

-Según fuentes rusas, se especula que los siguientes grupos rusos están en Ucrania:

Del Distrito Militar del Sur, tropas terrestres y artillería:
- Grupo blindado de la 18° brigada motorizada de Chechenia, Jankala.
- Grupo blindado de la 17° brigada motorizada de Chechenia, Shali.
- Grupo blindado de la 136° brigada motorizada de Botlyj, Daguestan.
- Grupo blindado de la 205° brigada motorizada de Budionovsk, Stavsropol.
- Grupo blindado de la 19° brigada motorizada de Vladikavkaz, Osetia del norte.
- Grupo blindado de la 7° base militar de la Abjasia ocupada, Georgia.
- Grupo blindado de la 33° brigada motorizada de montaña de Maykop, Adygueya
- División mixta de artillería de la 291° brigada de Tritskaya, Ingushetia.
- Compañía mixta de la 78 brigada de aseguramiento técnico de Budionovsk, Stavropol.

De las tropas VDV (desembarco aéreo):
- Grupo blindado de la 76° división de Pskov
- Grupo blindado de la 98° división de Ivanovo
- Grupo blindado del 45° regimiento independiente Spetnaz de Kubinka
- Grupo blindado del 247 regimiento de la 7° división de Novorossisk.

- Grupo blindado y divisiones de artillería de la 20° brigada motorizada de Volgograd.
- 34° brigada motorizada de montaña de Karachay-Cherkesiya.
- División del 943° regimiento de artillería de Krasnooktiabrskoye Adygueya (lanzacohetes Uragan).
- División de la 1° brigada de misiles de Krasnodar (misiles Tochka-U y Iskander-M)

- 23° brigada motorizada de Samara.
- Grupo blindado de la 56° brigada de desembarco y asalto de Volgograd.
- Grupos de exploración y sabotaje de la 106° división de Tula.

Fuerzas del GRU trasladadas al sur de Rusia:
- 10° brigada spetsnaz de Molkino, Krasnodar.
- 22° brigada spetsnaz de Aksay, Rostov.
- 100°brigada experimental de exploración de Mozdok, Osetia del norte.
- 346° brigada spetsnaz de Projladny, Kabardino-Balkaria.
- 25° regimiento spetsnaz de Stavropol.
- 2°brigada spetsnaz de Pskov.
- 16° brigada spetsnaz de Tambov.
- 3 ° brigada spetnaz de Uklianovsk.

Haciendo un total de más de 10.000 soldados rusos que se puden duplicar si se envian refuerzos cercanos http://zpolk-org.livejournal.com/72403.html y FMG.

En cuanto a los combates, parece ser que los ucranianos se están retirando tan rápido como pueden, a la espera de la llegada de refuerzos.

Jo que mal pinta esto,Que cabrón es Putin dice que para llegar a dialogo hay que tener en cuenta la opinión y escuchar a los prorusos,pero so mamonazo si el que la esta liando eres tu que no paras de enviar armamento y tropas rusas!

Esto me huele a que Rusia se que queda con las provincias del este al final como hizo con Crimea,no creo que la Unión Europea ni America se vaya a involucrar mucho para parar esto,ya sabéis los cojones que tiene Putin que no se achanta de nadie y no le teme a nada...

redscare escribió:A mi me flipa que en vez de una foto o un vídeo, ponen un hashtag. Y se quedan tan pichis

http://www.publico.es/541148/la-otan-ca ... en-ucrania

Poroshenko pide la intervención de la ONU
http://www.lavanguardia.com/internacional/20140828/54414440205/kiev-denuncia-invasion-militar-rusa-intervencion-onu.html

VARONS escribió:Poroshenko pide la intervención de la ONU
http://www.lavanguardia.com/internacional/20140828/54414440205/kiev-denuncia-invasion-militar-rusa-intervencion-onu.html

Es el paso previo a pedir intervención de la OTAN. Saben muy bien que Rusia tiene derecho de veto. Aunque capaz es Putin de decir que si y mandar cascos azules rusos!!

No creo que Rusia tenga pensado mandar cascos azules además no tendrá muchos preparados... oh wait! http://sp.ria.ru/revista_de_prensa/20140825/161456249.html

LCD Soundsystem escribió:No creo que Rusia tenga pensado mandar cascos azules además no tendrá muchos preparados... oh wait! http://sp.ria.ru/revista_de_prensa/20140825/161456249.html

De puta madre. Imperialistas Rusos vs Imperialistas Americanos.

Aquí hay gente que aunque dentro de dos años tenga que dibujar Ucrania como parte de Rusia, seguirá diciendo que nanay, que no ha habido ni invasión ni interés por invadir. Un día Putin se levanto, miro en Google Maps y descubrió que había conseguido de gratis mas territorio que nadie.

Rusos y americanos. Entiendo que no defendáis a los americanos, todos sabemos ya de sobra de que palo van. Pero los que ven en los rusos del 2014 a los rusos del 45... permitidme que me ría hasta que se me desencaje la mandíbula. Esa misma Rusia en la que la iglesia ultra-ortodoxa tiene un poder ligado al del gobierno, y en la que las ideas de nuestros amigos los brigadistas republicanos no son bien vistas.

Pero bueno, ya no hay nada que hacer.

Shikamaru escribió:

LCD Soundsystem escribió:No creo que Rusia tenga pensado mandar cascos azules además no tendrá muchos preparados... oh wait! http://sp.ria.ru/revista_de_prensa/20140825/161456249.html

De puta madre. Imperialistas Rusos vs Imperialistas Americanos.

Aquí hay gente que aunque dentro de dos años tenga que dibujar Ucrania como parte de Rusia, seguirá diciendo que nanay, que no ha habido ni invasión ni interés por invadir. Un día Putin se levanto, miro en Google Maps y descubrió que había conseguido de gratis mas territorio que nadie.

Rusos y americanos. Entiendo que no defendáis a los americanos, todos sabemos ya de sobra de que palo van. Pero los que ven en los rusos del 2014 a los rusos del 45... permitidme que me ría hasta que se me desencaje la mandíbula. Esa misma Rusia en la que la iglesia ultra-ortodoxa tiene un poder ligado al del gobierno, y en la que las ideas de nuestros amigos los brigadistas republicanos no son bien vistas.

Pero bueno, ya no hay nada que hacer.

La Rusia de Putin es más parecida a la rusia de los Zares que a la del 45. la iglesia ligada al estado, los oligarcas campando por doquier etc. Pobre Rusia.

Situación del ejército Ucro.

https://www.youtube.com/watch?v=vGWHQ9LuXxs

maesebit escribió:

redscare escribió:A mi me flipa que en vez de una foto o un vídeo, ponen un hashtag. Y se quedan tan pichis

http://www.publico.es/541148/la-otan-ca ... en-ucrania

Las fotos de las armas de destrucción masiva de Saddam tenían incluso más resolución que esas: que sigan intentándolo



He perdido ya la cuenta de cuántas invasiones ha hecho ya Rusia en lo que llevamos de mes: con el convoy humanitario, con la columna de ATCs, con los 4 paracaidistas perdidos por la frontera... ni Genghis Khan! Si Rusia hubiese entrado con los 10.000 hombres que he leído por ahí arriba, ahora mismo estaríamos viendo fotos por satélite de Kiev, no de la frontera Novorrusa .

Lo único que veo es que el ejército de Kiev está sucumbiendo ante unas milicias tácticamente mucho mejores. Durante meses Kiev ha usado todo su músculo artillero en bombardear Donetsk y Lugansk, las milicias han aguantado lo que no está escrito, incluyendo crímenes de guerra, y poco a poco han ido embolsando y metiendo en calderas batallón tras batallón, eliminándolos progresivamente. Cuando las fuerzas se han nivelado, las milicias se han visto con fuerzas para empezar la contraofensiva y por supuesto, ha pillado a las tropas ucranianas con sus fuerzas menguadas y la moral por los suelos, traduciéndose en muchos casos en deserciones/rendiciones masivas. Ahora que se ve posible una estrepitosa derrota en el horizonte, se trata de emborronar los méritos de los pro-rusos, por supuesto con alguna que otra ayuda de Rusia en cuanto a material y voluntarios.

marcelus90 escribió:La Rusia de Putin es más parecida a la rusia de los Zares que a la del 45. la iglesia ligada al estado, los oligarcas campando por doquier etc. Pobre Rusia.

Eso era con Yeltsin. Putin ya metió en cintura a los oligarcas en su tiempo y les canta las 40 cuando lo tiene que hacer, cosa que no podemos decir nosotros con nuestra banca, que hacen y deshacen a su antojo.

https://www.youtube.com/watch?v=flC---s2moA

G0RD0N escribió:He perdido ya la cuenta de cuántas invasiones ha hecho ya Rusia en lo que llevamos de mes...

Desde luego que, o en Rusia son esperpénticamente torpes y estúpidos, o están tomando el pelo a todos los crédulos que se dejan.

Primero los documentos militares rusos encontrados en Ucrania resulta que serían falsos o algo. Luego resulta que los militares rusos capturados en suelo ucraniano pasaron si querer. Después resulta que sí que hay miles de militares rusos combatiendo en Ucrania, pero que son voluntarios que en sus vacaciones deciden ir al frente en lugar de irse a la playa. Y todo eso después de la tomadura de pelo de las tropas rusas sin distintivos en Crimea.

Que me quieras vender que Rusia no está participando activamente en el conflicto me parece un insulto a la inteligencia, como me lo parece también que pretendas hacer creer que como los americanos hacen propaganda, todo lo que dicen ellos y sus aliados es mentira, mientras que todo lo que venga del entorno ruso es palabrita del Niño Jesús.

Desde luego, no parece que estén tratando activamente de solucionar el conflicto y evitar la escalada. Salvo que Putin y su equipo tengan el cociente intelectual de un ornitorrinco.


PD: Y de regalo para los fetichistas de la gran madre Rusia y los comunistas trasnochados:

Coeficiente Gini

España: 0.35
Rusia: 0.45

Parece que en Rusia los oligarcas no están tan metidos en vereda y hay más desigualdad y más pobreza que en esta disfuncional y penosa España.

Hay quien no ve las armas rusas, que no tiene Ucrania, no escucha lo que dicen los propios pro-rusos y no habla de los crimenes que están cometiendo ambos bandos

Por no hablar de las propias familias de los militares rusos que están exigiendo información de donde están los soldados rusos http://www.businessinsider.com/russian-army-wives-are-protesting-for-russia-to-come-clean-about-where-soldiers-are-2014-8#ixzz3Bip11rbq

Y sin estar Rusia involucrada, siguen capturando militares rusos, curioso cuanto menos. https://www.youtube.com/watch?v=SbA8wbAvo8E

http://pbs.twimg.com/media/Bh-jtEHCYAEjCii.jpg:medium

Afirmar que Rusia no está combatiendo en Ucrania debería ser igual de grave que negar la existencia del Holocausto.
Están luchando y conquistando un país que no es el suyo. Y lo hacen lentamente para camuflarlo como un avance de las guerrillas pro-rusas.
Lo penoso de esto es que las medidas que se toman contra Rusia son de risa...

maesebit escribió:Desde luego que, o en Rusia son esperpénticamente torpes y estúpidos, o están tomando el pelo a todos los crédulos que se dejan.

Primero los documentos militares rusos encontrados en Ucrania resulta que serían falsos o algo. Luego resulta que los militares rusos capturados en suelo ucraniano pasaron si querer. Después resulta que sí que hay miles de militares rusos combatiendo en Ucrania, pero que son voluntarios que en sus vacaciones deciden ir al frente en lugar de irse a la playa. Y todo eso después de la tomadura de pelo de las tropas rusas sin distintivos en Crimea.

¿Por lo de los documentos te refieres a los que se han encontrado en el supuesto tanque de las milicias... con las marcas blancas del ejército ucraniano ?

maesebit escribió:Que me quieras vender que Rusia no está participando activamente en el conflicto me parece un insulto a la inteligencia, como me lo parece también que pretendas hacer creer que como los americanos hacen propaganda, todo lo que dicen ellos y sus aliados es mentira, mientras que todo lo que venga del entorno ruso es palabrita del Niño Jesús.

Desde luego, no parece que estén tratando activamente de solucionar el conflicto y evitar la escalada. Salvo que Putin y su equipo tengan el cociente intelectual de un ornitorrinco.

Yo no he dicho que Rusia no esté moviendo fichas ni enviando material a escondidas e inteligencia, la propia Rusia no niega que estén yendo cientos de voluntarios a luchar al lado pro-ruso, pero de ahí a las "invasiones a gran escala" como se pregona por los medios y en la OTAN va un trecho. Rusia ha documentado incursiones como la de los paracaidistas por parte de tropas ucranianas que trataban de escapar o rodear a prorusos unas 500 veces y nadie allí se ha escandalizado. El servicio secreto alemán destapó la noticia de unos 400 mercenarios de Academi (la antigua Blackwater) desde abril y probablemente desde que empezó el follón y nadie en occidente se ha llevado las manos a la cabeza por este otro tipo de "invasión". Lo que considero cínico es pretender que a un país se le estén subiendo a las barbas los de siempre y que no tengan derecho a actuar. ¿Te imaginas un Maidán en Alaska o en México pidiendo su integración en la Unión Euroasiática? ¿con derecho a poner bases en sus narices?

maesebit escribió:PD: Y de regalo para los fetichistas de la gran madre Rusia y los comunistas trasnochados:

Coeficiente Gini

España: 0.35
Rusia: 0.45

Parece que en Rusia los oligarcas no están tan metidos en vereda y hay más desigualdad y más pobreza que en esta disfuncional y penosa España.

Bueno, la lista actualizada es ésta:

España: 0.32
Rusia: 0.42

y añado otras 2:

Bielorrusia: 0.27
USA: 0.45

¿significa esto algo?

La mitad de las cosas que ha hecho o hace Rusia las llegan a hacer los americanos y la etiqueta de "cerdos invasores" no se la quitan ni con soplete.

Nunca he entendido tanta simpatía a un país que dista mucho de ser un ejemplo para el resto del mundo.

Bimmy Lee escribió:La mitad de las cosas que ha hecho o hace Rusia las llegan a hacer los americanos y la etiqueta de "cerdos invasores" no se la quitan ni con soplete.

Nunca he entendido tanta simpatía a un país que dista mucho de ser un ejemplo para el resto del mundo.

Yo te lo explicaría con la de estómagos que alimentan en Andalucía, donde organizan hasta viajes con dinero público a paraisos como Cuba, donde van siempre los mismos. Pijos de papá, con patillas y cochazos. Para venderme motos estoy yo ya...

Bimmy Lee, EU y USA han apoyado un golpe de estado, en un pais democratico con gobernante legitimo, porque quiso renaudar sus relaciones con Rusia y no con ellos, recordarlo.

Rusia debe recuperar su antiguo territorio, la ventaja es la cantidades de rusos que habitan los países de los EI,PUTIN ESTA HACIENDO LO QUE NO HIZO GORVACHOV MANO DURA E INTELIGENCIA