Rubalcaba © : "Batasuna no está representada en el Parlamento vasco"

Tras la avalancha de grandes logros que lleva este mes el ejecutivo socialista como el de demostrar la cultura de Carmen Calvo (Pixie XDXDXD) o el de dar un balance de los logros de Trujillo al frente del Ministerio de la Pocilga (Para asemejarse mejor a lo que buscan) como la subida de un 15.7% del precio de la vivienda, el gran Rubalcaba se ha despachado a gusto en Antena 3, despreciando de esta forma el ejemplo de Moratinos y al programa "Las cerezas" y no ha tenido ningún inconveniente en hacer de nuevo una de sus más que habituales exhibiciones de mezquindaz mezclada con ese sutil toque de humor que sólo el ejecutivo socialista es capaz de darle a la actualidad política.

Sin más, os dejo con sus dionisíacas palabras.

Fuente: El Mundo .

El portavoz del PSOE en el Congreso, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha mostrado su "desconfianza" ante la propuesta del PP de crear "una alternativa al PNV" en el País Vasco y le ha pedido que "baje del monte en que se ha subido y deje de descalificar" y de "exigir".


Tiene toda la razón, no tendría que "descalificar" sino mandar a sus afiliados a que destruyan las sedes del PSOE.

"Tengo una desconfianza de fondo mucho más si aparecen con imposiciones. Sólo me siento con usted si hace lo que yo digo. Eso no es un pacto, es imponer y exigir", ha subrayado el responsable socialista, que advierte que "es un tono difícil de soportar: el insulto permanente, descalificaciones gravísimas, utilización del terrorismo partidariamente...".


Recuerde señor Rubalcaba ©, fue mejor pasarse por el forro la jornada de reflexión y soltar cosas como "Facha" en el congreso que eso no es insultar no.

"Le pedimos al PP responsabilidad y lealtad al Pacto Antiterrorista, como la que tuvimos nostros en su día"


Ya sabéis los del PP. Todos a destrozar las sedes del PSOE cuando haya el más mínimo atentado e intentadle sacar como sanguijuelas votos soltando cualquier falacia que se os ocurra ya sea verdadera o falsa como todo lo que se sacó de la manga la SER el 11 M fuese real o no.

Y lo mejor:

Sobre el Partido Comunista de las Tierras Vascas, ha insistido en que "Otegi y Permach no están presentes en este partido y Batasuna no está representada en el Parlamento vasco". Y aunque ha señalado que "el PCTV emite mensajes que suenan a Batasuna", para ilegalizar a un partido "no sirven sospechas sino pruebas".


Por supuesto que no

Rubalcaba © 27-4-2005
joder me acabo de enterar por este post de que fue rubalcaba y unos amigos los que destrozaron sedes del pp, gracias valk por el aviso...
PD: Valk te recuerdo que el PCTV fue declarado legal hace 2 años, quien estaba gobernando por entonces?
Si, fue Acebes quien lo legalizó de hecho, aunque las cosas han cambiado mucho desde entonces.

Si los jueces dicen que es legal porque no vamos a creerles.

Por otra parte, creo que Valk tiene razón en algunas cosas, pero es que desde hace tiempo tanto PSOE como PP han caido en una espiral de estupideces dignas de políticos de otro paises.

Ambos partidos se han creido que somos imbéciles y nos creemos lo que sus ministros sueltan por sus sapientisimas bocas.

Hasta Pecado Original ha cambiado su tendencia partidista por una más moderada y en mi opinión acertada... insultar a los dos que es lo que se merecen.

Algun día nacerá un partido en condiciones de ideas centradas y respeto por las personas sean de la ideología que sea, y no el monton de inútiles que tenemos en el parlamento diciendo sandeces y creyendose que con buenas palabras o con tono bonito nos tragamos todo lo que dicen, engañandose a ellos mismos y sumergiendose aun más en sus respectivas burbujas sin ver la realidad que los rodea.

Estoy negro con ellos... populares y socialistas... con todos... XD, saludos
rubalcaba es uno de esos miembros del gobierno socialista que harian un favor a españa si tuvieran un incidente con los frenos en la M30 :Ð

no si, el PCTV ese, que tienen siglas de sintonizadora de television, han sacado 9 escaños de la camara vasca por sus meritos e ideologias PREVIOS a la espantada de otegi y cia...si, y a mi me cuelgan 3 huevos de acero de cada oreja, tambien.

vergonzoso, denigrante...y solo llevamos 13 meses de gobierno...que pasara cuando llevemos 36 [agggtt]

saludos cordiales.
Lionel Hutz escribió:joder me acabo de enterar por este post de que fue rubalcaba y unos amigos los que destrozaron sedes del pp, gracias valk por el aviso...
PD: Valk te recuerdo que el PCTV fue declarado legal hace 2 años, quien estaba gobernando por entonces?


Tal vez porque en aquel momento se desvincularon de Batasuna. Pero una cosa es lo que dijesen hace dos años y otra cosa es que AHORA continúen su tarea :).

Por lo demás, no hombre. Me refería a esas concentraciones del "No a la guerra" en las que se destrozaban sedes del PP que nada (PERO NADA ¿EH?) tenían que ver con el PSOE. Fueron espontáneas... Y Por ello nuestro querido presi no ha condenado dichos ataques... QUE ERAN 100% demócratas y una demostración fehaciente de talante...
A mi me resulta mas que curioso que el PP kiera ir de la mano con zapatero ofreciendole un pacto constitucionalista despues de haber estado antes y despues de la campaña, acusandolo ni mas ni menos de ser "amigo de eta". Veo que marianico rajoy está aprendiendo de la ética y la doctrina del insulto y la descalifiacion que tanto le exige federico jimenez losantos. Cuando he oido a rajoi decir que pactarian con el pse si patxi retiraba su plan, no he podido evitar descojonarme. La 3º fuerza politica exigiendole a la 2º, despues de intentar relacionarla con ETA,, que retire su plan y así poder ehercer un gobierno constitucionalista.

Que se enteren los del PP de que con la politica del insulto no se llega a ninguna parte, que aprenda Rajoy si no quiere seguir perdiendo elecciones, y que se enteren ellos y su batallon mediatico, que no hacen sino aumentar cada día mas el numero de nacionalistas en este pais.


p.d. por cierto valk, yo tb pregunto..¿ el psoe destrozó sedes del PP? ¿ a que esperas para presentar pruebas al juzgado? Me temo que si ni el PP pudo demostrar tal mentira, puedas tu con argumentos y falacias convencernos.
misterluis escribió:p.d. por cierto valk, yo tb pregunto..¿ el psoe destrozó sedes del PP? ¿ a que esperas para presentar pruebas al juzgado? Me temo que si ni el PP pudo demostrar tal mentira, puedas tu con argumentos y falacias convencernos.


Eh, que yo no estoy hablando de hacerlo de manera directa... Sino de tapadillo...
Valk escribió:Tiene toda la razón, no tendría que "descalificar" sino mandar a sus afiliados a que destruyan las sedes del PSOE.

¿Osea que fueron militantes del PSOE los que destruyeron sedes del PP? ¿Que iban con el carnet de militante en la frente?
Valk escribió:Recuerde señor Rubalcaba ©, fue mejor pasarse por el forro la jornada de reflexión y soltar cosas como "Facha" en el congreso que eso no es insultar no.

¿Salir en una entrevista en la jornada de reflexión es saltarsela o eso no cuenta?
Valk escribió:Ya sabéis los del PP. Todos a destrozar las sedes del PSOE cuando haya el más mínimo atentado e intentadle sacar como sanguijuelas votos soltando cualquier falacia que se os ocurra ya sea verdadera o falsa como todo lo que se sacó de la manga la SER el 11 M fuese real o no.

¿Que es la falacia que fuera ETA?

Porque la SER aparte del terrorista sucida pues como que no encuentro nada más que fuera mentira, es más daban las noticias antes que el gobierno las diera.
¿Te hago una lista con cosas que dijo el partido gobernante que luego resultaron ser falsas?

Y te recuerdo que los del PSOE también estan amenazados por ETA no solo los del PP.

Pero vamos que no parezca que defiendo al PSOE, que sus ministras estan metiendo la pata hasta el fondo, pero no me pongas como ejemplo de cosas bien hechas al PP, o todavía te recuerdo el "pueden estar seguros que en Irak hay armas de destrución masiva, no miento pueden estar seguro"


PD: Si el fiscal general del estado (que sabe un poco más de derecho que tu y que yo) dice que no se puede presentar una querella contra PCTV con las pruebas que existen, supongo que las pruebas no serán consistentes. Aparte de que como te han dicho ese partido lleva existiendo 2 años.
No hombre ya sabes, eso de que habían encontrado el cadáver de un suicida y todo eso... Ah y por cierto, gracias por mencionar a ese fiscal títere que puso el PSOE para quitar al otro que efectivamente lo era (por supuesto).
Valk escribió:
Eh, que yo no estoy hablando de hacerlo de manera directa... Sino de tapadillo...


Reitero, o el psoe intervino en los destrozos o no intervino, no me vengas ahora con fueron de tapadillo. Demuestra que el PSOE participo , si no cualquier opinion tuya al respecto carece de criterio.
Valk escribió:No hombre ya sabes, eso de que habían encontrado el cadáver de un integrista y todo eso.

Lo que te puesto antes:
Celtico escribió:Porque la SER aparte del terrorista sucida pues como que no encuentro nada más que fuera mentira, es más daban las noticias antes que el gobierno las diera.



¿Aparte de lo del terrorista suicida en que mintio la SER?
misterluis escribió:
Reitero, o el psoe intervino en los destrozos o no intervino, no me vengas ahora con fueron de tapadillo. Demuestra que el PSOE participo , si no cualquier opinion tuya al respecto carece de criterio.


Pues hombre ya sabes:

HEMEROTECA: Lo que dijo el PSOE cuando el agredido era el PP
Pintadas contra Aznar.
“Pequeños incidentes anecdóticos a pie de página”. Así calificaba la Cadena Ser la agresión sufrida por Josep Piqué y Rodrigo Rato durante la manifestación del 12-M en la que tuvieron que abandonar la marcha escoltados por la policía. El acoso a las sedes del PP y sus militantes y dirigentes comenzó con el Prestige y se agravó con la guerra de Irak. Desde cócteles molotov a estiércol. Al presidente del grupo parlamentario popular en Cataluña, Alberto Fernández Díaz, le arrojaron basura y huevos y le agredieron personalmente en un acto del partido en Reus. Esto es lo que dijeron los actuales gobernantes sobre las agresiones.
(Libertad Digital) Durante el día 13 de marzo, día de reflexión, las sedes del PP de toda España se vieron acosadas, sitiadas y agredidas por grupos "espontáneos" de personas. Tanto Rajoy como la ministra de Educación, Pilar del Castillo, hablaban de "algunos grupos o personas" que convencieron a los españoles de que "era mejor que no gobernara el PP" y interpretaron como "absolutamente dirigidas" las manifestaciones.

El fiscal general del Estado en ese momento, Jesús Cardenal, abrió diligencias para estudiar posibles acciones penales. Desde la izquierda se desencadenó una lluvia de críticas. El secretario de Libertades Públicas del PSOE, Juan Fernando López Aguilar, calificó de "jurídicamente descabellado" el pretender que se pueden ejercer acciones penales contra los manifestantes que el 13 de marzo, en plena jornada de reflexión, se concentraron ante las sedes del PP. Asimismo, dijo que la decisión de Jesús Cardenal, que pidió a los fiscales que cursaran denuncias contra dichas concentraciones, era políticamente reveladora.

En declaraciones a Antena 3 Televisión, el ex ministro de Presidencia con el Gobierno de Felipe González, Alfredo Pérez Rubalcaba, afirmó que esas manifestaciones al PSOE no le interesaban políticamente, era al PP al que le interesaban, y negó cualquier responsabilidad en su convocatoria: "Quien me conoce sabe perfectamente que soy incapaz de hacer semejante felonía". "Era al PP al que le interesaban, por eso salió Rajoy a decir que 'nos atacan', porque quería resucitar un clima, que es el de la guerra de Irak cuando fueron atacadas sus sedes, que fue el único momento en el que el PP respiró", añadió.


Recordatorio de las concentraciones y sucesos contra el PP el 12 y 13-M:


INFORME: Ante las sedes populares de toda España: "Aznar asesino" y "PP=Terrorismo"

Sevilla: "Un grupo de unas cien personas, en su mayoría jóvenes, se concentraron este sábado frente a la sede regional del PP en Sevilla, en la calle San Fernando, donde claman contra el Partido Popular con pancartas y al grito de Esto nos pasa, por un Gobierno facha. La Policía Nacional se ha desplazado hasta el lugar y protege la puertas del edificio. Según constató Europa Press, el inmueble permanece vacío en estos momentos y rodeado por tres furgones policiales y siete agentes. Los manifestantes han cortado uno de los carriles de la calle San Fernando, dejando abierto al tráfico el restante. Además de las consignas y las pancartas con lemas como Vosotros, fascistas sois terroristas, No más mentiras, Aznar asesino o Al-Qaeda los mata y Urdaci los remata, también hay manifestantes que portan banderas republicanas".

Barcelona: "Unas tres mil personas, según la Guardia Urbana, se han manifestado este sábado por la noche por el centro de Barcelona coreando lemas contra el Gobierno y contra la guerra. La marcha ha empezado a las 19.00 horas en la fuente de Canaletas de Las Ramblas, bajo el lema Los muertos son nuestros, las guerras son vuestras, No a la guerra y Televisión, manipulación. El lema de la manifestación pretende recordar a los ciudadanos que "el Gobierno llevó a España a una guerra que la gente no quería, por lo que es responsable, junto a los terroristas, de los 200 muertos de Madrid". Con pancartas con frases como PP=Terrorismo, Las bombas lanzadas en Iraq están en Madrid y Paremos la guerra, los manifestantes han cruzado la Plaza Sant Jaume y se han dirigido hasta la Delegación del Gobierno, donde ha finalizado la marcha".

Pique y Rato, perseguidos y agredidos en Barcelona. En la manifestación de día anterior para condenar los atentados no faltó el intento de agresión a dos políticos: Rodrigo Rato, vicepresidente primero del Gobierno y Josep Piqué, líder del PP catalán. Ambos tuvieron que abandonar la manifestación protegidos por la Policía ante el intento de agresión de un grupo de manifestantes. Rato, lamentó, en declaraciones a la cadena SER que algunos "usan la violencia para expresarse políticamente. Lo lamento profundamente". Tras ello, avaló la reacción del Ministerio del Interior y de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. En la emisora, calificaron el intento de agresión de "pequeños incidentes anecdóticos a pie de página".

Gijón: "Alrededor de tres centenares de personas se han concentrado ante la sede del Partido Popular en Gijón coreando consignas y portando carteles contra el Gobierno en relación con la autoría de los atentados de Madrid. A la concentración, que se inició con un grupo de varias decenas de manifestantes algo antes de las ocho de la tarde en la zona peatonal de la Plaza del Instituto de Gijón, se han ido incorporando más personas y se mantiene después de que el ministro del Interior, Ángel Acebes, anunciara la detención de cinco personas, tres marroquíes y dos indios, en relación con los atentados. Los concentrados gritaban consignas como Nuestros muertos, vuestra guerra, Televisión, manipulación y Antes de votar, queremos la verdad. Durante la concentración, el concejal del PP en Gijón Pedro Muñiz ha salido de la sede de su partido y en ese momento los manifestantes han coreado la palabra Asesinos. Muñiz ha afirmado, en declaraciones a EFE, que la actitud de los concentrados 'es obra de la manipulación de IU y el PSOE'".

Bilbao: "Decenas de personas se han concentrado ante la Subdelegación del Gobierno en Bilbao desde poco después de las ocho y media de la tarde. Los concentrados exhibían carteles en los que se lee "paz y verdad" y permanecen en silencio. La sede de la Subdelegación del Gobierno está ubicada en la céntrica plaza Moyua, y los manifestantes se han colocado en la parte peatonal sin entorpecer el tráfico el rodado".

Galicia: "Medio millar de personas permanecían concentradas a últimas horas de la tarde ante la sede central del PP en Galicia, ubicada en Santiago de Compostela. Los manifestantes portan pancartas en las que reclaman "la verdad" sobre los atentados y gritan consignas como Queremos saber antes de votar. La concentración comenzó pasadas las siete de la tarde con sólo una docena de personas, pero el número de manifestantes se fue incrementado progresivamente. Agentes de las Fuerzas de Seguridad vigilaban la zona. El escritor Suso de Toro, que participó en la concentración, dijo que la acción la convocaron “espontáneamente” diversas personas del mundo de la cultura gallega mediante mensajes a teléfonos móviles. Unas 150 personas se concentraron en el centro de Pontevedra ante una de las sedes del Partido Popular, la de la agrupación municipal, coreando frases como No más sangre por petróleo, Golpe de estado informativo, Ilegalizar el Partido Popular, Acebes dimisión o Los muertos son igual en Madrid en Bagdad y portando pancartas con los lemas PP asesinos: No a la manipulación electoralista.".

"Cerca de medio millar de personas se manifestaron ante la sede del PP en Vigo y otras 300 personas ante la Delegación de Gobierno en La Coruña en recuerdo de las víctimas de los atentados de Madrid y en contra del Gobierno, al que pidieron la dimisión. En Vigo, los cerca de 500 manifestantes que se congregaron ante la sede del PP impidieron, al grito de "asesinos, asesinos" y "dimisión, dimisión", que la alcaldesa de la ciudad, Corina Porro, y otros responsables del partido pudieran abandonar el edificio. En La Coruña, los manifestantes, que inicialmente se habían congregado ante la sede del PP en esta ciudad emulando las concentraciones espontáneas en otras ciudades, se vieron obligados a trasladarse ante la cercana Delegación del Gobierno tras intervenir la Policía".

Valencia: "Unas doscientas personas, según fuentes de la Policía local de Valencia, se han concentrado pasadas las 19.00 horas de esta sábado en la plaza de San Agustín para pedir "paz" y "saber la verdad antes de votar". Las mismas fuentes han informado que el tráfico en esa céntrica plaza de Valencia ha sido cortado por efectivos policiales. Los manifestantes, la mayoría con pancartas, corean desde su llegada al punto de concentración eslóganes en los que acusan al Gobierno de ocultar información sobre los atentado ocurridos el pasado día 11 Madrid".


Mejor dedícate a soltar lo de siempre sobre que el PP es ultraderecha y similares.

celtico escribió:¿Aparte de lo del terrorista suicida en que mintio la SER?


En nada
Valk escribió:No hombre ya sabes, eso de que habían encontrado el cadáver de un suicida y todo eso... Ah y por cierto, gracias por mencionar a ese fiscal títere que puso el PSOE para quitar al otro que efectivamente lo era (por supuesto).


Ahora pienso, que si de verdad, toda la manipulacion de la SER segun vosotros, reside en los terroristas suicidad, realmente teneis un grave problema.

Mentiras de la SER: terroristas suicidas

Mentiras del gobierno:

-Acebes llamando Miserable a todo aquel que pensase que era Al Kaeda

-El pp restando credibilidad a Otegui despues de haber estado escuxnadoles con mucho interes con la tregua en cayalunya

-Ana palacio enviando telegramas a las embajadas extranjeras para que reiteraran que se trataba de un atentado de ETA

- El mismo dia 13 por la tarde, cuando ya se habian efectuado las detenciones, Acebes y Zaplana insisten en que la prioridad es ETA

- Urdaci y TVE cambian la programacion de la cadena y ponen el dia de reflexion, cuando ya se hablaba claramente de Al Kaeda, un documental que recuerda la muerte de un concejal del PP en manos de eta " asesinato en febrero"

-COPE, EL MUNDO, LD, LA RAZON, ABC, ANTENA 3, TVE, ONDA CERO..etc.. insisten el dia 13 por la tarde que la prioridad es ETA y que el atentado es kalkado al que pretendian hace 3 meses.

-Convicciones morales de Rajoy en el diario EL MUNDO El Dia De Reflexion ¿ os acordais ?
Ah pero ¿Ya se te ha acabado lo del "prueba que fue el PSOE"? ¿Ahora entramos en el PP como causante de lo catarros producidos durante el 11-M?

Vale:

misterluis escribió:
Ahora pienso, que si de verdad, toda la manipulacion de la SER segun vosotros, reside en los terroristas suicidad, realmente teneis un grave problema.


No majete. Estoy hablando de soltar paridas al "tuntún" según veían que le podían hacer pupa al PP. De hecho fue cojonuda "La pinza" entre el PSOE y la SER durante esos días. El video de la FAES (Ah, es verdad que ese video dice cosas malas para determinados bocazas y ese no vale porque es del PP) ya demostró sobradamente los motivos por los cuales el PP pensaba que era ETA. Otra cosa fue que muchos empezasen con la teoría del "Engaño masivo".

misterluis escribió:Mentiras de la SER: terroristas suicidas


Qué minucia ¿Verdad? Sólo habían dicho con eso directamente que era Al Qaeda.

misterluis escribió:Mentiras del gobierno:

-Acebes llamando Miserable a todo aquel que pensase que era Al Kaeda


Se escribe Qaeda con Q y dichas declaraciones en las que se ponía en duda la autoría de ETA venían ni más ni menos que de lo dicho por los medios más demócratas de este país : Gara y Otegi a eso de las 11 de la mañana del día 11. Qué rapidez en culpar a Al Qaeda... Vaya por Dios...

misterluis escribió:-El pp restando credibilidad a Otegui despues de haber estado escuxnadoles con mucho interes con la tregua en cayalunya


Aparte de que no entiendo bien lo que has querido decir, creo que tienes un pequeño lío en la cabeza. Eso iba contra Carod no contra Otegi.

misterluis escribió:-Ana palacio enviando telegramas a las embajadas extranjeras para que reiteraran que se trataba de un atentado de ETA


Sí, estaban muy interesados en manipular a otras potencias... Especialmente porque resulta que desde otros países, especialmente con el tema de Miguel Ángel Blanco, se habían expresado sentimientos de solidaridad hacia ETA porque se creen que todavía ETA es una organización "Antifranquista" a estas alturas de la historia. Pero no hombre, España es la primera potencia mundial y tiene que manipular a las otras potencias. Vaya :(.

misterluis escribió:- El mismo dia 13 por la tarde, cuando ya se habian efectuado las detenciones, Acebes y Zaplana insisten en que la prioridad es ETA


Tal vez porque ETA tarda siempre en reivindicar sus atentados varios días y lo hace en muchas ocasiones en forma de carta a diarios títeres. Así que dos días más tarde era un poco difícil no descartar a ETA.

misterluis escribió:- Urdaci y TVE cambian la programacion de la cadena y ponen el dia de reflexion, cuando ya se hablaba claramente de Al Kaeda, un documental que recuerda la muerte de un concejal del PP en manos de eta " asesinato en febrero"


Urdaci hermoso era el jefe de informativos con lo que poco puede cambiar la programación de la cadena. Con lo que eso mismo cae por su propio peso. Otra cosa es el tema de la manipulación de TVE que por cierto no es que sea exclusiva del PP.

misterluis escribió:-COPE, EL MUNDO, LD, LA RAZON, ABC, ANTENA 3, TVE, ONDA CERO..etc.. insisten el dia 13 por la tarde que la prioridad es ETA y que el atentado es kalkado al que pretendian hace 3 meses.


Pues claro joder y eso son "Mentiras del gobierno". Es verdad, el grupo Vocento y Planeta les pertenece al PP. Y yo sin saberlo :(.

misterluis escribió:-Convicciones morales de Rajoy en el diario EL MUNDO El Dia De Reflexion ¿ os acordais ?


Supongo que casi iguales que "El gobierno miente" de Rubalcaba y no para un diario, sino para todos los medios ¿A que sí?

Venga, lo dicho anteriormente, tú dedícate al reduccionismo en plan "PP=Ultraderecha" y no salgas de ahí que es muy fácil rabatir lo que dices. Hala, que un servidor se pira a clase.
Valk escribió:Qué minucia ¿Verdad? Sólo habían dicho con eso directamente que era Al Qaeda.

No voy a responder al resto de tu post porque esto ya esta más que mareado, tu vas a pensar una cosa y yo otra y por mucho que nos pongamos verdes ni tu me vas a convence a mi ni yo a ti.

Pero es que esta cita me ha hecho gracia. ¿Que pasa que resulta que no eran los terroristas árabes los que hicieron los atentados?

Por cierto la prensa extranjera daba las mismas noticias que daba la SER (que me sigues sin demostrar en que mintió aparte del terrorista suicida) y no daban las que daba el gobierno, por algo será. Y no me digas que el grupo Prisa tiene manipulado a toda la prensa internacional que me da la risa.

PD: Lo que no entiendo es que la mentiras de PRISA se las apuntas al PSOE y las del grupo Vocento no vale apuntarselas al PP.
Este tema ya aburre. El PP la cagó bien cagada, son de los de "antes morir que perder la vida" y mintieron, mintieron y volvieron a mentir, incluso cuando era tan evidente y quedaba tan a la vista que hasta el más acérrimo seguidor podía verlo, ellos seguían en sus trece. Y a la gente se le hincharon los huevos y fueron a pedir explicaciones.

Te aseguro que ante las sedes del PP no estaban solo los seguidores del PSOE. Y si perdieron las elecciones, en mi opinión, no fue por el atentado, sino por las mentiras, por la manipulación tan descarada, y, en definitiva, por creer que todo el mundo era gilipollas y capaz de comulgar con ruedas de molino.

Suponer que los capullos del PSOE, de quienes se está viendo día sí y día también su preclara inteligencia y su capacidad de cagarla en tantos temas, fuesen capaces de pergeñar en sólo dos días un plan perfectamente estructurado, pensado y organizado para derribar al PP es magnificar en demasía la capacidad operativa del PSOE. ¿Por qué al PP no le cabe en la cabeza que al común de los mortales le toca las pelotas que le mientan y le traten como a un imbécil (algo en lo que, por lo que parece, siguen insistiendo)?¿Qué misteriosa afición por el masoquismo impulsa al PP y sus seguidores a seguir dando la murga con lo ocurrido entre el 11 y el 14-m cuando de ahí solo puede salir mierda para ellos?
GXY escribió:rubalcaba es uno de esos miembros del gobierno socialista que harian un favor a españa si tuvieran un incidente con los frenos en la M30 :Ð

no si, el PCTV ese, que tienen siglas de sintonizadora de television, han sacado 9 escaños de la camara vasca por sus meritos e ideologias PREVIOS a la espantada de otegi y cia...si, y a mi me cuelgan 3 huevos de acero de cada oreja, tambien.

vergonzoso, denigrante...y solo llevamos 13 meses de gobierno...que pasara cuando llevemos 36 [agggtt]

saludos cordiales.


Primero de todo haber si nos informamos un poquitin más de politica antes de hablar, Rubalcaba es portavoz del PSOE no miembro del gobierno, asi que cuando habla lo hace dando voz al PSOE no al gobierno, que aunque no lo parezca son dos cosas distintas.

Segundo, esta claro que el PCTV ha obtenido nueve escaños por el apoyo de Batasuna a esta fuerza politica pero que tiene que ver esto con que estos sean ETA? Es que digo yo, si en vez de al PCTV Batasuna hubiese dado su apoyo al PNV tendriamos que ilegalizarlo??

En el tema vasco el PSOE en 13 meses de gobierno ha hecho mucho más que el PP en cuatro años, por lo pronto ha bajado de la nube a la que Aznar y cia habian subido a Ibarretxe y su plan independentista. La radicalización en la que habian sumido el PP la politica española de estas con ellos o estais con nosotros es la que ha hecho que este señor tuviese cada vez más apoyos a su ridiculo plan soberanista.

Entiendo perfectamente que el PSOE no quiera ni ver en pintura al PP en el Pais Vasco, pues tratar de construir un futuro sin los nacionalistas, que es lo que quiere hacer el PP, es tan absurdo como tratar de hacerlo sin los no nacionalistas (que es lo que hace el PNV).

PD: Alguien dijo por ahi que el PP es el mismo perro que los nacionalistas pero con distinto collar, que razon tiene quien lo dijo...
Valk escribió:El video de la FAES (Ah, es verdad que ese video dice cosas malas para determinados bocazas y ese no vale porque es del PP)

Hasta ahí he llegado, porque da gusto leerte macho.
Ahora, parece ser, que has cambiado tus neuras en vez de a tias dirigidas a politica.
Mira a ver si te dedicas a algo más productivo para ti, o si sigues con esto, al menos, sin faltar. Solo es una opinion.
Un saludo.
¿Problemas para digerir las derrotas? ¿Acidez, Bilis? ¿Le recarcomen los higadillos?

Imagen
Valk escribió:Qué minucia ¿Verdad? Sólo habían dicho con eso directamente que era Al Qaeda.


¿Y acaso no lo era? ¿Donde esta esa gravedad tan grande?

¿Y no te parece aun MAS GRANDE que el gobierno del pais donde vives niegue rotundamente que es Al Quaeda hasta un dia antes de las elecciones, aun sabiendolo desde el principio, aun sabiendolo todos los paises del mundo la noche del mismo dia que ocurrio? ¿No te parece mas grave que tu propio gobierno te haya mentido?

¿Te parece mas grave la mentira (que tampoco lo fue tanta) de una (SOLO una) emisora de radio que la de el Gobierno que manda en tu pais? Creo que las escalas de valores estan un poco tocadas.
Valk escribió:Ah pero ¿Ya se te ha acabado lo del "prueba que fue el PSOE"? ¿Ahora entramos en el PP como causante de lo catarros producidos durante el 11-M?




No, simplemente veo que no sales de tus convicciones y tus creencies en que el psoe destrozo sedes del PP de "tapadillo". Interesante palabra, ,"tapadillo", puedes argumentar algo más convincente? Ya te he dicho que si tienes pruebas de ello las presentes al juzgado, y que si ni el PP las ha podido presentar, dudo mucho de que tu encuentres algo. Te basta?





No majete. Estoy hablando de soltar paridas al "tuntún" según veían que le podían hacer pupa al PP. De hecho fue cojonuda "La pinza" entre el PSOE y la SER durante esos días. El video de la FAES (Ah, es verdad que ese video dice cosas malas para determinados bocazas y ese no vale porque es del PP) ya demostró sobradamente los motivos por los cuales el PP pensaba que era ETA. Otra cosa fue que muchos empezasen con la teoría del "Engaño masivo".




Paridas al tuntún? El PP sabe de sobra que si esas "paridas" no las hubiera sacado la SER, el PP habría manipulado a su antojo la autoría del los atentados en favor de lo que todos sabemos.
El video de la FAES está dirigido por Miguel angel Aguilar, el cual está a las ordenes de Aznar, que esperas que diga el video? Pues lo de siempre, la izquierda manipuló y la SER engaño, mas de lo mismo. Y reitero, aparte de los terroristas suicidad, espero que me contestes enm que más manipuló la cadena SER.

Espero tu respuesta.





Qué minucia ¿Verdad? Sólo habían dicho con eso directamente que era Al Qaeda.


Si, entonces en que quedamos, fue Al kaeda como decía la Ser o fue eta como decia el gobierno, vocento, planeta..etc,,??





Se escribe Qaeda con Q y dichas declaraciones en las que se ponía en duda la autoría de ETA venían ni más ni menos que de lo dicho por los medios más demócratas de este país : Gara y Otegi a eso de las 11 de la mañana del día 11. Qué rapidez en culpar a Al Qaeda... Vaya por Dios...



De que te extrañas? Al menos nunca se vió que a los 5 minutos que saliera el portavoz de Batasuna, en nombre de eta, a desmentir categoricamente que el mundo abertzale estuviera detrás de los atentados. Lo que aqui pasa es lo de siempre, el PP solo hace caso a la voz de otegui cuando quiere. Me estoy acordando de las palabras de Jaime Myor Oreja : "eta mata pero no Miente". El 11 de marzo no tuvieron en cuenta estas palabras los señores del PP.








Aparte de que no entiendo bien lo que has querido decir, creo que tienes un pequeño lío en la cabeza. Eso iba contra Carod no contra Otegi.




Simplemente digo que desde el gobierno del PP, se utilizó la tregua de ETA en catalunya como arma arrojdiza contra el PSOE y su pacto con ERC. En esos momentos se dió ABSOLUTA credibilidad a la banda armada, poniendo dia y noche , en TVE, imagenes de los etarras con la ikurriña y la bandera nacionalusta catalana. A partir de esto, te he planteado : ¿ como es que el PP vio con palabra de santo los mensajes de tregua por parte de eta en cayalunta y 5 meses mas tarde dijo que "eta no tenía ninguna credibilidad"? En que quedamos, hacemos caso a ETA o no?




Sí, estaban muy interesados en manipular a otras potencias... Especialmente porque resulta que desde otros países, especialmente con el tema de Miguel Ángel Blanco, se habían expresado sentimientos de solidaridad hacia ETA porque se creen que todavía ETA es una organización "Antifranquista" a estas alturas de la historia. Pero no hombre, España es la primera potencia mundial y tiene que manipular a las otras potencias. Vaya :(.



No desvies el tema a Miguel Angel Blanco. El caso es simple. Los medios españoles, la mayoria de ellos controlados por el Partido Popular, insistían en la autoría de ETA. El único estorbo del gobierno aparte de la SER, fueron los medios extranjeros de LE MONDE, LE FIGARO, WASHINGTON POST y demás que insistieron en que estaba claro que la autoria se dirigía hacía Al kaeda, y que las demás tacticas, eran simplemente estrategias para autoconvencer a los españoles de que en realidad era eta, y forzar un posicionamiento favorable al PP. A partir de ese momento empiezan a volar telegramas de la señora Ana Palacio en la que expresa su mas "profundo convencimiento" de que la banda armada ETA esta detrás de la masacre, y no al kaeda. Por no decir las llamadas de Aznar a diarios españoles como el Pais para que pusieran en sui portada que habia sido ETA.

Por cierto, en esos momentos, leí la prensa extranjera y los medios europeos, y todos decían lo mismo que la SER esa, que extraño no Valk?



Tal vez porque ETA tarda siempre en reivindicar sus atentados varios días y lo hace en muchas ocasiones en forma de carta a diarios títeres. Así que dos días más tarde era un poco difícil no descartar a ETA.




Dos dias antes se habían producido detenciones, todos islamistas. La dinamita utilizada era propia de terroristas islamicos, no de ETA. Eta demiente participacion, nunca lo habia hecho. Al kaeda reitera 1000 veces por activa y por pasiva que ellos han cometido esa vil masacre. El mismo dia 11 de marzo, los servicios secretos extranjeros dan la alerta roja por peligro de atentado y extreman su seguridad. La bolsa cae el 11 12 y 13 de marzo al saberse ya que era Al Kaeda...Pero no Valk, tu haz kaso a pedro JOTA que el si que sabe, sabe mas que los porpios jueces, y no hagas caso al washington post, o al wall streer journal, no son más que una panda de rojos masones rompepatrias.




Urdaci hermoso era el jefe de informativos con lo que poco puede cambiar la programación de la cadena. Con lo que eso mismo cae por su propio peso. Otra cosa es el tema de la manipulación de TVE que por cierto no es que sea exclusiva del PP.



Urdaci o director de TVE. Que más da? El caso es que el documental fue de una manipulacion asombrosa nunca vista en nuestra democracia ni en los tiempos del NODO.




Pues claro joder y eso son "Mentiras del gobierno". Es verdad, el grupo Vocento y Planeta les pertenece al PP. Y yo sin saberlo :(.




Lo han dicho por ahí: Si vosotros meteis a PRISA( el pais, la SER, CNN+) y sus informaciones como propias del gobierno, entonces permitame poner a VOCENTO ( ABC y demas editoriales) y Grupo planeta ( la razon y antena 3), y asi como Grupo popular ( La cope, popular television y LD), a las ordenes del PP.



Supongo que casi iguales que "El gobierno miente" de Rubalcaba y no para un diario, sino para todos los medios ¿A que sí?




Te recuerdo que el 1º en pasarse a la torera la jornada de reflexión fue Rajoy en su entrevista el 13 -m en EL MUNDO. Todo ello sumado a la editorial de ese mismo periodico el 14 m : " Voto para Rajoy". Rubalcaba salió, no te digo que hubiera también cierta intencion de influir en los votantes, para denunciar LAS MENTIRAS del gobierno, que rozaban ya lo grosera y lo aberrante. Tb te recuerdo que despues de rubalcaba salieron 2 personajes del PP en rueda de prensa, Rajoy y Zaplana, recuerdas?


Venga, lo dicho anteriormente, tú dedícate al reduccionismo en plan "PP=Ultraderecha" y no salgas de ahí que es muy fácil rabatir lo que dices. Hala, que un servidor se pira a clase.



No me salgas con tópicos y justifica tus opiniones, yo las he justificado todas con hechos, aqui el Único que se ha dedicado a explicarnos que PRISA=PSOE= MANIPULADORES has sido tú.
Valk escribió:
Tal vez porque en aquel momento se desvincularon de Batasuna. Pero una cosa es lo que dijesen hace dos años y otra cosa es que AHORA continúen su tarea :).

Por lo demás, no hombre. Me refería a esas concentraciones del "No a la guerra" en las que se destrozaban sedes del PP que nada (PERO NADA ¿EH?) tenían que ver con el PSOE. Fueron espontáneas... Y Por ello nuestro querido presi no ha condenado dichos ataques... QUE ERAN 100% demócratas y una demostración fehaciente de talante...


No hombre, yo como no he visto una sola prueba de que fueran los del psoe los que destrozaron las sedes del pp (eso es como decir que los que quisieron pegar a carrillo eran del pp), y como en democracia pues hay una cosa un poquito molesta que es la presuncion de inocencia pues...pero vamos, que los que lanzan acusaciones sin pruebas si que son 100% democratas no valk? ;-)
¿Todo esto no está ya más que hablado, Valk? ¿De verdad estás dispuesto a defender todo lo que dices punto por punto?
no se como aun teneis paciencia de contestar al pepero, cada X tiempo aparece el mismo tipo de hilo con las mismas tonterias de siempre, cuantos hilos iguales a este debe haber en EOL ya? intentan justificar todas las mentiras del PP que estaba en el gobierno por una equivocacion de la SER, que no olvidemos medio de comunicacion privado. Que casualidad que cada vez que crean un hilo de estos la fuente sea la misma: libertad digital, como les lavan el cerebro. Oooh
misterluis escribió:
Reitero, o el psoe intervino en los destrozos o no intervino, no me vengas ahora con fueron de tapadillo. Demuestra que el PSOE participo , si no cualquier opinion tuya al respecto carece de criterio.


Aquí en Oviedo, el 13 de marzo hubo mucha gente que estuvo frente a la sede del PP el 13 de marzo. Tiraron huevos, insultaron... cosillas sin importancia. Entre ello, estaba un dirigente de IU, no recuerdo ahora si concejal o diputado autonómico (salió en los periódicos en su día). Estuvo presente también, aunque manteniendo distancia, un concejal del PSOE que, cuando un afiliado con cargo del PP se le acercó a preguntarle si no le daba vergüenza, dijo que él sólo estaba allí por si los suyos se desmadraban mucho. Luego allí estaban de "los suyos" y con consentimiento porque, lo normal, es ir y decir que allí no pintan nada en jornada de reflexión.
Ésto te lo puedo certificar yo, sin ser afiliado de uno ni de otro. Aquí no hubo grandes destrozos, pero sé que más de uno las pasó canutas al entrar o salir, porque muy pacíficos no eran.
En cuanto a lo que dices de demostrar, es difícil: hay algunos, como ese que te digo de IU, porque le pillaron en fotos o vídeos pero, los que se cargaron sedes de noche, por ejemplo, pueden haber sido o no miembros del PSOE, no lo sé porque no estaba allí; pero no cabe duda que el PSOE creó un clima que desembocó en eso y que muchos de sus dirigentes jamás han condenado tales actos, incluso cuando fueron preguntados de forma directa.

Edito: misterluis, un político no puede realizar declaraciones ese día. Puede hasta las 23:59 de dos días antes. Si le hacen una entrevista y la publican el día de reflexión, es otro asunto, del que será culpable (o no) el medio que las publica, en este caso el Mundo.
Lo que sí cagó Rajoy fue saliendo a denunciar los ataques a las sedes de ese día: de eso se tenía que haber encargado otro, no un candidato, por muy grave que fuera. Porque aunque no estés rompiendo la jornada de reflexión, sí que es mejor hablar lo menos posible ese día.
keops escribió:Que casualidad que cada vez que crean un hilo de estos la fuente sea la misma: libertad digital, como les lavan el cerebro


Un respeto a libertad digital, que se lo merece. Un medio de comunicación totalmente objetivo, al menos + objetivo como periodicuchos como el Pais o emisoras como la SER, que no hacen + que manipular.

¿Sarcasmo yo? Nooooooo
LLioncurt escribió:
Un respeto a libertad digital, que se lo merece. Un medio de comunicación totalmente objetivo, al menos + objetivo como periodicuchos como el Pais o emisoras como la SER, que no hacen + que manipular.



No se puede negar que libertad digital es un medio altamente manipulado (quien no vea eso...) pero es que negar lo de los otros dos es bastante doloroso.
Bou escribió:¿Todo esto no está ya más que hablado, Valk?


Y lo mejor (o peor) es que el hilo ya ni habla de su tema principal...
Pero pq siempre q alguien defiende al PP en este pais se les lanza al cuello y con los mismos argumentos (ya manios y rancios)...es q alguien duda q el ultimo mes de PSOE (tras lo de la vivienda, y el curioso affaire mobiliario de la ministra de vivienda, con muebles italianos q no le acababan de gustar..) esta siendo el principio de fin de este gobierno llegado de carambola al poder y q cuyo unico logro legislativo está siendo el matrimonio GAY (q me parece de puta madre) pero q hay cosas mas importantes q resolver de un pais...


y cada vez las cosas van peor...
A mi se me creó "el clima ese" sin oír la SER ni ver la TV, sólo leyendo diarios de internet, ¿también el PSOE los controla a todos?
Amílcar escribió: pero no cabe duda que el PSOE creó un clima que desembocó en eso y que muchos de sus dirigentes jamás han condenado tales actos, incluso cuando fueron preguntados de forma directa.


Lo que me faltaba por oir. Con todos mis respetos Amilcar, no cree usted que las manifestaciones en las sedes del PP fueron debidas a la manipulacion tan bochornosa del PP en esos dias? No notó la casta de mentiras que soltaban los dirigentes del PP? no le parece que insistir en ETA hasta el 14 m es un acto de manipulacion considerable?

En estos temas prefiero ser mas objetivo, y aunque me gustaría serlo, no encuentro por donde cojer que el PSOE provoco esas manifestaciones, de verdad no lo consigo. Si descubrir las mentiras del gobierno desde una cadena afin al PSOE, y obligarle a decir la verdad , produciendo asi mismo un malestar en la sociedad por la manipulacion a la que habian sido sometidos, es un acto de manipulacion del PSOE, ya me dires.

Reitero, me encantaría poder criticar a ambas partes, pero el psoe y un media afin, la SER, lo ñunico malo que dijeron, repito, ES EL TERRORISTA SUICIDA, punto.
misterluis escribió:
Reitero, me encantaría poder criticar a ambas partes, pero el psoe y un media afin, la SER, lo ñunico malo que dijeron, repito, ES EL TERRORISTA SUICIDA, punto.


Aparte que la SER aunque pueda ser un medio afin, es un medio privado, mientras que el PP estaba en el gobierno, el de todos, y intentar esconder todas las mentiras y manipulaciones del 11 al 14M tras un unico fallo que fue lo del Terrorista suicida es de risa, y alguno pregunta como es que todo el mundo se tira al cuello del que intenta defender la gestion del pp, simplemente porque no tiene por donde cogerse.
misterluis escribió:
Lo que me faltaba por oir. Con todos mis respetos Amilcar, no cree usted que las manifestaciones en las sedes del PP fueron debidas a la manipulacion tan bochornosa del PP en esos dias? No notó la casta de mentiras que soltaban los dirigentes del PP? no le parece que insistir en ETA hasta el 14 m es un acto de manipulacion considerable?


Reitero, me encantaría poder criticar a ambas partes, pero el psoe y un media afin, la SER, lo ñunico malo que dijeron, repito, ES EL TERRORISTA SUICIDA, punto.


A lo primero, recordarte los mensajitos del "Pásalo". A mí me llegó uno de un colega afiliado del PSOE que, no sé porqué, pensó que yo iba a ir a una manifestación ante la sede de un partido: como no sea a una sede de Batasuna, yo de eso no gasto. Me da que debió mandar a toda la agenda...
A lo segundo, no fue la única mentira: que si Acebes había ido a la Zarzuela para que el Rey firmase un decreto para aplazar las elecciones, que si el Gobierno iba a decretar el estado de excepción, que si el vídeo en que se reclamaba la autoría de los atentados que apareció a última hora del 13 ellos ya sabían por la mañana que existía... cuando se demostró que está grabado el mismo 13 por la tarde.
Esas a bote pronto, que ya ha mucho desde que leí algo sobre esto :)
Amílcar escribió:
A lo primero, recordarte los mensajitos del "Pásalo". A mí me llegó uno de un colega afiliado del PSOE que, no sé porqué, pensó que yo iba a ir a una manifestación ante la sede de un partido: como no sea a una sede de Batasuna, yo de eso no gasto. Me da que debió mandar a toda la agenda...
A lo segundo, no fue la única mentira: que si Acebes había ido a la Zarzuela para que el Rey firmase un decreto para aplazar las elecciones, que si el Gobierno iba a decretar el estado de excepción, que si el vídeo en que se reclamaba la autoría de los atentados que apareció a última hora del 13 ellos ya sabían por la mañana que existía... cuando se demostró que está grabado el mismo 13 por la tarde.
Esas a bote pronto, que ya ha mucho desde que leí algo sobre esto :)

A mi hermano le mandaron un mensaje de "Pásalo" y el lo reenvió y no es ningún afiliado del PSOE. Los mensajes esos los enviavan tanto los afiliados del PSOE como los que no lo eran. Yo no soy afiliado del PSOE y estuve apunto de ir a una manifestación de esas (y no fue porque me incitaran ni el PSOE ni la SER) pero al final me raje. Seguramente había afiliados del PSOE en las manifestacion (los del PP seguro que no estaban) pero de eso ha decir que eso es una cosa organizada por el PSOE, como han dicho por aqui ya estamos viendo últimamente lo que es capaz de organizar el PSOE en el gobierno.

En lo de Acebes y el Rey y el estado de excepción, eso fue cosa de Almodovar, y que yo sepa ese no esta todavía en plantilla de la SER. La SER volvió a colocar las grabaciones y en ninguna de ellas hablan del estado de excepción.

En lo de la cinta no lo se pero confio en ti y te voy a dar la razón. Bueno ya tenemos 2 mentiras de la ser el terrorista suicida y la cinta (que el gobierno decía que no existia) que en vez de grabarse por la mañana se grabó por la tarde (pero que existia como decía la SER). Pues si una manipulación terrible de la opinión pública.
Pasando olimpicamente de los grandes argumentos de misterluis (Por cierto, gracias por la información de tu firma. A partir de hoy procuraré comprar productos "Made in Israel") a los que creo que Amilcar ha respondido sobradamente bien paso a hacer dos comentarios sobre los hechos por dos foreros que me han llamado la atención:

celtico escribió:En lo de la cinta no lo se pero confio en ti y te voy a dar la razón. Bueno ya tenemos 2 mentiras de la ser el terrorista suicida y la cinta (que el gobierno decía que no existia) que en vez de grabarse por la mañana se grabó por la tarde (pero que existia como decía la SER). Pues si una manipulación terrible de la opinión pública.


En otras palabras, que al más puro estilo Hearts un medio está autorizado a inventarse noticias independientemente de si son reales o falsas. Basta con la sospecha o con las ganas de que sea real. En otras palabras. ¡Viva el amarillismo!.

keops escribió:Que casualidad que cada vez que crean un hilo de estos la fuente sea la misma: libertad digital, como les lavan el cerebro


Me vas a permitir que me entretenga contigo.

Verás keops. Me hace mucha gracia cuando hablas de la FAES o de LD como dos fuentes a ignorar por algunos argumentos que das. Especialmente por éste, porque por si no te has fijado la fuente del post es el diario EL MUNDO. no libertad digital.

Normalmente muchos izquierdistas salís siempre diciendo esto y aquello de libertad digital con la intención de decir que "eso no vale". Curiosamente LD tiene en sus filas a dos periodistas que serán lo que a vosotros os dé la gana, pero que gozan de un enorme prestigio profesional. Igual que a mí Gabilondo me parece un demagogo, un farsante, un mentiroso y un manipulador no puedo negarle una trayectoria periodística a tener en cuenta que le ha proporcionado objetivamente un prestigio.

Esos dos periodistas son Federico Jiménez Losantos y César Vidal. FJL tuvo que irse a Miami en una ocasión por el linchamiento popular al que fue sometido. Sin embargo es un periodista con dos cojones que no se calla y dice las cosas que él piensa, como le da la gana y cuando le da la gana. En otras palabras, da la cara y tiene un valor que la inmensa mayoría de los periodistas y personas que lo critican no tienen. Así de claro.

Reconozco públicamente que este hombre es uno de mis ídolos y su línea de pensamiento ESTÁ EN SINTONÍA CON LA MÍA. Ya que yo también soy contrario a Polanco desde mucho antes de que él adquiriese la fama que tiene entre vosotros como director de "La linterna".

César Vidal es una de las instituciones culturales de este país. Posee una preparación académica y un prestigio que ya quisieran para sí muchos de los historiadores encumbrados por PRISA, PSOE o ERC y que ha dedicado gran parte de su obra a desmentir muchos de los mitos históricos existentes en nuestro país mantenidos muy interesadamente por según qué partidos.

Por cierto, es un republicano y ha escrito algunos libros como "La guerra de Franco" en los que éste no ha salido precisamente bien parado. Vamos, que no se trata de ningún franquista (como alguno lo califica) y no está en línea conmigo ya que me considero monárquico. Pero su forma de pensar tiene un peso ganado con algo más que un carnet de partido.

Ambos son a mi entender dos periodistas fantásticos y superan en cultura a cualquier periodista de este país con el que debatan (¿Verdad señora Campos?).

En otras palabras. Mis ideas sintonizan en gran medida con las suyas y no por "lavado de cerebro".

Sin embargo reconozco que LD no es un medio objetivo. Por eso uso determinados recopilatorios que dicha web posee exclusivamente para rebatir (Sé que tienen una cierta credibilidad) y no suelo abrir un post con sus noticias (He dicho que no suelo, no que no lo haga) y prefiero otros medios como "El mundo" (Venga, ahora a despotricar contra Pedro J) para tales menesteres.

Aunque es irónico que normalmente se use para hablar mal de dicho diario artículos escritos por gente sin más trayectoria que el ser un izquierdista con un teclado y ganas de criticar. Aunque dicho "periodista" goce de un aval inexistente y su máxima credibilidad sea la que le otorga aquella persona que quiere criticar por criticar que en este último caso da igual que el que escriba sea un meapilas, un zumbado o una persona en su sano juício que escriba con un mínimo de rigurosidad.

Si tanto te molesta lo que dice LD tienes cosas como http://www.cadenaser.com que dice cosas tan o más partidistas que dicho diario. Sólo que éstas llegan a muchas más personas.

Saludos.

Fdo: Un asesino de García Lorca según la cadena SER.
Venga coño Valk,que ya sabemos todos de qué pié cojéas.No te conviertas en el nuevo "azote del PSOE/rojos/izquierda" por mucha afiliación que tengas/hayas tenido al partido del presidente de la FAES.

La verdad es que el encabronamiento que hay hoy en día en la política española me recuerda a los abuelos que son capaces de partirse las dentaduras por defender sus partidos.

Macho,vota al PP el resto de tu vida,pero no vengas de evangelizador para abrirnos los ojos a los que no somos de vuestra cuerda,please.
Supongo que eres consciente de todo lo que te van a decir despues de lo que acabas de soltar.

edito: Ups... se me han adelantado :-|
Gyzmo escribió:La verdad es que el encabronamiento que hay hoy en día en la política española me recuerda a los abuelos que son capaces de partirse las dentaduras por defender sus partidos.

En realidad la mayoría de los abuelos tienen menos resentimientos que el 90% de los usuarios que suelen escribir en estos hilos.

Lo que dice mucho del patetismo y la inmadurez política de nuestra sociedad.
Gyzmo escribió:Venga coño Valk,que ya sabemos todos de qué pié cojéas.No te conviertas en el nuevo "azote del PSOE/rojos/izquierda" por mucha afiliación que tengas/hayas tenido al partido del presidente de la FAES.

La verdad es que el encabronamiento que hay hoy en día en la política española me recuerda a los abuelos que son capaces de partirse las dentaduras por defender sus partidos.

Macho,vota al PP el resto de tu vida,pero no vengas de evangelizador para abrirnos los ojos a los que no somos de vuestra cuerda,please.


Creo que no oculto el pie del que cojeo al igual que tú tampoco lo haces. Sé perfectamente las posturas que mantienes con respecto al tema del 11-M y son las diametralmente opuestas a las mías. Pero te recuerdo que éste es un país libre y cada uno tenemos derecho a expresar nuestras ideas y sintiéndolo mucho no estoy dispuesto a renunciar a dicho derecho. Mi intención por cierto no es una "evangelización" como tú lo llamas, sino por expresar mi opinión y por generar hacia lo que digo reacciones a favor y en contra como pasa con toda opinión y no me parece justo que se pida el que uno deje de expresarlas sólo por pertenecer a un sector ideológico minoritario en comparación con el de izquierdas.

Espero que entiendas que no es nada personal pero tengo tanto derecho a hablar contra el PSOE como otros lo tienen para hablar mal del PP, cosa que se da con bastante más frecuencia sin que cause tanta indignación.
Que no tío,que no.Que no me importa lo más mínimo si votas al PP o a la "Asociación de cubitos vírgenes".No es a eso a lo que me refiero.

Sólo estoy pensando que desde un tiempo a esta parte,hablar aquí de política es enzarzarse en una batalla infinita(cual caballero del zodiaco)en la que:ni yo te voy a convencer a tí ni tú me vas a convencer a mí.

Cada uno somos de nuestro padre y nuestra madre y tenemos las ideas que tenemos,pero el mal rollo y el enconamiento que hay en este pais(EOL es una pequeña muestra representativa)a la hora de defender nuestras jodidas ideas políticas es algo asombroso.

Estoy empezando a pensar que lo mejor va a ser pasar olímpicamente de la política y dejar de escuchar la radio(sí,la SER XD )

Ciao Valk
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Aleee aleee, ya paso ya pasooo [qmparto][qmparto]
Alejo I escribió:En realidad la mayoría de los abuelos tienen menos resentimientos que el 90% de los usuarios que suelen escribir en estos hilos.

Lo que dice mucho del patetismo y la inmadurez política de nuestra sociedad.


supongo que a un hermano de tu abuelo no le pegaron 1 tiro y lo enterraron en una cuneta... porque pese a que nuestros abuelos no lo demuestren, los que sufrieron de cerca la guerra la tienen muy presente

salu2
zibergazte escribió:
supongo que a un hermano de tu abuelo no le pegaron 1 tiro y lo enterraron en una cuneta... porque pese a que nuestros abuelos no lo demuestren, los que sufrieron de cerca la guerra la tienen muy presente

salu2

A uno no, a unos cuantos. La familia de mi madre venía de la zona "republicana" represaliada y la de mi padre es de la nacional que aguantó los bombardeos.

Pero nada, está visto que uno de los deportes nacionales es desenterrar a los muertos para atizarnos con sus huesos.

Pandilla de amargados. La mayoría de los veteranos decidieron hace mucho tiempo meter ciertos recuerdos en el baul y tirar adelante.
Alejo I escribió:Pandilla de amargados.


que sepas que he reportado eso a un moderador... [fumeta]

el tema de la guerra civil es que tras la vuelta a la "democracia" se desenterraron viejas heridas... y que no veo muy normal que termine una dictadura y sigan los dictadores en politica (lease Fraga...)

salu2

pero vamos... que yo no voy por la vida recordando a nadie los muertos de la guerra civil... por si te refieres a eso..
Valk escribió:


Vaya ladrillaco has soltado Braveheart.

Valk escribió:Sin embargo es un periodista con dos cojones que no se calla y dice las cosas que él piensa, como le da la gana y cuando le da la gana.


Sólo voy a decirte una cosa antes de que se duerman las ovejas; aunque no te lo parezca, eso NO son buenas cualidades para un periodista.
Zibergazte escribió:supongo que a un hermano de tu abuelo no le pegaron 1 tiro y lo enterraron en una cuneta... porque pese a que nuestros abuelos no lo demuestren, los que sufrieron de cerca la guerra la tienen muy presente


Cierto es. En la guerra civil española solo hubo batallas en el Pais Vasco y Cataluña.

Alejo I, como puedes decir eso? Si a Zaragoza no llegó la guerra. Ya no te quiero contar a Madrid, vamos, ni se notó.

Y para los que no sabeis de historia porque no la habeis estudiado en vuestros colegios, Madrid fue la última ciudad en caer.

Cronología Guerra Civil Española

Pues eso. Cómo disfrutais encrespando a la gente, y levantando mierda. [lapota]
zibergazte escribió:
supongo que a un hermano de tu abuelo no le pegaron 1 tiro y lo enterraron en una cuneta... porque pese a que nuestros abuelos no lo demuestren, los que sufrieron de cerca la guerra la tienen muy presente

salu2


Mi abuelo, recibio en la Guerra Civil dos tiros. El primero siendo republicano, en una costilla. Esta quedo partida pero evito que la bala entrase de lleno en el pulmon.

La segunda vez, estando en el bando nacional, una vez capturado y pasados seis meses en el calabozo por pertenecer al bando republicano. Si, ya ves, asi era la realidad en la Guerra Civil: a la mayoria de la gente le importaba tres cojones el por que de esta, pero estaban obligados a combatir, tanto si estabas en un sitio como si estabas en otro. Recibio un tiro por la espalda, de cosado, que le atraveso de lado a lado. Cayo y los compañeros pensaron que estaba muerto. Paso una noche entera en una camioneta amontonado con otros muertos. A la mañana siguiente le estaban entrerrando en una fosa comun y se desperto. La cara del tio que estaba echando la arena no tenia precio, parecia que acababa de ver un muerto (nunca mejor dicho).

En ambos lados estuvo como camillero, asi que pocos tiros pego.

Mi abulo murio en 1994, a los 74 años de edad. Siempre deseo que jamas pasase lo que el ha tenido que pasar. Cuando salia el tema de la Guerra Civil yo, como inocente niño de 9 años le preguntaba ¿abuelo, quienes eran los buenos y quienes eran los malos? y mi abuelo siempre me respondio que TODOS eran malos, que TODOS estaban locos. Jamas cultivo en mi ese halo de venganza que al parecer os siembran algunos contandoos a saber que. Solo cuando llegue al instituto me entere realmente de que coño paso en la Guerra Civil. Mi abuelo jamas hablo de la republica, jamas hablo de Franco, ni de la falange ni de ostias en vinagre. Si me hablo de fusilamientos, de hambre, mucha hambre, de niños huerfanos, de bombas, de disparos, etc... pero nunca me recalco de quien, solo que era en general.

Mas tarde, encontre unos diarios de mi bisabuelo, que tambien le toco la Guerra Civil. Pero es que ademas, el era el rojo del pueblo, el Repa, le llamaban. Hay un cappitulo en el que relata con todo lujo de detalles como la Guardia Civil le acuso de robar la teja al cura y de como se le llevaron al colegio del pueblo a rastras. Una vez alli le hicieron un interrogatorio, y cada vez que negaba algo le pegaban con la culata del fusil. Para terminar intentaron pegarle un tiro, pero el fusil no tenia balas, y por no poner el cargador decidiron darle una paliza. Despues se tiro un año entero en la carcel. De esto ya me entere con 18 años, y no tengo ningun sentimiento de venganza ni nada por mi parte, pero si tengo muy presente, como decia mi abuelo, que en la guerra todos son malos y todos estan locos.

Y sobre lo de Valk: que coño te habran enseñado en el colegio para que esas dos personas sean tus idolos.
Asitaka ya que ese bebé llora tanto cuéntale tus argumentos políticos (si los tienes) para ver si logras que se duerma.

Por lo demás. Sí Bou, ya sé que puedo parecer Breveheart (irónicamente hablando claro) y cualquier cosa que diga a favor de libertad digital te va a sonar a ladrillo. Aunque permíteme que piense que te hubiese parecido más ameno si en vez de haber dicho lo que he dicho, hubiese puesto a dicho diario digital a caer de un burro. Es que me hace gracia ver que porque no se diga lo que vosotros queréis oír ya se salga con ésas.

Por cierto, a mí sí que me parecen cualidades de un buen periodista. Y ahora ciñéndome al tema del hilo... Sacado de el mundo.

El titular lo dice todo:

"Concejales de Batasuna actuaron como apoderados del PCTV en las elecciones autonómicas vascas"
Pues benditos vosotros que habeis conocido a vuestros abuelos.
Ilegalizar un partido lo ha de hacer la justicia no el gobierno...
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