Porque tantos animes repletos de MOE esta temporada ?

También está Psycho Pass.

Pfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff.

ha habido cosas como psycho-pass, jojo y alguna mas, pero el anime actualmente vive del otaku excentrico que se compra 5 copias del blu-ray edicion coleccionista de la serie moe/echii del momento, asi se ha vuelto el mercado del anime en japon.

Magix escribió:D:

No hay ni un jodido anime decente esta temporada de 1er trimestre de 2013 o que ? Todo lo que encuentro es ultra moe y fanservice... D:

Mayou Maou Yuusha, Minami-ke, bakumatsu Gijiden roman, Chihayafuru 2...

Esta el spin-off de Zettai Karen Children, acaba de salir el primer capi y aunque no lo he visto todavia, no es moe.

Para empezar habría que saber lo que significa "moe", antes de utilizar la palabra.

No hay mucho anime nuevo de interés, para mi gusto, en esta temporada, pero si varias series que continúan de las pasadas, Space Bros, Jojo's, Psycho-Pass.

Park Chu Young escribió:Para empezar habría que saber lo que significa "moe", antes de utilizar la palabra.

No hay mucho anime nuevo de interés, para mi gusto, en esta temporada, pero si varias series que continúan de las pasadas, Space Bros, Jojo's, Psycho-Pass.

Justo entraba para preguntar eso xD.
¿Qué es MOE?

sexto escribió:

Park Chu Young escribió:Para empezar habría que saber lo que significa "moe", antes de utilizar la palabra.

No hay mucho anime nuevo de interés, para mi gusto, en esta temporada, pero si varias series que continúan de las pasadas, Space Bros, Jojo's, Psycho-Pass.

Justo entraba para preguntar eso xD.
¿Qué es MOE?

Ah, esa es la gran pregunta.

Es que últimamente se cataloga de serie "moe" a cualquier cosa.

Sník escribió:Es que últimamente se cataloga de serie "moe" a cualquier cosa.

....

Antes los animes las chicas monas...había 1 o 2...y no eran infantiles, ahora el 80% de animes todo son chicas monas haciendo tonterías de niñas de 5 años...

Magix escribió:

Sník escribió:Es que últimamente se cataloga de serie "moe" a cualquier cosa.

....

Antes los animes las chicas monas...había 1 o 2...y no eran infantiles, ahora el 80% de animes todo son chicas monas haciendo tonterías de niñas de 5 años...

THIS

Ando buscando y no encuentro una entrevista que le hicieron a uno de los fundadores de Gainax (creo) hace tiempo, en que hablaba de que el manganime en Japón habia muerto, que el movimiento otaku daba vergüenza debido a los moe otakus y que la tendencia iba en augmento, y que se representaba mejor la pasión por el manganime en el extranjero que en el propio Japón, aunque el moe también les estaba infectando.

A ver si la reencuentro y la pongo por aqui.

EDIT: capitanurias habla del libro: http://laarcadiadeurias.net/2012/07/17/ ... ime-manga/

Magix escribió:

Sník escribió:Es que últimamente se cataloga de serie "moe" a cualquier cosa.

....

Antes los animes las chicas monas...había 1 o 2...y no eran infantiles, ahora el 80% de animes todo son chicas monas haciendo tonterías de niñas de 5 años...

Ya, sólo que no es verdad.

Siempre han existido "chicas monas" en el anime de todas las épocas.

Y su vez, siempre ha existido gente quejándose de que ya no se hace anime "como antes" y que son todo "chicas monas".



O por lo menos desde que existe internet, véase como en 1994 se decía del anime de entonces que ya no era como antes y que todo eran "personajes monos".
Este curioso fenómeno se debe simplemente a generalizaciones erróneas por parte de algunos aficionados occidentales, los cuales entraron en esto del anime mediante un material que no era representativo del total de la producción anual japonesa.
Véase una muestra del anime de un año como 1998;

Oh sorpresa! está lleno de "chicas monas". De echo era una época dorada en las magical girls.
Pero muchos de nosotros, público occidental, nos enganchamos al anime con cosas como Cowboy Bebop.
Y de ahí muchos creyeron, erróneamente, que todo el anime era como Cowboy Bebop (o como Trigun, o como Outlaw Star).
Pasaron los años y al tener acceso a prácticamente todo lo que sale en un año, muchos descubrieron que gran parte de ello eran "chicas monas". Y de ahí la errónea conclusión de que antes las cosas eran muy diferentes y tal y cual. Pues no.

No os gustan las chicas monas? Lo "kawaii"? difícilmente os gustará el anime en una extensión mínimamente amplia. Anime son chicas monas. Chicas monas haciendo tontadas, pero también chicas monas haciendo gags de geopolítica o conduciendo tanques o siendo diplomáticas de la UNESCO.

A mi me gusta el anime. Y las chicas monas.
Evidentemente el manga y el anime no están ni cerca de morirse. Se hace más anime que nunca. En cuanto al manga, es un mundo casi infinito del cual ninguno de nosotros tiene una idea realmente certera de su dimensión.
No parece esta una buena temporada, aunque lo último de Shaft promete. Pero este último año si ha sido bueno, bastante bueno. También lo fue el 2010.
Si no disfrutáis de ello quizás sólo se trate de buscar en otro lugar. Dicen que es una gran época en las series occidentales, yo no sé.

Magix escribió:

Sník escribió:Es que últimamente se cataloga de serie "moe" a cualquier cosa.

....

Antes los animes las chicas monas...había 1 o 2...y no eran infantiles, ahora el 80% de animes todo son chicas monas haciendo tonterías de niñas de 5 años...

Y por esto deje de ver anime (salvo contadisimas excepciones)
Es que hoy en dia es eso,niñas haciendo el tonto y fanservice.
No me gustan las niñas pequeñas,llamadme raro...Y para ver fanservice,pues veo porno xD.

Park Chu Young escribió:...

Amén.

Magix escribió:

Sník escribió:Es que últimamente se cataloga de serie "moe" a cualquier cosa.

....

Antes los animes las chicas monas...había 1 o 2...y no eran infantiles, ahora el 80% de animes todo son chicas monas haciendo tonterías de niñas de 5 años...

¿Que el 80% qué?

Saki: Achiga-hen
Tantei Opera Milky Holmes
Nekomonogatari
Maouyo Maou Yuusa
Circle Detective Inaba
AKB0048 2
Minami-ke
Da Capo III
Hakkenden
Ore no Kanojo
Senran Kagura
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Ishida to Ashakura
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Amnesia
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Tamako Market
GJ-bu
Sasami-san@ganbaranai
Kotoura-san
Vivdred Operation
Boku wa Tomodachi 2
Chihayafuru 2
Mondai-ji-tachi
Cardfight!! Vanguard
Beast Saga
Doki! Doki! Precure

*Omitidas series de capítulos cortos (Yama no susume, Mangirl!, etc...)

Dime tú, ¿dónde ves un 80% de "moe" o niñas pequeñas haciendo el tonto?

Lo que no se puede negar es que el panorama anime pego un cambio serio especialmente despues de Lucky-star, el problema no es que haya chicas monas (eso lo ha habido siempre sin ir mas lejos tenemos azumanga que tambien va de niñas haciendo el tonto al fin y al cabo y no creo que nadie tenga nada encontrar ni de azumanga ni de yotsuba) el problema muchas veces es el contenido y que pretenden con el anime ese (vamos sangrar al otaku enfermizo hasta dejarlo seco) que se exagera la situacion, es cierto, pero eso no quita que se este invirtiendo especialmente en el anime "moe", de hecho yo sigo flipando de que a dia de hoy hayamos tenido una adaptacion de Jojo tan buena calidad a pesar de no tener ni de lejos el presupuesto que tiene Kyoani que es probablemente la principal creadora de contenido "moe"

Cada vez que alguien utiliza mal la palabra "moe"... va a acabar siendo uno de esos palabros sin significado alguno que la gente repite sin cesar. Moe no es ningún género, no existen series "moe", ni anime "moe", ni nada remotamente parecido.

No hay diferencia alguna de género entre Azumanga, Lucky Star, Nichijou o K-on. A mi la última me parece retarded y estéticamente me repele, pero es un slice of life como las demás.

Park Chu Young escribió:Cada vez que alguien utiliza mal la palabra "moe"... va a acabar siendo uno de esos palabros sin significado alguno que la gente repite sin cesar. Moe no es ningún género, no existen series "moe", ni anime "moe", ni nada remotamente parecido.

No hay diferencia alguna de género entre Azumanga, Lucky Star, Nichijou o K-on. A mi la última me parece retarded y estéticamente me repele, pero es un slice of life como las demás.

El "moe" no es un tema de genero (al menos exclusivamente), ni de chicas monas (que las ha habido toda la vida), sino mas bien la suma de estilo, narrativa, diseño, genero, publico objetivo, etc. Vamos, el conjunto entero, el cual han descubierto que resulta muchisimo mas rentable consegui runa pequeña parte del mercado ese que ir a por un mercado mas general por qu eeste ultimo no se compra 5 copias de cada version de lo que sea relacionado con el producto.

Ciertamente azumanga, lucky-star y K-on son practicamente del mismo genero (Nichijou lo veo un caso especial ya que es como fusionar lucky-star con cromartie), pero azumanga ni pretendio ser un saca cuartos otaku, lucky star fue el experimento de ver si se podia sacar algo, y K-on ya fue el exito rotundo en chupar la sangre al nuevo tipo de otaku. Esto es como en los juegos, vanquish y resident evil 6 son del mismo genero, pero la intencion con ambos era totalmente diferente.

Park Chu Young escribió:No os gustan las chicas monas? Lo "kawaii"? difícilmente os gustará el anime en una extensión mínimamente amplia. Anime son chicas monas. Chicas monas haciendo tontadas, pero también chicas monas haciendo gags de geopolítica o conduciendo tanques o siendo diplomáticas de la UNESCO.

Dios nos salve, no; es más, a más se separa el anime de las "chicas monas" mejor suele ser la serie.

Ahora bien, si tú consideras como "chicas monas" a las protagonistas de 'Evangelion', de 'Welcome to the NHK!' o 'Minami-ke' (Por poner un ejemplo de esta temporada), entonces es que no estamos de acuerdo en lo que son las "chicas monas"

timehero escribió:El "moe" no es un tema de genero (al menos exclusivamente), ni de chicas monas (que las ha habido toda la vida), sino mas bien la suma de estilo, narrativa, diseño, genero, publico objetivo, etc. Vamos, el conjunto entero, el cual han descubierto que resulta muchisimo mas rentable consegui runa pequeña parte del mercado ese que ir a por un mercado mas general por qu eeste ultimo no se compra 5 copias de cada version de lo que sea relacionado con el producto.

No, es que no es eso. No tiene nada que ver con públicos objetivos, ni con estilos, ni narrativas. No es posible que alguien decida hacer un anime "moe", es absurdo en su concepción misma. Como mucho puede copiar algo que gente ha considerado "moe". Es un término subjetivo, que proviene del fan, jamás al revés.

Lo de "sacacuartos" me hace una gracia tremenda. Evangelion es uno de los más grandes "sacacuartos" de la historia, por poner un ejemplo.
Del anime siempre se busca una rentabilidad. Luego hay anime bueno, malo, regular, es algo independiente. Que haya anime supuestamente dirigido a "otakus", y que? No todo el anime está dirigido a otakus. No todos los otakus responden a un mismo perfil, aunque se quiera hacer creer tal cosa. Estamos hablando de un mercado inmenso que a menudo ni siquiera tiene que plantearse lo que va a gustar o dejar de gustar fuera del país.

skelzer escribió:Dios nos salve, no; es más, a más se separa el anime de las "chicas monas" mejor suele ser la serie.

Ahora bien, si tú consideras como "chicas monas" a las protagonistas de 'Evangelion', de 'Welcome to the NHK!' o 'Minami-ke' (Por poner un ejemplo de esta temporada), entonces es que no estamos de acuerdo en lo que son las "chicas monas"

Puedo referirme a cualquier anime centrado en un elenco femenino y más o menos dirigido a un público masculino, más cierta recreación estética en los personajes, por otra parte lo normal. Que a uno le gusten o dejen de gustar géneros en los que esto es lo más común poco tiene que ver con la calidad del anime en cuestión.
Luego tengo claro que si alguien me habla de ciertas series como paradigma de lo que debe ser un anime, es muy probable que lo que ocurra es que el anime en general como tal no le interese lo más mínimo, aunque quizás aún no lo haya descubierto.
Y oye, está muy bien. Pero es bastante absurdo ir sentando cátedra respecto a como deberías ser las cosas o como eran en algún tipo de pasado imaginario. Más que nada porque de lo que opinemos aquí a la industria de allí le importa entre poco y nada. Y bien que hacen.

Park Chu Young escribió:Puedo referirme a cualquier anime centrado en un elenco femenino y más o menos dirigido a un público masculino, más cierta recreación estética en los personajes, por otra parte lo normal. Que a uno le gusten o dejen de gustar géneros en los que esto es lo más común poco tiene que ver con la calidad del anime en cuestión.

Sinceramente, me parece que sí que tiene que ver, y mucho, con la calidad de un anime.

La dificultad que tiene crear una historia profunda y convertirla en un conjunto con dibujos y piezas musicales, es lo que da calidad. De Evangelion, Cowboy Bebop, Porco Rosso y de la Princesa Mononoke nos seguiremos acordando en 15 años probablemente.

¿Pero de cosas como K-On y Lucky Star? Lo dudo mucho.


Lo que tú estás diciendo es que por que haya más cantidad de gente que consume el llamémosle "anime industrial", el anime de verdad es ese. Es como decir que porque Lady Gaga tiene hoy en día más fans que Los Beatles, la música real es la de Lady Gaga; y que a los que nos gustan Los Beatles no nos gusta la música, sino solo Los Beatles; y aún no nos hemos dado cuenta de eso.

skelzer escribió:

Park Chu Young escribió:Puedo referirme a cualquier anime centrado en un elenco femenino y más o menos dirigido a un público masculino, más cierta recreación estética en los personajes, por otra parte lo normal. Que a uno le gusten o dejen de gustar géneros en los que esto es lo más común poco tiene que ver con la calidad del anime en cuestión.

Sinceramente, me parece que sí que tiene que ver, y mucho, con la calidad de un anime.

La dificultad que tiene crear una historia profunda y convertirla en un conjunto con dibujos y piezas musicales, es lo que da calidad. De Evangelion, Cowboy Bebop, Porco Rosso y de la Princesa Mononoke nos seguiremos acordando en 15 años probablemente.

¿Pero de cosas como K-On y Lucky Star? Lo dudo mucho.


Lo que tú estás diciendo es que por que haya más cantidad de gente que consume el llamémosle "anime industrial", el anime de verdad es ese. Es como decir que porque Lady Gaga tiene hoy en día más fans que Los Beatles, la música real es la de Lady Gaga; y que a los que nos gusta Queen no nos gusta la música, sino solo Queen; y aún no nos hemos dado cuenta de eso.

El problema es que queremos imponer una óptica occidental a todo esto, cuando tiene poco sentido hacerlo. Desde luego que Lucky Star y K-On son anime que se recordará dentro de 15 años en Japón, han sido éxitos sonados. Cowboy Bebop y algunas de las pelis de Miyazaki han tenido impacto en occidente, en parte, por no ser ejemplos representativos del anime que se suele hacer, por ser más accesibles o más cercanos a los gustos de por aquí. Desde luego allí ha sido infinitamente más relevantes Lucky Star o K-On que Cowboy Bebop, lo cual no tiene nada que ver con cuestiones de calidad de ningún tipo.

La profundidad de un argumento es irrelevante respecto al elenco de personajes. Y según como también en relación a la calidad del anime.
Es evidente que un slice of life no va a tener profundidad de argumento. No se trata de eso en ningún caso. Aunque puede andar en otros tipos de profundidad. Y no me vale decir que hay géneros que aportan buen anime y otros que no, no tiene ningún sentido.

Yo no se muy bien cual es la diferencia entre anime "industrial" y "de verdad". Si es la vocación artística, me he tragado cosas infumables que andaban entre esas pretensiones. Y he visto anime inteligente y brillante sin tan altas intenciones. Incluso en lo estético. Para mi existe anime bueno, malo y regular. Con independencia de géneros. Bueno, quizás un anime no industrial serían los cortos de Daicon IV o cuando se liaron la manta a la cabeza e hicieron Wings of Honneamise. Pero la mayoría de anime es tan "industrial" como cualquier otro.

skelzer escribió:

Park Chu Young escribió:Puedo referirme a cualquier anime centrado en un elenco femenino y más o menos dirigido a un público masculino, más cierta recreación estética en los personajes, por otra parte lo normal. Que a uno le gusten o dejen de gustar géneros en los que esto es lo más común poco tiene que ver con la calidad del anime en cuestión.

Sinceramente, me parece que sí que tiene que ver, y mucho, con la calidad de un anime.

La dificultad que tiene crear una historia profunda y convertirla en un conjunto con dibujos y piezas musicales, es lo que da calidad. De Evangelion, Cowboy Bebop, Porco Rosso y de la Princesa Mononoke nos seguiremos acordando en 15 años probablemente.

¿Pero de cosas como K-On y Lucky Star? Lo dudo mucho.


Lo que tú estás diciendo es que por que haya más cantidad de gente que consume el llamémosle "anime industrial", el anime de verdad es ese. Es como decir que porque Lady Gaga tiene hoy en día más fans que Los Beatles, la música real es la de Lady Gaga; y que a los que nos gustan Los Beatles no nos gusta la música, sino solo Los Beatles; y aún no nos hemos dado cuenta de eso.

+ 1 No podría estar más de acuerdo. No tengo mucho más que añadir. Salvo que echo de menos las series con un poco de contenido. Hay demasiada paja entre el trigo. Supongo que quienes les gusten estas series clónicas no lo veran así,pero vamos, un poquito más de variedad no hace daño a nadie.
Por otro lado, a ver si toman ejemplo de JoJo's Bizarre adventure y se curran unas adaptaciones que no echen por el suelo la obras originales en las que se basan...

Park Chu Young escribió:No, es que no es eso. No tiene nada que ver con públicos objetivos, ni con estilos, ni narrativas. No es posible que alguien decida hacer un anime "moe", es absurdo en su concepción misma. Como mucho puede copiar algo que gente ha considerado "moe". Es un término subjetivo, que proviene del fan, jamás al revés.

Lo de "sacacuartos" me hace una gracia tremenda. Evangelion es uno de los más grandes "sacacuartos" de la historia, por poner un ejemplo.
Del anime siempre se busca una rentabilidad. Luego hay anime bueno, malo, regular, es algo independiente. Que haya anime supuestamente dirigido a "otakus", y que? No todo el anime está dirigido a otakus. No todos los otakus responden a un mismo perfil, aunque se quiera hacer creer tal cosa. Estamos hablando de un mercado inmenso que a menudo ni siquiera tiene que plantearse lo que va a gustar o dejar de gustar fuera del país.

LLamalo como quieras, pero cuando alguien se refiere a moe, todos sabemos a lo que nos referimos, desde que lucky star fue un bombazo, esa ha sido la estela a seguir por muchos, por que no es sino el justin bieber del anime, anime prefabricado y totalmente comercial dirigido realmente a un publico muy especifico que se va a gastar el pastizal en los blu-rays y merchandising varios y para eso se mete el factor "moe" o como quieras llamarlo en todo lo que puedan, por que es mas facil endiñarselo a ciertos sectores en su eterna busqueda de su "waifu" perfecta.

Evangelion no nacio con la intencion de ser un sacacuartos, pero si exito lo transformo en la gallina de los huevos de oro sobrexplotada.

timehero escribió:LLamalo como quieras, pero cuando alguien se refiere a moe, todos sabemos a lo que nos referimos, desde que lucky star fue un bombazo, esa ha sido la estela a seguir por muchos, por que no es sino el justin bieber del anime, anime prefabricado y totalmente comercial dirigido realmente a un publico muy especifico que se va a gastar el pastizal en los blu-rays y merchandising varios y para eso se mete el factor "moe" o como quieras llamarlo en todo lo que puedan, por que es mas facil endiñarselo a ciertos sectores en su eterna busqueda de su "waifu" perfecta.

Evangelion no nacio con la intencion de ser un sacacuartos, pero si exito lo transformo en la gallina de los huevos de oro sobrexplotada

No, no lo sabemos, ahí está el problema. A que le llamáis moe? A cualquier slice of life centrado en colegialas? A cualquiera que no os guste?
Porque Lucky Star y no Nichijou? y Azumanga? y Pani Poni Dash?
Es un uso totalmente erróneo del término, que traiciona del todo su significado y que lleva a un montón de equívocos y confusiones. No existe ningún "factor moe" ni nada por el estilo. Estamos hablando de una palabra que se usa desde la década de los 90.

Prácticamente todo lo que se emite por TV es comercial de un modo u otro. De gran parte se sacan DVD's y BD a altísimo precio, de hecho es uno de los indicadores del éxito de una serie. Y evidentemente de todo lo que tiene éxito se saca su correspondiente merchandising.
Esto es algo intrínseco al funcionamiento de la industria del anime. Y no es nada malo, es perfecto, permite que Japón produzca un 60% de toda la animación a nivel mundial. Si pienso en una franquicia comercial, casi desde sus inicios muy ligada al merchandising, lo primero que se me viene a la cabeza es Gundam.
No sé lo que es anime "prefabricado". Lucky Star llevaba 3 años de manga antes de su adaptación al anime. Que hay personajes "kawaii", anime centrado en los mismos y que eso vende? Si, desde siempre. Cualquiera puede ver hoy día todo el anime que salió durante los 80 y los 90. Está lleno de ese tipo de personajes porque es algo intrínseco en la cultura japonesa, nada menos que eso.

Solo me queda decir:

Esto más bien es parte de algo más grande, diría que a mediados/final de esta última década ha aparecido una crisis creativa no sólo en el anime, sino en casi todo lo referente a lo audiovisual y cultural, vivimos una época de decadencia artística y ha tenido repercusiones en el manganime. Y eso sumado a los problemas económicos hace que las corporaciones hayan dejado de experimentar e ido a lo seguro, explotar al sector de la población más consumista que hay, los llamados ikikomori (no sé si falta alguna "k" ) que son a los que les suelen gustar esas cosas.

Cosas como Lucky Star no sé si serán moe o no, pero yo más bien lo definiría, aunque suene algo fuerte, como lolicon no erótico, dependiendo de lo que se entienda por erótico. Ha habido muchos problemas con este género en el pasado cercano y Japón ha endurecido mucho las leyes sobre esto, pero el caso es que vieron que ahí había un nicho de mercado y no iban a dejar pasar la oportunidad de negocio, de modo que lo adecuaron para que no se salga de la nueva legalidad vigente y de la moral, pero que les siga gustando a los mismos que veían lolis.

¡MOE, ponme una birra!

coyote-san escribió:Cosas como Lucky Star no sé si serán moe o no, pero yo más bien lo definiría, aunque suene algo fuerte, como lolicon no erótico, dependiendo de lo que se entienda por erótico. Ha habido muchos problemas con este género en el pasado cercano y Japón ha endurecido mucho las leyes sobre esto, pero el caso es que vieron que ahí había un nicho de mercado y no iban a dejar pasar la oportunidad de negocio, de modo que lo adecuaron para que no se salga de la nueva legalidad vigente y de la moral, pero que les siga gustando a los mismos que veían lolis.

¡MOE, ponme una birra!

Que buen chiste.

coyote-san escribió:explotar al sector de la población más consumista que hay, los llamados ikikomori

De verdad que no entiendo esta manía de utilizar palabras sin tener en cuenta su significado.
Como va a ser más consumista un perfil de persona que por definición no sale de casa y por ello no trabaja, de forma que difícilmente va a tener ingresos propios?

Park Chu Young escribió:

coyote-san escribió:explotar al sector de la población más consumista que hay, los llamados ikikomori

De verdad que no entiendo esta manía de utilizar palabras sin tener en cuenta su significado.
Como va a ser más consumista un perfil de persona que por definición no sale de casa y por ello no trabaja, de forma que difícilmente va a tener ingresos propios?

No me refiero a esos exactamente, sino a los "menos graves", los que aún no se derriten con la luz del sol mientras lleven la cara tapada.

Sník escribió:

coyote-san escribió:Cosas como Lucky Star no sé si serán moe o no, pero yo más bien lo definiría, aunque suene algo fuerte, como lolicon no erótico, dependiendo de lo que se entienda por erótico. Ha habido muchos problemas con este género en el pasado cercano y Japón ha endurecido mucho las leyes sobre esto, pero el caso es que vieron que ahí había un nicho de mercado y no iban a dejar pasar la oportunidad de negocio, de modo que lo adecuaron para que no se salga de la nueva legalidad vigente y de la moral, pero que les siga gustando a los mismos que veían lolis.

¡MOE, ponme una birra!

Que buen chiste.

Yo no me río, es a esos degenerados a los que va dirigido.

Algunas afirmaciones vertidas aquí están a la altura de lo que se puede leer en una revista mormona.

coyote-san escribió:

Sník escribió:

coyote-san escribió:Cosas como Lucky Star no sé si serán moe o no, pero yo más bien lo definiría, aunque suene algo fuerte, como lolicon no erótico, dependiendo de lo que se entienda por erótico. Ha habido muchos problemas con este género en el pasado cercano y Japón ha endurecido mucho las leyes sobre esto, pero el caso es que vieron que ahí había un nicho de mercado y no iban a dejar pasar la oportunidad de negocio, de modo que lo adecuaron para que no se salga de la nueva legalidad vigente y de la moral, pero que les siga gustando a los mismos que veían lolis.

Que buen chiste.

Yo no me río, es a esos degenerados a los que va dirigido.

Oh, vaya. Entonces ¿por que me guste Lucky Star soy un degenerado? Lo tendré en cuenta.


EDIT:

Añado este artículo de Misión Tokyo, que no está mal: http://www.misiontokyo.com/noticias/113 ... rpretacion

Park Chu Young escribió:

coyote-san escribió:explotar al sector de la población más consumista que hay, los llamados ikikomori

De verdad que no entiendo esta manía de utilizar palabras sin tener en cuenta su significado.
Como va a ser más consumista un perfil de persona que por definición no sale de casa y por ello no trabaja, de forma que difícilmente va a tener ingresos propios?

Por diox,ya empezamos a desvariar.
Según Tamaki Saito (psicólogo que acuñó el término hikkikomori) y que lleva estudiando este fenómeno,así como a sus afectados desde la década de los 70, el 80% realiza tareas fuera del hogar,pero en solitario. Muchos consumen grandes cantidades de anime,se han visto muchos reportajes y casos en la prensa sobre ello,pero vamos, el ser un hikkikomori no va ligado necesariamente al consumo de anime. Ni tampoco a la pederastia.
Degenerados sexuales los hay en japón a montones,y muchos visten de traje y corbata.
Claro,que de esos tambien haylos aquí.....

Sník escribió:(...)

Oh, vaya. Entonces ¿por que me guste Lucky Star soy un degenerado? Lo tendré en cuenta.


EDIT:

Añado este artículo de Misión Tokyo, que no está mal: http://www.misiontokyo.com/noticias/113 ... rpretacion

No es que seas un degenerado, te puede gustar por su argumento, pero también es cierto que a otra gente le gusta por otros motivos...

coyote-san escribió:

Sník escribió:(...)

Oh, vaya. Entonces ¿por que me guste Lucky Star soy un degenerado? Lo tendré en cuenta.


EDIT:

Añado este artículo de Misión Tokyo, que no está mal: http://www.misiontokyo.com/noticias/113 ... rpretacion

No es que seas un degenerado, te puede gustar por su argumento, pero también es cierto que a otra gente le gusta por otros motivos...

Pero... ¿la serie no va dirigida a unos degenerados?

Sník escribió:(...)

Pero... ¿la serie no va dirigida a unos degenerados?

A ver, como todos sabemos la serie no es erótica, y puede gustar a cualquiera, pero sí es verdad que están usando ciertos elementos con los que pretenden atraer a cierto tipo de personas.

Bien es cierto que han existido en todas las épocas personajes calificables como moé, aunque para mí lo que se está viendo hoy en día es una disminución drástica de géneros de los que antes había más variedad. Por ejemplo, a mí que me encanta el género de ciencia ficción, me cuesta a horrores encontrar animes actuales de dicho género (mi gran alegría fue ver anunciado Psyco Pass), pasando lo mismo con otras opciones.

Sník escribió:

Magix escribió:

Sník escribió:Es que últimamente se cataloga de serie "moe" a cualquier cosa.

....

Antes los animes las chicas monas...había 1 o 2...y no eran infantiles, ahora el 80% de animes todo son chicas monas haciendo tonterías de niñas de 5 años...

¿Que el 80% qué?

Saki: Achiga-hen
Tantei Opera Milky Holmes
Nekomonogatari
Maouyo Maou Yuusa
Circle Detective Inaba
AKB0048 2
Minami-ke
Da Capo III
Hakkenden
Ore no Kanojo
Senran Kagura
Love Live
Ishida to Ashakura
Bakumatsu Gijiden
Zettai Karen Children: The Unlimited
Amnesia
Senyuu
Tamako Market
GJ-bu
Sasami-san@ganbaranai
Kotoura-san
Vivdred Operation
Boku wa Tomodachi 2
Chihayafuru 2
Mondai-ji-tachi
Cardfight!! Vanguard
Beast Saga
Doki! Doki! Precure

*Omitidas series de capítulos cortos (Yama no susume, Mangirl!, etc...)

Dime tú, ¿dónde ves un 80% de "moe" o niñas pequeñas haciendo el tonto?

http://www.youtube.com/watch?v=SvWb6j0hv24

Al 80% no me refiero únicamente a los animes que sacan esta temporada (del cual más de la mitad son MORRALLA increíble e infumable dejando casos a parte como Chihayafuru 2...), y quizás exageré on el 80% pero...cojones manda que anime que empiezo....haya una niñata haciendo el canelo sin gracia alguna.

_-H-_ escribió:

Park Chu Young escribió:

coyote-san escribió:explotar al sector de la población más consumista que hay, los llamados ikikomori

De verdad que no entiendo esta manía de utilizar palabras sin tener en cuenta su significado.
Como va a ser más consumista un perfil de persona que por definición no sale de casa y por ello no trabaja, de forma que difícilmente va a tener ingresos propios?

Por diox,ya empezamos a desvariar.
Según Tamaki Saito (psicólogo que acuñó el término hikkikomori) y que lleva estudiando este fenómeno,así como a sus afectados desde la década de los 70, el 80% realiza tareas fuera del hogar,pero en solitario.

Fuente de eso? Porque el mismo Saito define el fenómeno así; "A state that has become a problem by the late twenties, that involves cooping oneself up in one’s own home and not participating in society for six months or longer, but that does not seem to have another psychological problem as its principal source.". Ahora ya me dirás como alguien en ese estado va a trabajar cuando por definición no participa en sociedad. Pero en fin, que nos desviamos del tema.

Bien es cierto que han existido en todas las épocas personajes calificables como moé, aunque para mí lo que se está viendo hoy en día es una disminución drástica de géneros de los que antes había más variedad. Por ejemplo, a mí que me encanta el género de ciencia ficción, me cuesta a horrores encontrar animes actuales de dicho género (mi gran alegría fue ver anunciado Psyco Pass), pasando lo mismo con otras opciones.

En eso se puede estar de acuerdo, lo cierto es que cada época ha tenido sus géneros predominantes. Pero entonces ya hablamos de preferencias personales. No va a ser peor de por si que ahora haya más SoL que sci-fi o mecha.

Fuente de eso? Porque el mismo Saito define el fenómeno así; "A state that has become a problem by the late twenties, that involves cooping oneself up in one’s own home and not participating in society for six months or longer, but that does not seem to have another psychological problem as its principal source.". Ahora ya me dirás como alguien en ese estado va a trabajar cuando por definición no participa en sociedad. Pero en fin, que nos desviamos del tema.

Pues aquí la tienes:http://elpais.com/diario/2011/12/04/eps/1322983617_850215.html

Saito advierte sobre los estereotipos que rodean al hikikomori: "Mucha gente cree que es una persona incapaz de salir de su casa o habitación, lo cual no es cierto. El 80% puede realizar actividades fuera del hogar, pero suele ser en solitario".

_-H-_ escribió:

Fuente de eso? Porque el mismo Saito define el fenómeno así; "A state that has become a problem by the late twenties, that involves cooping oneself up in one’s own home and not participating in society for six months or longer, but that does not seem to have another psychological problem as its principal source.". Ahora ya me dirás como alguien en ese estado va a trabajar cuando por definición no participa en sociedad. Pero en fin, que nos desviamos del tema.

Pues aquí la tienes:http://elpais.com/diario/2011/12/04/eps/1322983617_850215.html

Saito advierte sobre los estereotipos que rodean al hikikomori: "Mucha gente cree que es una persona incapaz de salir de su casa o habitación, lo cual no es cierto. El 80% puede realizar actividades fuera del hogar, pero suele ser en solitario".

Sólo que ahí no dice nada respecto a trabajar, y dudo que por "actividades" se refiera a nada remotamente parecido a un trabajo remunerado.
También es extraño que se contradiga con la definición que el mismo da, la cual es bastante clara. Será que El País ha traducido mal o algo por el estilo?

Park Chu Young escribió:

_-H-_ escribió:

Fuente de eso? Porque el mismo Saito define el fenómeno así; "A state that has become a problem by the late twenties, that involves cooping oneself up in one’s own home and not participating in society for six months or longer, but that does not seem to have another psychological problem as its principal source.". Ahora ya me dirás como alguien en ese estado va a trabajar cuando por definición no participa en sociedad. Pero en fin, que nos desviamos del tema.

Pues aquí la tienes:http://elpais.com/diario/2011/12/04/eps/1322983617_850215.html

Saito advierte sobre los estereotipos que rodean al hikikomori: "Mucha gente cree que es una persona incapaz de salir de su casa o habitación, lo cual no es cierto. El 80% puede realizar actividades fuera del hogar, pero suele ser en solitario".

Sólo que ahí no dice nada respecto a trabajar, y dudo que por "actividades" se refiera a nada remotamente parecido a un trabajo remunerado.
También es extraño que se contradiga con la definición que el mismo da, la cual es bastante clara. Será que El País ha traducido mal o algo por el estilo?

Bueno,el caso es que yo no discutía nada acerca de a lo que se dedicaba un hikikomori, simplemente es una pequeña info para aquellos que dicen que no salen de casa,o que no consumen anime,o para quienes los tildan de maniacos sexuales.
Ahora si,por favor, cambiemos de tema,que nos vamos por los trigos de úbeda. D

Sník escribió:

coyote-san escribió:Cosas como Lucky Star no sé si serán moe o no, pero yo más bien lo definiría, aunque suene algo fuerte, como lolicon no erótico, dependiendo de lo que se entienda por erótico. Ha habido muchos problemas con este género en el pasado cercano y Japón ha endurecido mucho las leyes sobre esto, pero el caso es que vieron que ahí había un nicho de mercado y no iban a dejar pasar la oportunidad de negocio, de modo que lo adecuaron para que no se salga de la nueva legalidad vigente y de la moral, pero que les siga gustando a los mismos que veían lolis.

¡MOE, ponme una birra!

Que buen chiste.

Eh,de chiste nada eh?Que tiene mucha (por no decir toda la) razon.

Es curioso el tema del MOE. Cuando una serie entra dentro de esa ¿denominacion?, ¿genero? los sabios poseedores de la verdad absoluta la califican de morralla, basura, sacacuartos y lindezas por el estilo. Despues pedimos que no nos miren raro por nuestras aficiones cuando dentro del fandom estamos a la que cae. Yo respecto al moe lo tengo muy claro, las series que se clasifican de esa manera me entretienen y punto. Muchas veces cuando vengo del trabajo no me apetece ver series o peliculas con argumentos enrevesados ni personajes profundos, solo pido ver algo que me entretenga, que me saque una sonrisa y que me permita desconectar y estas series estan ahi para eso. Las utilizo de esa forma. Y las respeto por ello.
A mi (por regla general) no me gusta el anime/manga shonen "tipico". ¿Por ello debo atacar a series como Naruto, Bleach o la intocables Dragon Ball y Saint Seiya?. ¿Debo calificar a toda una corriente o genero por una o dos obras en concreto?. Lo bueno de los foros es que son espacio de debate, pero hay veces (demasiadas) que nos dejamos llevar por nuestro lado mas visceral. Si no te gustan las series, peliculas o comics con determinado contenido, no los consumas y se acabo el problema. Si las ves y quieres mostrar tu opinion al respecto perfecto, pero siempre argumentando y desde el respeto. No todo el mundo tiene que pensar igual que nosotros.

Salu2

Esa es la pregunta que nos hacemos muchos desde hace tiempo. Eso sí, lo moe no solo va ligado a niñas pequeñas/adolescentes, que una tía crecidita también puede tener su momento moe, solo que`de Japón nos llega el lado más empalagoso y/o pornoso. Seguramente la pregunta debería ser ¿Por qué tan poco anime MANLY en esta temporada? xD

A mí lo que me llama la atención (no es este tema en sí pero relacionado, o eso creo yo), es lo de fanservice referido, generalmente, a algo negativo que se hace para tener contentos a los fans o atraerlos (vamos, el 99% de las veces que he oído hablar de ello se refiere a tetas o culos "porque sí" para mantener contentos a los lectores masculinos ).

Y digo yo, y cuál es el problema si al autor le apetece meter tetas porque sí, no por la audiencia sino porque a él le da la real gana? No dudo que a veces pueda uno tener la sensación de que hay demasiado (eso ya va en la opinión de cada uno), pero en ocasiones me da la sensación de que lo de quejarse del fanservice hay gente (ojo, no todos y no digo que sea el caso de quienes opinan aquí, que hay que señalar que a veces uno encuentra gente muy susceptible ) un poco en plan "snob" para resaltar que ellos pasan de los contenidos "vulgares" y cosas por el estilo.

chibisake escribió:¿Por qué tan poco anime MANLY en esta temporada? xD

coyote-san escribió:

Sník escribió:(...)

Pero... ¿la serie no va dirigida a unos degenerados?

A ver, como todos sabemos la serie no es erótica, y puede gustar a cualquiera, pero sí es verdad que están usando ciertos elementos con los que pretenden atraer a cierto tipo de personas.

Ya son ganas de ver fantasmas, en serio.

jolu escribió:

chibisake escribió:¿Por qué tan poco anime MANLY en esta temporada? xD

ya tenemos este FABULOSAMENTE MANLY


Lo del moe es como el tema de lo casual en los videojuegos, nadie te lo va a definir sin contradicciones, pero no vamos a negar que algo esta pasando.

El problema es que si nadie sabe dar una definición, uno no acaba de saber nunca de que demonios se está hablando.
Que ese ya es otro problema sumado al de usar palabras sin saber su significado.