¿Por qué todo el suelo no protegido (el 80% del pais) no es de entrada urbanizable?

Entiendo que un suelo protegido no sea urbanizable, pero no entiendo que el resto del suelo, un secarral en muchos casos, no es de entrada urbanizable.

Madrid tiene el suelo carisimo, pero la ciudad está rodeado de un secarral (las dos Castilla). Las zonas protegidas alrededor de Madrid igual son el 10 o 20%, pero el restoo es un secarral que sólo sirve para plantar trigo que sin las ayudas europeas ni le compensaría al agricultor.

Madrid no es Cádiz o San Sebastián, donde la orografía limita su crecimiento y provoca altos precios en la vivienda. Madrid es una cárcel con muros, una cárcel en medio de un desierto. Absurdo
Socialización de la tierra.
@dinodini solo una corrección, es orografía, no ortografía, que parece entonces que Madrid no es urbanizable por culpa de como se escribe su nombre XD

Un saludo
Falkiño escribió:@dinodini solo una corrección, es orografía, no ortografía, que parece entonces que Madrid no es urbanizable por culpa de como se escribe su nombre XD

Un saludo


ja ja ja, las prisas son malas compañeras.
Me encantan los impuestos, en España somos muy profesionales en crear impuestos, el que más me gusta de todos es el impuesto al sol, este es sublime solo un auténtico profesional lo puede crear.

Un saludo
adrian85 está baneado por "Troll"
Con el sistema financiero corrupto que tenemos y los políticos sus marionetas lo raro es que funcione algo bien o se piense por los ciudadanos. Se pensará para llenar sus bolsillos. A más pequeño Madrid mejor para especular ¿no? Toda la zona interna de la M30 lo tendrán fondos buitres, bancos que manipulan el precio como quieren.

Lo que tu dices pasará cuando una década de estas cambie el sistema financiero, pero me da que eso lleva décadas así que tranquilo, de momento vivimos mejor que en la edad media, no puedes pedir mucho más ovejita y no te quejes encima, da gracias que te dejamos sobrevivir esclavo no sea que te saquemos el látigo (o la porra la policía) y te cosan a palos así que mejor calladito.
pues esto dentro de lo que cabe es razonable, imagina los pifostios que se montarian si todo fuera urbanizable, ademas, que en la actualidad estaria todo en propiedad de los borbones, los de alba y toda esa gentuza y no podrias mas que alquilarles lo que ellos quisieran
En España aún hay más de 3,4 millones de viviendas vacías, dato del INE:

España tiene 3,4 millones de viviendas vacías, según el INE
https://www.lainformacion.com/economia- ... zqjUPhwO6/

Y la maravillosa idea de algunos es liberalizar aún más el suelo de lo que ya lo está para construir más [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm]

No tuvimos bastante con la liberalización del suelo de Aznar que nos llevó a la burbuja inmobiliaria de su momento sino que algunos ahora pretenden liberalizar aún más...
adrian85 está baneado por "Troll"
minmaster escribió:En España aún hay más de 3,4 millones de viviendas vacías, dato del INE:

España tiene 3,4 millones de viviendas vacías, según el INE
https://www.lainformacion.com/economia- ... zqjUPhwO6/

Y la maravillosa idea de algunos es liberalizar aún más el suelo de lo que ya lo está para construir más [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm]

No tuvimos bastante con la liberalización del suelo de Aznar que nos llevó a la burbuja inmobiliaria de su momento sino que algunos ahora pretenden liberalizar aún más...


Toda la razón.
minmaster escribió:En España aún hay más de 3,4 millones de viviendas vacías, dato del INE:

España tiene 3,4 millones de viviendas vacías, según el INE
https://www.lainformacion.com/economia- ... zqjUPhwO6/

Y la maravillosa idea de algunos es liberalizar aún más el suelo de lo que ya lo está para construir más [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm]

No tuvimos bastante con la liberalización del suelo de Aznar que nos llevó a la burbuja inmobiliaria de su momento sino que algunos ahora pretenden liberalizar aún más...

La liberalización de Schrödinger.
Los ayuntamientos están obligados a dar unos servicios (alumbrado, recogida de basuras, etc...). Por tanto, ellos son los primeros interesados en evitar que se construya de más. No quieren perder pasta en mantener bloques de viviendas vacíos.

Esa es la razón por la que se dan los permisos a cuentagotas.
minmaster escribió:En España aún hay más de 3,4 millones de viviendas vacías, dato del INE:

España tiene 3,4 millones de viviendas vacías, según el INE
https://www.lainformacion.com/economia- ... zqjUPhwO6/

Y la maravillosa idea de algunos es liberalizar aún más el suelo de lo que ya lo está para construir más [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm]

No tuvimos bastante con la liberalización del suelo de Aznar que nos llevó a la burbuja inmobiliaria de su momento sino que algunos ahora pretenden liberalizar aún más...


¿Cuantos de esos millones de pisos vacíos están en las grandes ciudades? Porque en los pueblos donde nadie quiere vivir hay pisos vacíos para aburrir.
los paises un poco avanzados tienen leyes de proteccion a la expansion urbana.
Por ejemplo en Ginebra, hay leyes ferreas con esto ademas de con las alturas las cuales limitan mucho...
dohc1v escribió:los paises un poco avanzados tienen leyes de proteccion a la expansion urbana.
Por ejemplo en Ginebra, hay leyes ferreas con esto ademas de con las alturas las cuales limitan mucho...

Y por eso vivir en Ginebra es prohibitivo y una de las ciudades más caras del mundo, aun cuando a cuarenta minutos a pie desde el centro ya estas en el campo.
@Gurlukovich el nivel de vida de suiza va en consonancia con la renta percapita... y es independiente al control de urbanismo tan ferreo de sus cantones.
Gracias a este control se ayuda entre otras cosas a la proteccion de la naturaleza y ciudades mas amigables para el ciudadano. Eso si, encontrar alquiler es complicado (hay unas listas bastante eficientes del ayuntamiento para eso), y comprar pues para un sueldo medio suizo (a años luz de el español) no es viable, pero la mentalidad de alquiler suele ser lo habitual en muchos paises.
Hay mucha vivienda vacía en pueblos y aldeas que en la vida se habitarán, ya no es que pidan millonadas por algo que no vale nada porque la demanda es casi 0, es que en esos pueblos ya no hay vida, no hay trabajo, no hay oportunidades y no quiere vivir nadie, así que si hay vivienda vacía pero también hay mucha que no se va a habitar.
Difícilmente se puede decir que en Ginebra quede naturaleza. Y Basilea o Zug tienen mayor renta per cápita, y no tienen esos problemas.
@Gurlukovich compañero vivo a caballo entre españa suiza francia... de echo en breve me vuelvo por temas de trabajo.

Repito que el nivel de vida en Ginebra no tiene nada que ver con el control de crecimiento de las ciudades.

El problema es cuando alguien viene de fuera con un capital standard español que los precios asustan. pero con un sueldo suizo se vive perfectamente (otra cosa es que te quieras dar lujos). Diselo a toda la comunidad española y portuguesa que reside en la zona

En cuanto a encontrar piso, yo he tenido mas problema en encontrar casa en grandes ciudades españolas (precios/especulacion) que es Ginebra con su sistema de listas.


Por otro lado Geneve es rica en zonas verdes no solo por el centro si no que a poco que te sales de la ciudad hay montaña, bosques y zonas ajardinadas por todos lados, con esta captura puedes hacerte una idea.

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Si se liberaliza el suelo, el desmadre constructivo puede volver al país
El problema de los precios de las viviendas, viene dado por la especulación masiva, y por la falta de regulación.

@amchacon Lo de la recogida de basura si, pero alumbrado no, y te lo digo desde mi casa en bizkaia, donde tenemos un contenedor verde a 500m y para de contar, eso si, el IBI de 795€, y demás impuestos los pago religiosamente
Galicha está baneado del subforo por "flames"
minmaster escribió:En España aún hay más de 3,4 millones de viviendas vacías, dato del INE:

España tiene 3,4 millones de viviendas vacías, según el INE
https://www.lainformacion.com/economia- ... zqjUPhwO6/

Y la maravillosa idea de algunos es liberalizar aún más el suelo de lo que ya lo está para construir más [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm]

No tuvimos bastante con la liberalización del suelo de Aznar que nos llevó a la burbuja inmobiliaria de su momento sino que algunos ahora pretenden liberalizar aún más...

Interesante articulo pero creo que has pegado lo primero que has encontrado que (en teoria) refuerce tu tesis porque el articulo es de 2013 y sospecho que no lo has leido porque, de hecho, contradice tus comentarios.
Lo primero que dice es que el dato de vivienda vacia es la mitad que el que cacareaban entonces los politicos y que una gran parte -como muchos sospechamos por puro sentido comun -está en sitios donde hay una demanda debil o nula.
El que crea que en ciudades como Madrid y Barcelona hay viviendas vacias es que no tiene ni sentido comun.
amchacon escribió:Los ayuntamientos están obligados a dar unos servicios (alumbrado, recogida de basuras, etc...). Por tanto, ellos son los primeros interesados en evitar que se construya de más. No quieren perder pasta en mantener bloques de viviendas vacíos.

Esa es la razón por la que se dan los permisos a cuentagotas.

Con todo el respeto, creo que no tienes mucha idea de lo que estas hablando.
Para los ayuntamientos la construccion es el gran chollo: hacen un terreno urbanizable, el que urbaniza despues de haber hecho toda la obra civil, meter telefono, internet, fontaneria, agua, etc le tiene que regalar al ayuntamiento del orden del 10% del terreno que quede (luego decimos que las casas son caras) y haber pagado sus licencias correspondientes.
Vamos, que el ayuntamiento de turno sin haber arriesgado nada ya ha pillado un 10% de terreno en una bonita urbanizacion mas las licencias de obra.
Ahora se empiezan a construir viviendas por las cuales va a pillar otro pastizal en licencias y cuando ya esten construidas a pagar IBI todos los años, que ademas pueden subir cuando les salga de los cojones.
Y tu dices que tienen que dar x servicios por los que ademas cobran tasas, hombre solo faltaba.
Galicha escribió:El que crea que en ciudades como Madrid y Barcelona hay viviendas vacias es que no tiene ni sentido comun.


El 10% de las viviendas de la capital están vacías

Madrid cuenta con 153.101 viviendas vacías. Equivalen al 10% del total de la ciudad, donde hay 1,5 millones según un censo de 2011.

https://elpais.com/ccaa/2016/07/11/madr ... 17059.html

Dato de Madrid de 2016... Pensar que no hay viviendas vacías si que es de poco sentido común... cuando la vivienda es un bien especulativo y la forma de especular con cualquier bien es reducir la oferta para que suban los precios.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
minmaster escribió:
Galicha escribió:El que crea que en ciudades como Madrid y Barcelona hay viviendas vacias es que no tiene ni sentido comun.


El 10% de las viviendas de la capital están vacías

Madrid cuenta con 153.101 viviendas vacías. Equivalen al 10% del total de la ciudad, donde hay 1,5 millones según un censo de 2011.

https://elpais.com/ccaa/2016/07/11/madr ... 17059.html

Dato de Madrid de 2016... Pensar que no hay viviendas vacías si que es de poco sentido común... cuando la vivienda es un bien especulativo y la forma de especular con cualquier bien es reducir la oferta para que suban los precios.

Ese dato es una barbaridad y seguro que no es nada tendencioso.
En una ciudad como Madrid la poca vivienda vacia que haya sera porque son estercoleros inhabitables sino no tiene ningun sentido, sobre todo con lo bien que se paga tanto el alquiler como la venta.
Por otra parte no se como un ayuntamiento computará las viviendas vacias, supongo que tirando de padrón, en tal caso la casa de mis padres computará como vacia porque como van mucho al pueblo y prefieren votar alli, no estan empadronados en Madrid, por no hablar de miles y miles de estudiantes que alquilan una habitacion y tampoco se empadronan, o los pisos turisticos donde no figurara tampoco nadie y vaya si estan ocupados.
Me tengo que meter en vuestra extraña logica para entender como es posible rentabilizar un piso por el que pagué, que teniendolo vacio solo genera gastos (IBI, comunidad, derramas, terminos fijos de luz, agua, etc) cuando en el mercado lo puedo vender o alquilar rapido y a buen precio. De verdad que o servidor es un ignorante o algunos sois retorciditos eh.
Es muy habitual que la gente que tiene casa en los pueblos siga censada en ellos a pesar de que se peguen el 70-80% del tiempo en la ciudad, así que puede ser como dice el compañero @Galicha, muchas ciudades tienen bastante más población que la que hay censada por eso mismo.
dohc1v escribió:@Gurlukovich compañero vivo a caballo entre españa suiza francia... de echo en breve me vuelvo por temas de trabajo.

Y yo vivo allí a tiempo completo.

Repito que el nivel de vida en Ginebra no tiene nada que ver con el control de crecimiento de las ciudades.

El problema es cuando alguien viene de fuera con un capital standard español que los precios asustan. pero con un sueldo suizo se vive perfectamente (otra cosa es que te quieras dar lujos). Diselo a toda la comunidad española y portuguesa que reside en la zona

En cuanto a encontrar piso, yo he tenido mas problema en encontrar casa en grandes ciudades españolas (precios/especulacion) que es Ginebra con su sistema de listas.

Pagando San Pedro canta. Pero en Ginebra vas a tener pisos más caros que en otras ciudades suizas más ricas. Y más pequeños en metros cuadrados a igualdad de habitaciones. Por el mismo precio que en Ginebra puedes vivir en una casa mejor en Lausana e ir a trabajar a Ginebra todos los días, precio del transporte incluido. Y es más verde, y más bonito.
Y aun más barato te cuesta vivir en Basilea, donde puedes ganar bastante más en la industria farmacéutica. Eso hace un lujo vivo en Ginebra capital.

Por otro lado Geneve es rica en zonas verdes no solo por el centro si no que a poco que te sales de la ciudad hay montaña, bosques y zonas ajardinadas por todos lados, con esta captura puedes hacerte una idea.

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Ese pico está técnicamente en Francia :-P
Lo que hay son algunos campos, no naturaleza, que bien podrían estar urbanizados, con sus parques y zonas ajardinas.

minmaster escribió:
Galicha escribió:El que crea que en ciudades como Madrid y Barcelona hay viviendas vacias es que no tiene ni sentido comun.


El 10% de las viviendas de la capital están vacías

Madrid cuenta con 153.101 viviendas vacías. Equivalen al 10% del total de la ciudad, donde hay 1,5 millones según un censo de 2011.

https://elpais.com/ccaa/2016/07/11/madr ... 17059.html

Dato de Madrid de 2016... Pensar que no hay viviendas vacías si que es de poco sentido común... cuando la vivienda es un bien especulativo y la forma de especular con cualquier bien es reducir la oferta para que suban los precios.

¿Carmena que denunciaba que habían pisos vacíos y a la vez pidiendo hacer nuevos pisos? ¡Qué especuladora aznarista (por partida doble) está hecha!
@Gurlukovich se ve que no sales mucho de casa =) . Por que decir que en Ginebra no hay naturaleza... [facepalm] .
Ese pico ya pone la captura que esta en francia (lee) pero desde ahi se puede ver todo el verde de la zona (Ginebra) , miras el dedo pero no la luna. te dejo una fotico del Rhone, menudo jardin [facepalm]

Por otro lado has descubierto que en unas zonas los inmuebles son mas caros que en otros, bien. Repito que perfectamente sostenible por un residente medio. Y aunque alto esta regulado por ley, de ahi la coherencia con la renta percapita.

Que siga el hilo anda.

PD: Voy a bajar un rato a ver si tenemos mar por A Coruña [bye]

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Galicha escribió:Ese dato es una barbaridad y seguro que no es nada tendencioso.


Todos los datos que no defienden vuestra postura son tendenciosos o incorrectos... Pues oye tienes aquí la misma tribuna que yo para dar tus datos...

Galicha escribió:Me tengo que meter en vuestra extraña logica para entender como es posible rentabilizar un piso por el que pagué, que teniendolo vacio solo genera gastos (IBI, comunidad, derramas, terminos fijos de luz, agua, etc) cuando en el mercado lo puedo vender o alquilar rapido y a buen precio. De verdad que o servidor es un ignorante o algunos sois retorciditos eh.


O simplemente no sabes de lo que hablas... en primer lugar en un piso vacío si no tienes el alta de luz y de agua no pagas nada, en segundo lugar los que tienen pisos vacíos son bancos o fondos buitre, "casualmente" los principales morosos de las comunidades:

En la Región de Murcia, la morosidad achacable a los bancos ronda los 13 millones de euros, lo que supone casi el 20% del pendiente total en las comunidades de vecinos. Pese a todo, esa cifra bajó en 2017 un 4,69% con respecto al año anterior, un descenso mayor al que se registró en el conjunto nacional (-4,13%). En total, los bancos deben más de 317 millones a las comunidades de propietarios del país.


Fuente: https://www.laverdad.es/murcia/morosida ... -ntvo.html

Así que solo te queda pagar el IBI que dependiendo de la casa son 300-500 euros anuales, así que sí a bancos y a fondos buitres les resulta rentable dejar esas casas vacías hasta que suban de precio.

Gurlukovich escribió:¿Carmena que denunciaba que habían pisos vacíos y a la vez pidiendo hacer nuevos pisos? ¡Qué especuladora aznarista (por partida doble) está hecha!


Hombre si la mujer de Aznar no hubiera regalado a los fondos buitres las VPO que construyó el Ayuntamiento de Madrid no haría falta construir más viviendas de protección oficial...

Supongo que sabrás diferenciar entre construir viviendas de protección oficial por parte de la Empresa Municipal de la Vivienda y casas vacías en manos de propietarios privados... Me parece un poco raro que un liberal como tú mezcle ambas cosas... [+risas]
Galicha está baneado del subforo por "flames"
minmaster escribió:O simplemente no sabes de lo que hablas... en primer lugar en un piso vacío si no tienes el alta de luz y de agua no pagas nada, en segundo lugar los que tienen pisos vacíos son bancos o fondos buitre, "casualmente" los principales morosos de las comunidades:


Así que solo te queda pagar el IBI que dependiendo de la casa son 300-500 euros anuales, así que sí a bancos y a fondos buitres les resulta rentable dejar esas casas vacías hasta que suban de precio.

Yo hablo desde la experiencia del que tiene 4 inmuebles en propiedad, 3 de ellos alquilados en Madrid capital y que durante su vida ha hecho alguna operacion mas de compraventa.
¿Tu desde que experiencia hablas? ¿Del que copia y pega noticias de internet a boleo sin leer lo que pone ni molestarse en que la fecha del articulo es de hace 6 años?
Puedes buscar mas tontunas para reforzar la rocambolesca idea de que tener una propiedad vacia es un negociazo. Por cierto, sigo esperando a que me expliques esa logica, de verdad que me interesa.
Galicha escribió:Yo hablo desde la experiencia del que tiene 4 inmuebles en propiedad, 3 de ellos alquilados en Madrid capital y que durante su vida ha hecho alguna operacion mas de compraventa.


Y durante esa experiencia de propietario acumulador de pisos has puesto un justiprecio a dichos inmuebles o simplemente has puesto el que te ha dado la gana y has esperado a que se alquilara con el precio que habías decidido que valían??

Galicha escribió:¿Tu desde que experiencia hablas? ¿Del que copia y pega noticias de internet a boleo sin leer lo que pone ni molestarse en que la fecha del articulo es de hace 6 años?


Hombre de la experiencia de propietario acumulador de pisos no hablo... hablo desde la experiencia de inquilino que ha estado años viviendo de alquiler y viendo como pisos con precios exageradamente altos permanecían meses vacíos hasta que el propietario encontraba a alguien que vivir en ellos sin importarle lo más mínimo tenerlo vacío durante meses.

Y por otro lado intenta ser más respetuoso con los comentarios de los demás... La lógica ya te la he explicado si no te quieres enterar es tu problema no el mío.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@minmaster Sí, soy un malvado acumulador de pisos que, por cierto, actualmente vive de alquiler en otra ciudad.
Te voy a explicar mi experiencia alquilando pisos (obviaré la tontuna del justiprecio): te dice el de la agencia que se puede alquilar por 800 (ellos son los que conocen mejor el mercado) pero tu te empeñas en que quieres 900, tu piso recibe visitas pero pasan 3 meses y no se ha alquilado (experiencia real) simplemente porque no esta en mercado. En ese punto o te bajas al precio de mercado que son 800 en cuyo caso has perdido 2.400 euros o se te aparece la virgen Maria y lo alquilas por los 900 y aun asi tardarias mas de 2 años en recuperar los e meses que estuvo parado.
Asj que cualquiera que conozca el mercado del alquiler sabe que las dos reglas de oro son:
1- Un buen perfil de inquilino.
2- Que este alquilado desde el primer dia.
Al final tienes que estar con el mercado, yo he alquilado mas barato y mas caro dependiendo de la epoca, lo mismo como inquilino.
Por tanto, me cuesta entender que la gente tenga pisos vacios esperando muy bien noseque sobre todo ahora que esta alto el mercado, asi que por favor te insisto: explicame la logica paso a paso a ver si lo entiendo.
Galicha escribió:@minmaster Sí, soy un malvado acumulador de pisos que, por cierto, actualmente vive de alquiler en otra ciudad.


:-? :-? Y una cosa que tiene que ver con la otra?? Has dicho que tienes 4 pisos en propiedad, eso para mi es acumular pisos cuando las personas sólo necesitan una vivienda para vivir... así que no se de que te ofendes.

Galicha escribió:Por tanto, me cuesta entender que la gente tenga pisos vacios esperando muy bien noseque sobre todo ahora que esta alto el mercado, asi que por favor te insisto: explicame la logica paso a paso a ver si lo entiendo.


Ya te lo he explicado... pero oye me vuelvo a repetir porque no terminas de comprenderlo... en primer lugar te crees que todos los propietarios de este país son de tu perfil y no es así. En España el mercado inmobiliario sobre todo después de la crisis está en manos mayoritariamente de bancos y fondos buitre. Estas gente no está en este mercado para ganar migajas y también se la suda perder el dinero que para ellos es calderilla de tener las casas vacías, aparte de que no están perdiendo ese dinero. Hay fondos buitre que han comprado viviendas con un 50% o más por debajo de su valor teórico de mercado, pueden estar años con esas casas vacías que, según sus números no palman pasta.

El objetivo es claro: reducir la oferta para subir los precios que es justo lo que está pasando. Se llama especulación, no creo que tenga que explicarte este término... Negar que existe especulación en el mercado de la vivienda es vivir en un mundo paralelo.
es de sobras conocido el problema de sobreestock de viviendas en españa (es lo que tiene basar una parte importante de la economia nacional en el ladrillo) y la ahora burbuja del alquiler... de ahi el decretazo de la regulacion al sector que regulara el alquiler... aparecera en el BOE, hoy dia 5 de Marzo.

https://www.google.com/amp/s/m.eldiario.es/politica/BOE-publicara-decreto-Gobierno-alquileres_0_873512813.amp.html
El problema es que en las grandes ciudades y ciudades dormitorio hay un sobrestock de viviendas que se construyeron caras, que se encuentran vacías y que representan el grueso de la deuda oculta de los bancos por las hipotecas impagadas. Pisos que han estado esperando a la burbuja del alquiler para salir al mercado, ya que en venta valen mucho menos de lo que originalmente se pagó o se pretendía cobrar por ellos.

El otro de los grandes problemas es que los gobiernos de izquierda se han propuesto neutralizar el crecimiento de las grandes ciudades, por lo que el stock de alquiler y venta cada vez va a ser más reducido. Algo que tendría sentido si los motivos fueran razonables, pero que deja de tenerlo cuando hablamos de zonas de agricultura que en muchos casos no son rentables y solo sobreviven de la subvención.

Mi postura siempre ha sido que si la agricultura no es rentable, que se devuelva espacio verde para el resto de personas si no se quiere hacer más grande la ciudad en si. Pero los precios no dejan de subir y los sueldos no, tiempo al tiempo.
amchacon escribió:Los ayuntamientos están obligados a dar unos servicios (alumbrado, recogida de basuras, etc...). Por tanto, ellos son los primeros interesados en evitar que se construya de más. No quieren perder pasta en mantener bloques de viviendas vacíos.

Esa es la razón por la que se dan los permisos a cuentagotas.


Es algo que algunos obvian ya que si los constructores tuvieran que pagar el coste real de llevar agua, luz, poner farolas etc en cualquier sitio los cojones 33 iban a construir donde Cristo dió las tres voces. Tanto que se habla de las sacrosantas leyes del mercado y cuanto más se construía más subían los precios mi no entender.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@minmaster Creo que vivimos en un pais libre y tu no eres quien para decirme en que gastar mis ahorros.
En cuanto a los fondos buitre famosos, creo que se estan convirtiendo en un eslogan ya y que haceis afirmaciones muy valientes como eso que dices que el mercado inmobiliario esta en manos de ellos mayoritariamente y yo resulta que conozco un monton de gente en el sector inmobiliario en Madrid que me dicen que alli no estan los fondos estos. Que estos fondos lo que compran son las carteras inmobiliarias de bancos, la morralla con la que se quedaron los bancos de los años locos. Son inmuebles en pueblos de interior, en zonas de costa que han comprado con fuertes descuentos esperando una revalorizacion.
De ahi a que esta sea la relidad del mecado inmobiliario español hay un trecho.
Galicha escribió:Me tengo que meter en vuestra extraña logica para entender como es posible rentabilizar un piso por el que pagué, que teniendolo vacio solo genera gastos (IBI, comunidad, derramas, terminos fijos de luz, agua, etc) cuando en el mercado lo puedo vender o alquilar rapido y a buen precio. De verdad que o servidor es un ignorante o algunos sois retorciditos eh.


aparte de lo mencionado de que los bancos y fondos buitre se guardan los pisos vacios sin colocarlos en el mercado porque para ellos la perdida es tener que colocarlo barato, en mi opinion la mayoria de pisos vacios de particulares en las grandes ciudades, lo son por conflictos de herencia. el perfil suele ser matrimonio de personas mayores (los padres-abuelos), y cuando el segundo de ellos fallece, los herederos no se ponen de acuerdo qué hacer o quien se queda la casa... con lo cual ésta se queda durante años vacia o infrautilizada.

y este perfil precisamente en madrid no es nada raro. (supongo que en barcelona, bilbao, etc. tambien ocurrirá).

volviendo a la cuestion de los bancos., el tema es que cuando se desinfló la burbuja y se creo el "banco malo" (sareb) y etc. hubo una pequeña bajada de precios y durante un tiempo los bancos ofrecian en condiciones medianamente ventajosas pisos "de su cartera" (o de la del sareb). pero de eso no se ha colocado ni el 30% del "stock" y cuando los precios han vuelto a subir, pues evidentemente el "chollo" se ha acabado, con lo que los bancos llevan un tiempo colocando muy poca cosa. y el resto mientras tanto la mantienen en barbecho para que los precios no se "caigan", que es lo que te estan describiendo.

de esto gran parte son obras nuevas en zonas de expansion, pero tambien una buena cantidad son requisiciones por impago de hipoteca en todo tipo de lugares y niveles de renta, incluyendo por supuesto las grandes ciudades. los bancos se han ido viendo que esto no lo colocan sin perdida ni a la de 3 y ahi es donde han entrado estos coleguitas como BlackRock o BlackStone (joder, ni imaginacion tienen con los nombres. Piedra Negra y Roca Negra ¬_¬ ) que le compran a los bancos cantidades masivas de vivienda para a continuacion comerciar con ellas con pingües beneficios (en los cuales, por supuesto, no entra un precio ajustado para trabajadores locales). Al final estas viviendas suelen acabar en explotacion vacacional, o las compra algun facineroso rico (que las mas de las veces es ruso, chino, de los emiratos o por ahi) que con suerte el hijo o hija te ocupa la vivienda un mes al año. y mientras tanto los curritos a seguir buscando vivienda en la capital.

todas estas cosas son las que se evitarian con una regulacion que tuviera como objetivo que a la vivienda tuvieran acceso los locales o al menos personas que trabajan en la ciudad, y no blackpiedra, pero claro, si entendemos la vivienda como un recurso financiero y no como una vivienda, pues suceden estas discusiones sobre legitimidad que deberian estar fuera de toda discusion logica.

para empezar, el gobierno de españa nunca debio permitir a los bancos revender su stock de viviendas por paquetes a ninguna empresa. esas viviendas que la gran mayoria provenian de particulares que no pudieron pagarlas, eran para volver a manos de particulares, no para que una blackpiedra se haga un stock de 14000 y se lo venda a cataries o bahreinies o emiraties o del coñodesumadries. :-| que se compran viviendas en 20 ciudades de europa con lo que les sobra de empastar en pan de oro sus bentleys por vagancia de no tener ni que llamar al hotel de turno para reservar, o para que sus hijos e hijas tengan picaderos para cuando se van a ciudades europeas de compras. :-|

mucho retorcer para ti? bueno, a ti te da igual mientras paguen el precio que les pones, no?

solid_trunks escribió:Es muy habitual que la gente que tiene casa en los pueblos siga censada en ellos a pesar de que se peguen el 70-80% del tiempo en la ciudad, así que puede ser como dice el compañero @Galicha, muchas ciudades tienen bastante más población que la que hay censada por eso mismo.


en realidad la mayoria de gente residente y no empadronada en las ciudades es inmigracion trabajadora. (emigran, pillan un piso de alquiler, trabajan, viven en el sitio que sea... pero no se empadronan).

suelen ser estancias de como mucho 4-5 años. o menos, segun de qué pais sea el migrante y las condiciones de su visado (contrariamente a la creencia popular, en españa el visado con muchos paises existe, esta regulado y limita la permanencia del migrante en el pais, y si no cumple condiciones tiene que hacerse el petate y volverse a su terruño).

tambien hay un sector relevante de esto que es por estudios, sobre todo en ciudades con universidades potentes, pero en ese caso casi todo son pisos compartidos y el que esta empadronado en la vivienda es el propietario o el inquilino mas antiguo.

Galicha escribió:Para los ayuntamientos la construccion es el gran chollo: hacen un terreno urbanizable, el que urbaniza despues de haber hecho toda la obra civil, meter telefono, internet, fontaneria, agua, etc le tiene que regalar al ayuntamiento del orden del 10% del terreno que quede (luego decimos que las casas son caras) y haber pagado sus licencias correspondientes.
Vamos, que el ayuntamiento de turno sin haber arriesgado nada ya ha pillado un 10% de terreno en una bonita urbanizacion mas las licencias de obra.
Ahora se empiezan a construir viviendas por las cuales va a pillar otro pastizal en licencias y cuando ya esten construidas a pagar IBI todos los años, que ademas pueden subir cuando les salga de los cojones.
Y tu dices que tienen que dar x servicios por los que ademas cobran tasas, hombre solo faltaba.


ese 10% del terreno no es para enchollarse, sabes? es el espacio para servicios, principalmente las aceras (las calzadas se suelen hacer en el espacio entre parcelas). no es el 10% "que quede". es el 10% de cada parcela.

en el resto si aciertas, que de donde saca dinero el ayuntamiento es de la diferencia de precio entre rustico y vender como urbano, y luego de los IBIs de los propietarios finales. aunque tambien han tenido que poner la pasta de habilitar los servicios (agua, saneamiento, electricidad, iluminacion urbana, telecomunicaciones, emergencias, basuras...) asi todo de las recalificaciones los ayuntamientos se sacaron una buena pasta.

y fue la famosa ley del suelo de ansar la que abonó el terreno de esas recalificaciones y construcciones masivas que segun algunos es la solucion magica para todo. parece que no hemos aprendido nada del decenio 1999-2009. :-|
@GXY
Aqui donde vivo hay decenas de pueblos que hay viviendo todo el año 10-15 personas, pero censados hay 100, igual con los de 1000 censados que viviran 800 aproximadamente, la gente es del pueblo de toda la vida pero viven en la ciudad que es donde trabajan y estudian sus hijos.
Luego esta claro que lo que tu comentas tambien influye, pero vamos que en las grandes ciudades hay viviendo bastante mas gente que la que hay censada.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@GXY Tio que algunos no nos creamos los esloganes prefabricados desde ciertos sectores no significa que seamos monstruos insensibles a las necesidades de la gente, sobre todo cuando venimos de muy abajo.
Y como te permites hacer juicios de valor sobre mi yo me lo permito tambien y te diré que eres experto en hablar de muchas cosas, de hablar de cifras y porcentajes cuando se nota que no tienes experiencia en el tema y, por tanto, no sabes de lo que hablas.
Respecto a lo del ayuntamiento, se de lo que hablo, en las zonas donde yo me muevo es un 10% del suelo que queda despues de urbanizar, por la cara.
Por ultimo,la famosa ley de Ansar se hubiera quedado en agua de borrajas, incluso habria contribuido a bajar los precios por el aumento de la oferta, si no hubiera sido por la brutal politica expansiva llevada a cabo a principios de siglo.
Te lo he explicado muchas veces, la razon de la famosa burbuja y su posterior resaca es la politica monetaria ultraexpansiva sin precedentes, lo demas son consecuencias previsibles.
¿Quieres una propuesta de medida social en Madrid capital?
Coges los cientos de hectareas de los antiguos cuarteles de Cuatro Vientos que supongo que seran del Ministerio de Defensa y se lo donas al Ayuntamiento de Madrid y este saca promociones a concurso. Te puedo asegurar que saldrian pisos a 60-70 mil euros, el promotor ganaria su margen industrial y el ayuntamiento y el ministerio de defensa 0 patatero porque tendrian que donar el suelo y a los demas contribuyentes no nos costaria un duro ¿Por que no se hace esto? Porque el ayunta tiene que complicarse la vida, renunciar a un pastizal por no ESPECULAR con el suelo y mola mas poner el cazo de las licencias y el IBI y a la vez pregonando lo malvados que son los especuladores y blablabla.
Eso si, con la vivienda publica no se ESPECULA que yo he conocido a alguno que, como vosotros se le llenaba la boca de llamar especuladores a todos, les dieron una VPO y la vendieron al cabo de los años con buenas plusvalias.
efectivamente, no tengo experiencia en el tema porque ni he comprado/hipotecado viviendas, ni tengo propiedad de 3 o 4 para alquilarlas o venderlas. solo llevo mas de 25 años alquilando (de inquilino) viviendas y viendo cosas como que el precio que tiene hoy una vivienda mediana en un barrio deprimido extrarradial es el que tenia hace 20 años una vivienda grande en medio puto centro de la ciudad, pero todo eso se explica con oferta y demanda y punto. claro. por lo visto en de los 70s a los 90s la oferta y demanda provoca un efecto y de los 90s a los 2010s provoca un efecto 10 veces mayor because potato. :-|

en fin. cada uno se cree la parte que le conviene a sus intereses. evidentemente el que tiene 3 viviendas a alquilar en un barrio centrico de madrid y no vive en ninguna de ellas qué va a opinar? que hay que ponerlas accesibles a trabajadores que cobran lo justito? nah, eso que lo haga el ayuntamiento. yo las pongo bien caras y que me las alquile de un abogado para arriba.

AHORA si me he metido con tus circunstancias personales, a ver si pillamos la diferencia. @Galicha
Galicha escribió:Que estos fondos lo que compran son las carteras inmobiliarias de bancos, la morralla con la que se quedaron los bancos de los años locos. Son inmuebles en pueblos de interior, en zonas de costa que han comprado con fuertes descuentos esperando una revalorizacion.


Las 1.860 viviendas sociales vendidas a fondos buitre por Ana Botella están en pueblos de interior o zonas de costa? Primera novedad! Yo creía que Madrid capital ni es un pueblo de interior ni tiene zonas de costa, pero debo haberme confundido [qmparto]

La venta de 1.860 viviendas sociales a fondos buitre que condenó al Gobierno de Ana Botella
https://www.eldiario.es/madrid/Cronolog ... 65094.html
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@GXY La oferta y la demanda tienen su logica, lo que no puede pretender es intervenir agresivamente sobre la demanda como se hizo a principios de siglo y que no tenga consecuencias en el precio o lo que esta pasando ahora en las grandes ciudades que no para de trasladarse gente y hace años que no se construye, no hay que ser doctor en economia para verlo.
Lo que comentas de la evolucion de precios en los ultimos años se explica simplemente por la expansion crediticia, no le des mas vueltas.
Sobre mis intereses que quieres que te diga, no voto a la derecha asi que supongo que me pego un tiro en el pie y sí, supongo que el sector publico es el que debe ocuparse de la redistribucion, que para eso paga uno una barbaridad de impuestos.
@minmaster Mira que lo iba a comentar antes porque sabia que ibais a salir con esto. EVIDENTEMENTE esto es una golfada y corrupcion, no tiene que ver con la operativa normal de estos fondos que seria comprar pisos muy penalizados por la crisis.
Galicha escribió: @minmaster Mira que lo iba a comentar antes porque sabia que ibais a salir con esto. EVIDENTEMENTE esto es una golfada y corrupcion, no tiene que ver con la operativa normal de estos fondos que seria comprar pisos muy penalizados por la crisis.


La mención a la noticia no era por la golfada sino por la cantidad porque según tú los fondos buitres solo compran casas en zonas del interior y costa y eso es falso, y negarlo cuando hay miles de familias en Madrid sometida a esta gentuza que le ha subido el alquiler de un día para otro casi al doble o si no a la calle es demencial.
dohc1v escribió:@Gurlukovich se ve que no sales mucho de casa =) . Por que decir que en Ginebra no hay naturaleza... [facepalm] .
Ese pico ya pone la captura que esta en francia (lee) pero desde ahi se puede ver todo el verde de la zona (Ginebra) , miras el dedo pero no la luna. te dejo una fotico del Rhone, menudo jardin [facepalm]

Por otro lado has descubierto que en unas zonas los inmuebles son mas caros que en otros, bien. Repito que perfectamente sostenible por un residente medio. Y aunque alto esta regulado por ley, de ahi la coherencia con la renta percapita.

Que siga el hilo anda.

PD: Voy a bajar un rato a ver si tenemos mar por A Coruña [bye]

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Un parque al lado del río no es naturaleza, y un campo aun menos. Ginebra es quizá de los cantones con menos naturaleza de la confederación, no hay ningún parque natural ni reserva ni nada parecido, es que Barcelona mismo tiene un parque natural en su termino municipal, puñetas. Bueno, en general Cataluña es mucho más verde y salvaje.

Y de nuevo, hay cantones con mayor renta per cápita donde el alquiler es bastante más barato que en Ginebra. Así que algo más hay.

minmaster escribió:Gurlukovich escribió:
¿Carmena que denunciaba que habían pisos vacíos y a la vez pidiendo hacer nuevos pisos? ¡Qué especuladora aznarista (por partida doble) está hecha!


Hombre si la mujer de Aznar no hubiera regalado a los fondos buitres las VPO que construyó el Ayuntamiento de Madrid no haría falta construir más viviendas de protección oficial...

Supongo que sabrás diferenciar entre construir viviendas de protección oficial por parte de la Empresa Municipal de la Vivienda y casas vacías en manos de propietarios privados... Me parece un poco raro que un liberal como tú mezcle ambas cosas...


Sí, la diferencia es que cuando venga otro gobierno a la ciudad y las vendan, se va a forrar la empresa que los pille mucho más de lo que lo haría en el merco libre. En too caso, si sólo hacen falta

Pero es curioso que con 2-3000 viviendas se hubiera apañado los problemas
de viviendas
@Gurlukovich [facepalm] en fin entonces el problema es que tenemos diferentes conceptos de naturaleza.
De lo otro me reitero, otra vez.

[bye]
minmaster escribió:Así que solo te queda pagar el IBI que dependiendo de la casa son 300-500 euros anuales, así que sí a bancos y a fondos buitres les resulta rentable dejar esas casas vacías hasta que suban de precio.

Te olvidas de la comunidad. Ponle 700 euros anuales más, se te quedan unos 1000-1200€ anuales.

Luego está el coste de oportunidad, el tiempo que lo tienes vacío, es tiempo que no has ingresado por alquiler.
Suponte que el coste de alquiler es 500€/mes. En un año son 6000€/mes que no has podido ingresar por dejarlo vacía.
minmaster escribió:
Galicha escribió:Yo hablo desde la experiencia del que tiene 4 inmuebles en propiedad, 3 de ellos alquilados en Madrid capital y que durante su vida ha hecho alguna operacion mas de compraventa.


Y durante esa experiencia de propietario acumulador de pisos has puesto un justiprecio a dichos inmuebles o simplemente has puesto el que te ha dado la gana y has esperado a que se alquilara con el precio que habías decidido que valían??



Poniéndome en su piel, si yo pongo el precio que me de la gana pondría 100 millones de euros, y no vendería ningún inmueble.
El "justiprecio" no es aquel que el comprador paga gustosamente, es aquel que el comprador acepta pagar a regañadientes y el vendedor acepta vender a regañadientes. Básico en el funcionamiento del mercado.

Una cosa que tampoco se suele comprender es que el renta inmuebles / servicios / gestiona fondos de inversión etc..... también ha sido cliente como inquilino / ha pedido préstamos / ha contratado servicios.

Tiene experiencia como inversor (renunciar a un bien actual en pro de un biensuperior futuro), y como consumidor (solicitando préstamos a terceros que tienen que hacer el esfuerzo por tí para que tu puedas disfrutar el bien en la actualidad).

El perfil del inquilino medio de EOL (o al menos del inquiliino que más ruido hace) es el de que ni ha tenido hipoteca, ni ha invertido en bolsa, ni nada. Quitando cualquier tipo de valor al sacrificio y riesgos que realiza el inversor.
para poder perder dinero primero hay que tenerlo.

evidentemente, los que no lo tenemos ni para perderlo, pues malamente nos podemos poner en la tesitura de la inversion. :o
Realmente yo creo que no haber tenido un duro no es la causa, es la consecuencia de ignorar como funciona la economía en la mayoría de casos.

Y por desvincular el ahorro de la renta pongo un ejemplo.
Las tasas de ahorro de particulares (de los países asíaticos) es muy superior a la nuestra. Incluyendo aquellos paises con menos PIB per cápita. Lo cual es más asombroso cuando el tamaño de los estádos suele ser un % muy inferior al ofrecer menos servicios públicos. Lo cual dificulta el ahorro pues no tienes a papa estado pagando tantos servicios.

Y pese a todo (quizá precisamente por ese motivo) la gente ahorra más % de sus ingresos.
no hay que quedarse en la cifra. hay que ver el motivo.

ahorran mas. valebuenodeacuerdo. ¿para qué?

normalmente no es porque se van a poner a jugar al inversionpoly. suele ser por un motivo fundamentado, el cual ya depende de su idiosincrasia, cultura, perspectivas economicas, etc.

como este tema ya ha salido en una docena de hilos no se si lo dije en este, pero la cuestion es que en españa, el exceso de precariedad y los salarios bajos aniquilan cualquier esquema de economia domestica que no sea la subsistencia. no puedes comprar, no puedes ahorrar y no puedes invertir.

de modo que el primer problema que hay que solucionar, es o los salarios o los precios de las viviendas. segun te guste mas "intervenir en la oferta o intervenir en la demanda".

pero no puedes correr antes de gatear.
amchacon escribió:
minmaster escribió:Así que solo te queda pagar el IBI que dependiendo de la casa son 300-500 euros anuales, así que sí a bancos y a fondos buitres les resulta rentable dejar esas casas vacías hasta que suban de precio.

Te olvidas de la comunidad. Ponle 700 euros anuales más, se te quedan unos 1000-1200€ anuales.

Luego está el coste de oportunidad, el tiempo que lo tienes vacío, es tiempo que no has ingresado por alquiler.
Suponte que el coste de alquiler es 500€/mes. En un año son 6000€/mes que no has podido ingresar por dejarlo vacía.


Un apunte. No sé como irá en general, pero el Santander tiene una propiedad embargada en el bloque donde tiene el piso mi madre y en los 7-8 años que le pertenece no ha pagado ni 1€ de comunidad. Será que no tienen dinero... :-?
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