Politica en Miscelánea.

Creo que eso ya lo intentó @supermuto con el hilo este: hilo_ideologias-politicas_2407904

Al final acaba todo en los mismos debates de siempre, es inevitable. Poner de acuerdo a "las dos españas" es más difícil que arreglar el hambre en el mundo.

Goncatin escribió:Creo que eso ya lo intentó @supermuto

Que es "eso"? Porqué por más que leo el post del OP no identifico que quiere (si es que quiere algo. Todo parece una frase sin acabar). Ni tampoco lo relaciono con tu "eso" ni...con nada.

@Haran Eso es, bajo mi interpretación, intentar debatir en profundidad sobre ideologías, de manera seria y sin intentar quedar por encima del contrario ni tratarlo de tonto.

Es decir, hablar de política y no de politiqueo

Haran escribió:

Goncatin escribió:Creo que eso ya lo intentó @supermuto

Que es "eso"? Porqué por más que leo el post del OP no identifico que quiere (si es que quiere algo. Todo parece una frase sin acabar). Ni tampoco lo relaciono con tu "eso" ni...con nada.

Mi intención es la de expresar que un tema económico, político, social o de otro orden concreto no puede explicarse desde sí mismo, se requiere de una profundización. Y eso puede llegar a confundirse con un off-topic.

No es una queja, ni mucho menos.

Un saludo

Yyyyyyyyyyyyyy?

Y nada, he preferido expresar mi punto de vista al respecto con la idea de ver si los moderadores de miscelánea están en la misma línea. No me gusta que me llamen la atención, de ahí mi esfuerzo por explicarme.
Creo que si defiendes una postura tras ser "sancionado" puede parecer una justificación, de ahí que tome la iniciativa.

Goncatin escribió:@Haran Eso es, bajo mi interpretación, intentar debatir en profundidad sobre ideologías, de manera seria y sin intentar quedar por encima del contrario ni tratarlo de tonto.

Es decir, hablar de política y no de politiqueo

Eso pensaba yo al principio de hilo...

En realidad creo que el objetivo era salir de la dicotomía PP/VOX vs PSOE/UP que ya hay cientos de hilos de eso, y debatir de las ideologías detrás (comunismo, liberalismo, socialismo, anarquía, socialdemocracia, fascismo, feminismo, etc...)

Desgraciadamente se convirtió rápidamente en la dicotomía liberalismo/derecha vs socialismo/izquierda

A mi por lo menos me ha servido para refinar mi gusto por los memes

spcat escribió:Desgraciadamente se convirtió rápidamente en la dicotomía liberalismo/derecha vs socialismo/izquierda

es que esa dicotomia esta presente en varios hilos al mes en el subforo. basicamente todos donde se toque tema de politica aplicada a la economia o a conflictos sociales. pero sobre todo cuando se toca la economia, finanzas o fiscalidad (lo que no es de sorprender, ya que la ideologia liberal capitalista esta muy orientada a esta faceta).

los unicos hilos donde "eso no ocurre" son los de politica puramente partidista/electoralista, que derivan a puro politiqueo (el actual hilo contenedor "hilo oficial de politica") y algunos hilos de tematicas socio/politicas muy concretos que por si mismos se mantienen en su topic sin derivar fuera de el, como el de "la cuestion catalana" o el de "los hombres tienen miedo" (referente al feminismo).

pero por ejemplo todos los hilos donde se habla de cuestiones de indole economica/fiscal (como el hilo sobre la migracion de el rubius), vivienda, noticias donde el fondo de la discusion es economico/financiero/fiscal (p.ej, cuando se habla de bancos), etc... derivan y orbitan constantemente alrededor del "liberalismo vs socialismo". basta con que uno cualquiera de cualquiera de los "bandos" airee de bando propio o de ajeno una vez, y ya "esta liada", porque instantaneamente salta un contrario a defender de lo propio o a atacar de lo otro, y al cabo de ni 10 mensajes ya tienes el hilo en la dicotomia.

la intencion de supermuto cuando creo el hilo... no la tengo del todo clara. seria mejor que la explicara el, si quiere.

y yo no diria que ese es el conflicto de las dos españas. a mi me parece el conflicto de dos maneras diferentes de comprender el funcionamiento del mundo y, sobre todo, de la preferencia de por qué camino dirigirlo. y las discusiones son encarnizadas porque los que han interiorizado los mecanismos de "su" preferencia ideologica, entienden que los de la contraria, no solamente son contrarios, sino tambien inaplicables e inaceptables en un entorno de "sanidad ideologica", asi que intentan constantemente expulsar y menoscabar al otro. y eso, crea un clima irreconciliable en los hilos y entre los contendientes.

@GXY muy buen análisis.

Yo añadiría que del lado "zurdo" tenemos varios análisis distintos y diferentes grados de "socialismo" aunque compartimos la base de "querer el bien común por encima del individual".
Del lado contrario tienen diferentes grados de "liberalismo" y la base que comparten es "el individuo por encima del bien común".

Todo eso se puede debatir y no debería ser mayor problema que dos opiniones contrarias enfrentadas.

Lo que esta creando un clima irreconciliable en los hilos como bien explicas, es el "soy anti todo lo que no sea mi ideología" y esa actitud que esta basada principalmente en falacias y pura propaganda, y es lo que termina embarrándolo todo.

spcat escribió:y la base que comparten es "el individuo por encima del bien común"

NO

Casi que ya se puede pasar este hilo a misce porque yo no le veo la razón aquí. Ahora lo muevo.

Si los administradores no ven sentido a mi comunicación, o no tienen nada que responder a la misma, pueden cerrar el hilo.
Ya he intentado expresar, con mayor o menor claridad, lo que quería decir y no tengo ganas de escuchar a más "graciosos"

Un saludo y gracias.

IvanQ escribió:

spcat escribió:y la base que comparten es "el individuo por encima del bien común"

NO

Chico que no lo digo yo lo dice la Wikipedia

El individualismo es la posición moral, filosófica, política e ideológica, o simplemente un punto de vista social, que enfatiza «la dignidad moral del individuo». Los individualistas promueven el ejercicio de los objetivos y los deseos propios y en tanto la independencia y la autosuficiencia​ mientras se oponen a la mayoría de las intervenciones externas sobre las opciones personales, sean estas sociales, estatales, o de cualquier otro tipo de grupo o institución.​ En el lado opuesto encontramos el colectivismo.

El individualismo hace del individuo su centro y en tanto comienza «con la premisa fundamental de que el individuo humano es de importancia primaria en la lucha por la liberación. Los derechos humanos y la libertad son la substancia de estas teorías. El liberalismo, el existencialismo y el anarquismo individualista son ejemplos de movimientos que toman al individuo humano como unidad central de análisis»

Sorry por el offtopic

logitech888 escribió:Si los administradores no ven sentido a mi comunicación, o no tienen nada que responder a la misma, pueden cerrar el hilo.
Ya he intentado expresar, con mayor o menor claridad, lo que quería decir y no tengo ganas de escuchar a más "graciosos"

Un saludo y gracias.

No te preocupes , este usuario es el típico graciosillo que hace esto , no entiendo por qué moderación se lo permite , no es la primera vez que lo hace , se supone que en esta parte donde es para que usuarios pregunté y traten temas con moderación no se tendría que permitir , pero se permite por lo que se ve .

spcat escribió:Chico que no lo digo yo lo dice la Wikipedia

El individualismo es la posición moral, filosófica, política e ideológica, o simplemente un punto de vista social, que enfatiza «la dignidad moral del individuo». Los individualistas promueven el ejercicio de los objetivos y los deseos propios y en tanto la independencia y la autosuficiencia​ mientras se oponen a la mayoría de las intervenciones externas sobre las opciones personales, sean estas sociales, estatales, o de cualquier otro tipo de grupo o institución.​ En el lado opuesto encontramos el colectivismo.

El individualismo hace del individuo su centro y en tanto comienza «con la premisa fundamental de que el individuo humano es de importancia primaria en la lucha por la liberación. Los derechos humanos y la libertad son la substancia de estas teorías. El liberalismo, el existencialismo y el anarquismo individualista son ejemplos de movimientos que toman al individuo humano como unidad central de análisis»

Sorry por el offtopic

Ahí no pone lo que has dicho y esto no va de liberalismo vs socialismo aunque haya liberales y socialistas en el debate.

nanoxxl escribió:

logitech888 escribió:Si los administradores no ven sentido a mi comunicación, o no tienen nada que responder a la misma, pueden cerrar el hilo.
Ya he intentado expresar, con mayor o menor claridad, lo que quería decir y no tengo ganas de escuchar a más "graciosos"

Un saludo y gracias.

No te preocupes , este usuario es el típico graciosillo que hace esto , no entiendo por qué moderación se lo permite , no es la primera vez que lo hace , se supone que en esta parte donde es para que usuarios pregunté y traten temas con moderación no se tendría que permitir , pero se permite por lo que se ve .

Me vas a perdonas pero pero soy el único que ha intentado descrifrar que quiere preguntándole a él. Y casi que ni así lo he conseguido.
Además ya debes de saber que las acciones que toma moderación no tienen porque ser visibles ante los demás. Cualquier infracción es anotada y se revisa el historial. Una infracción actual no tiene porqué comportar un baneo pero sí que es otra marca más en el historial que puede llevar a ello si así lo deciden.

Haran escribió:

Goncatin escribió:Creo que eso ya lo intentó @supermuto

Que es "eso"? Porqué por más que leo el post del OP no identifico que quiere (si es que quiere algo. Todo parece una frase sin acabar). Ni tampoco lo relaciono con tu "eso" ni...con nada.

Ya he dicho varias veces lo que se pretende. Por ejemplo, entras en el hilo del rubius que se va a Andorra, y ves que se convierte en un plisplas en la 198 edición del clásico liberalismo vs. comunismo. Como en tantos otros hilos, es algo que a mí personalmente me chirría millones. Pues bien, se abre hilo para hablar de ello sin restricciones, y sacabó. No sé qué más esperáis. De tan simple que es, parece que no se pilla.

Pides un imposible.
Encuentras más debate y más buen rollo en los hilos de futbol que en los de política.

Y los que reportan a todos los mensajes a diestro y siniestro porque se sienten ofendiditos por el mensaje aunque no haya faltas de respeto, porque no tienen consecuencias al reportador?

Porque en vez de ignorar a esa persona, mejor reportar todos los mensajes y ver si le cae ban o no, (suele pasar siempre que caen ban al que reporta y no al reportador por abusar el boton reportar por cualquier memez)

Bueno yo si lo se, pero adivinar vosotros.

Overdrack escribió:Bueno yo si lo se, pero adivinar vosotros.

@"‏nanoxxl" no hay pitorreo, saltó Haran, pero yo lo iba a hacer antes, pero como este foro es para que los marrones se los coma moderación, para qué iba a decir nada.

Tras su explicación, entiendo que este hilo en feedback es una pretensión de un salvoconducto de que no se le acuse de cybervoluntario por exponer temas en profundidad.

Yo creo que es innecesario. Habla de lo que quieras, llegando al fondo o no.

El llegar al fondo no te convierte automáticamente en cybervoluntario, si no no se podría hablar de nada

holita a todos,

sobre los hilos de política en misce.

la gestión de los hilos reducimos los hilos para que no se repita las mismas discusiones una y otra vez, además tienen normas especiales para evitar las alusiones personales entre EOLianos.


@Overdrack si alguien abusa del reporte le damos el toque y si insiste le quitamos el botón de reportar, pero estoy de acuerdo que se reporta demasiado. Todos, sin excepción.

Es un problema que excede a EOL, sucede en redes sociales y en otros foros, en EOL por lo menos se puede mantener una conversación sin que te llamen hijo de puta.

Yo creo que hay gente que se cree de verdad que hablar de su partido político o en contra del partido "enemigo" les hace sacar votos a su partido, siento decir que la influencia política de nuestro foro es cero.
Para que os hagáis una idea, aquí ganan las elecciones (encuestas) Podemos seguido muy de cerca por VOX.

Todo es mejorable y aceptamos sugerencias.

[erick] escribió:@Overdrack si alguien abusa del reporte le damos el toque y si insiste le quitamos el botón de reportar, pero estoy de acuerdo que se reporta demasiado. Todos, sin excepción.

Los memes a modo de burla sobre los argumentos están permitidos? Ya que creo que es a es a lo que se refiere @Overdrack

IvanQ escribió:

[erick] escribió:@Overdrack si alguien abusa del reporte le damos el toque y si insiste le quitamos el botón de reportar, pero estoy de acuerdo que se reporta demasiado. Todos, sin excepción.

Los memes a modo de burla sobre los argumentos están permitidos? Ya que creo que es a es a lo que se refiere @Overdrack

Por norma general te diría que si están permitidos, pero si alguien basa su participación en EOL en postear memes quizás es bueno que lo revisemos.

No veo por qué no iban a estar permitidos mientras no se usen para insultar o infringir las normas. Son una forma humorística de decir o rebatir algo. Si se dijese lo mismo con únicamente texto sin poner la imagen del meme, estoy seguro de que no se reportarían ni la mitad de esos mensajes.

Dead-Man escribió:No veo por qué no iban a estar permitidos mientras no se usen para insultar o infringir las normas. Son una forma humorística de decir o rebatir algo. Si se dijese lo mismo con únicamente texto sin poner la imagen del meme, estoy seguro de que no se reportarían ni la mitad de esos mensajes.

"Una imagen vale mas que mil palabras"

Quiero recuperar un clásico que hice en el hilo de actualidad política:

Yo lo pregunto para tenerlo claro, o follamos todos o la puta al rio xD.

No quiero desaprovechar la oportunidad para decir que si algún usuario me pidiera algo legítimo para mejorar el foro, creo que el exceso de memes no mejora el debate, yo intentaría reducir el número de memes.

A veces nos falta un poco de empatía entre nosotros

[erick] escribió:No quiero desaprovechar la oportunidad para decir que si algún usuario me pidiera algo legítimo para mejorar el foro, creo que el exceso de memes no mejora el debate, yo intentaría reducir el número de memes.

A veces nos falta un poco de empatía entre nosotros

Lo mismo que por el otro lado que dejen de reportar a todo quisqui y use mas el boton ignorar que para eso esta.

A veces se ofenden por cualquier tontería y solo hacen mas que dar mas trabajo a los moderadores o al final consiguen lo que quieren.

A ver, lo de reportar mucho o poco es subjetivo.

Yo no soy de reportar y últimamente reporto hasta las comas. Y no hablo de política, que ni lo piso, ni porque ofenda, es porque algunos, sencillamente, vais a pescar la discusión, el pique, el trolleo, el flame, en vez de dialogar.

Probablemente cuando decís que se reportan cosas sin sentido sea por este tipo de cosas.

Y hay una norma que dice de no crear mal ambiente, pues algunos se la pasan por el arco del triunfo.

A veces el foro es como esa imagen gráfica de chimpancés tirándose mierda los unos a los otros.

Overdrack escribió:

[erick] escribió:No quiero desaprovechar la oportunidad para decir que si algún usuario me pidiera algo legítimo para mejorar el foro, creo que el exceso de memes no mejora el debate, yo intentaría reducir el número de memes.

A veces nos falta un poco de empatía entre nosotros

Lo mismo que por el otro lado que dejen de reportar a todo quisqui y use mas el boton ignorar que para eso esta.

A veces se ofenden por cualquier tontería y solo hacen mas que dar mas trabajo a los moderadores o al final consiguen lo que quieren.

Quizás si la participación fuese eso, participación, y no burla constante y provocación,nadie reportaría.

Ahí tienes mi mensaje ayer; condeno lo que hacen " los míos ".

La respuesta; mister Meme poniendo un vídeo de "soy falangista" citándome parte del comentario.

Eso es un flame, y tocar las pelotas. Y no le reporte, le mandé a ignorados y que le aguanten las tonterías en su casa. Pero termina cansando tener que tragar faltas de respeto "humorística" constantemente, vaciles, provocaciones...

Y lo dice uno que sus 2 baneos en 15 años han sido en el hilo de política. No sobran los reportes; sobran los provocadores natos.

JohnH escribió:A ver, lo de reportar mucho o poco es subjetivo.

Yo no soy de reportar y últimamente reporto hasta las comas. Y no hablo de política, que ni lo piso, ni porque ofenda, es porque algunos, sencillamente, vais a pescar la discusión, el pique, el trolleo, el flame, en vez de dialogar.

Probablemente cuando decís que se reportan cosas sin sentido sea por este tipo de cosas.

Y hay una norma que dice de no crear mal ambiente, pues algunos se la pasan por el arco del triunfo.

A veces el foro es como esa imagen gráfica de chimpancés tirándose mierda los unos a los otros.

Lo que no entiendo es por qué un usuario se puede quejar de qué otro lo reporten , ya sé a dicho .

si alguien abusa del reporte le damos el toque y si insiste le quitamos el botón de reportar, pero estoy de acuerdo que se reporta demasiado. Todos, sin excepción.

Dicho esto ningún usuario tendría que estar preocupado , a no ser que se piense que es mentira y los moderadores banean por número de reportes recibidos ( imagen más arriba ) .
Si creemos a los modeladores nadie que no se salte las normas puede estar preocupado por los reportes masivos si no ahí motivos del reporte .
Eso solo debería molestar a los moderadores que tienen que revisar lo .
Es curioso el debate reportadores vs fan de los meme , es curioso que siempre el otro tiene la culpa .

A mi me resulta curioso que haya usuarios con miedo a que les sancionen por reportes injustos, y otros que lleven fatal que les ignores.

Osea,tienes que leer sus chorradas y encima poner buena cara, vaya.

A mi que me reporten por decir que hay que tener poca vergüenza por defender los altercados me la trae al pairo, porque es un hecho irrefutable. Quizás el problema es el miedo a decir lo primero que nos venga en ganar y que luego lleguen las rebajas

Para tenerme en ignorados bien que has respondido a mi último mensaje, a ver si no vas a poder vivir sin mí

@nanoxxl preocupación ninguna, y si los mods consideran que hay que aplicar las rebajas, por mi parte ningún problema, no voy a recurrir la decisión ni patalear por este foro gritando que es una injustícia como he visto hacer a otros.

Y dejó ya el offtopic porque ya he explicado varias veces mi posición sobre este tema.

Y a todo esto el hilo era para....???

Para ver a uno responder a un mensaje con una imagen y tres mensajes después verlo quejarse de los que responden con memes.

@Overdrack lo decía por todos

Falconash escribió:Años, años escuchando/leyendo en este mismo foro el argumentario de " Los izquierdosos ofendiditos" "Mi libertad de expresión patatín patatán".

Y ahora un usuario contesta a argumentarios que rozan lo absurdo con memes y los mismos que antes se quejaban corren a reportar en cadena.

Te tienes que reir.

Y mira si nos reímos

Falconash escribió:Años, años escuchando/leyendo en este mismo foro el argumentario de " Los izquierdosos ofendiditos" "Mi libertad de expresión patatín patatán".

Y ahora un usuario contesta a argumentarios que rozan lo absurdo con memes y los mismos que antes se quejaban corren a reportar en cadena.

Te tienes que reir.

Por lo general, así funciona el internet, sí.

Vale, ahora sí. Muevo el hilo a Pruebas cuando tenga un ratito

Falconash escribió:Años, años escuchando/leyendo en este mismo foro el argumentario de " Los izquierdosos ofendiditos" "Mi libertad de expresión patatín patatán".

Y ahora un usuario contesta a argumentarios que rozan lo absurdo con memes y los mismos que antes se quejaban corren a reportar en cadena.

Te tienes que reir.

Hasta donde yo sé en este foro se banea a usuarios que faltan al respeto continuamente, independientemente de su cuerda. Supongo que los comentarios que comentas arriba te parecerían mal pero ahora defiendes lo contrario.

[erick] escribió:No quiero desaprovechar la oportunidad para decir que si algún usuario me pidiera algo legítimo para mejorar el foro, creo que el exceso de memes no mejora el debate, yo intentaría reducir el número de memes.

A veces nos falta un poco de empatía entre nosotros

Tienes razón.

No es malo que haya memes de vez en cuando, pero cuando se usan de forma continuada en hilos serios, pues como que... queda bastante fuera de lugar, ya que el minimo debate queda a nivel de guarderia si llegado el caso todo se responde con memes.

Para eso mejor irse a ExPruebas, que es donde se toma (o se debería) todo a cachondeo.

Falconash escribió:Hasta donde yo sé el paisano no ha faltado el respeto en ningún momento.

Pues tenemos diferentes conceptos de lo que es una falta de respeto.

Falconash escribió:No voy a entrar al trapo, buen intento.

Entrar al trapo? Te parece bien que se permitan ambos o solo los de un lado?