Piratería es compartir salud

1, 2, 3
logame escribió:Yo cuanto más pirateo, menos juego, más acumulo y al final mierda todo.


Desde hace muchos años es totalmente viable gastar de 5 a 20 euros en juegos de gran calidad, eso de dejarte 60 pavos para mi es historia....


Dímelo a mi que esoty jugando al god of war en ps4 que me costó 10 euros nuevo en la tienda y me está pareciendo una bestialidad de juego. 10 putos euros.

En el pc tengo de todo gratis y solo juego al rocket league con los colegas de vez en cuando y al forza horizon 3 que lo tengo original. Cuando encuentro un juego que me gusta de verdad lo suelo comprar para ps4 para jugarlo en la tele 4k.
Dark_Crystal escribió:
exitfor escribió:
Hidalgo escribió:Los videojuegos está estudiado y demostrado que son una industria donde la piratería sirve para fomentar el consumo de contenidos legales.

Está tan estudiado que muchas empresas prefieren pagar una buena pasta gansa para poner medias de protección que cubran en cierta medida la piratería en los meses de salida o que incluso algún indie pusiera denubo como en Inside porque según palabras del estudio: si les pirateaban un producto que no es de masas en el que habían invertido todo lo ganado de Limbo + ahorro de sus vidas + años de curro se iban directamente a la quiebra y podían perder hasta sus casas.

Pero que si queréis cogeros los estudios de unos mientras omitís los del otro bando simplemente por que no os conviene a nivel personal, pues bien. A los usuarios nos importa tres pimientos lo que hagáis uno u otro como usuario que ni conocemos, quién quiera piratear no tiene que dar excusas a un montón de desconocidos, puede hacerlo sin más.


No hay estudios "de un bando" y estudios "del otro bando". Tu no hablas de ningun estudio, hablas de unas declaraciones de una empresa.

Y crees que las empresas gastan millones por corazonadas? Posiblemente realicen más estudios internos que los ""neutrales"".

Pon que tú eres empresario. Qué prefieres, gastarte 3 millones más en algo que los especialistas de tu empresa te dicen que no tiene mayor impacto? Pues eso.
@exitfor ¿Quién ha dicho que no tenga impacto?, precisamente estábamos diciendo que la piratería como experiencia de juego limitada (por ejemplo mediante la implementación de protección anticopia, que siempre será temporal ya que tarde o temprano será vulnerada) tiene un impacto positivo en las ventas.

Y sigues sin mencionar ningún estudio, solo suposiciones tuyas sobre que hay unos supuestos estudios que dicen que la piratería hace que la gente pierda sus casas.
Muchos no pirateamos pero luego usamos G2A que viene a ser casi lo mismo, de hecho hay desarrolladores que dicen que prefieres que piratees a que uses G2A https://elchapuzasinformatico.com/2019/ ... n-g2a-com/

Así que... bueno.
exitfor escribió:
Hidalgo escribió:Los videojuegos está estudiado y demostrado que son una industria donde la piratería sirve para fomentar el consumo de contenidos legales.

Está tan estudiado que muchas empresas prefieren pagar una buena pasta gansa para poner medias de protección que cubran en cierta medida la piratería en los meses de salida o que incluso algún indie pusiera denubo como en Inside porque según palabras del estudio: si les pirateaban un producto que no es de masas en el que habían invertido todo lo ganado de Limbo + ahorro de sus vidas + años de curro se iban directamente a la quiebra y podían perder hasta sus casas.

Pero que si queréis cogeros los estudios de unos mientras omitís los del otro bando simplemente por que no os conviene a nivel personal, pues bien. A los usuarios nos importa tres pimientos lo que hagáis uno u otro como usuario que ni conocemos, quién quiera piratear no tiene que dar excusas a un montón de desconocidos, puede hacerlo sin más.


Hola compañero. Dado que en ningún momento dices que no vaya por mí y me estás citando directamente, debo darme por aludido.

Por mi profesión (no diré si artes gráficas, musicales, literarias; marcas, patentes o diseños), conozco perfectamente de lo que estamos hablando. Es más, yo como autor, sé que me piratean. Lo asumo. Forma parte del Siglo XXI. No pasa nada. También hay gente que adquiere legalmente mi creación. Esos que la piratean, no tenían interés real en ella y jamás la hubieran comprado (o hubiera sido un porcentaje, en mi opinión, despreciable, y ojo que estoy hablando de perder ¡supuestos ingresos!, que la hipoteca no la pago con sonrisas). No pasa nada. Lo que sí me preocuparía es que no tuviera impacto. Que a nadie le interesara, ni para descargarla gratis. Pero si les gusto, tal vez en el futuro me compren alguna otra cosa, o hablen a sus amigos de algo mío que les gustó. Yo, por el camino, no he perdido nada. Si fuera verdad lo del DRM y la protección antipiratería como medida necesaria, Good Old Games y CD Project estarían quebradísimos a estas alturas. Lo mismo para Bandcamp, 7Digital o para cualquier plataforma DRM free y los artistas que publican en ellas... Pero bueno, comprendo que es necesario realizar una abstracción más allá del aquí y ahora, y ver tendencias. Yo hace unos 10 años que empecé, y no me arrepiento de nada ni cambiaría nada :) .

Entonces, discúlpame, pero me daba por aludido y creo que estabas hablando con la persona equivocada y en el tono equivocado. Me hubiera gustado que en lugar de acusaciones, hubiéramos podido tener un debate de más nivel. Por desgracia, a esto me refería en mi primer post, mira que lo tengo comprobado... es una pena. Agradecer eso sí a @Dark_Crystal por su mención y su comentario.


Te digo todo esto desde la decepción; pero también desde el respeto, con toda la educación del mundo, y te pido disculpas si te ofendo, jamás sería esa mi intención.
Rokzo escribió:Muchos no pirateamos pero luego usamos G2A que viene a ser casi lo mismo, de hecho hay desarrolladores que dicen que prefieres que piratees a que uses G2A https://elchapuzasinformatico.com/2019/ ... n-g2a-com/

Así que... bueno.


Efectivamente, las keys son peor (peor en el sentido de más dañinas para los beneficios de las empresas o creadores independientes) que la piratería precisamente por lo que comentábamos, porque ofrecen la misma experiencia que la compra oficial (pero de forma ilegal o alegal).
Dark_Crystal escribió:
Rokzo escribió:Muchos no pirateamos pero luego usamos G2A que viene a ser casi lo mismo, de hecho hay desarrolladores que dicen que prefieres que piratees a que uses G2A https://elchapuzasinformatico.com/2019/ ... n-g2a-com/

Así que... bueno.


Efectivamente, las keys son peor (peor en el sentido de más dañinas para los beneficios de las empresas o creadores independientes) que la piratería precisamente por lo que comentábamos, porque ofrecen la misma experiencia que la compra oficial (pero de forma ilegal o alegal).

Pero esa afirmación, se hace suponiendo que todas las tiendas de keys, y todos los juegos que hay en ellas, son juegos robados, no?

Entiendo que habrá un porcentaje de esos, y otro porcentaje, supongo que grande, de juegos que han sido comprados legalmente, y luego revendidos..
Con lo cual, sí que representa que ese juego tenga éxito de cara a la empresa desarrolladora.

No tengo mucha idea de el tema, corregidme por favor si he soltado algun disparate :p
Dark_Crystal escribió:Y sigues sin mencionar ningún estudio, solo suposiciones tuyas sobre que hay unos supuestos estudios que dicen que la piratería hace que la gente pierda sus casas.

Mías no. Eso lo dijo un estudio que son 4 mataos durante el desarrollo. A lo mejor a la EA de turno le importa tres cojones gastarse un millón más o menos, pero no a un estudio indie tan jodidamente pequeño.
Hidalgo escribió:
exitfor escribió:
Hidalgo escribió:Los videojuegos está estudiado y demostrado que son una industria donde la piratería sirve para fomentar el consumo de contenidos legales.

Está tan estudiado que muchas empresas prefieren pagar una buena pasta gansa para poner medias de protección que cubran en cierta medida la piratería en los meses de salida o que incluso algún indie pusiera denubo como en Inside porque según palabras del estudio: si les pirateaban un producto que no es de masas en el que habían invertido todo lo ganado de Limbo + ahorro de sus vidas + años de curro se iban directamente a la quiebra y podían perder hasta sus casas.

Pero que si queréis cogeros los estudios de unos mientras omitís los del otro bando simplemente por que no os conviene a nivel personal, pues bien. A los usuarios nos importa tres pimientos lo que hagáis uno u otro como usuario que ni conocemos, quién quiera piratear no tiene que dar excusas a un montón de desconocidos, puede hacerlo sin más.


Hola compañero. Dado que en ningún momento dices que no vaya por mí y me estás citando directamente, debo darme por aludido.

Por mi profesión (no diré si artes gráficas, musicales, literarias; marcas, patentes o diseños), conozco perfectamente de lo que estamos hablando. Es más, yo como autor, sé que me piratean. Lo asumo. Forma parte del Siglo XXI. No pasa nada. También hay gente que adquiere legalmente mi creación. Esos que la piratean, no tenían interés real en ella y jamás la hubieran comprado (o hubiera sido un porcentaje, en mi opinión, despreciable, y ojo que estoy hablando de perder ¡supuestos ingresos!, que la hipoteca no la pago con sonrisas). No pasa nada. Lo que sí me preocuparía es que no tuviera impacto. Que a nadie le interesara, ni para descargarla gratis. Pero si les gusto, tal vez en el futuro me compren alguna otra cosa, o hablen a sus amigos de algo mío que les gustó. Yo, por el camino, no he perdido nada. Si fuera verdad lo del DRM y la protección antipiratería como medida necesaria, Good Old Games y CD Project estarían quebradísimos a estas alturas. Lo mismo para Bandcamp, 7Digital o para cualquier plataforma DRM free y los artistas que publican en ellas... Pero bueno, comprendo que es necesario realizar una abstracción más allá del aquí y ahora, y ver tendencias. Yo hace unos 10 años que empecé, y no me arrepiento de nada ni cambiaría nada :) .

Entonces, discúlpame, pero me daba por aludido y creo que estabas hablando con la persona equivocada y en el tono equivocado. Me hubiera gustado que en lugar de acusaciones, hubiéramos podido tener un debate de más nivel. Por desgracia, a esto me refería en mi primer post, mira que lo tengo comprobado... es una pena. Agradecer eso sí a @Dark_Crystal por su mención y su comentario.


Te digo todo esto desde la decepción; pero también desde el respeto, con toda la educación del mundo, y te pido disculpas si te ofendo, jamás sería esa mi intención.

Te das por aludido, pero no dices el sector y hay que adivinar si afecta igual en el tuyo que en otro ni si tu perfil de ventas está basado en X o en Y pero a la vez es tu argumento para aseverar que no hace daño al videojuego. Pues OK, qué quieres que te diga.

Lo de GOG te lo podrías haber ahorrado, porque sigue abierta principalmente por The Witcher 3. Si no pégale un vistazo a las gráficas, que hace un par de años que va cuesta abajo sin frenos y mira la sostenibilidad de esa tienda. Salió en portada mismo de eol, por si te aburres y quieres buscar.

Aquí me apeo, al final es el mismo ciclo sin fin que en el hilo de denubo en el foro de PC.
Lo dicho, que cada cual piratee lo que quiera, a mí como usuario me trae sin cuidado, no necesito que desconocidos me den sus excusas de por qué no está mal que ellos personalmente se bajen tal o pascual.

Un saludo.
exitfor escribió:
Dark_Crystal escribió:Y sigues sin mencionar ningún estudio, solo suposiciones tuyas sobre que hay unos supuestos estudios que dicen que la piratería hace que la gente pierda sus casas.

Mías no. Eso lo dijo un estudio que son 4 mataos durante el desarrollo. A lo mejor a la EA de turno le importa tres cojones gastarse un millón más o menos, pero no a un estudio indie tan jodidamente pequeño.


Las suposiciones sobre que las declaraciones de los "4 mataos" se basan en estudios 100tificos son tuyas sí. Pero si leyeras comprensivamente el estudio que enlaza @Hidalgo verias que precisamente la proteccion anticopia es algo que FAVORECE LAS VENTAS GRACIAS A QUE SUPONE UN AGREGADO DE VALOR A LA COMPRA LEGAL FRENTE A LA ADQUISICIÓN ILEGAL, PERMITIENDO AL COMPRADOR LEGAL DISFRUTAR ANTES DEL JUEGO QUE EL PIRATA. Es decir, que la piratería esta funcionando como forma alternativa de adquisición del producto que AUMENTA EL VALOR DE LA ADQUISICIÓN DEL PRODUCTO DE FORMA LEGAL POR COMPARACIÓN. Por tanto, hay una relación entre ventas, protección anticopia y piratería que va mas allá de la relación que tu propones de: piratería reduce ventas, protección anticopia reduce piratería, protección anticopia aumenta ventas. Fijate en que sin piratería, tampoco existiría esa forma de aumentar el valor de comprar un juego de forma legal en comparación con una forma alternativa de adquisición. Por ejemplo en el mundo de la música ¿por qué crees que todos los músicos dicen que donde ganan el dinero es en los conciertos? Porque en un concierto puedes agregar un valor que una descarga pirata nunca puede igualar. La pirateria funciona como forma de adquisición alternativa y masiva que, siempre y cuando exista un forma de adquisicion legal que añada valor, fomenta la última, al proporcionar una muestra gratuita pero inferior del producto.

@ig1993 Si son robados, revendidos, o incluso facilitados por los propios desarrolladores no se sabe con seguridad. Lo que sí se sabe con seguridad es que si tú quieres asegurarte de que el dinero que pagas por un juego le llega a los desarrolladores, no debes comprar en el grey market.
Por aclarar el tema de las keys:

Hasta donde sé, las desarrolladoras no ven un céntimo de todas las ventas del mercado gris.

Así que sí, más vale que pruebes el juego en el caribe y luego lo compres en alguna tienda oficial (Steam, Epic, Rockstar, Ubisoft, Humble, Fanatical, GamesPlanet, GOG, etc).
Dark_Crystal escribió:
@ig1993 Si son robados, revendidos, o incluso facilitados por los propios desarrolladores no se sabe con seguridad. Lo que sí se sabe con seguridad es que si tú quieres asegurarte de que el dinero que pagas por un juego le llega a los desarrolladores, no debes comprar en el grey market.

Sí, eso está claro.
Venía a referirme, que aún y existiendo esa duda, es muy probable, que incluso comprando en el grey market, estés creando demanda de un producto, que directa o indirectamente, genere ingresos para el desarrollador.

@Alejandro_Tomas De las robadas imagino que no ven un duro. Pero como decíamos, supuestamente no todas son robadas. Así que en primera instancia se han tenido que comprar de manera legal, generando ingresos para la empresa.
exitfor escribió:
Dark_Crystal escribió:Y sigues sin mencionar ningún estudio, solo suposiciones tuyas sobre que hay unos supuestos estudios que dicen que la piratería hace que la gente pierda sus casas.

Mías no. Eso lo dijo un estudio que son 4 mataos durante el desarrollo. A lo mejor a la EA de turno le importa tres cojones gastarse un millón más o menos, pero no a un estudio indie tan jodidamente pequeño.
Hidalgo escribió:
exitfor escribió:Está tan estudiado que muchas empresas prefieren pagar una buena pasta gansa para poner medias de protección que cubran en cierta medida la piratería en los meses de salida o que incluso algún indie pusiera denubo como en Inside porque según palabras del estudio: si les pirateaban un producto que no es de masas en el que habían invertido todo lo ganado de Limbo + ahorro de sus vidas + años de curro se iban directamente a la quiebra y podían perder hasta sus casas.

Pero que si queréis cogeros los estudios de unos mientras omitís los del otro bando simplemente por que no os conviene a nivel personal, pues bien. A los usuarios nos importa tres pimientos lo que hagáis uno u otro como usuario que ni conocemos, quién quiera piratear no tiene que dar excusas a un montón de desconocidos, puede hacerlo sin más.


Hola compañero. Dado que en ningún momento dices que no vaya por mí y me estás citando directamente, debo darme por aludido.

Por mi profesión (no diré si artes gráficas, musicales, literarias; marcas, patentes o diseños), conozco perfectamente de lo que estamos hablando. Es más, yo como autor, sé que me piratean. Lo asumo. Forma parte del Siglo XXI. No pasa nada. También hay gente que adquiere legalmente mi creación. Esos que la piratean, no tenían interés real en ella y jamás la hubieran comprado (o hubiera sido un porcentaje, en mi opinión, despreciable, y ojo que estoy hablando de perder ¡supuestos ingresos!, que la hipoteca no la pago con sonrisas). No pasa nada. Lo que sí me preocuparía es que no tuviera impacto. Que a nadie le interesara, ni para descargarla gratis. Pero si les gusto, tal vez en el futuro me compren alguna otra cosa, o hablen a sus amigos de algo mío que les gustó. Yo, por el camino, no he perdido nada. Si fuera verdad lo del DRM y la protección antipiratería como medida necesaria, Good Old Games y CD Project estarían quebradísimos a estas alturas. Lo mismo para Bandcamp, 7Digital o para cualquier plataforma DRM free y los artistas que publican en ellas... Pero bueno, comprendo que es necesario realizar una abstracción más allá del aquí y ahora, y ver tendencias. Yo hace unos 10 años que empecé, y no me arrepiento de nada ni cambiaría nada :) .

Entonces, discúlpame, pero me daba por aludido y creo que estabas hablando con la persona equivocada y en el tono equivocado. Me hubiera gustado que en lugar de acusaciones, hubiéramos podido tener un debate de más nivel. Por desgracia, a esto me refería en mi primer post, mira que lo tengo comprobado... es una pena. Agradecer eso sí a @Dark_Crystal por su mención y su comentario.


Te digo todo esto desde la decepción; pero también desde el respeto, con toda la educación del mundo, y te pido disculpas si te ofendo, jamás sería esa mi intención.

Te das por aludido, pero no dices el sector y hay que adivinar si afecta igual en el tuyo que en otro ni si tu perfil de ventas está basado en X o en Y pero a la vez es tu argumento para aseverar que no hace daño al videojuego. Pues OK, qué quieres que te diga.

Lo de GOG te lo podrías haber ahorrado, porque sigue abierta principalmente por The Witcher 3. Si no pégale un vistazo a las gráficas, que hace un par de años que va cuesta abajo sin frenos y mira la sostenibilidad de esa tienda. Salió en portada mismo de eol, por si te aburres y quieres buscar.

Aquí me apeo, al final es el mismo ciclo sin fin que en el hilo de denubo en el foro de PC.
Lo dicho, que cada cual piratee lo que quiera, a mí como usuario me trae sin cuidado, no necesito que desconocidos me den sus excusas de por qué no está mal que ellos personalmente se bajen tal o pascual.

Un saludo.


Una pena tu tono de desprecio. Te hablo como persona que sufre la piratería en sus ingresos, lo que me afecta para pagar la hipoteca y la comida, que los billetes no crecen en los árboles. Y en vez de conciliar, pensando que mis motivos tendré, lo que haces es despreciarme. Mi percepción (tal vez estoy equivocado) es que estás llevando todo a blanco o negro, o conmigo o contra mí. Compañero, no sé tú, pero en mi opinión, en la vida rara vez hay algo negro o blanco puro. Normalmente es una escala de grises. No te quito tu parte de razón, si ambos hubiéramos querido mantener un debate equilibrado y constructivo, pero así no vamos a ninguna parte y no aportamos nada al foro.

Al menos estamos de acuerdo en una cosa: ninguno de los dos necesitamos excusas, no sé por qué sales por ahí. Por tanto, lógicamente, yo también me apeo aquí.

Pero antes de irme, por favor, no quisiera que volvieras a insistir en que es cosa mía. Te pongo otro estudio más reciente que el anterior, este del Instituut voor Informatierecht de la Universidad de Amsterdam (pero en inglés, o sea que puede entenderse bien), que continuó profundizando en los hallazgos del que puse antes: https://www.ivir.nl/projects/global-onl ... acy-study/

edit: @Dark_Crystal exactamente, y por ahí van los tiros precisamente de otros estudios, que se fijan en el "willingness to pay" y la percepción de valor de los consumidores ante contenidos protegidos o no protegidos. Por resumir mucho muchísimo: se percibe el DRM como un menoscabo al valor de la obra (obsérvese, por ejemplo, cuando esos mismos DRM causan que el juego no pueda iniciarse, que cause problemas de rendimiento, etc.).
Hidalgo escribió:Una pena tu tono de desprecio. Te hablo como persona que sufre la piratería en sus ingresos, lo que me afecta para pagar la hipoteca y la comida, que los billetes no crecen en los árboles. Y en vez de conciliar, pensando que mis motivos tendré, lo que haces es despreciarme. Mi percepción (tal vez estoy equivocado) es que estás llevando todo a blanco o negro, o conmigo o contra mí. Compañero, no sé tú, pero en mi opinión, en la vida rara vez hay algo negro o blanco puro. Normalmente es una escala de grises. No te quito tu parte de razón, si ambos hubiéramos querido mantener un debate equilibrado y constructivo, pero así no vamos a ninguna parte y no aportamos nada al foro.

Al menos estamos de acuerdo en una cosa: ninguno de los dos necesitamos excusas, no sé por qué sales por ahí. Por tanto, lógicamente, yo también me apeo aquí.

Pero antes de irme, por favor, no quisiera que volvieras a insistir en que es cosa mía. Te pongo otro estudio más reciente que el anterior, este del Instituut voor Informatierecht de la Universidad de Amsterdam (pero en inglés, o sea que puede entenderse bien), que continuó profundizando en los hallazgos del que puse antes: https://www.ivir.nl/projects/global-onl ... acy-study/

Cómo voy a despreciarte si ni te conozco ni se de tu vida? Si expones algo, cito ese algo. Sin más.

El problema es que el intento de debate se ha intentado una y otra y otra en el hilo de denubo y al final es perder tiempo por todas las partes. Lo he vivido mil veces ya, y no quiero volver a hacerlo también en éste por que lo que se dice de un lado y del otro son los mismos argumentos.

Todos esos estudios que estáis poniendo los tengo leídos y lo que he dicho es a sabiendas de ellos. Un saludo.
@exitfor La pirateria la puedes ver como un problema a erradicar o como una parte del mercado que cambia la situacion. Si la ves como un problema, seguramente pelearas con ella sin exito, ya que es imposible eliminarla hoy en dia. Si la ves como una parte del mercado que puede contribuir a las ventas legales del producto, no solo vas a ahorrar dinero en luchar contra ella, sino que te puedes beneficiar de su existencia.

Muchas empresas se pelearian por disponer de una forma de distribuir de forma masiva y sin ningun coste para ellas muestras de sus productos inferiores al producto original. Si sabes como lidiar con ella, la pirateria ofrece precisamente eso.
Dark_Crystal escribió:Muchas empresas se pelearian por disponer de una forma de distribuir de forma masiva y sin ningun coste para ellas muestras de sus productos inferiores al producto original. Si sabes como lidiar con ella, la pirateria ofrece precisamente eso.

Si quisieran eso no habrían dejado de ofrecer demos en las propias stores donde venden, y son poquísimos los títulos que cuentan con una.
@exitfor Es que elaborar una demo sí que tiene coste para la empresa, no es lo mismo.

Pero mira el exito de algunos juegos f2p, que ese caso sí que es justamente eso, versiones recortadas del juego gratis y si quieres la version completa tienes que pagar.
(mensaje borrado)
Dark_Crystal escribió:@exitfor Es que elaborar una demo sí que tiene coste para la empresa, no es lo mismo.

Pero mira el exito de algunos juegos f2p, que ese caso sí que es justamente eso, versiones recortadas del juego gratis y si quieres la version completa tienes que pagar.

Una demo tal como funcionan los entornos de desarrollo actuales en una tarde lo tienes recortado sin exponer el resto de niveles y recursos si quieres.

Hobre, los f2p son otra historia que no creo pueda comprararse. Se diseñan específicamente para poder monetizarse y que un % importante de tu usuario asiduo vaya pasando por caja de forma regular.
exitfor escribió:
Dark_Crystal escribió:@exitfor Es que elaborar una demo sí que tiene coste para la empresa, no es lo mismo.

Pero mira el exito de algunos juegos f2p, que ese caso sí que es justamente eso, versiones recortadas del juego gratis y si quieres la version completa tienes que pagar.

Una demo tal como funcionan los entornos de desarrollo actuales en una tarde lo tienes recortado sin exponer el resto de niveles y recursos si quieres.

Hobre, los f2p son otra historia que no creo pueda comprararse. Se diseñan específicamente para poder monetizarse y que un % importante de tu usuario asiduo vaya pasando por caja de forma regular.


Supongo que los devs ya tienen en cuenta que la piratería les hace la función de demo y por eso no sacan demos, o que piensan que con la demo pueden limitar las compras compulsivas, o que las plataformas de distribucion online les cobran por tener una demo disponible para descargar en el servidor, eso no lo sé. Pero los f2p son la mejor forma que se ha inventado hasta la fecha de contrarrestar a la piratería. De hecho han conseguido anularla completamente, al ofrecer una parte importante del juego gratis. No creo que se hubiesen inventado nunca los f2p si no hubiese existido la piratería. Son un perfecto ejemplo de éxito a través de la aceptación de la piratería como algo con lo que hay que convivir. Otra cosa es que a mi como jugador me parezca una mierda de modelo de negocio que convierte al jugador en un suscriptor a un servicio (ahi tienes las bondades de un mercado sin pirateria: la explotacion del consumidor como centro del negocio) y en parte, por eso compro juegos aunque pueda tenerlos gratis, porque no quiero que el mercado se llene de f2p y mierdas similares.
De los juegos que tuve piratas en su día y que me encantaron, creo que no llegan ni a cinco los que no acabé comprando originales. No estoy diciendo que esto sea así para todo el mundo, pero una parte importante de los que hemos permanecido en el vicio estamos en esta situación.

Los que estuvieron un tiempo, piratearon a saco y dejaron los videojuegos, lo cierto es que no se habrían comprado en ningún caso los 300 juegos en tarrina que tenían, si acaso un puñado y a otra cosa. Lo de contabilizarlos como ventas perdidas por parte de las compañías era hacerse trampas al solitario, como ocurre con los estados cuando contabilizan la pérdida de ingresos por evasión fiscal.

Escribo esto en plan abuelete rememorando buenos tiempos, porque me parece que ya es una discusión obsoleta. Se venden más juegos originales que nunca, el mercado es inmenso y las ofertas se suceden rápidamente, la mayoría ni se plantea el dolor de cabeza que supone piratear, cuando por cuatro duros te haces una biblioteca digital con un soporte en condiciones.

Los primeros en darse cuenta de que no pueden ponerse puertas al campo, tras unos años infructuosos "combatiendo" la piratería fueron las grandes compañías audiovisuales estadounidenses, adaptándose y transformando la manera de acceder a esos contenidos. No hace falta decir qué ha pasado con los CDs y DVDs y cuánta gente está tirando de plataformas online de pago.

Me quedan cosas más antiguas, algunas desconocidas, que no son fáciles de encontrar si no son "piratas". Lo mismo ocurre con el tema ROMs de sistemas antiguos, que no veo sentido a que se persiga, cuando no se hace explotación comercial por parte de los propietarios (aparte que, pasados unos años, deberían pasar al acervo cultural).Las mismas compañías insistieron, como argumento antipiratería, en que no se pagaba por el soporte, sino por el contenido, pero ahora te obligan a irte al mercado del coleccionismo y comprar a particulares, en el que el precio puede estar hinchadísimo por razones distintas al valor intrínseco del contenido.

En esto último sí que veo más miga y debate, que pasaría a ser casi de derecho natural sobre la propiedad, que no tiene nada de artificioso para justificar una postura. Al que lo quiera simplificar con un "eres un ladrón que no quiere pagar por los juegos y te cargas la afición", le pueden dar mucho por culo.
turbotron escribió:Los primeros en darse cuenta de que no pueden ponerse puertas al campo, tras unos años infructuosos "combatiendo" la piratería fueron las grandes compañías audiovisuales estadounidenses, adaptándose y transformando la manera de acceder a esos contenidos. No hace falta decir qué ha pasado con los CDs y DVDs y cuánta gente está tirando de plataformas online de pago.


Interesante reflexión, porque confirma lo que veníamos comentando, que si aportas un valor diferencial respecto a la piratería (por ejemplo, la comodidad y facilidad de uso de las plataformas como netflix) no necesitas combatirla directamente y de hecho, puedes tener mucho éxito conviviendo con la piratería y además te funciona como publicidad gratis. El cine igual, hay películas que no recudan un mojón y no te digo que la piratería no pueda perjudicar en algunos casos, pero el hecho de ir al cine, esa pantalla gigante, las palomitas, el evento social, es insustituible por la piratería, y por eso también hay películas que siguen ganando millonadas.
Hidalgo escribió:
bub1bu escribió:
Dark_Crystal escribió:Pues eso, que cuando no pirateas compras juegos casi siempre basandote en lo que opinan otras personas, muchas veces fanboys o gente con sus gustos propios, y suele pasar que acabas con juegos que no puedes devolver (por ejemplo juegos de la eshop de nintendo) que son una castaña, a veces llevado por el propio hype o publicidad engañosa (maldita la hora en la que me compre el puzzle and dragons gold sin mirar reviews).

En cambio cuando pirateas puedes probar todos los juegos y realmente saber si un juego te gusta o lo vas a jugar por que te has dejado 40-50-60 euros y hay que amortizar la inversión (el puto modo historia de dragon ball fighterz te saluda).

A mi cuando un juego me gusta y me ha dado horas de diversión me apetece pagar por él. Muchas veces sigo comprando a ciegas, pero con apuestas casi seguras como el god of war o el tlour de ps4 por 10 euros que me costaron nuevos hace poco.

Saludos y haced estiramientos antes y despues joder que luego vienen las tendinitis.


Sabes que este caso es 1 entre 1 millón, normalmente la genter que piratea no compra los juegos,



Querido compañero, disculpa que te cite a ti directamente, pero creo que es una impresión completamente errónea. Debemos contribuir no solo a erradicarla, sino también a que la gente sepa que ese camino "de la oscuridad hacia la luz" (de la piratería hacia cauces legales) es el correcto.


Viene un tocho. Normalmente no me gusta explayarme tanto. Perdí la fe hace mucho tiempo. Al final, es tiempo perdido, porque poca gente lee y quiere informarse de verdad. No es por ir de guay, ni creerme importante ni nada de eso. Si a alguien molestan estas palabras, le pido disculpas desde ya. Es tan solo un lamento sincero, en voz alta.


Ahora, para quien quiera aprender. Los videojuegos (y también en parte la música) está estudiado y demostrado que son una industria donde la piratería sirve para fomentar el consumo de contenidos legales.

No lo digo yo, lo dice la Unión Europea. Conoceréis de hace un par de años o tres aquel informe oculto de la Unión Europea que sacó a la luz la parlamentaria Julia Reda. Fue noticia en EOL y en todos los periódicos, cada uno, con su sesgo ideológico. El informe fue guardado en un cajón porque los resultados parece ser que no eran los esperados para el sector que interesaba ;). De hecho, se publica en 2017, pero su elaboración (30.000 encuestas en 6 países) data de 2013-2014 (lo que, a su vez, afecta a determinados resultados, en particular los relativos al uso y conocimiento de los "inmigrantes digitales", pero esa es otra historia).

El informe en cuestión es público, y se puede consultar aquí: https://op.europa.eu/en/publication-det ... aa75ed71a1. Son trescientas y pico páginas. Para resumir mucho, el dato que aquí nos interesa es que aumentaba (en aquel entonces) un 24% el consumo de contenidos legales. ¿Cómo se explica esto?:

Página 15 => "For games, the estimated effect of illegal online transactions on sales is
positive – implying that illegal consumption leads to increased legal
consumption. This positive effect of illegal downloads and streams on the
sales of games may be explained by the industry being successful in
converting illegal users to paying users.".


El informe es mucho más largo, tiene muchas más lecturas, y no quería entrar demasiado a fondo tampoco. Pero, esencialmente, la industria del videojuego (y al menos parcialmente la de la música) consigue crear "afición" por así decirlo, y posteriormente trasvasarla con éxito a cauces legales de explotación. Parte de este éxito (aparte de se da una importante diversidad de modelos de monetización), consiste en un ajuste de precios y formas de explotación que se ajustan a los gustos y a lo demandado por los consumidores, y que también puede observarse en otros modelos de éxito de monetización en el medio digital (ya sabéis, Netflix, HBO, Spotify, etc.). Obsérvese que, en particular, el mercado del videojuego mantiene un crecimiento global sostenido, tan solo a lo largo del último lustro (de hecho, incluso se remonta aún más en el tiempo), de entre el 6 y el 10% (en España también, a pesar de nuestra fama de piratones).

No me extiendo más porque a veces es predicar en el desierto. Pero si alguien quiere saber más sobre el efecto del WTP (willingness to pay), la percepción del valor por parte del consumidor y cómo influye el DRM en ello, etc., no tiene más que citarme y preguntar.


Es interesante la reflexión y desconocía por completo esta información pero en todo caso extrapolarlo a los videojuego me parece densificar el discurso, la musica o cine ha hecho una transición hacia otro ciclo de vida mucho mas amigable con el usuario, musica en linea y cine en liena han sido la solución a la pirateria y prácticamente los 2000 han quedado atrás, en los videojuegos al menos en lo personal y solo basándome en mi entorno (alrededor de 100 personas que juegan asiduamente)
bub1bu escribió:
Hidalgo escribió:
bub1bu escribió:
Sabes que este caso es 1 entre 1 millón, normalmente la genter que piratea no compra los juegos,



Querido compañero, disculpa que te cite a ti directamente, pero creo que es una impresión completamente errónea. Debemos contribuir no solo a erradicarla, sino también a que la gente sepa que ese camino "de la oscuridad hacia la luz" (de la piratería hacia cauces legales) es el correcto.


Viene un tocho. Normalmente no me gusta explayarme tanto. Perdí la fe hace mucho tiempo. Al final, es tiempo perdido, porque poca gente lee y quiere informarse de verdad. No es por ir de guay, ni creerme importante ni nada de eso. Si a alguien molestan estas palabras, le pido disculpas desde ya. Es tan solo un lamento sincero, en voz alta.


Ahora, para quien quiera aprender. Los videojuegos (y también en parte la música) está estudiado y demostrado que son una industria donde la piratería sirve para fomentar el consumo de contenidos legales.

No lo digo yo, lo dice la Unión Europea. Conoceréis de hace un par de años o tres aquel informe oculto de la Unión Europea que sacó a la luz la parlamentaria Julia Reda. Fue noticia en EOL y en todos los periódicos, cada uno, con su sesgo ideológico. El informe fue guardado en un cajón porque los resultados parece ser que no eran los esperados para el sector que interesaba ;). De hecho, se publica en 2017, pero su elaboración (30.000 encuestas en 6 países) data de 2013-2014 (lo que, a su vez, afecta a determinados resultados, en particular los relativos al uso y conocimiento de los "inmigrantes digitales", pero esa es otra historia).

El informe en cuestión es público, y se puede consultar aquí: https://op.europa.eu/en/publication-det ... aa75ed71a1. Son trescientas y pico páginas. Para resumir mucho, el dato que aquí nos interesa es que aumentaba (en aquel entonces) un 24% el consumo de contenidos legales. ¿Cómo se explica esto?:

Página 15 => "For games, the estimated effect of illegal online transactions on sales is
positive – implying that illegal consumption leads to increased legal
consumption. This positive effect of illegal downloads and streams on the
sales of games may be explained by the industry being successful in
converting illegal users to paying users.".


El informe es mucho más largo, tiene muchas más lecturas, y no quería entrar demasiado a fondo tampoco. Pero, esencialmente, la industria del videojuego (y al menos parcialmente la de la música) consigue crear "afición" por así decirlo, y posteriormente trasvasarla con éxito a cauces legales de explotación. Parte de este éxito (aparte de se da una importante diversidad de modelos de monetización), consiste en un ajuste de precios y formas de explotación que se ajustan a los gustos y a lo demandado por los consumidores, y que también puede observarse en otros modelos de éxito de monetización en el medio digital (ya sabéis, Netflix, HBO, Spotify, etc.). Obsérvese que, en particular, el mercado del videojuego mantiene un crecimiento global sostenido, tan solo a lo largo del último lustro (de hecho, incluso se remonta aún más en el tiempo), de entre el 6 y el 10% (en España también, a pesar de nuestra fama de piratones).

No me extiendo más porque a veces es predicar en el desierto. Pero si alguien quiere saber más sobre el efecto del WTP (willingness to pay), la percepción del valor por parte del consumidor y cómo influye el DRM en ello, etc., no tiene más que citarme y preguntar.


Es interesante la reflexión y desconocía por completo esta información pero en todo caso extrapolarlo a los videojuego me parece densificar el discurso, la musica o cine ha hecho una transición hacia otro ciclo de vida mucho mas amigable con el usuario, musica en linea y cine en liena han sido la solución a la pirateria y prácticamente los 2000 han quedado atrás, en los videojuegos al menos en lo personal y solo basándome en mi entorno (alrededor de 100 personas que juegan asiduamente)



Muchas gracias por tu respuesta @bub1bu . Antes de nada, decir que yo no pretendo convencer a nadie, tan solo mostrar que hay que mirar más allá. No lo digo por ti [beer] , es solo para que se entienda que mi mensaje es más global :) . Mi voluntad es que, además del árbol, podamos ver también el bosque.


En cuanto a lo que comentas, pues es curioso porque, si te fijas en los datos, realmente la industria que primero se adaptó con éxito al modelo de explotación digital fue la de los videojuegos. Pionera en muchos conceptos que luego han servido de modelo para otras industrias: compra de contenido online, modelos free 2 play y freemium, monetización indirecta, micontransacciones, DLC... Esto se debe a que la industria del videojuego es intrínsecamente digital, muy nueva, muy vinculada a la innovación y al estado de la técnica, y a que no arrastraba modelos de explotación/distribución largamente establecidos como sí le ocurría la música por ejemplo, que es la que tú mencionas.

En particular, si analizamos las cifras globales que faciita la International Federation of the Phonographic Industry, observamos que les costó bastante hacer la transición hacia lo digital. Tanto es así, que hasta 2016 las ventas físicas seguían siendo la fuente número 1 de ingreso en comparación con otras modalidades de explotación, como streaming, venta digital, etc. Te dejo el enlace al Informe, que además contiene un histórico muy útil en la página 7 del PDF (12 del informe, que va a doble página), en la parte superior derecha (https://www.ifpi.org/news/IFPI-GLOBAL-MUSIC-REPORT-2019)

Si observas el gráfico, podemos refrendar lo que te explicaba antes sobre la tardía adopción de lo digital en la industria musical. Para el año 2000, la discusión era sobre lo malo que eran Napster, KaZaA, eMule, Ares... que lo eran, ojo, la verdad por delante. Pero lo curioso es la tozudez en abrazar el cambio tecnológico, y adaptarse a los nuevos consumos digitales que los consumidores demandaban: comodidad, bajo peso del MP3, aceptable calidad, portabilidad de los nuevos reproductores, ubicuidad, etc. Para el año 2010, solo las descargas estaban siendo medianamente explotadas, el streaming era casi un 0. Mientras tanto, para 2010 la industria del videojuego llevaba ya muchísimo tiempo con modelos mucho más avanzados, la gente pagaba suscripciones a servicios como Xbox Live, las tiendas online y DLC estaban a la orden del día y desde hacía bastante, existían free 2 plays que se monetizaban por vías secundarias, ya había juegos que sustentaban en sus suscriptores (WoW), etc.


Todo esto para decirte que precisamente fue la industria del videojuego la más innovadora en la transición digital, y que han sido otras las que la han seguido después, por cierto, con enooooorme éxito. Las cifras globales de negocio en la música (también en el videojuego, si quieres), llevan creciendo de forma sostenida, impulsadas por la explotación digital, 6 años seguidos, siendo el mérito de este dato el hecho de que compensan y superan los beneficios dejados de obtener por ventas físicas, que no paran de bajar desde hace 20 años.
Para mi la pirateria fue esencial en epoca de play 1, si ni hubiese sido por ella hubiese jugado 3 juegos. Con ps2 la cosa se me fue de las manos, tarrinas y tarrinas con dvds de juegos, no tengo problema de decir que ha sido con diferencia la consola que menos he disfrutado, imposible valorar y disfrutar un juego correctamente sabiendo que tienes 200 mas esperando.... a partir de ahi cambie radicalmente, mi siguiente consola fue xbox y ahi empece a comprar los juegos que me interesaban, aprendi a exprimirlos y disfrutarlos realmente y decidi que ya solo utilizaria la pirateria para poder acceder a contenido que no tuviera disponible y en el caso de que me gustara, intentar siempre comprarlo, desde entonces creo que valoro (y disfruto) mucho mas los videojuegos
bub1bu escribió:Es interesante la reflexión y desconocía por completo esta información pero en todo caso extrapolarlo a los videojuego me parece densificar el discurso, la musica o cine ha hecho una transición hacia otro ciclo de vida mucho mas amigable con el usuario, musica en linea y cine en liena han sido la solución a la pirateria y prácticamente los 2000 han quedado atrás, en los videojuegos al menos en lo personal y solo basándome en mi entorno (alrededor de 100 personas que juegan asiduamente)

Hombre, el cine como tal no ha sabido adaptarse. La producción es tan cara que necesitan de las salas de cine para ser rentables las grandes producciones. Precisamente no se la están jugando con esas ni en pandemia en casos con cosas a favor (ejemplo de black widow: producción que no es top-top + pandemia + canal Disney Plus en su primer año de vida ideal para ponerlo ahí).

Qué ha pasado... que saben que el mismo día está en calidad buena por los mares y no se la juegan. Y menos cuando ganas menos de entrada, y también a largo plazo por que alguien que paga en cine es probable que compre el bluray luego. Alguien que pague por verlo en casa las papeletas se reducen drásticamente.

Eso funciona con el formato serializado por que tienes a gente con contenido durante meses bajo la misma suscripción, pero con pelis punteras de salida hoy por hoy no.
@hidalgo

Es interesante la evolución de global paid en el sector del entretenimiento y mas viendo los datos de esa pagina,
pero veo complicado que la evolución de la industria y ojalá me equivoque nos lleve hacia ahí, yo no veo compañias como ea, ubi, square metiendo sus lanzamientos en gamepass, etc.
Para mi seria lo ideal pero, hasta que punto es rentable? creo que hasta que no lleguemos a ese balance positivo en este tipo de contenido la pirateria va a subsistir como medida de ahorro para muchos jugadores, es mi opinión claro está.
exitfor escribió:Hombre, el cine como tal no ha sabido adaptarse. La producción es tan cara que necesitan de las salas de cine para ser rentables las grandes producciones. Precisamente no se la están jugando con esas ni en pandemia en casos con cosas a favor (ejemplo de black widow: producción que no es top-top + pandemia + canal Disney Plus en su primer año de vida ideal para ponerlo ahí).

Qué ha pasado... que saben que el mismo día está en calidad buena por los mares y no se la juegan. Y menos cuando ganas menos de entrada, y también a largo plazo por que alguien que paga en cine es probable que compre el bluray luego. Alguien que pague por verlo en casa las papeletas se reducen drásticamente.

Eso funciona con el formato serializado por que tienes a gente con contenido durante meses bajo la misma suscripción, pero con pelis punteras de salida hoy por hoy no.


Creo que aquí te equivocas: el cine en sí mismo sólo es un formato audiovisual, que ha tenido sentido mientras las salas de cine, como forma de distribuirlo, han tenido vigencia; cuando se distribuyó físicamente seguía teniendo sentido, se complementaban bien, la propia industria le daba valor a la distribución en salas, en forma de estrenos. Después vino un periodo relativamente corto en el que, a raíz nuevos medios tecnológicos que facilitaban la piratería, se dirimió su transformación.

No es la desaparición de un sector como tal (la industria audiovisual sigue fortísima), sino su transformación al formato serie, vía plataformas de suscripción. No cambiaría demasiado a ese respecto una erradicación total de la piratería, ya ha cambiado el cómo se consume el producto audiovisual, en virtud de las posibilidades tecnológicas actuales, no existe una "pérdida" como tal por la decadencia del cine.

También quiero apuntar que, si bien el videojuego se adelantó a la venta digital, como en este hilo se ha dicho, ésta no funcionó igual de bien para el sector audiovisual cuando hizo lo mismo. En lo que se han adelantado es en los servicios de suscripción, que parece que es por donde tira el videojuego ahora.

La reflexión que hago es que el negocio no van a ser los videojuegos en sí mismos, sino los servidores que dan acceso a las bibliotecas de videojuegos, cuya misión será darles ese valor añadido a dichos servidores. A grandes rasgos, a las editoras se les remuneraría en función del tráfico que generasen sus videojuegos (sería un indicador preciso y eficiente del éxito de un videojuego, más incluso que las clásicas ventas) y, en función de los distintos costes y beneficio, se asignarían las cuotas pertinentes al usuario final.
Jo, pues yo ahora piratería, cero. Todo lo compro.
Ahora bien, a fines de los 90 y principios de los 2000... ejem...
Lo que hago para comprar es ver vídeos de gameplay sin comentarios, y ya sé si me va a gustar. Luego, por si acaso, leo comentarios, ya que hay juegos que en vídeo a lo mejor son muy bonitos, pero porque no has coincidido con ningún fallo gordo. Por ejemplo, hace unos días estaba pensando en pillar un juego de ps4 que no mencionaré; los vídeos que vi eran muy chulos, pero al leer comentarios me enteré de que tenía fallos gordos como que te echaba al menú principal cuando le daba la gana; y a mí aunque me digan que tiene un parche que lo soluciona todo, paso de comprar un disco con ese error tan bestia, vamos, ni aunque me digan que con una actualización el juego se convierte en Silent Hills y viene Kojima a mi casa a comentarlo y a jugar con los Gi Joes.
A mi, como ya he leído que les pasa tambien a varios compañeros, tener una consola pirateada me hace perder interés por los juegos.

Me instalo muchos juegos de golpe y luego me da pereza ponerme con ellos, o juego un rato y luego ya no me apetece volver a ellos. Me pasa igual con los juegos digitales pagados; están ahí, pero para mi no es lo mismo.

Con lo físico sin embargo, si tengo ganas de jugar lo que compro aunque no sea un gran juego y los exprimo mucho más.

Supongo que es cuestión de habitos; desde pequeño siempre he tenido consola piratas en casa, pero si tenía 4 o 5 juegos originales, acababa jugando a estos horas y horas en vez de a las docenas de juegos que podía tener apilados.

Hoy en día de todas formas, al menos en Xbox y en playstation, casi que no merece ni la pena piratear la consola, cuando en pocos meses tienes los juegos tirados de precio al alcance de cualquiera aquí en España.
Respeto tu punto de vista. En mi caso, para nada es así. Tengo que confesar que si pirateo es porque no me da la gana gastarme este dinero en un juego y poco más, y no pretendo justificarme tampoco de ninguna manera. En juegos de menos de 20€ sí es muy fácil que caiga por que ya compensa la comodidad de tenerlos todos juntos en tu librería de Steam, pero pago por eso, comodidad, no por el juego en sí. En PSP tengo un listado enorme de juegos de los que nunca he comprado después. Monster hunter freedom y 2G se llevaron una cantidad brutal de horas y creo que tan solo tengo "legal" el freedom unite en vita porque estaba a 5€ y pasaba de ir a buscar la PSP y la iso de nuevo

Sobre justificar la piratería no voy a entrar a hablar, solo diré que el hecho de comprarlos o no después no es algo que pueda entrar en dicho debate, en mi opinión. El acto de piratearlo en sí es una cosa, y que decida luego comprarlo es otro. Además, habría que ver cuanto ha sido capaz de pagar el usuario por el juego, y si esta cantidad habría sido la misma de no haber tenido acceso gratuito al juego. Con el juego en nuestras manos no cuesta demasiado esperarse lo que haga falta para "agradecerles" comprándoles el juego a precio de derribo.

Estoy de acuerdo en que dejar media hora o hora entera de gameplay beneficiaria a bastantes juegos, pero eso es algo que es totalmente decisión de la empresa, y no de los demás, implementarlo. Es tomarse la justicia por su mano y actuar conforme a uno cree que otros deberían promocionar sus productos. Como si me hubieses espiado todos los mensajes de mi móvil sin permiso alguno y la justificación fuese "Oye, que es por tu bien, que así es como creo yo que pueden ser más seguras tus comunicaciones"
Tengo tantos juegos gratis que piratear me da pereza.
Prefiero probarlos antes que probar otros con el pirateo.
Darkw00d escribió:
Estoy de acuerdo en que dejar media hora o hora entera de gameplay beneficiaria a bastantes juegos, pero eso es algo que es totalmente decisión de la empresa, y no de los demás, implementarlo. Es tomarse la justicia por su mano y actuar conforme a uno cree que otros deberían promocionar sus productos. Como si me hubieses espiado todos los mensajes de mi móvil sin permiso alguno y la justificación fuese "Oye, que es por tu bien, que así es como creo yo que pueden ser más seguras tus comunicaciones"


Si alguien me deja probar un juego que ha comprado no estoy tomando la justicia por mi mano.
Darkw00d escribió:Respeto tu punto de vista. En mi caso, para nada es así. Tengo que confesar que si pirateo es porque no me da la gana gastarme este dinero en un juego y poco más, y no pretendo justificarme tampoco de ninguna manera. En juegos de menos de 20€ sí es muy fácil que caiga por que ya compensa la comodidad de tenerlos todos juntos en tu librería de Steam, pero pago por eso, comodidad, no por el juego en sí. En PSP tengo un listado enorme de juegos de los que nunca he comprado después. Monster hunter freedom y 2G se llevaron una cantidad brutal de horas y creo que tan solo tengo "legal" el freedom unite en vita porque estaba a 5€ y pasaba de ir a buscar la PSP y la iso de nuevo

Sobre justificar la piratería no voy a entrar a hablar, solo diré que el hecho de comprarlos o no después no es algo que pueda entrar en dicho debate, en mi opinión. El acto de piratearlo en sí es una cosa, y que decida luego comprarlo es otro. Además, habría que ver cuanto ha sido capaz de pagar el usuario por el juego, y si esta cantidad habría sido la misma de no haber tenido acceso gratuito al juego. Con el juego en nuestras manos no cuesta demasiado esperarse lo que haga falta para "agradecerles" comprándoles el juego a precio de derribo.

Estoy de acuerdo en que dejar media hora o hora entera de gameplay beneficiaria a bastantes juegos, pero eso es algo que es totalmente decisión de la empresa, y no de los demás, implementarlo. Es tomarse la justicia por su mano y actuar conforme a uno cree que otros deberían promocionar sus productos. Como si me hubieses espiado todos los mensajes de mi móvil sin permiso alguno y la justificación fuese "Oye, que es por tu bien, que así es como creo yo que pueden ser más seguras tus comunicaciones"


No, no es un chantaje a las empresas, mucho menos equivalente a la renuncia, por cuestiones de seguridad impuestas, al derecho inalienable de no ser vigilado en ausencia de indicios y orden judicial, eso es reduccionista y falaz, respectivamente.

Eso pudo haber sido así hace 15/20 años, con el surgimiento de la piratería masiva, pero no a día de hoy. Aquella piratería, que tampoco la pinto de color de rosa, forzó a las compañías a una transformación, por aquello de que no se le pueden poner puertas al campo, pero niego que hoy vivan bajo aquella amenaza.

La piratería puso de manifiesto que no se estaba en el precio óptimo, en relación a su valor. Cuando dices sarcásticamente lo de comprar a precio reducido para agradecerles su labor, estás considerando implícitamente que hay una especie de valor absoluto de un videojuego, que sería (me permito la licencia de concretar) un precio de venta al público por unidad que rondaría los tradicionales 60 euros, que sería el "justo". Eso es un error de concepto: lo que hay detrás son costes, márgenes, amortizaciones, valor percibido, etc, y una asignación de precios en función de estos factores.

Lo cierto es que la industria se transformó a raíz de la piratería que, sí, fue dañina, pero sirvió para que la industria corrigiera las discrepancias entre el valor que tenían los juegos para los usuarios y los precios, entre otras cosas dando otros valores añadidos, como el que citas de la comodidad, políticas agresivas de ofertas o añadiendo infinidad de aspectos online, entre otros.

Hoy en día podrías erradicar o aumentar la (escasa) piratería, que daría igual: el modelo resultante de lo que pasó hace 15/20 años, el actual, está muy cerca del óptimo entre todas las partes y no va a variar en exceso por ello la base de consumidores y los beneficios, por cierto, ambos los más altos de siempre.
Dark_Crystal escribió:
Darkw00d escribió:
Estoy de acuerdo en que dejar media hora o hora entera de gameplay beneficiaria a bastantes juegos, pero eso es algo que es totalmente decisión de la empresa, y no de los demás, implementarlo. Es tomarse la justicia por su mano y actuar conforme a uno cree que otros deberían promocionar sus productos. Como si me hubieses espiado todos los mensajes de mi móvil sin permiso alguno y la justificación fuese "Oye, que es por tu bien, que así es como creo yo que pueden ser más seguras tus comunicaciones"


Si alguien me deja probar un juego que ha comprado no estoy tomando la justicia por mi mano.


Lo estarás haciendo en cuanto la empresa decida si puedes o no dejar el juego y cómo, digo yo.

turbotron escribió:No, no es un chantaje a las empresas, mucho menos equivalente a la renuncia, por cuestiones de seguridad impuestas, al derecho inalienable de no ser vigilado en ausencia de indicios y orden judicial, eso es reduccionista y falaz, respectivamente.

Eso pudo haber sido así hace 15/20 años, con el surgimiento de la piratería masiva, pero no a día de hoy. Aquella piratería, que tampoco la pinto de color de rosa, forzó a las compañías a una transformación, por aquello de que no se le pueden poner puertas al campo, pero niego que hoy vivan bajo aquella amenaza.


No entiendo a conclusión de que sale un posible chantaje a empresas, pero desde luego no era el motivo de la comparación. Ni compararlo directamente con el derecho de no ser vigilado tampoco, por supuesto. Lamento que lo hayas entendido así.

turbotron escribió:La piratería puso de manifiesto que no se estaba en el precio óptimo, en relación a su valor. Cuando dices sarcásticamente lo de comprar a precio reducido para agradecerles su labor, estás considerando implícitamente que hay una especie de valor absoluto de un videojuego, que sería (me permito la licencia de concretar) un precio de venta al público por unidad que rondaría los tradicionales 60 euros, que sería el "justo". Eso es un error de concepto: lo que hay detrás son costes, márgenes, amortizaciones, valor percibido, etc, y una asignación de precios en función de estos factores.


Consideras muchas cosas implicitamente para montarte tus argumentos y te vas por las ramas, me temo. No,no considero ningún precio de 60€ justo o no justo. Considero que si yo veo justo pagar X por un juego, la posibilidad de piratearlo siempre rebajará ese precio que yo en un principio estaba dispuesto a pagar, sea el que sea. Yo, por ejemplo, habría pagado hasta, digamos, 35€ por ese MH, pero como lo tenía más que reventado tras cientos de horas y el único beneficio que iba a obtener de comprarlo iba a ser la comodidad para rejugarlo, pude esperar pacientemente a que valiese solo 5€. Gracias a la piratería pude esperar a una rebaja no solo inferior al precio "justo" según mercado y negocio (esos 60€ que hablas) sino al precio que yo mismo consideraba justo en base al valor que, para mí, tenía el juego

turbotron escribió:Lo cierto es que la industria se transformó a raíz de la piratería que, sí, fue dañina, pero sirvió para que la industria corrigiera las discrepancias entre el valor que tenían los juegos para los usuarios y los precios, entre otras cosas dando otros valores añadidos, como el que citas de la comodidad, políticas agresivas de ofertas o añadiendo infinidad de aspectos online, entre otros.

Hoy en día podrías erradicar o aumentar la (escasa) piratería, que daría igual: el modelo resultante de lo que pasó hace 15/20 años, el actual, está muy cerca del óptimo entre todas las partes y no va a variar en exceso por ello la base de consumidores y los beneficios, por cierto, ambos los más altos de siempre.


No es que tenga mucho que ver con mi post pero es una opinión interesante y la verdad es que coincido en bastantes puntos. Aunque no crees que con no comprar los juegos que tuviesen un precio no acorde con su valor hubiese sido suficiente?
@Darkw00d
Disculpa por mi tono anterior, porque lo he releído y creo que he entrado un poco fuerte.

De todas maneras, creo que estamos hablando de lo mismo, aunque en distintos "idiomas". Realmente, si tú (el conjunto de los usuarios), consideras que el juego vale 35 euros, eso es lo que vale. A lo que voy es que, al principio con la piratería, actualmente con o sin ella (ya es irrelevante, dadas las transformaciones de la industria), tenemos que el precio se ajusta más al óptimo o se responde muy rápidamente con ofertas puntuales y otros atractivos.

Fíjate si es así que, no, actualmente no es necesario no comprarlo en mucho tiempo, con no tener el ansia viva en el lanzamiento vale. Un caso paradigmático es RDR 2, un juego de factura técnica intachable, con demanda y que muy poco tiempo después del lanzamiento estaba por unos 45 euros, no digamos los 30 de ahora, antes impensable en tan poco tiempo para títulos del mismo nivel y éxito.
@turbotron Nada hombre, nada que no entre dentro del contexto sobre hablar de dos puntos de vista diferentes y sí, en lo que dices y como lo ves, sí me parece algo muy razonable [oki]
Plage escribió:Será que no hay vídeos y gameplays de los juegos, y una cosa es piratear para jugar la primera hora o un rato para ver que tal el juego y luego comprar y otra muy distinta es piratear para pasarte el juego y si baja de precio a 10€ comprarlo


¿Y qué tiene de malo cualquiera de las dos opciones que enfrentas? ¿Qué tiene de malo comprar o no comprar, hacerlo en precios rebajados o piratear o no?
Cuando yo pirateaba a mansalva, acumulaba juegos a tutiplén.
Cuando ahora apenas pirateo, también acumulo juegos a tutiplén.
No tengo remedio. Eso sí, ahora selecciono bastante más.
El título del hilo es un poco feote no?
Me suena como el culo con perdón.
@Lammothh ¿No conoces a Ramón el Vanidoso? XD
Yo cuando más he pirateado, sí más juegos he probado. Pero sólo eso, probado. Al final juegas un rato a cada uno y ya. No les das a los juegos el valor que tienen. Prefiero comprarme 3 juegos y disfrutarlos que bajarme 100 la verdad.
Lammothh escribió:El título del hilo es un poco feote no?
Me suena como el culo con perdón.


cambiado para ti [poraki]
Con todo lo que regalan en PC (Epic Games Store) no se que necesidad hay de piratear.
Yo aun tengo al menos 5 juegos de ahi que me interesan por probar.

Y en PS4 pues compro juegos mas que avalados. FF7 Remake, RE3 y ahora estoy con el Persona 5 Royal (GOTY)
Yo ahora mismo no pirateo nada en ningún ámbito, música Spotify, televisión tengo Netflix, Amazon y Disney con Movistar, videojuegos tengo Game pass y ya casi ni compro juegos salvo contadas excepciones, y no tengo ni tiempo para disfrutar de la mayoría, la época ja cambiado bastante con respecto a hace 10 años, que cada cual haga lo que quiera pero creo que hay metodos de sobra disponibles ahora mismo.
Dark_Crystal escribió:
Lammothh escribió:El título del hilo es un poco feote no?
Me suena como el culo con perdón.


cambiado para ti [poraki]


Debiste dejar lo de "es la auténtica salud", de gran sonoridad y curioso origen.
@Dark_Crystal con este título de ahora diría que has probado "la auténtica salud".
Si es la salud o no, no lo sé, pero en tiempos de PS2 con todos aquellos maravillosos parches para el Pro Evolution Soccer, supuso muchos ratos de diversión :p
Primero se pitarea, luego si gusta me lo paso y lo compro cuando esta tirado de precio y tenga todos los parches y dlcs para la coleccion, ya sea fisico o digital., sin prisas.

Si el juego no me gusta ni me lo termino, borrado y tachado eternamente.

Siempre a sido asi y buena coleccion de verdaderamente buenos me he sacado.
turbotron escribió:
Dark_Crystal escribió:
Lammothh escribió:El título del hilo es un poco feote no?
Me suena como el culo con perdón.


cambiado para ti [poraki]


Debiste dejar lo de "es la auténtica salud", de gran sonoridad y curioso origen.


yo añadiría: "con aceite de oliva virgen extra y como lo hacían nuestros abuelos. Y sus abuelos antes que ellos"
Veo muchas formas de justificar la pirateria de un videojuego, como por ejemplo:
-Esta descatalogado.
-Tiene precios abusivos de segunda mano.
-Como demo para probar si te va a gustar y entonces pagarlo en el caso de que si.
-No ha llegado a tu pais.
-No ha salido en tu idioma.
-Como señal de protesta ante un juego que podria gustarte pero que han abusado a micropagos y dlcs.

Yo realmente recurro poquisimo a la pirateria, han habido generaciones que ni me apetecia, pero en esta que me apetece muy fuertemente no lo hago porque me comeria un rico baneo por parte de Nintendo, pero vamos, solo uso homebrew para extraer mis saves (ni pagando Nintendo me deja guardar los mas importantes) y revisar el registro de actividad, procuro hacerlo poco y con la consola en modo avion, si por esa chorrada me acabaran baneando algun dia, no dudaria lo mas minimo en ponerme el parche, eso si, tengo la mania de tener en fisico todo lo que me gusta si o si, por lo que acabaria con esos juegos tarde o temprano en mi mano. Lo bueno de Switch ademas es que los juegos son un triste cartucho en una caja de plastico vacia, lo que significa que la segunda mano es un Win/Win, ni se rayan los cartuchos, ni hay papeles que perder. Con que la caratula sea PAL-ES yo encantado [+risas]

Asi que mas les vale tratar bien a los consumidores, porque como lleguemos al dia de "only digital", me voy a pasar al bando de "only free".
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