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GAROU_DEN escribió:la victoria esa es la señorita rottermeyer nazi?menuda hija de puta.a la mas minima aconsejaba castrar a los pobres![]()
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ahora yo siempre les e tenido mucho respeto a los rottweiler y los doberman seran razas que no tendre nunca...esos perros fueron creados para lo que fueron...y no quita que se le puedan cruzar los cables algun dia...ademas un famuliar mio fue atacado por uno de ellos..
^TxTeZ^ escribió:Pues yo he tenido perros tooooooda la vida y de multitud de razas.... y te dire, que el mejor perro que he tenido JAMAS era una perra Doberman.... a parte de ser preciosa, era lo mas inteligente que he visto nunca, entendia las ordenes verbales a la perfeccion, y no me refiero al SIT, me refiero a que cuando eramos pequeños y me iba a jugar con mis hermanos, mi padre la decia "vete con estos y no los dejes ni un minuto" y nosotros por el campo y la perra no se alejaba ni medio metro. No se, era flipante la perra.
un saludet
Dreamcast2004 escribió:^TxTeZ^ escribió:Pues yo he tenido perros tooooooda la vida y de multitud de razas.... y te dire, que el mejor perro que he tenido JAMAS era una perra Doberman.... a parte de ser preciosa, era lo mas inteligente que he visto nunca, entendia las ordenes verbales a la perfeccion, y no me refiero al SIT, me refiero a que cuando eramos pequeños y me iba a jugar con mis hermanos, mi padre la decia "vete con estos y no los dejes ni un minuto" y nosotros por el campo y la perra no se alejaba ni medio metro. No se, era flipante la perra.
un saludet
Es que de hecho los DOBERMAN es una raza completamente recomendado para cuidado de niños, de la casa y son superprotectores con su familia. Y si son preciosos si no les amputas el rabo ni las orejas. Lo que pasa con esta raza y otro tipo de razas, es como no les dediques la atencion requerida pueden ser problematicos, pero sino como putas alfombras.
^TxTeZ^ escribió:Dreamcast2004 escribió:^TxTeZ^ escribió:Pues yo he tenido perros tooooooda la vida y de multitud de razas.... y te dire, que el mejor perro que he tenido JAMAS era una perra Doberman.... a parte de ser preciosa, era lo mas inteligente que he visto nunca, entendia las ordenes verbales a la perfeccion, y no me refiero al SIT, me refiero a que cuando eramos pequeños y me iba a jugar con mis hermanos, mi padre la decia "vete con estos y no los dejes ni un minuto" y nosotros por el campo y la perra no se alejaba ni medio metro. No se, era flipante la perra.
un saludet
Es que de hecho los DOBERMAN es una raza completamente recomendado para cuidado de niños, de la casa y son superprotectores con su familia. Y si son preciosos si no les amputas el rabo ni las orejas. Lo que pasa con esta raza y otro tipo de razas, es como no les dediques la atencion requerida pueden ser problematicos, pero sino como putas alfombras.
Mmm pues me pilla muy muy lejos, pero recuerdo que el rabo si lo tenia cortado, las orejas no. pero no he visto nunca un doberman con rabo largo.... ¿eso existe?![]()
un saludet
alejandrojandro dijo:
hay perros y perros...pero mucho influye la educacion...
ahora yo siempre les e tenido mucho respeto a los rottweiler y los doberman seran razas que no tendre nunca...esos perros fueron creados para lo que fueron...y no quita que se le puedan cruzar los cables algun dia...ademas un famuliar mio fue atacado por uno de ellos..
ahora tambien creo que por ejemplo los pastores alemanes son una PASASA de perro... sin duda si algun dia tengo uno sera un pastor aleman!
saludos!
Historia del Rottweiler
El origen del Rottweiler al igual que muchas otras razas caninas que han tenido su desarrollo por cruce y selección natural se pierden en el tiempo, haciendo su verdadera historia sea algo confusa. Existe muchas hipótesis respecto del origen de la raza.
Una de las más recurridas explicaciones de origen suele ser aquella que menciona del Rottweiler que su ascendencia proviene del mastín tibetano a través del moloso mesopotámico, llegando este mastín a Grecia tal vez en algún retorno de las huestes de Alejandro Magno. Fue este mismo rey de Macedonia (años 300 a. C.) quien en la extensión de su reino lo llevara al sur de Grecia. Supuestamente desde estos entonces se daría origen al moloso mesopotámico, para luego ser incorporado a Roma, supuestamente por Fenicios o colonos griegos establecidos en el sur de Italia.
Sin embargo, nunca es prudente desechar otras teorías, especialmente cuando no se es historiador. A continuación se entrega algunos supuestos, que bien podrían dar pauta al origen del Rottweiler.
En Asia Centro Oriental, el legendario y majestuoso Himalaya fue escenario para la selección natural del imponente Mastín Tibetano. Con el tiempo el hombre del Tibet aprovecharía las características ya consolidadas en la raza, efectuando selección sobre la base de la funcionalidad. Para las labores de guarda de rebaños y morada los ejemplares de mayor envergadura, los más ligeros para el pastoreo. Más tarde hubiese trabajado en una nueva selección en donde tal vez consideró y combinó rasgos como la envergadura, agilidad, poderío, carácter aguerrido, temple, obediencia, olfato, territorialidad, persecución, fiereza con el fin de obtener perros cuya funcionalidad sería la guarda de morada y bienes, combate y la guerra.
Parece ser que los pueblos establecidos inicialmente en el Indo y el Tibet, hubiesen sido esencialmente pacíficos dedicados al rebaño, agricultura y comercio. Esta ultima actividad le hubiese conferido muy especialmente a los de la planicie sobre las salvajes tribus montañeses un carácter algo nómade/comercial según consta de la existencia de sellos que atestiguan de las relaciones comerciales establecidas entre los pueblos del Valle Indo y Mesopotamia, año 2500 a J.C. siendo esta una posible manera más de haber incorporado el Mastín Tibetano a Mesopotamia y desde allí pasar al Moloso
Sólo aquellos mejor dotados hubiesen acompañado al hombre en las prácticas nómades, tan propias de los pueblos o culturas primitivas. Recordaremos que en estas latitudes se desarrollo uno de las primeras culturas o civilizaciones del genero humano, refiérome al Valle Indo - data de 3000 a J.C. Periodo Neolítico -, cuya geografía fluvial nace de los glaciales norte occidental del Himalaya. Lo que es hoy Pakistán, en aquellos entonces aprisionada entre las montañas del Hindu - Kush y el Beluchistan por el oeste, y el desierto de Tar por el este, lugar de conquista de Alejandro Magno en el año 326 a J.C., pero según su propio biógrafo Arriano, decenios antes asediadas por los propios persas. ¿ Por qué entonces dar exclusivo crédito a Alejandro Magno?
La ultima batalla Alejandro Magno la concreta en su noveno año de campaña militar en Asía, entre Julio / Agosto del 326 a J.C. Cruza el Indo hacia el este país de Punjab, situado entre éste y uno de sus afluentes, el Hydaspes - actual Jhelum -, según el historiador y biógrafo Plutarco el Gran Rey Alejandro Magno hubiese ido al frente de un ejercito Euro Asiático de 120000 infantes y 15000 jinetes.
El Reino Persa -en nuestros tiempos Iran - durante el reinado de Ciro el Grande ( 558 - 528 a J.C.) hubiese penetrado en la parte Occidental del Punjab. Dario I, 521 - 486 a J.C. habría extendido las fronteras del reino persa hacia el este conquistando el Valle inferior del Indo, entre Hyderabad y Karachi, llamado Sind, descendiendo por el propio Indo hasta su delta. Sin embargo el tiempo haría que las tribus montañesas salvajes del Himalaya dieran liberación al Punjab y el Sind, amenazando permanentemente las extensiones noreste del imperio persa. La marcha de Alejandro Magno no es más que una guerra de reconquista de las provincias que en otrora pertenecieron a la ya desaparecida Dinastía Aqueménida, desde el 550 al 330 a J.C. El biógrafo-historiador Roger Caratini en su obra Alexandre Le Grand cita el Gran Rey Macedonio arengando a los jerarcas de Bactriana y de Sogdiana a seguirle contra el rey Poro en su ultima y triunfante batalla de Hydaspes: " Marcharemos sobres los pasos de Darío I."
Esta inicial interrelación de sometedores y sometidos de los persas sobre los pueblos de Punjab y Sind ya es motivo suficiente para considerar la posibilidad del acercamiento hacia el oeste de los Mastines del Tibet, o de ejemplares con características muy directas de él.
Hoy en día resulta entendible observar como el mismo Flavio Arriano asentaba enfáticamente que los principiados del Valle Indo no hubiesen antes guerreado más que con los persas y con Alejandro Magno, incluso daba crédito a la leyenda que atribuía a Dioniso la introducción de la civilización y la religión en India. Arriano y sus estudios estuvieron ajenos a considerar algunas tendencias de la historia arqueológica moderna que postula en el año 1700 a J. C. El Valle Indo hubiese sido invadido y aplastado por tribus Indo Europeas por el cardinal Noroeste. ¿Quién puede asegurar entonces tan fehacientemente que alguna de estas tribus no tuvo retorno a Europa. ?
El aire liberador de los pueblos del Himalaya parece despertar entre algunas tribus un carácter guerrero expansionista originando marcados movimientos migratorios notorios en su ruta y, casi simultáneos en su línea de tiempo. El primero de ellos hacia el centro y norte de China, Mongolia y Rusia; el segundo por el contrario, apunto hacia lo que es hoy Europa Occidental, siguiendo las rutas de Oriente Medio y el Mediterráneo, en donde a su paso o asentamientos tal vez pudieron haber dado origen con cruce de perros locales al Gran Perro Asirio ( 1500 a J.C.). En la zona comprendida entre los ríos Tigris y Eufratesse desarrollo otra de las milenarias y primeras civilizaciones humanas, Mesopatamia, el Gran Perro Mesopotámico. De la antigua Isla griega de Molosia, les nace el nombre genérico de molosos en honor aquellos perros primigenios de la Isla caracterizados por su gran valor, fiereza y entereza combativa. Con el tiempo tiende darse este nombre a todo ejemplar destinado a la función combativa en el frente o en la arena. Desde estos lugares geográficos ya cabria la posibilidad de un acercamiento proximal introductorio a Europa.
Otra posibilidad pudo haber sido la acción del pueblo Fenicio, los que pudieron haber incorporado al Mastín Tibetano o algún descendiente directo de él en algún punto de Europa, recordemos que el pueblo fenicio tuvo ruta marítima hacia el año 1200 a J. C. Casi en absoluto en el mediterráneo. Su instauración como pueblo se considera hacia el 2400 a J.C. en el actual Líbano. Sus relaciones comerciales datan desde el 1500 a J.C. con España, fundando algunas colonias en el país Ibérico hacia el 700 a J.C. tales como Sevilla Málaga y Cádiz.
Retomando el primer movimiento migratorio, sus rutas tal vez hubiesen dado origen algún tipo de mastín de caña más corta y hocicos prognatas, tal vez proveniente de cruces con perros de la China. Luego sus aires de conquistas apuntaron hacia el Oeste llevando consigo este mastín de caña algo más corta y en algunos casos con características braquicefalas prognatas. Su introducción a Europa occidental tal vez responda a esta teoría, siendo incorporados por algunas tribus de estas regiones a su gama canina.
Una de las tendencias pensadoras más modernas con respecto al origen de la mayoría de las grandes razas europeas es aquella postulada en los inicios de los 1900 por el inminente profesor de la universidad de Berna, Theophil Studer (1845-1922) primer científico cynologo, confiriendo a todas ellas una raza antepasado común también de propio origen europeo. Studer ha llamado esta raza Canis Familiaris Palustris Rytimezer, postulando que aislamiento de algunos grupos humanos en determinadas zonas y la funcionalidad que dieron a sus canidos primitivos ( 1200 al 800 a J.C. ) derivo en la evolución hacia razas especificas. El trabajo de Struder se sustenta en estudio comparativo entre cráneos caninos prehistóricos y cráneos de perros contemporáneos.
Cualquiera de los postulados que reine sobre los otros, lo cierto parece ser que en algún momento y por alguna ruta, un determinado tipo de moloso llegó a Roma. Los romanos, valiéndose de la ferocidad, dominancia y carácter aguerrido del moloso, le criaron y adiestraron como perro de guarda y combate. Este perro siguió los desplazamientos de los ejércitos peninsulares en la acción conquistadora y expansiva del pueblo romano, siendo utilizado como un perro boyero, guardián y de lucha contra las legiones enemigas.
Asi, el Rottweiler es un perro de creación natural, ubicados ahora en la época de la expansión del Imperio Romano. Sus legiones estaban repartidas por gran parte de los países europeos. Dichas legiones llevaban consigo grandes rebaños de ganado, fundamentalmente ovino, y para su custodia y organización les acompañaban perros de tipo moloso originarios del Tibet, que serían los antecesores de los actuales Mastines Tibetanos, Napolitanos, etc. Perros que dada a su coraje también fueron adiestrados para pelear contra esclavos. Dicen que el emperador Nerón se hacía rodear siempre de un grupo de ellos para disuadir a sus enemigos.
Algunos otras hipotisis ubican sus origenes en la Edad Media. Se cree que el Rottweiler es descendiente del Bouvier Bávaro, aunque existen versiones que aseguran que procede de los antiguos mastines o molosos que fueron introducidos en Alemania tras las invasiones romana, como ya se explico.
Se establece históricamente que las primeras incursiones de romanos en tierras germanas datarían de unos 300 años a. C., cuando estas todavía eran ocupadas por los Celtas. El asentamiento de las primeras provincias de Galia en dichos territorios hubiese sido cerca del año 250 a 200 a. C., una vez que el pueblo Celta fue expulsado por los germanos. La invasión propiamente tal por parte del ejercito romano hacia los germanos, se inicia próximo al año 100 a. C., penetrando sólo en el centro sur del territorio descrito. Se estima que más o menos de esta forma sería su llegada a Alemania. Algunas legiones cruzaba a través del paso de San Gotardo, en los Alpes, pasaba por Wuttemberg, cercana de la frontera con Suiza, a orillas del río Neckar, estableciendo allí una colonia romana, que con el tiempo se transformaría en una pequeña, pero emergente ciudad medieval de carácter comercial ganadero, de nombre Rottweil. Es aquí donde el moloso mesopotámico o algún descendiente directo de él, a través de cruzas con perros de pastoreo locales daría origen al Rottweiler y otras razas caninas, tales como los boyeros Appenzell, el de Berna, el de Entlebuch y el gran boyero suizo, teniendo ellos notorias similitudes físicas y psíquicas.
Rottweil era un importante centro comercial agrícola y ganadero, por lo que los comerciantes, y fundamentalmente los carniceros, tenían que salir con frecuencia fuera de la ciudad para llevar a cabo sus compras de ganado, y para ello necesitaban perros grandes y fuertes, capaces de proteger las reses compradas y los beneficios obtenidos de las ventas de ladrones, de lobos, etc.
Si, mucho, algunos mas k otros, pero los humanos acen de kualkier cosa algo peligroso...
Dreamcast2004 escribió:Si busca en la wikipedia el articulo sobre los doberman y tienen dos fotos de uno con rabo y orejas cortadas y el otro que no y sinceramente parecen dos perros totalmente diferentes.
Nebirus escribió:desde hace tiempo se escucha portadas de perros peligrosos. Y como te han dicho, las personas son las culpables. Un perro da lo que recibe, y si un pelo recibe palos o se le adiestra para eso, luego con el perro pasa lo que pasa. Siempre existira alguno que de verdad no rule bien eso como las personas, pero un perro siempre será el mejor amigo del hombre. Pero claro, para eso tienes que educarlo como dios manda.
dark_hunter escribió:Nebirus escribió:desde hace tiempo se escucha portadas de perros peligrosos. Y como te han dicho, las personas son las culpables. Un perro da lo que recibe, y si un pelo recibe palos o se le adiestra para eso, luego con el perro pasa lo que pasa. Siempre existira alguno que de verdad no rule bien eso como las personas, pero un perro siempre será el mejor amigo del hombre. Pero claro, para eso tienes que educarlo como dios manda.
Las razas territoriales o de presa aunque se les entrene bien a veces siguen su instinto que les dice que toda cosa que corre, lanza chillidos agudos y es más pequeña que él es una presa.
Saludos
gejorsnake escribió:Pues el caniche de mi vecina entra en "razas peligrosas" ,porque hace eso mismo ...
Y no ,los perros bien entrenados y EQUILIBRADOS no corren detras de cosas que chillen ,ni se le cuzan los cables ,ni atacan a la gente porque si.Que no solo es entrenarlo ,es ejercitarlo ,darle el lugar correspondiente en la "manada familiar" ,etc...
dark_hunter escribió:Nebirus escribió:desde hace tiempo se escucha portadas de perros peligrosos. Y como te han dicho, las personas son las culpables. Un perro da lo que recibe, y si un pelo recibe palos o se le adiestra para eso, luego con el perro pasa lo que pasa. Siempre existira alguno que de verdad no rule bien eso como las personas, pero un perro siempre será el mejor amigo del hombre. Pero claro, para eso tienes que educarlo como dios manda.
Las razas territoriales o de presa aunque se les entrene bien a veces siguen su instinto que les dice que toda cosa que corre, lanza chillidos agudos y es más pequeña que él es una presa.
Saludos
Si nunca ha estado con perros pequeños y de repente cuando tiene dos años ve uno, su reacción será impredecible, pero si un perro ha estado con todo tipo de perros desde pequeño no importa lo grande que este se acabe haciendo, pues cuando vea un perro pequeño y chillón sabrá que eso es un perro pequeño y chillón. Lo mismo para gatos, niños, etc. Lo peligroso es cuando a la gente le da miedo socializar al perro cuando es cachorro (¿y si le hacen algo? ¿y si hace algo?) y luego ese perro no tiene capacidad para vivir en sociedad, simplemente porque no está socializado.
De todas formas, una aclaración: los perros de presa no se llaman así porque persigan a ninguna "presa" (esos serían más bien perros cazadores), sino por el tipo de mordida, que se llama así...
dark_hunter escribió:Eso no es así y tengo el ejemplo en mi casa. Mi perra (un husky siberiano) pasa totalmente de mis gatos porque le he enseñado pero como entre un gato nuevo que no es de los míos lo mata.
Esto viene explicado en la guía que tengo sobre el adiestramiento de huskys (autora Valeria Rossi, editorial De Vecchi, ISBN 84-315-2628-9 por si quieres comprobarlo). Y eso que los huskys se supone que son una raza muy mansa, ya que fueron seleccionados para que se comportaran así. Simplemente por mucho que los adiestres no son robots y pueden reaccionar de manera inesperada.
Nunca podría asegurar que funcionara para todos los perros del mundo.
videoconsolas escribió:pues tan facil como adiestrar al perro..