Peces-Barba: Mejor nos hubiera ido con los portugueses que con los catalanes

Cerrado
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La Vanguardia escribió:
Barcelona. (Redacción).- Uno de los padres de la Constitución y ex presidente del Congreso de los Diputados, el socialista Gregorio Peces-Barba, ha provocado la indignación de un grupo de abogados catalanes presentes en su conferencia en el X Congreso Nacional de la Abogacía que se celebra estos días en Cádiz. El motivo, unos comentarios pretendidamente jocosos sobre si a España le hubiera ido mejor si hubiera concedido la independencia a Catalunya y no a Portugal durante las revueltas que tuvieron lugar en el siglo XVII.

"Siempre me pregunto medio en broma qué hubiera pasado si nos hubiéramos quedado con los portugueses y hubiésemos dejado a los catalanes. Quizá nos hubiera ido mejor", ha comentado. Tras ello y con el mismo tono, ha indicado que "hubiera habido un gran problema" que no es otro que "no se hubiese podido jugar el Madrid-Barça".

El ex presidente del Congreso se refería a los hechos acontecidos alrededor de 1640, tiempo en el que a la corona española le coincidieron dos revueltas de carácter muy similar en Portugal y Catalunya, la llamada Guerra de la Restauración portuguesa y la Guerra dels Segadors. El mismo Peces-Barba lo ha contextualizado con estas palabras: "Cuando el Conde-Duque de Olivares se encontró al mismo tiempo con el alzamiento de los catalanes -que, por cierto, celebran las derrotas como sus fiestas llamadas nacionales- y los portugueses, se tomó una decisión: dejar a los portugueses y quedarnos con los catalanes".

Ante estos comentarios, abogados catalanes presentes en el acto han abandonado la sala en señal de protesta. Peces-Barba se ha dado cuenta y se ha limitado a pedir que se dejara "salir a los que tienen que salir" provocando los aplausos del resto del auditorio. La asociación Joves Advocats de Catalunya ya ha anunciado que presentarán una queja formal al Consejo General de la Abogacía. Las palabras de Peces-Barba también han llegado a la red social Twitter, donde proliferan los comentarios críticos


http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... lanes.html

La verdad es que lleva razón, a los madridistas nos hubiera costado más barato Coentrao :o .

No, ahora en serio, anticatalanismo casposo, parece que el PSOE está intentando experimentar cuál es su suelo electoral, haciéndolo todo absolutamente mal.

Rojos saludos.
Me lo ha comentado mi novia (es que yo vivo en mundo y no me entero de nada) y me imaginaba que seria algo de eso, en tiempos lejanos.

Tampoco veo nada del otro mundo para que se vayan indignados y que vayan a presentar una queja formal (que ya sabemos como terminan estas cosas, sale el Peces-Barba dice que lo siente y los otros venga va no pasa nada), solo es una reflexión de un y si?? (se nota que no han visto Futurama).
Lo han puesto en la wikipedia tambien ya. Cito:

Wikipedia escribió:Controversia

El 27 de octubre de 2011, en el marco de un congreso para abogados celebrado en Cádiz, realizó unas declaraciones altamente polémicas en las que afirmó que "Si el Conde-Duque de Olivares hubiera elegido Portugal en vez de Cataluña, hubiéramos salido ganando", y en referencia al aumento del independentismo catalán, añadió:"No se cuántas veces hubo que bombardear Barcelona. Creo que esta vez se resolverá sin hacerlo". Los abogados catalanes asistentes a la conferencia de Peces-Barba le plantaron en señal de protesta, a lo que él replicó: "Dejad que se vayan los que se tengan que ir." Más tarde afirmó que todo se trató de una simple broma. El mismo día, en una posterior entrevista radiofónica en la Cadena SER, se disculpó añadiendo que los catalanes "deberíais haceros mirar el sentido del humor" y recomendó "no ser tan susceptibles", dirigiéndose a la entrevistadora Gemma Nierga, periodista catalana.


Una broma según el, pero fuera de lugar y no se a quien le hará gracia algo así. Y lo de las bombas...En fin, humor de un hombre de 72 años que claramente empieza a chochear porque la verdad no hace gracia (aunque haya gente que si le hará desgraciadamente).
Razón no le falta:

Territorios de ultramar de Portugal: medio mundo
Territorios de ultramar de Cataluña: 0
Imagen
LLamarme ignorante,despistado o lo que querais pero solo he leido el principio del enunciado del hilo,lo de:Peces-Barba...
Y he entrado pensando peces con barba?va en serio?con pelo y todo?que guay voy a verlo....
Triste pero cierto.
inforasi escribió:LLamarme ignorante,despistado o lo que querais pero solo he leido el principio del enunciado del hilo,lo de:Peces-Barba...
Y he entrado pensando peces con barba?va en serio?con pelo y todo?que guay voy a verlo....
Triste pero cierto.



Yo igual, no estas solo. [carcajad]
Ser ultrax escribió:
inforasi escribió:LLamarme ignorante,despistado o lo que querais pero solo he leido el principio del enunciado del hilo,lo de:Peces-Barba...
Y he entrado pensando peces con barba?va en serio?con pelo y todo?que guay voy a verlo....
Triste pero cierto.



Yo igual, no estas solo. [carcajad]



JAJAJJAJAJAJAJA,y lo mas fuerte que no me he leido despues ni de que va,solo he visto que era mas tonterias de politiqueo y demas cosas que ya cansan y digo pufff que rollo mejor si hubiesen sido peces con barba,una barba tipo gentlemen,jajajajajajaj
FanDeNintendo escribió:Imagen


Este foto va para mi colección, que grande xD

Respecto al hilo... un titular perfecto para todos los "bandos".
inforasi escribió:LLamarme ignorante,despistado o lo que querais pero solo he leido el principio del enunciado del hilo,lo de:Peces-Barba...
Y he entrado pensando peces con barba?va en serio?con pelo y todo?que guay voy a verlo....
Triste pero cierto.


http://en.wikipedia.org/wiki/Beardfish
Ya es lo que le faltaba a los sociatas haciendo amigos en Catalunya, el curso que estaba dando cual era? Master en como sacar los peores resultados de la historia en unas elecciones generales?? ¬_¬
Pues a mi me parece bien logico lo que dice. Invertir alli y fomentar la industria en detrimento de otras comunidades para que luego salgan con tonterias de independentismos medievsles no es muy agradable.
y no habéis pensado que pueda ser la revancha a las declaraciones pasadas de Arturito?
Lo de que nos hubiera ido mejor... ¿lo dice porque Portugal tuvo que pedir el rescate?
peces barba fomentando el independentismo, fantástico :-?
un fill de puta, ui perdon un HIJO DE PUTA.

salu2
Que de tontos por metro cuadrado tenemos en este país, por Dios... :-| Lo suyo hubiese sido que Portugal también estuviese con nosotros, tendría infinitamente más sentido.
Otro politicucho haciendo amigos. Debe ser divertido flamear y fomentar el odio porque vamos. Lo que si esta claro es que nos hubiera ido mejor en España si no tuviesemos personajes bocachanclas como ese. :)
Carlos A. escribió:Que de tontos por metro cuadrado tenemos en este país, por Dios... :-| Lo suyo hubiese sido que Portugal también estuviese con nosotros, tendría infinitamente más sentido.

ya ves, la peninsula unida en la epoca clave de la historia y la colonizacion mundial, epoca que ya no se volvera a repetir, hubiera dado lugar a un pais bastante mas fuerte que lo que son ahora ambos por separado(un mojoncete)
ernen escribió:un fill de puta, ui perdon un HIJO DE PUTA.

salu2


¿Dijiste lo mismo de Mas y Duran?
Por cierto, respecto al tema del hilo, en lo que a mi respecta, estos comentarios me dan la misma sensacion que un padre alavando al hijo dle vecino por encima del hijo propio, alegando que ojala el hijo del vecino fuera suyo en lugar del que ya tiene :-|
Abesol escribió:Razón no le falta:

Territorios de ultramar de Portugal: medio mundo
Territorios de ultramar de Cataluña: 0



Quizá sea porque Cataluña nunca ha existido, primero fue una serie de condados independientes, luego parte del Reino de Aragón y luego del de España. No digo que no haya sido independiente nunca, no, no me he confundido, Cataluña es una entelequia intelectual y cultural, ni siquiera una realidad histórica. Igual que el País Vasco. Las "nacionalidades" históricas, qué risa [qmparto]
Invertir en Catalunya es inadmisible porque luego parece que algunos tienen la indecencia de querer opinar sobre lo que sienten. Los catalanes deberíamos estar calladitos y poniendo la cara con una sonrisa complaciente ante cada bofetada que venga desde ESPAÑA y punto. La verdad es que es un chollo la imagen que tenemos fuera: somos unos ladrones, unos tacaños y nos queremos ir de España por lo tanto se nos trata como al "enemigo". Da igual que seamos uno de los "motores" del país, da igual que aportemos el mayor pastizal (junto con Comunidad de Madrid) al fondo de solidaridad y algunas cosas más que no mencionaré aquí porque no vale la pena polemizar. Y menos mal que no tenemos, después de Terra Lliure, ninguna banda terrorista propia a favor de la independencia que sino creo que seríamos directamente EL DEMONIO.
Es una pena cuando uno va de viaje por ESPAÑA y cuando te preguntan de dónde eres y dices que de Catalunya, la mayoría de las veces el interlocutor tuerza el gesto como si estuviera hablando con un apestado. Luego les dicen a los independentistas de cualquier región que viajen para que "se les cure su enfermedad", cuando en muchos casos lo que hace es acentuarla ante el trato recibido fuera (que no es mi caso y lo dejo clarito no vaya a ser que haya usuarios que piensen eso y tuerzan el gesto al leerme :-| ).

Sobre el tema en cuestión, es una broma "inocente" de todo un padre de la Constitución, nada que sorprenda a estas alturas y nada que no piense un número importante de personas relevantes en la política de ESPAÑA. Lástima para él y su partido que lo haga en período electoral y que pueda suponer un acicate para que la sangría de votos que puede perder el PSOE en Catalunya sea mayor de lo esperado.
NWOBHM escribió:
Abesol escribió:Razón no le falta:

Territorios de ultramar de Portugal: medio mundo
Territorios de ultramar de Cataluña: 0



Quizá sea porque Cataluña nunca ha existido, primero fue una serie de condados independientes, luego parte del Reino de Aragón y luego del de España. No digo que no haya sido independiente nunca, no, no me he confundido, Cataluña es una entelequia intelectual y cultural, ni siquiera una realidad histórica. Igual que el País Vasco. Las "nacionalidades" históricas, qué risa [qmparto]


Leer LD hace daño... pero si, tienes razón, tú le preguntas a uno de Vic y no te dice que es catalán (ni ahora ni hace 3 siglos, no, que va), es frecuente que te hable en aragonés y que no te extrañe que coja el pasaporte para ir a Girona.... en fin, vosotros mismos, si pensáis que la manera de "hacer frente" a unos ideales que no os gustan es atacarlos furibundamente y despreciarlos... me da a mi que conseguís precisamente lo contrario.
Bromear de esa manera sobre los bombardeos a Barcelona es, cuanto menos, curioso.
Sensenick escribió:Leer LD hace daño... pero si, tienes razón, tú le preguntas a uno de Vic y no te dice que es catalán (ni ahora ni hace 3 siglos, no, que va), es frecuente que te hable en aragonés y que no te extrañe que coja el pasaporte para ir a Girona.... en fin, vosotros mismos, si pensáis que la manera de "hacer frente" a unos ideales que no os gustan es atacarlos furibundamente y despreciarlos... me da a mi que conseguís precisamente lo contrario.


Hace 3 siglos no existía el nacionalismo, lógico que no dijera que era catalán.

Rojos saludos.
Johny27 escribió:Pues a mi me parece bien logico lo que dice. Invertir alli y fomentar la industria en detrimento de otras comunidades para que luego salgan con tonterias de independentismos medievsles no es muy agradable.

Recordad: La culpa de que los señoritos feudales españoles escupiesen al proceso de industrialización y modernismo que recorrió media Europa y condenasen sus tierras a un retraso de más de 50 años fue de Catalunya y de la burguesía industrial afincada en Barcelona. [reojillo]
¿Pogque? ¿pogque?
¿Sera pog la publicidad de unicef?
VollDammBoy escribió:
Johny27 escribió:Pues a mi me parece bien logico lo que dice. Invertir alli y fomentar la industria en detrimento de otras comunidades para que luego salgan con tonterias de independentismos medievsles no es muy agradable.

Recordad: La culpa de que los señoritos feudales españoles escupiesen al proceso de industrialización y modernismo que recorrió media Europa y condenasen sus tierras a un retraso de más de 50 años fue de Catalunya y de la burguesía industrial afincada en Barcelona. [reojillo]


No, culpa suya no, pero es ofensivo que sr quejen cuando estan tan bien gracias a que se les beneficio frente a otros, no por su cara bonita y su saber hacer.
paliyoes escribió:
Sensenick escribió:Leer LD hace daño... pero si, tienes razón, tú le preguntas a uno de Vic y no te dice que es catalán (ni ahora ni hace 3 siglos, no, que va), es frecuente que te hable en aragonés y que no te extrañe que coja el pasaporte para ir a Girona.... en fin, vosotros mismos, si pensáis que la manera de "hacer frente" a unos ideales que no os gustan es atacarlos furibundamente y despreciarlos... me da a mi que conseguís precisamente lo contrario.


Hace 3 siglos no existía el nacionalismo, lógico que no dijera que era catalán.

Rojos saludos.

Por tanto, España (y todo lo que tiene que ver con lo español) tiene menos de 3 siglos, no? Antes era todo un batiburrillo, igual daba ser ruso que español...
Joder, ya nos desviamos? Es que ni hay ni un solo hilo eh? Ni uno! xDD

Sobre este señor, que decir... LTira la piedra y ahora dice que es broma. Venga ya xD
Sensenick escribió:Por tanto, España (y todo lo que tiene que ver con lo español) tiene menos de 3 siglos, no? Antes era todo un batiburrillo, igual daba ser ruso que español...


El nacionalismo español surge en el siglo XIX como los demás, ¿Y?

Rojos saludos.
^^ Que eso no implica la inexistencia de una nación, una cultura común o una serie de rasgos que conforman lo que hoy entendemos por país, nacionalidad y otros términos modernos.
Vamos, que los mismo argumentos usados para decir que Cataluña es una entelequia sin apenas historia pueden usarse para decir lo mismo de España.

Night Terror escribió:Joder, ya nos desviamos? Es que ni hay ni un solo hilo eh? Ni uno! xDD

Sobre este señor, que decir... LTira la piedra y ahora dice que es broma. Venga ya xD

Macho, si te parece hablamos más del asunto, está todo dicho, la bocachanclada ha sido de impresión, especialmente el bombardeo...
Sensenick escribió:^^ Que eso no implica la inexistencia de una nación, una cultura común o una serie de rasgos que conforman lo que hoy entendemos por país, nacionalidad y otros términos modernos.
Vamos, que los mismo argumentos usados para decir que Cataluña es una entelequia sin apenas historia pueden usarse para decir lo mismo de España.


¿Y? Yo he comentado que es mentira que alguien hace 300 años dijera que era catalán, más que nada porque la nación catalana no existía ni como ente administrativo, ni como ente "social" o político.

Rojos saludos.
^^ Que sabes que no es eso lo que se está diciendo, que la mera inexistencia de la palabra formal o de una estructura estatal consolidada, no implica la inexistencia de una "nacionalidad del siglo XVIII" o llámalo como quieras, algo que unía a determinados pueblos más que por tener ojos y manos.
Pues yo personalmente, cosas de haber nacido en el siglo XX, como canario y español me siento mucho más cercano a los catalanes que a los portugueses.



Salu2!
Sensenick escribió:^^ Que sabes que no es eso lo que se está diciendo, que la mera inexistencia de la palabra formal o de una estructura estatal consolidada, no implica la inexistencia de una "nacionalidad del siglo XVIII" o llámalo como quieras, algo que unía a determinados pueblos más que por tener ojos y manos.


¿Estructura estatal consolidada? Los estados-nación son un invento de la Revolución francesa. Las patrañas en la que se basa el nacionalismo catalán y vasco, son eso, patrañas.

Rojos saludos.
Sabiendo la susceptibilidad de algunos colectivos creo que ha sido un error por parte de Peces-Barba hacer esa "broma" (no sé si se ha disculpado al respecto pero jugaría haber leído algo al respecto). Por cierto, Joan Tardá, diputado de ERC tambien se ha quedado a gusto al llamar a Peces-Barba "enorme hijo de puta" . En fín... cada día estamos más locos y necesitamos "menos" para perder las formas.
Que hora es?

Paliyoes: Hoy hace sol

Y así en cada hilo XD
orioloriol escribió:Que hora es?

Paliyoes: Hoy hace sol

Y así en cada hilo XD


Que no soy yo el que ha dicho que hace 300 años la gente decía que era catalana, he corregido ese error.

Rojos saludos.
Donde las dan las toman, no vi las mismas criticas a Duran que es de Huesca.
paliyoes escribió:
Sensenick escribió:^^ Que sabes que no es eso lo que se está diciendo, que la mera inexistencia de la palabra formal o de una estructura estatal consolidada, no implica la inexistencia de una "nacionalidad del siglo XVIII" o llámalo como quieras, algo que unía a determinados pueblos más que por tener ojos y manos.


¿Estructura estatal consolidada? Los estados-nación son un invento de la Revolución francesa. Las patrañas en la que se basa el nacionalismo catalán y vasco, son eso, patrañas.

Rojos saludos.

Las mismas patrañas en las que se basa el nacionalismo español o la insistencia en la "patria indivisible", efectivamente, el caso es que estamos de acuerdo. Sólo quería asegurarme que no se despreciaba unas cosas olvidando otras...
paliyoes escribió:
orioloriol escribió:Que hora es?

Paliyoes: Hoy hace sol

Y así en cada hilo XD


Que no soy yo el que ha dicho que hace 300 años la gente decía que era catalana, he corregido ese error.

Rojos saludos.


No no, si en eso estoy de acuerdo contigo, el nacionalismo fue una invención de hace 2 siglos como mucho? Pero cuando no sabes por donde salir, contestas cosas que no vienen a cuento como en tu último comentario, que dices que el nacionalismo vasco y catalán viene de una patraña, cuando no se estaba hablando de eso, se estaba hablando que aunque no hubiera un estado común si que había una lengua, cultura, costumbres y tradiciones comunes.
Sensenick escribió:Las mismas patrañas en las que se basa el nacionalismo español o la insistencia en la "patria indivisible", efectivamente, el caso es que estamos de acuerdo. Sólo quería asegurarme que no se despreciaba unas cosas olvidando otras...


La verdad es que conozco a pocos nacionalistas españoles que basen toda su política en algo supuestamente ocurrido hace 300 o 500 años, a diferencia de los nacionalistas catalanes y vascos que sí.

orioloriol escribió:No no, si en eso estoy de acuerdo contigo, el nacionalismo fue una invención de hace 2 siglos como mucho? Pero cuando no sabes por donde salir, contestas cosas que no vienen a cuento como en tu último comentario, que dices que el nacionalismo vasco y catalán viene de una patraña, cuando no se estaba hablando de eso, se estaba hablando que aunque no hubiera un estado común si que había una lengua, cultura, costumbres y tradiciones comunes.


Las costumbres y la forma de hablar de un aragonés de Barcelona y uno de Tarragona en los siglos que hablamos, así como las costumbres y "fiestas" no se parecían en realidad mucho más de las que pueden parecerse las fiestas de Cádiz y Huesca, por poner un ejemplo distante.

Rojos saludos.

Rojos saludos.
Pues en cataluña venderiamos toallas [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Sinceramente, creo que a cataluña tbn le iria mejor si nos hubiesen dejado hacer...
Pero esto núnca lo sabremos.
paliyoes escribió:
Sensenick escribió:Las mismas patrañas en las que se basa el nacionalismo español o la insistencia en la "patria indivisible", efectivamente, el caso es que estamos de acuerdo. Sólo quería asegurarme que no se despreciaba unas cosas olvidando otras...


La verdad es que conozco a pocos nacionalistas españoles que basen toda su política en algo supuestamente ocurrido hace 300 o 500 años, a diferencia de los nacionalistas catalanes y vascos que sí.
No te entiendo, ¿no hemos quedado que todo nacionalismo era una patraña?
En que nobles asuntos se basa el nacionalismo español que no pueden alcanzar esos otros pobres ignorantes?
Sensenick escribió:No te entiendo, ¿no hemos quedado que todo nacionalismo era una patraña?
En que nobles asuntos se basa el nacionalismo español que no pueden alcanzar esos otros pobres ignorantes?


No has entendido lo que he escrito. Lo que digo es que no conozco ningún partido político con representación parlamentaria que hable de que defienden la españolidad basándose en épocas remontadas 300 o 500 años atrás, como así hacen varios partidos nacionalistas vascos o catalanes.

Rojos saludos.
paliyoes escribió:
Sensenick escribió:No te entiendo, ¿no hemos quedado que todo nacionalismo era una patraña?
En que nobles asuntos se basa el nacionalismo español que no pueden alcanzar esos otros pobres ignorantes?


No has entendido lo que he escrito. Lo que digo es que no conozco ningún partido político con representación parlamentaria que hable de que defienden la españolidad basándose en épocas remontadas 300 o 500 años atrás, como así hacen varios partidos nacionalistas vascos o catalanes.

Rojos saludos.

hombre, pues que yo sepa los partidos nacionalista españoles, con el PP a la cabeza, se sustentan en algo que paso hace algunos siglos, la creacion de españa como estado/nacion.
slatkin escribió:hombre, pues que yo sepa los partidos nacionalista españoles, con el PP a la cabeza, se sustentan en algo que paso hace algunos siglos, la creacion de españa como estado/nacion.


Yo me leo la página web del PP, sus estatutos, y no leo nada como en la web de ERC y los supuestos 300 años de opresión.

Rojos saludos.
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