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malgusto escribió:
Mira, hay una cosa que siempre me hace gracia, cuando hablo con amigos del tema de montar empresas, etc... etc... Siempre hacen un comentario muy gracioso que viene a ser "y si va mal?", pues oye... El que no arriesga no gana.
Somos comodones y en este tema no vamos a dejar de serlos.
shorbo escribió:
Lo gracioso del tema es que esos mismos que cuando les hablas de empresas, etc... y dicen eso de "y si va mal?" o "es demasiado sacrificado" suelen ser tambien los primeros que se quejan del empresario que gana mas que el "sin hacer nada" Y es que el 90% estan en donde estan por el miedo y la falta de sacrificio temporal o permanente.
XresaX escribió:Y mientras tanto que? 5 grandisimos hijos de puta (perdon por la expresión pero no tienen otro nombre) chupando del frasco y obligando a las familias a hiperhipotercarse durante 4 siglos
XresaX escribió:No me extraña que la gente no tenga ilusiones ni sueños ni ganas de nada!!para que?
[...]
Pero o la gente se pone las pilas o nos seguiran bacilando y tratando como a objetos de usar y tirar...usar y tirar...usar y tirar..
XresaX escribió:Con ayuda y apoyo lo que sea con tal de poder vivir con dignidad!
XresaX escribió:dudo mucho que echandole la bronca a un tio porque gana 4500millones de veces más que las familia media española no va a servir de mucho...tampoco quiero hacer uso de la violencia..pero algo habra que se pueda hacer
Naje escribió:Contra:
El Sol se va a las 2 del mediodía.
En algunas zonas a las 12.
[/IRONIC]
XresaX escribió:
En primer lugar te aseguro que noy que narices es un gallifante?
![]()
malgusto escribió:Mira, hay una cosa que siempre me hace gracia, cuando hablo con amigos del tema de montar empresas, etc... etc... Siempre hacen un comentario muy gracioso que viene a ser "y si va mal?", pues oye... El que no arriesga no gana.
astrapotro escribió:Necesitamos un cambio!!
Saludos
Mad Max escribió:
100% de acuerdo. La gente en este país se queja de vicio... si aquí se vive de puta madre: sueldos altos, casas baratas, políticos responsables, sin conflictividad territorial, etc...
astrapotro escribió:Entiendo que para solucionar parte del problema social lo que hay que hacer es montar una empresa...JUAS! No estoy por la labor, bastante tengo con sobrevivir en un mundo de tiburones como para encima, tirarme de cabeza al mar del caribe...
El cambio debe (o al menos así ha sido en mi caso) empezar por uno mismo. No puedes quejarte, por ejemplo, del precio de los pisos y luego comprar uno, porque no estás siendo leal a lo que piensas justo para ti y para los demás.
Yo no tengo coche, no tengo trabajo (legal), no tengo piso, no pago impuestos, no quiero competir ni pisar a nadie, no sé, es una cuestión de PRINCIPIOS creados a partir de unas necesidades impuestas.
Por cierto, mirar esto http://www.democracia-real.org
Pero claro, es lo que decís, mientras tenga mi consola, mi PC, mi buga, fiesta y techo (de mis padres) todo va sobre ruedas...JUAS!
Esto viene a demostrar la cada vez menos colectividad y solidaridad entre nosotros...
La pelota, como casi siempre, está en nuestro tejado...y qué vamos a hacer al respecto??? Yo me siento feliz con mi manera de vivir, pero no con la manera en que la sociedad quiere que viva. De ahí el conflicto.
Nunca pensé que iba a decir esto, pero realmente empiezo a ansiar el día en que unos cuantos como yo empecemos a quemar grandes empresas , ayuntamientos y toda la pesca.
Necesitamos un cambio!!
Saludos
juaniko18ct escribió:es de los mejores paises para vivir.
astrapotro escribió:Entiendo que para solucionar parte del problema social lo que hay que hacer es montar una empresa...JUAS! No estoy por la labor, bastante tengo con sobrevivir en un mundo de tiburones como para encima, tirarme de cabeza al mar del caribe...
El cambio debe (o al menos así ha sido en mi caso) empezar por uno mismo. No puedes quejarte, por ejemplo, del precio de los pisos y luego comprar uno, porque no estás siendo leal a lo que piensas justo para ti y para los demás.
astrapotro escribió:Yo no tengo coche, no tengo trabajo (legal), no tengo piso, no pago impuestos, no quiero competir ni pisar a nadie, no sé, es una cuestión de PRINCIPIOS creados a partir de unas necesidades impuestas.
astrapotro escribió:Esto viene a demostrar la cada vez menos colectividad y solidaridad entre nosotros...
astrapotro escribió:La pelota, como casi siempre, está en nuestro tejado...y qué vamos a hacer al respecto??? Yo me siento feliz con mi manera de vivir, pero no con la manera en que la sociedad quiere que viva. De ahí el conflicto.
astrapotro escribió:Nunca pensé que iba a decir esto, pero realmente empiezo a ansiar el día en que unos cuantos como yo empecemos a quemar grandes empresas , ayuntamientos y toda la pesca.
Necesitamos un cambio!!
shorbo escribió:
Bien, alguien coherente.
¿Alguna vez en la historia de la humanidad lo fue?
Pues no se, no veo mucho conflicto. Si eres feliz con tu manera de vivir y lo estas consiguiendo, ¿que problema hay? Otros son felices con como tu dijiste con su consola, su PC, su buga, fiesta y techo (de sus padres) y el dia que no puedan mantener ese ritmo de vida, mala planificacion por su parte por no mover el culo de casa sus padres.
¿Pero para que cambiar si tu eres feliz y el otro lo es a su manera? El que no sea feliz con su estilo de vida que intente cambiarla o conformarse con lo que tiene. Veo un pelin de hipocresia en algunos, mucho quejarse de que falta solidaridad y estoy seguro que el 99% de estos en la situacion de un propietario de pequeña, mediana o gran empresa que les vaya minimamente bien, se olvidarian ipsofacto de la solidaridad y la colectividad. Debe ser intrinseco al ser humano.![]()
Hereze escribió:En cuanto a los sueldos, sobran más fuera pero como nos claven aquí los impuestos que pagan en esos paises nos da un patatús.
InaD escribió:
A ver, es normal, logico, coherente, que una persona quiera sacar beneficio a sus posesiones, ahora bien, es injusto.
Y la humanidad no se si consiguio algundia alcanzar esos valores, pero lucho muchas veces por ellos, ahora no se contempla la posivilidad.
Chota-sama escribió:
Aun hoy en día pequeños reductos de personas contemplan la posibilidad y luchan día a día de forma anónima, no solo por mejorar sus condiciones, por sentirse bien, sino por otras muchas que son incapaces de moverse.
Aparte de eso, el problema mas grabe que tenemos es la educacion, desde hace mucho cada cambio de partido en el poder cambian el sistema educativo de una u otra forma, y siempre se hace de una manera radical (se podría decir que por llevar la contraria al que se fue), cuando muchas veces, el termino medio de su pensamiento y el del anterior era el mas indicado para la educacion de los chavales en general.
Lo digo con conocimiento de causa, desde la polémica L.O.U a la L.O.C.E pasando por la L.F.P, y como no de la anterior L.O.G.S.E que ni se sabe cuantos años lleva, o llevaba mejor dicho. Ha habido personas que han salido a la calle, y han luchado, siempre una minoría que aun se mantiene en diversas protestas que no todo el mundo conoce, puesto que hoy en día la gente prefiere dar la espalda, por que: ¿Para que voy a luchar contra algo si dentro de poco dejo de estudiar y me meto a trabajar de cajera, de barrendero? Eso que lo haga quien se beneficie.
No quiero ofender esas dos profesiones, muy dignas, solo quiero expresar lo que es el pensamiento de los jóvenes de hoy. Es ni mas ni menos que ese, hoy en día no se mueve nadie, a no ser que el pastor de borreguitos .(véase "SOCIEDAD" o en la mayoría de ocasiones "SUCIEDAD" mas bien..), así lo mande. Si esta de moda, ponerse piercings se los ponen, aunque resulte que tienen la piel sensible y al final se les termine organizando una infección de aquí te espero, pero hay que hacer lo que sea por hacer lo mismo que los demás, y a los que son diferentes, y piensan por si solos, se les machaca.
Bien, me he ido un poco por derroteros, como decían al principio del post, España esta fatal, pero no solo España, medio mundo, hay que empezar a barrer por casa, y luego lo demás, que todo lo creamos o no, nos termina afectando de alguna forma.
La pasividad en los jóvenes cada día va a peor, pero los pocos que aunque con poca separación de ellos, (Yo tengo 20 años), hallamos abierto los ojos a tiempo, y seamos capaces de movernos, debemos hacerlo, aunque estemos solos, las luchas por los valores, por ideales, o por la justicia siempre son así, solitarias, por que aunque en determinado momento el Boom del acontecimiento atraiga curiosos, al final los que se quedaran a seguir luchando por algo, serán los 1, 2 o 3 gatos de siempre. Hablar, es fácil, escribir también, pero muy pocos de los que han hablado por aquí con unas ideas iguales o parecidas a las mías, han sido capaces de mantener una constancia en su vida, y muchos habrá que lo dejen, y se terminen uniendo al rebaño, y por lo tanto abandonandose a la dejadez a la pasividad.
Por eso señores, los primeros que deben hacer algo son los pocos que abran los ojos, que una vez abiertos no los cierren, sino que levanten sus manos, muevan sus piernas, se organicen y organicen actividades, reivindicaciones (no botellones, por dios, esta bien organizar una protesta entretenida, algún concierto, talleres, cosas así, pero eso se debe hacer poco, y no de la manera que se hace que ni es protesta ni es nada). Hay que espabilarse mas, y hablar menos.
Yo, me permito el placer de hablar, de criticar, por que actualmente me hallo con problemas de salud y no puedo hacer nada mejor, he tenido por fuerza que hacer un parón de casi año y medio, pero los años anteriores, desde los 11 años he estado al pie del cañón, movilizandome, y dando pequeños empujones para que otros también se movilizaran. Y volveré a hacerlo, pocas cosas he tenido tan claras en mi vida.
Señor@s, reflexion, agudizad el oído, abrid los ojos y no volved a cerrarlos, y si aun así no queréis moveros, al menos os habréis dado cuenta de las cosas.
InaD escribió:Estoy bastante deacuerdo contigo.. bueno yo me referia a la masa general no a minorias, se que hay manifestaciones por una vivienda digna y que encima son reprimidas, me quedan lejos, pero me extrañan que no se hablen de ellas.
El caso esque no son movilizadoras.. y la juventud en masa pasa, y osiempre he tenido inquietudes y solo he ganado frustraciones, la verdad que gente como tu es un camino a seguir, porque es demasiado facil desalentarse, pero, si se lleva la razon, ya deberia de bastar para seguir.
Yo no milito en ningun sitio, voy muy muy por libre, pero yo soy de los que amarra a sus amigos para que vayan, lo jdodio esque hay gente con unas ideas que llegan a conocer convocatorias y tal pero pasan, de todas formas es porque piensan que da igual ir que no ir que no se va a cambiar el mundo.
Paso a paso, ese es el unico modo ahora mismo, hay que intentar que los jovenes tengan ciertas ideas en comun, porque cuando nos demos cuenta estaremos tan atados a un curro a una familia que no tendremos ni tiempo para pensar en ello y menos para reivindicar las necesidades( que estas supliendo a base de vivir para trabajar).
Pero yo creo que queda mucho, el tema de la vivienda creo que deberia de ser muucho mas movilizador, mas sabiendo qu ese reprimio tanto a jovenes que estaban manifestandose como a los que estaban paseando por ahi.
Es distinto el enfoque de un joven que el de un adulto de entrada ya una edad, uno tiene que adaptarse a unas cosas, unas razonables y otras que no lo son, otro las acepta tal y como las ha aprendido y se ah tenido que adaptar, hablo de mentalidad en general al margen de ideales.
Por eso creo que los jovenes podriamos dar mucho, pero sinceramente creo que estamos corrompidos, esa es la palabra que mejor lo define.
kpi escribió:Pero esto que comentais pasa practicamente en toda Europa... y si no te la meten por un lao, te la meten por otro,hace poco hicieron un estudio por varios paises de Europa sobre que pais le parecia mejor actualmente para vivir y trabajar si tuviera que abanadonar el suyo y gano ----> ESPAÑA![]()
InaD escribió:A ver, es normal, logico, coherente, que una persona quiera sacar beneficio a sus posesiones, ahora bien, es injusto.
InaD escribió:Y la humanidad no se si consiguio algundia alcanzar esos valores, pero lucho muchas veces por ellos, ahora no se contempla la posivilidad.
bas escribió:
Y uno de los motivos que decían era que los precios en general eran muy bajos. Imagino que los encuestados daban por supuesto seguir manteniendo un sueldo similar al que cobrarían en sus países, sinó no lo veo claro.
colectivizacion, reparto de beneficios, etc, eso solo puede tener beneficios para la motivacion de los currantes y aumentos en sus sueldos.golmate escribió:200€ por más eficiencia en el trabajo, por el dicho ese que se cumple de que de 4 trabajadores uno trabaja y tres miran, pues si. Pero claro, tiene que haber disposición de las dos partes, tanto por el empresario a ofrecer unas condiciones aceptables como del trabajador a mover el culo.
shorbo escribió:Juer, colegas, que tochos soltais.
Y ¿como, en este tema, algo puede ser a la vez normal, logico, coherente pero injusto? No se, no lo he meditado mucho, pero de primeras se me hace dificil conjugar todas esas cosas con algo injusto.
InaD escribió:Pues, porque somos egoistas, porque uno si puede vivir por la cara lo normal es que lo intente, pero no es justo, asi mas claro? o te parece justo que haya gente sin casa y gente que solo tiene que recibir cheques por tener por lo que sea un edificio en propiedad
InaD escribió:Respecto al resto de tu mensaje, no se a que viene pero paso de discutirlo no opino eso para nada
Trismegistro escribió:Esque no se trata de cambiar la mentalidad de un país, se trata de cambiar la naturaleza humana, joder, se trata de cambiar toda la evolución, ningún animal jamás piensa en el vecino, solo los humanos lo hacemos porque en un futuro este vecino podrá devolverle el favor. El humano tiende al mínimo esfuerzo, si tu fueras el jefe querrías que tus empleados trabajaran las mas horas posibles, y si fueras el currito a escaquearse lo mas posible. Espero que nadie tenga la cara de decir que si fuera el jefe sería muy compasivo con sus empleados y trataría de comprenderlos, o que si fuera un currito con un sueldo que el considerara digno creería de verdad en el trabajo y se levantaría todas las mañanas con una sonrisa y erección del quince. Jamás considerará nadie su sueldo suficiente, y siempre creerá que trabaja mas de lo que debería.
Trismegistro escribió:Estoy seguro de que los habrá, pero mi planteamiento es mucho mas plausible que el de: soy un humilde trabajador explotado por un tirano con farlopa en el bigote y que me escupe al verme. Si casi parece una peli de disney, yo bueno, el malo, hago algo y todos felices.
Trismegistro escribió:Esque no se trata de cambiar la mentalidad de un país, se trata de cambiar la naturaleza humana, joder, se trata de cambiar toda la evolución, ningún animal jamás piensa en el vecino, solo los humanos lo hacemos porque en un futuro este vecino podrá devolverle el favor. El humano tiende al mínimo esfuerzo, si tu fueras el jefe querrías que tus empleados trabajaran las mas horas posibles, y si fueras el currito a escaquearse lo mas posible. Espero que nadie tenga la cara de decir que si fuera el jefe sería muy compasivo con sus empleados y trataría de comprenderlos, o que si fuera un currito con un sueldo que el considerara digno creería de verdad en el trabajo y se levantaría todas las mañanas con una sonrisa y erección del quince. Jamás considerará nadie su sueldo suficiente, y siempre creerá que trabaja mas de lo que debería.
macariopsp escribió:Yo a los motivos del primer mensaje añadiria:
- Si dices algo respecto a la inmigracion te llaman racista
- Si propones una manifestacion alfinal acabara como siempre, manifestacion de partidospoliticos, y la idea inicial no sera tomada en cuenta por nadie
Al final dices, mejor me cayo... es mas facil, comodo y da el mismo resulltado
shorbo escribió:
¿Pero como dices esas cosas? No te esfuerces. No te van a responder igual que me ha pasado a mi 3 mensajes mas atras.
Pero hay una cosa en la que no estoy de acuerdo contigo, existen personas que no solo piensa en el y nunca en el vecino y no con miras a que le devuelvan el favor un dia. Pocos, pero haberlos, haylos y no son los que reclaman las cosas que aqui se leen con sus incoherencias.![]()
Trismegistro escribió:Esque tal vez se me ha ido un poco la mano por los planteamientos de tipo: con una revolución se arregla todo. Yo aborrezco todo tipo de conflictos, y ni se me ocuriría justificarlo, supongo que no me he expresado bien y lo siento, pero digo que toda época ha tenido sus demonios: ya sea Inquisición, epidemias, cambio climático, guerras, etc... Y me molestan sobremanera los comentarios de "el mundo se va cada día mas a la mierda" porque NO es verdad. Y esta claro que nuestro raciocinio nos ha permitido crear, por ejemplo, la sociedad que ahora mismo criticamos, sin embargo, cuando aludía a las pasiones animales no me refería a que nos regimos enteramente por ellas o que estas afectan a todas nuestras acciones, sino que ya sea por un lado o por otro, estas harán acto de presencia y todo volverá a ser como antes y se estabilizará.
En cuanto a la justificación del problema con un tío que se queda toda la comida, eso es completamente injustificable, y si alguno de nosotros por tribulaciones del azar llegara a ser el responsable de ello, le pondría fin inmediatamente, pero como ya he dicho antes, poneis casos demasiado simplistas, hombre malo con toda la comida jode a pobres hambrientos, derrocamos al hombre y malo y todos comemos. No puedes reducir los problemas sociales que ahora tenemos con el ahora expuesto.
PD: no me ha molado mucho eso de no querer explicarlo porque no vamos a entenderlo, de hecho, tienes razón en todo, simplemente me quejo de la incredulidad de algunas personas por creer que montando un buen pollo se va a arreglar todo.
mi filosofia es ir paso a paso
InaD escribió:No se que es lo mas cojonudo, que me digas que soy un incoherente sin decir porque, o que digas que el egoismo es justo.
Es una verguenza.
InaD escribió:Si te dejas llebar por tus emociones instintos etc pueden pasar muchas cosas, desde ser el mas egoista del mundo y solo piensas en mas beneficios, hasta que te puteen en la vida a mas no poder y tu rabia te llebe a matar a todo el que te cruzas antes de que te cojan o mate la policia.
InaD escribió:Y si paso de profundizar es porque, tampoco hablaria con un skin head de ciertas ideas o cosas, con esto no digo que seais comparables ojo, pretendo que comprendais que se que no quereis entender y vais a poner escusas a todo.
InaD escribió:dadme una justificacion coherente de porque si una persona tiene comprada toda la comida una ciudad y no quiere venderla se debe respetar porque esta esperando a que haya hambre para vender mas y sacar mas beneficio
Yo no tengo coche, no tengo trabajo (legal), no tengo piso, no pago impuestos, no quiero competir ni pisar a nadie, no sé, es una cuestión de PRINCIPIOS creados a partir de unas necesidades impuestas.
Yo me siento feliz con mi manera de vivir, pero no con la manera en que la sociedad quiere que viva. De ahí el conflicto.
empiezo a ansiar el día en que unos cuantos como yo empecemos a quemar grandes empresas , ayuntamientos y toda la pesca.smile_[+furioso]
Necesitamos un cambio!!
Yo me siento feliz con mi manera de vivir, pero no con la manera en que la sociedad quiere que viva. De ahí el conflicto.
¿Que conflicto? Si eres realmente feliz como dices, no se de que conflicto te quejas y por que luego pasas a:
shorbo escribió:Si partimos de la base que para vivir con una casa+trabajo+comida ya se deberia poder vivir feliz (o infeliz...), y en este pais es muy facil conseguir eso con un poco de esfuerzo....no se a que tanta queja.