Pacto UPYD-IU

litrocos está baneado por "troll"
Ambos partidos son, sin lugar a dudas, los grandes damnificados de la antidemocrática Ley electoral.
Sólo pueden sacar escaño en las circunscripciones grandes: Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla y poco más...

Por eso, creo que ambos partidos deberían presentar lista conjunta en casi todas las demás circunscripciones a efectos de conseguir el mayor número de diputados.
Supongamos que IU saca 10 escaños y que UPYD 3. Pues si en las demás circunscripciones se alian, seguro que podrán obtener una decena de escaños más, con lo cual ya serían 23 los diputados que estarían radicalmente en contra de esta ley electoral.

Se trataría de que en alguna elección general el partido más votado se quedara lejos de los 176 diputados y que los diputados de IU y UPYD se comprometieran a apoyarle a cambio de una reforma de la ley electoral que la haga más representativa.

Creo que votar al PP o al PSOE es legitimar la antidemocrática ley electoral.
la teoria esta bien, pero una union dejando aparte la ideologia, seguramente les castigaria electoralmente, gente q vota a upyd no votaria por estar con iu y viceversa
Cuando he leido el titulo creia que habian llegado a un acuerdo y ya entraba a decir que retiraría mi voto a UPyD...

¿Cómo va a hacer piña un partido centralista como UPD con otro como IU, que es más regionalista (y a veces pacta con independentistas)?

Pocos votantes de uno u otro apoyarían una unión semejante.
Yo creo que las coaliciones son un arma de doble filo, ya que aunque permita formar grupo parlamentario, puede obligar a renunciar a ciertas ideas a la hora de la verdad. De todas formas no veo a UPyD con IU. Parece que los primeros quieron diferenciarse un poco de "lo de siempre".
litrocos está baneado por "troll"
Lockez escribió:la teoria esta bien, pero una union dejando aparte la ideologia, seguramente les castigaria electoralmente, gente q vota a upyd no votaria por estar con iu y viceversa


Pero eso se haría en circunscripciones donde ni IU ni UPYD tengan como probable la obtención de un escaño. Digamos que habría 3 diputados los de IU, los de UPYD y los de la coalición. Estos últimos tendrían libertad de voto e incluso podrían tener su propio grupo parlamentario.

El día que se consiga cambiar la ley electoral (por ejemplo, que la icrcunscripoción sea la Comunidad Autónoma o el Estado) ya no se repetiría la coalición.

Digo IU y UPYD porque no existe otro tercer partido de ámbito estatal perjudicado por esta ley. Si lo hubiera, pues también se meterían en la coalición.
Como te han dicho....


Yo voy a votar a UPYD. Si estos se presentasen en colaición con IU, yo votaría en blanco...Y supongo que habrá más gente que piense como yo.
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speeddemon escribió:Como te han dicho....


Yo voy a votar a UPYD. Si estos se presentasen en colaición con IU, yo votaría en blanco...Y supongo que habrá más gente que piense como yo.


Pero que sepas que el principal inconveniente de que UPYD sea relevante no serñan sus pocos votos,sino los pocos diputados que obtendrán por la maldita ley electoral.
Yo con los de IU ni a coger billetes de 500 euros ... Con personajes como Torrijos y similares,espero la desaparición total del partido hasta que esos golfos se vayan,o acaben presos ...
Otro que se habia acojonao.

solo faltaba que UPYD sacara listas conjuntas con eso de IU. IU lo mejor que puede hacer es desaparecer.
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menudo susto!!! a IU ni agua
Si no me falla la memoria, el motivo "oficial" por el que Rosa Díez se fue del PSOE fue por su "mano blanda" con la izquierda abertzale. No tendría mucho sentido que pactase ahora con IU cuando estos están aún más cerca del independentismo vasco que el propio PSOE.
No hace falta que se alíen, la cuestión es que los ciudadanos los voten masivamente. Si consiguen en una provincia mas votos que pp o psoe sacaran mas escaños que estos.

Aun cambiándose la ley electoral si la gente esta cegada con PP/PSOE no hay nada que hacer. NI vamos a ver un cambio real en este país en siglos.

El problema político del país no es culpa de pp y psoe es culpa de los españoles que aun viendo el panorama los premia una y otra vez.

PP y PSOE simplemente se aporvechan de la situacion del voto seguro haga lo que haga (y si no vereis como sus 8-9 millones de votantes el psoe los tendra fijo) y nos aprietan cada vez mas y nos mangan aun mas y todos felices.

En realidad no debería haber ningún probelma, el psoe de esta legislatura lo quería la gente porque en su dia lo voto, su gestión es la que quería la población. Ahi teneis el resultado.

Y el PP que va a entrar es lo que la población quiere, el modelo madrileño/valenciano y murciano aplicado al conjunto del estado. Si eso es lo que la gente quiere pues nada ahí tendréis el resultado cuando toque verlo.

Nos estamos pareciendo a los países sudamericanos que los que dejan al estado seco se presentan otra vez y vuelven a ganar y hay gente que se manifiesta y todo a favor de ellos.
A ver... que no me entero... ¿han pactado UPYD y IU o hablmaos de suposiciones?... si fuera así, el título del hilo da lugar a interpretaciones incorrectasy sería más adecuado algo a´si como "Ventajas de un pacto UPYD y IU" o "¿Sería conveniente que pactaran UPYD y IU?"... por ejemplo.
Thonolan escribió:A ver... que no me entero... ¿han pactado UPYD y IU o hablmaos de suposiciones?... si fuera así, el título del hilo da lugar a interpretaciones incorrectasy sería más adecuado algo a´si como "Ventajas de un pacto UPYD y IU" o "¿Sería conveniente que pactaran UPYD y IU?"... por ejemplo.



Son diarreas mentales del muchacho...

(Otro votante de UPyD al que habíais asustado...)
Pues si los votantes de Rosa Díez (hay que tener valor) os habéis asustado, aquí uno de IU que estaba al borde del síncope...
red_powah82 escribió:Pues si los votantes de Rosa Díez (hay que tener valor) os habéis asustado, aquí uno de IU que estaba al borde del síncope...


+1

A Rosa Díez ni en pintura.
No gracias, nunca votaría a un partido ultra.
Juer para las autonomicas vote a UPyD ahora viendo esta diarrea ya tengo mas que claro que ni de coña...

Edit: Vale solo son conjeturas de una mente aburrida...
espero que eso no pase ni de coña.

son partidos de ideología muy muy distinta. No voy a entrar si lo están haciendo bien o no..... pero vamos juntar a esos dos es como juntar los mentos con la cocacola.
LLioncurt escribió:Si no me falla la memoria, el motivo "oficial" por el que Rosa Díez se fue del PSOE fue por su "mano blanda" con la izquierda abertzale. No tendría mucho sentido que pactase ahora con IU cuando estos están aún más cerca del independentismo vasco que el propio PSOE.


+1
No tendría ninguna lógica.
Un pacto entre esos partidos seria un engaño a sus votantes, asi seria en la mayoria de paises pero en España las cosas de politicos funcionan diferente.
Ademas IU ya de por si es un conglomerado de partidos políticos.

Cambiale el titulo al post que es engañoso.
Alpo escribió:
red_powah82 escribió:Pues si los votantes de Rosa Díez (hay que tener valor) os habéis asustado, aquí uno de IU que estaba al borde del síncope...


+1

A Rosa Díez ni en pintura.


+ otro
a esa trepa no la quiero ver ni en pintura...
No tiene sentido puesto que UPYD está más cerca del PP que de otra cosa (solo hay que comparar programas electorales de uno y otro partido). IU no pactaría con un partido que va de centrista pero es más de derechas que otra cosa.

Y esto lo digo con conocimiento de la gente que está en UPYD, no me lo invento...

Saludos
NekK0 escribió: IU no pactaría con un partido que va de centrista pero es mñas de derechas que otra cosa.

Mentira. IU ha pactado en multitud de ocasiones con el PSOE, partido de derechas donde lo haya.
NekK0 escribió:No tiene sentido puesto que UPYD está más cerca del PP que de otra cosa (solo hay que comparar programas electorales de uno y otro partido). IU no pactaría con un partido que va de centrista pero es mñas de derechas que otra cosa.

Y esto lo digo con conocimiento de la gente que está en UPYD, no me lo invento...

Saludos




Ey, troll, no te aburres?
jorcoval escribió:
NekK0 escribió: IU no pactaría con un partido que va de centrista pero es mñas de derechas que otra cosa.

Mentira. IU ha pactado en multitud de ocasiones con el PSOE, partido de derechas donde lo haya.


Cierto, el PSOE de los últimos años, pese al nombre, las buenas palabras y el mal llamado "talante" ha sido más de derechas que otra cosa. ZP lo ha hecho fatal, ha desfigurado el partido.

Saludos
skelzer escribió:
NekK0 escribió:No tiene sentido puesto que UPYD está más cerca del PP que de otra cosa (solo hay que comparar programas electorales de uno y otro partido). IU no pactaría con un partido que va de centrista pero es mñas de derechas que otra cosa.

Y esto lo digo con conocimiento de la gente que está en UPYD, no me lo invento...

Saludos




Ey, troll, no te aburres?

Hombre, se está ganando sus bocadillos de chorizo.

Unos trabajamos honradamente, otros hacen ciberactivismo político subvencionado.
jorcoval escribió:
NekK0 escribió: IU no pactaría con un partido que va de centrista pero es mñas de derechas que otra cosa.

Mentira. IU ha pactado en multitud de ocasiones con el PSOE, partido de derechas donde lo haya.


Cierto.

No creo que los votantes de IU vieran con muy buenos ojos votar a la marca blanca del PP. Habría bastante sangría de votos.
skelzer escribió:
Ey, troll, no te aburres?


Pues ha expuesto su opinion sin faltar a nadie y referenciandola a los programas, que mas alla de la interpretacion que se pueda hacer de ellos, son unos datos objetivos que cualquiera puede contrastar.

En lugar de atacar a la persona, quiza podrias atacar a sus argumentos. Seguramente para calificarlo de troll te estas basando en unos datos contrastados que chocan con lo que el expone, no?. Podrias ponerlos aqui para que todos los veamos.
shamus escribió:
skelzer escribió:
Ey, troll, no te aburres?


Pues ha expuesto su opinion sin faltar a nadie y referenciandola a los programas, que mas alla de la interpretacion que se pueda hacer de ellos, son unos datos objetivos que cualquiera puede contrastar.

En lugar de atacar a la persona, quiza podrias atacar a sus argumentos. Seguramente para calificarlo de troll te estas basando en unos datos contrastados que chocan con lo que el expone, no?. Podrias ponerlos aqui para que todos los veamos.


Mas bien se basa en que lleva haciendo propaganda barata en cada post que escribe desde hace bastante tiempo...cosa de la que se le advirtio en su momento si no recuerdo mal.
shamus escribió:
Pues ha expuesto su opinion sin faltar a nadie y referenciandola a los programas, que mas alla de la interpretacion que se pueda hacer de ellos, son unos datos objetivos que cualquiera puede contrastar.

En lugar de atacar a la persona, quiza podrias atacar a sus argumentos. Seguramente para calificarlo de troll te estas basando en unos datos contrastados que chocan con lo que el expone, no?. Podrias ponerlos aqui para que todos los veamos.



Lee el historial de mensajes del amigo aquí presente, y quizá lo entiendas.
skelzer escribió:
Lee el historial de mensajes del amigo aquí presente, y quizá lo entiendas.


Puede ser que tenga un historial marcado por la tendencia hacia un lado u otro, que lo desconozco. Pero en ese mensaje en concreto no ha dicho nada para que merezca descalificaciones. E insito en que se referencia en los programas de los partidos, se le puede rebatir con argumentos si lo que dice es falso.

Flaco favor se hace a la verdad, si nos limitamos a tacharlo de troll.
shamus escribió:
skelzer escribió:
Lee el historial de mensajes del amigo aquí presente, y quizá lo entiendas.


Puede ser que tenga un historial marcado por la tendencia hacia un lado u otro, que lo desconozco. Pero en ese mensaje en concreto no ha dicho nada para que merezca descalificaciones. E insito en que se referencia en los programas de los partidos, se le puede rebatir con argumentos si lo que dice es falso.

Flaco favor se hace a la verdad, si nos limitamos a tacharlo de troll.


El troll es mejor,el cibervoluntario es un mercenario de ideas,lo mismo apoya al psoe que denuncia enlaces MU para que no se bajen peliculas...
shamus escribió:
skelzer escribió:
Lee el historial de mensajes del amigo aquí presente, y quizá lo entiendas.


Puede ser que tenga un historial marcado por la tendencia hacia un lado u otro, que lo desconozco. Pero en ese mensaje en concreto no ha dicho nada para que merezca descalificaciones. E insito en que se referencia en los programas de los partidos, se le puede rebatir con argumentos si lo que dice es falso.

Flaco favor se hace a la verdad, si nos limitamos a tacharlo de troll.

Hombre, el historial influye mucho.
Precisamente, porque leyendo su historial verás a las claras que miente en cuanto a haberse leído el programa de UPyD o de IU.

Y el historial sigue influyendo en la parte de "que conoce gente de UPyD y no se lo inventa". Siempre está haciendo campaña pro-PSOE, y ya ha dicho alguna vez que conoce gente en otros partidos, pero siempre para mal, por supuesto.

Coge al usuario más opuesto a IU que quieras. Y ahora supongamos que pone un post idéntico al de Nekk0, diciendo que conoce a gente en IU que va de izquierdas y es más de drechas que otra cosa.
Veríamos si no se le tachaba de troll en 3 mensajes.
el problema es que iu por desgracia esta totalmente subordinada a los nacionalismos regionales algo totalmente ilogico y que la daña mas que la favorece. Y esa va a ser su gran diferencia.
NekK0 escribió:
jorcoval escribió:
NekK0 escribió: IU no pactaría con un partido que va de centrista pero es mñas de derechas que otra cosa.

Mentira. IU ha pactado en multitud de ocasiones con el PSOE, partido de derechas donde lo haya.


Cierto, el PSOE de los últimos años, pese al nombre, las buenas palabras y el mal llamado "talante" ha sido más de derechas que otra cosa. ZP lo ha hecho fatal, ha desfigurado el partido.

Saludos


No intentes engañar a la gente con que es cosa de ZP y dando a entender que Rubalcaba será otra, ya está bien de historietas. Tampoco cuela lo de animar al voto para IU sabiendo que son votos que valdrán para aliarse con el PSOE.

En serio, deberían de banearte por spam.
Sería muy cínico que ambos partidos hicieran coalición con ideologias contrapuestas, no creo que los votantes de IU votaran a la ultraderecha de UPyD y viceversa.
Aquí se le llama ultraderecha a cualquier cosa, madre mía cómo degeneran los términos con el paso del tiempo y el devenir de la historia...asusta y todo.
Kololsimo escribió:Aquí se le llama ultraderecha a cualquier cosa, madre mía cómo degeneran los términos con el paso del tiempo y el devenir de la historia...asusta y todo.


Bien campeon, ya has impuesto tu opinion, que le de por culo a la mayoría de comunidades autonomas y quieran todavía darle más por culo no es ultraderecha, esta claro, no se porque tu opinion habría de ser más valida que la mia
Prefiero ser un campeón a ser un demagogo de cojones que no sabe ni lo que dice, a algunos os vendría bien conocer ultraderecha de verdad, para dejar de decir tantas tonterías.
Eh, quietos paraos. Vale ya por favor.
Kololsimo escribió:Prefiero ser un campeón a ser un demagogo de cojones que no sabe ni lo que dice, a algunos os vendría bien conocer ultraderecha de verdad, para dejar de decir tantas tonterías.


Ya me quedo claro en tu primer mensaje que soy un inepto y un inculto, no hacía falta que lo reiteraras ;) .
Te ha dicho la moderadora que lo dejemos estar, ten un poco de educación y respeto al menos.
zelos92 escribió:
Kololsimo escribió:Aquí se le llama ultraderecha a cualquier cosa, madre mía cómo degeneran los términos con el paso del tiempo y el devenir de la historia...asusta y todo.


Bien campeon, ya has impuesto tu opinion, que le de por culo a la mayoría de comunidades autonomas y quieran todavía darle más por culo no es ultraderecha, esta claro, no se porque tu opinion habría de ser más valida que la mia

La supuesta supresión de autonomías y mayor centralización del Estado no tiene absolutamente nada de ultraderecha.
A menos que el Marxismo te parezca de ultraderecha, ya que abogaba por centralismo estatal y de partido.

Además, la situación autonómica en España es insostenible. Económicamente hablando sólo favorece a la élite, donde tenemos ministros, diputados y consejeros que cobran un pastón para no hacer nada, porque al final hay competencias transferidas y se dedican a marear la perdiz (lo cual supongo que considerarás de derecha, al igual que algunos de los postulados de ciertos partidos independentistas-nacionalistas, que por poco hablan de diferencias raciales entre españoles, siendo algunos de 1ª y otros de 2ª)
A mí realmente me da igual cualquiera de las 2 opciones lógicas:
- O maximizamos la autonomía, dejando un Gobierno central con lo justo (Defensa, Interior y Coordinación). La parte negativa es que puede haber grandes diferencias de derechos entre españoles
- O minimizamos la autonomía, devolviendo las transferencias al Estado. La parte negativa es que el Gobierno Central puede favorecer a unas comunidades u otras dependiendo de sus intereses partidistas.

Pero si seguimos haciendo el gilipollas como ahora, tenemos grandes diferencias de derechos y un coste inasumible para el ciudadano.
Yo no creo haberte faltado al respeto, creo. Si te ofendi mis más sinceras disculpas mi intención no fue esa, simplemente me he sentido un poco ofendido por tu comentario y he actuado mal con la normas del foro.

Tambien pido disculpas a Campanilla por molestarla con mis gilipolleces.
¿UPyD ultraderechas por querer un estado centralista?

Lolwut?
Sinceramente es que me ha parecido una locura tachar de ultraderecha a esa banda de políticos, y es una tendencia que me escama mucho y me saca mucho de mis casillas...que la gente tache de fascista a alguien por lucir una bandera, que la tachen de ultraderecha por lo que sea, de progre rojeras por otra....joder, se está pervirtiendo enormemente el significado de las palabras con el paso del tiempo, se está banalizando todo demasiado. A día de hoy un socialista es uno del PSOE, un fascista uno del PP...y ahora la ultraderecha UPyD...¿qué va a ser lo siguiente? xD.

De ahí que resaltase lo de ultraderecha...la ultraderecha que ha mostrado la historia y la que se conoce no es un partido centralista cómo UPyD (los cuales me asquean cómo todo partido político), es otra cosa bastante peor. Luego me has llamado campeón y me has tocado la moral xD.

En fin, pido disculpas igualmente tanto a ti cómo a los demás, y creo que lo mejor es debatir los puntos que aporta jorcoval, con el cual estoy de acuerdo en todo.
Siento haberte dicho campeon, no pense que fuera a molestar XD.

Se que UPyD no es la falange, eso lo tengo claro, pero es que si libremente podemos decir que el cáncer de este pais son los nacionalismos, porque no todos los partidos nacionalistas son CiU o PNV, y no soy nacionalista pero aún así me revienta, no entiendo porque yo no podría decir que UPyD es ultraderecha igual de impunemente.

Si analizamos las causas que llevaron a España a la guerra civil una de ellas es la busqueda del centralismo en España, entre otras muchas, si no es un partido de ultraderecha si tiene posturas de, si españa estuviera uniformemente distribuido pues no me quejaría, pero las mayorias de las comunidades trabajamos para que madrid se enriquezca y eso estando dividido, en un gobierno central ya no te digo.
zelos92 escribió: las mayorias de las comunidades trabajamos para que madrid se enriquezca y eso estando dividido, en un gobierno central ya no te digo.

¿Lo dices en serio?

Si analizas el balance fiscal de las autonomías, precisamente Madrid es la que más aporta, seguida de Cataluña y de unas cuantas más.
Creo que la mayoría de comunidades recibe más de lo que da (XD): Extremadura, Andalucía, etc

De hecho, hace nada Cataluña pidió hacer frente común con Madrid:
http://www.google.es/url?sa=t&source=we ... rJBcSghnWA
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