Otra forma de ver LA PAZ

Me a chocado mucho, aunque siga teniendo otra opinion, es muy directo, y bueno, aunque discrepo en algunas cosas, sobre todo en las comparaciones que realiza, esta bien realizado, cada cual tiene su forma de ver las cosas...

Saludos

Sólo hay una cosa que me de más rabia que la mentira: la DEMAGOGIA.
El "documental" es desafortunado, ofensivo y falso.

- Saddam no es comparable a Hitler ni mucho menos, Hitler invadió más paises, en menos tiempo, más salvajemente y aniquiló masivamente o muchas más personas.

- EEUU entró en la 2ª guerra mundial cuando le tocaron la moral.

- EEUU ha protegido a otros muchos dictadores en su propio interés.

- EEUU ataca a Irak (o a Saddam) para evitar que les ataquen a ellos, si Irak no tuviera petróleo=dinero=armas=poder, EEUU se quedaria quietecito, y por extensión España.

- La ONU se creó para solucionar estas cosas civilizadamente, antes de atacar se debe esperar lo q haga falta, reformar la ONU, conseguir acuerdos, pero nunca romper la legitimidad de un órgano creado para mantener la paz.

- La comparación de los "multimillonarios" y los políticos con dictadores, y decir que prefieren que Saddam siga matando es demagógica, absurda y asquerosa.

Me ha parecido un documental muy bien realizado y que expresa otro punto de vista en relaccion a los acontecimientos actuales.
No insulta a nadie y expone unos hechos bastante cercanos a la realidad ( ciertos en un porcentaje muy alto ).
La respuesta de sensenick me parece por contra poco respetuosa con unas ideas que aunque sean contarias a las suyas son compartidas por muchas personas (y aqui me abstengo de especificar mi posicion para que para no decantarme por nadie).
Durante el tiempo que llevo por estos foros he encontrado opiniones iguales y contrarias a las mias, algunas realmente ofensivas y jamas ha salido de mi teclado ningun insulto a ningun miembro de eol ni no miembro tampoco.
Pero defender unas ideas (las que sean) tratando de desprestigiar o de menospreciar a los que no piensan como uno me parece una postura poco cercana a la paz y al entendimiento.

No persigamos a nadie por lo que piense, cada cual tiene sus motivos para pensar como quiera.

Un saludo

Escrito originalmente por Gorsky
Me ha parecido un documental muy bien realizado y que expresa otro punto de vista en relaccion a los acontecimientos actuales.
No insulta a nadie y expone unos hechos bastante cercanos a la realidad ( ciertos en un porcentaje muy alto ).
La respuesta de sensenick me parece por contra poco respetuosa con unas ideas que aunque sean contarias a las suyas son compartidas por muchas personas (y aqui me abstengo de especificar mi posicion para que para no decantarme por nadie).
Durante el tiempo que llevo por estos foros he encontrado opiniones iguales y contrarias a las mias, algunas realmente ofensivas y jamas ha salido de mi teclado ningun insulto a ningun miembro de eol ni no miembro tampoco.
Pero defender unas ideas (las que sean) tratando de desprestigiar o de menospreciar a los que no piensan como uno me parece una postura poco cercana a la paz y al entendimiento.

No persigamos a nadie por lo que piense, cada cual tiene sus motivos para pensar como quiera.

Un saludo

PLAS PLAS PLAS, a mi el video tambien me ha parecido muy bueno, tampoko podemos negar sus intenciones, komo ya se komento hace tiempo Pero me quedo con lo que dice al final, que decía algo así como que si eres de los que piensan No a la guerra, respeta a lo demás que estan en el otro bando. Creo que el respeto es la base de todo y muchos de los que se jactan de tolerantes, democraticos y no paran de defender el derecho de expresión se alzan a grito e insulto pelao cuando alguien opina distinto a la mayoria.

NOTA 1: No toy diciendo kon esto ke yo este a favor de la guerra.
NOTA 2: Senesick, valensianiko mio komo yo, esto no va por ti tio, ke ho sapigues.
NOTA 3: esto si xDDD: Si lo ke mas te jode del mundo es la demagogia barata, observa al Sapatero y sus pasos...

Gorsky, yo no he insultado a nadie, ni siquiera he mencionado a Adel, he criticado un documental (libertad de expresión) con un lenguaje moderado, educado y muy respetuoso, en un tono y con argumentos mucho menos radicales, demagógicos y tergiversadores de la historia reciente, que los expuestos en dicho reportaje.
No he menospreciado a nadie, lo que si ha hecho el reportaje, insinuando claramente que Zapatero (al cual por cierto no voy a votar) apoya a los dictadores y prefiere la muerte de niños masacrados por Saddam.

Los hechos son los hechos, y hay un refrán que dice "las comparaciones son odiosas", sin ellas el reportaje no hubiera sido tan ofensivo e insultante.

La mayoria de los españoles (CIS) están en cotra de la guerra, de los cuales, también la inmensa mayoria respetan a quién piensa lo contrario, si en tu circulo de amigos, os han llamado asesinos o imbéciles por pensar como pensáis, mejor cambiad de amigos. Que parece que os vayan tirando piedras por la calle.

[

Escrito originalmente por Gorsky
Pero defender unas ideas (las que sean) tratando de desprestigiar o de menospreciar a los que no piensan como uno me parece una postura poco cercana a la paz y al entendimiento.

Esto es especialmente contradictorio, le reportaje te parece muy bien, pero el 90% está basado en desprestigiar y menospreciar las opiniones de actores políticos y todos los que apoyan el "No a la guerra". (me refiero claro está a lo de "las mentiras del No a la guerra" y a las afirmaciones sobre que los que van a las manifestacioes apoyan a Saddam, Hitler, Stalin)


PD: Gorsky, no hace falta que digas concretamente tus ideas, se "intuyen". Preston4u, me alegro que hayas leido bien mi post y no lo hayas malinterpretado.

Como sigo diciendo, cada uno ve las cosas con sus propios ojos y bajo su propia perspectiva.
Sensenick, no digas que se intuyen mis ideas cuando no me conoces y no me he puesto a favor de unos o de otros.
Lo unico que me molesta es que critiquemos a la gente porque piense diferente a nosotros.
No me referia al tema de la guerra en concreto, sino a la actitud general de despreciar a los que son diferentes a nosotros.

decir que una opinion es "demagogica, absurda y asquesora" es decirselo al que la ha expuesto. Pero claro esto como todo en la vida esta supeditado a quien lo lea.

No te conozco sensenick, y no voy a juzgarte, como tu ya has hecho conmigo. Solo queria poner de manifiesto un hecho.

Saludos

He editado mi post anterior.

Que yo diga que intuyo que apoyas a los que están a favor de la guerra no es juzgarte, es sentido común al leer tu post. Más que nada porque te parece bien que digan que Zapatero apoya a los dictadores, mientras que te aprece mal que yo diga que eso es absurdo.....

Decir que una opinión es "demagogica, absurda y asquerosa" es lo q es, no es decirselo a nadie, no tergiverses mis palabras ni las dirijas a quien no debes.

Por cierto, siguiendo tu razonamiento, tú me has juzgado, diciendo que soy una persona "poco cercana a la paz y al entendimiento".

Es curioso, pero ¿porque sera que al 90% de la gente que le pregunto por el tema, reconoce que esta a favor de la guerra(en el sentido que da el "documental")? familia, amigos, amigos de amigos, la gente del trabajo... acaso ese 1% que esta a favor de la guerra son conocidos mios? ¿acaso la gente tiene miedo a decir que ve normal que se actue militarmente en Irak?
Lo que mas me duele(aparte de que mueran inocentes), es que haya partidos politicos que se beneficien de todo esto y aprovechen para ganar votos. Para mi no es una manera "limpia" de poder ganar unas elecciones (cosa que dudo)
Al igual que me revienta la postura del gobierno, podriamos haber actuado en un "segundo plano" y apoyar la guerra como han echo otros paises (vease Japon) sin tener que alardear de ello.
Bueno y mejor no hablar de estos programas de tanta audiencia que hay por la noche... ¿Cronicas Socialistas se llamaba?
Me parece realmente patetico, que un profesional como Javier Sarda, aproveche su programa para descalificar al gobierno y alardear que es del Psoe buff. Ahi es donde se ve la clase y el nivel (vease a Mª Teresa Campos) ella si que sabe dar su opinion sin descalificar.
Bueno, la verdad que todo esto esta ya muy quemado y al igual que unos me leeran y pensaran... que razon lleva el jodio, otros dira, que facha de mierda(y lo mas jodio es que no soy del PP xD )
Voto en blanco ROOOLZZ!!!!

Cierto Adel, lo del "No a la guerra" se está utilizando demasiado, ha creado una moda, no creo q haya miedo a decir que se está a favor, pero las encuestas del CIS son muy respetables cuando reflejan una postura contraria al gobierno (sea cual sea), más bien es eso, una moda, pero tio decir que todos los millones de personas en TODO el mundo están apoyando a Saddam..... es demasiado, no?.
De todas formas, ganar votos se ganan de maneras discutibles siempre (habéis oido lo q ha dicho Aznar sobre los Guardia Civiles muertos, atacando al PSOE??)

PD: El voto en blanco va a parar al partido que obtenga más votos (al menos eso creo, pq desde luego no hay concejales "en blanco", ni diputados del partido "en blanco").

Escrito originalmente por Sensenick
- EEUU entró en la 2ª guerra mundial cuando le tocaron la moral.

EEUU entró en la 2º guerra mundial porque de lo contrario hablarias aleman y tendrias una foto de hitler en la mesita y cantarias el himno nazi.

Claro que de eso ya nadie se acuerda, EEUU podia haber pasado del tema y dejar que hitler se apoderara de europa....tu europa, yo amercia y japon asia, y los tres felices

He leido el post entero y pense en no decir nada, pues ya he discutido varias veces del tema, pero no he podido morderme la lengua y he acabado escribiendo lo que leeis... realmente los que estais en contra de la guerra negais ese flash... lo negais porque os da un punto de vista totalmente contrapuesto a vuestro punto de vista, pero realmente no miente mas que lo hacen los que dicen no a la guerra y punto... solo te ofrece otra imagen (algo distersionada, sobre todo el apartado de EUA = Mª Teresa de Calcuta...) que merece ser vista, pues te da el punto de vista del Saddam, porque debe ser derrocado y punto... (lo demas es otro apartado que ahi te distorsiona (igual que no a la guerra porque simplemente EUA lo hace por petroleo... hay mucho mas que esa frase...), lo que esta claro es que en esta guerra mueren civiles, claro esta porque la milica de Saddam se rodea de civiles que adoran a su dictador, pero tb esta claro es que mucha gente de Irak se ha ido a las fronteras, y alli han recibido al ejercito coaliado de una forma para nada agresiva ni "non grata", si todo lo contrario... es muy facil quejarse de la guerra y pedir la paz... sobre todo sin pensar en que en Irak antes de esa guerra no habia paz... vale que Mr. Bush y sus galletitas esten en esa guerra por intereses propios, vale que Aznar apoye a Bush por intereses de cara al terrorismo español al cual EUA aportara nuevos avances en su contra (o eso se espera...), vale que posiblemente el interes de Bush se base en el petroleo y en el relanzamiento de la economia estadounidense... quizas por ese motivo se elijiera un pais como Irak para hacerle la guerra y no uno como Corea... quizas... lo que ha quedado claro es que la ONU no impone ni pinta nada, que EUA hace lo que le da la real gana, que Aznar tiene intereses mas alla de los de Bush, y que España se mueve por modas...

Lo que si que es un hecho y nadie puede negar es que una dictadura es una dictadura, y para derrocar cada una de ellas a lo largo de la historia ha sido necesario o una guerra, o "años" de presiones (la unica que conozco asi ha sido la de Pinochet)... Saddam MASACRA a su pueblo a su antojo, igual que hacia Franco... y por su pie fijo que no sale del pais y deja la dictadura... y si muere seguro que su familia le toma el relevo..., pero es muy facil omitir todo esto y decir No a la guerra...

Siento no haberme podido contener pues esto ya lo he escrito en otro de los hilos que hay, pero es que realmente veo que la gente no me escucha o no me quiere escuchar... no os digo que yo tengo razon (faltarias mas, porque no se ni que digo, ) pero si que mireis las diferentes posturas, no la postura mas facil o la que, por moda, rija en ese momento...

Si señor, Sabio, un aplauso. Ya veo ke te sabes poner serio cuando toka (no komo en los hilos del madrid-barça jiejeie), y me kito el sombrero... La verdad eske estoy totalmente de acuerdo contigo en ke esto es una moda. Yo sinceramente, kuando empezo todo esto vivia en el Reino Unido, y koño, ellos son los ke mas implikaos estan y a parte de alguna ke otra manifestacion puntual y MUY organizada, no se veia el furor este ke hay en este pais por el pacifismo. La verdad eske me kede impresionao al volver a españa y al rpincipio, incluso alagado por ver komo un pais se moviliza de tal forma ante algo ke kreen injusto... pero ahora ya he visto bastante demagogia barata y me pregunto ke si los paros y manifestaciones de institutos/universidades los hicieran los sabados por la tarde (vale, si algunos se han hecho) los seguria tanta gente... ahi keda eso

Escrito originalmente por Ramza

EEUU entró en la 2º guerra mundial porque de lo contrario hablarias aleman y tendrias una foto de hitler en la mesita y cantarias el himno nazi.

Claro que de eso ya nadie se acuerda, EEUU podia haber pasado del tema y dejar que hitler se apoderara de europa....tu europa, yo amercia y japon asia, y los tres felices

¿para que conformarte con América cuando podian tener el mundo?

Decir q EEUU entró en la 2ªGM para "liberar" a Europa de Hitler es haberte tragado toda la propaganda americana del asunto, y por supuesto, no saber nada de lo q ha hecho EEUU en el mundo despues de 1945.

O Dios mio, los EEUU arreglando el mundo otra vez, ¿que será lo q nos toque ahora?

De ese video es cierto casi todo, salvo la comparación Sadam-Hitler, q es para reirse y no parar en un buen rato.

El q quiera saber mi posición de la guerra la tiene aqui que ya cansa escribir todo el rato lo mismo.

Vaya video!!! lo habeis visto bien??. Vamos a ver, USA entra en la 2 guerra mundial de la mano de un presidente que gana su reeleccion con el siguiente eslogan: "nos ha mantenido fuera de la guerra", luego lo que pasa es que japon ataca a usa, usa declara la guerra a japon, alemania declara la guerra a usa por el pacto alemania-japon. Usa lleva años no manteniendo, sino subiendo al poder a cruentos dictadores en sudamerica, y el reino unido, bueno, no se como no se les cae la cara de verguenza cuando ellos hace un par de añitos dejaron irse de rositas a pinochet...y ahora van a liberarnos de todos los dictadores del mundo...
Por cierto la parte de los millonarios y salen los actores y almodovar es pa descojonarse no? es el toque de humor supongo...
Cada uno puede pensar lo que quiera, hasta ahi podamos llegar, pero quien habla de "moda" en relacion al pacifismo, como quedando por encima de modas, yo prefiero que me digan que sigo la moda, pero yo digo NO A LA GUERRA, NO EN MI NOMBRE, aunque ya habeis oido a aznar, el no cree en el pacifismo, el no va con las "modas"....

Escrito originalmente por Von_Skorzy


¿para que conformarte con América cuando podian tener el mundo?

Decir q EEUU entró en la 2ªGM para "liberar" a Europa de Hitler es haberte tragado toda la propaganda americana del asunto, y por supuesto, no saber nada de lo q ha hecho EEUU en el mundo despues de 1945.

O Dios mio, los EEUU arreglando el mundo otra vez, ¿que será lo q nos toque ahora?

De ese video es cierto casi todo, salvo la comparación Sadam-Hitler, q es para reirse y no parar en un buen rato.

El q quiera saber mi posición de la guerra la tiene aqui que ya cansa escribir todo el rato lo mismo.

Amén.

hasta ahi podamos llegar, pero quien habla de "moda" en relacion al pacifismo, como quedando por encima de modas

No se si es verdad, y soy de la Isla, al laito de Cai, pero si es verdad que greenpeace o uno de estos expulsó a la teo por ser del pp, que lleva muchos años asociada, es moda.

¿Llego tarde?
Por cierto, ¿ese documental es en serio?
Ahora solo faltaría que los Kuros fueran héroes.. Que, aunque la postura de Sadam de exterminar curdos es déspota y asesina, los Kurdos son un pueblo que pide la independencia con atentados, al igual que aqui ETA..
Como si Francia entrara a España y se aliara con los etarras, más o menos..
Sobre que EEUU es nuestro salvador y que le debemos devoción.. Pues no sé oiga, si no sé hizo nada fue porque también estaba Italia y España, frente a Francia y Regno Unido que estaban en bragas.. La URSS no cuenta porque tardo poco en pactar con Alemania mutua no-agresión, asi que nada..
Japón ataca a China y a todos nos la pela, le da un toque a EEUU, y oye, que són los más malotes del mundo mundial..
Y sobre Sadam.. Si, un dictador, y el mundo estaría mejor sin él.. Aunque creo que hace un tiempo largo laaargo que Sadam está en el poder, gracias a EEUU, por cierto, que le vendió armamento químico, fotos por satélite, armas de destrucción masiva, todo para vencer a Irán, el qual ya no era su pais porque se les habia muerto su intérprete.. Una pena, si señor.
Creerse ese documental es una aberración, por mil motivos. ¿Sadam malo? Malísimo. ¿Bush loco? Si, e hijo de puta(Por parte de padre). Aun y asi, creo recordar que una tal nación unida tenia algo que ver en esos asuntos, y que la época imperialista ya la dejamos atrás, pero puede que tenga un desfase temporal.. Como dicen los Iraquies a los escudos humanos en su país, ocupaos de vuestro gobierno, que nosotros nos ocupamos del nuestro..
Fuere como fuese, en la guerra del golfo y cuando recuperaron los americanos Kuwait, podían haber entrado en Bagdad, que por esos tiempos Sadam ya llevaba años con lo suyo, pero no les intereso..
Está claro que si Bush quiere Iraq es para controlar a la China, que está creciendo demasiado rápido y fuerte, y con una supremacia americana supongo que hay bastante..
Ah, Hitler ganó las elecciones y su pueblo jamás supo lo de los campos de exterminio.. Y sobre Sadam, para romper una lanza a su favor, si es posible tal cosa.. Iraq es el pais con mayor libertad en todos los campos menos el político de todo oriente medio.. Las mujeres están en el mismo nivel que los hombres.. Pero claro, Arabia Saudita con sus tropecientes fundamentalistas islámicos.. No es un riesgo potencial.. Israel y Palestina, pese a las diez mil resoluciones incumplidas de la ONU.. No es un riesgo potencial.. Pakistán.. Bueno, de eso ya se encargaron hace poco.
No a la guerra, y no a esta burda manipulación de información.
Ah, quien llame asesino a otro por defenser su postura(Con argumentos sólidos, espero) es tan necio como el que ha declarado esta guerra(Que no es moco de pavo).
Saludos.

Lo primero dar mi opinion, es q esta guerra es por el puto petroleo, y para atacar pos han puesto la excusa de las invisibles armas de destruccion masiva q Usa vendio a Iraq antes de la primera guerra del Golfo. Luego esa comparacion de Hitler y Sadam puffff! El gran Hijo puta de este mundo es Bush.

Leete esto q puse aki:
http://www.elotrolado.net/showthread.php?threadid=163160



Ahora pos pq esta nueva guerra, pos tan facil como la primera, en la q encima se forraron los Yankis, y lo de Afganistan mas de lo mismo, leer este testo hecho por una organizacion Humanitaria Italiana q dice lo q hay,


¿Por qué se hace una guerra?
(Los entresijos del ataque americano a IRAK en 1991)
_
Los costes de la Guerra del Golfo:
40 mil millones de dólares
Es decir 42 mil millones de euros
Es decir 7 Billones de pesetas

_
¿Pero quién los ha pagado?:
_
Sería lógico pensar que los 40 mil millones de $ hayan sido pagados por los EE.UU. Pero eso es verdadero sólo en parte. En efecto:
40 MIL MILLONES $ :
El 25% de los costes han sido cubiertos por los EE.UU. (10 MIL MILLONES $).
El 75% de los costes ha sido cubierto por los países árabes, en particular de Kuwait y Arabia Saudita (30 MIL MILLONES $).

_
Pero ellos ¿dónde han encontrado el dinero?
_
El precio del petróleo, antes de la guerra, estaba alrededor de 15 $ por barril. Pero con la Guerra del Golfo aumentó hasta 42 $ por barril, generando una renta EXTRA estimada de al menos 60 mil millones de $.
_
¿A quién ha ido esta renta?
_
En los Países árabes rige la ley del fifty-fifty: 50% al gobierno local, 50% a la multinacional que controla el yacimiento. Luego..
Renta neta derivada del aumento del petróleo:
60 MIL MILLONES de $:
30 MIL MILLONES de $ a las compañías petrolíferas
30 MIL MILLONES de $ a los gobiernos de los países árabes, Kuwait +Arabia Saudita,

_
Pero ¿Quien posee las compañías petrolíferas?
_
En Medio Oriente la extracción y el comercio del petróleo está totalmente en manos de las 7 Hermanas (Shell, Tamoil, Ello.), todas americanas, y de las cuales 5 son de propiedad estatal americana.
30 MIL MILLONES $
Unos 21 mil millones de $ al gobierno americano
Unos 9 mil millones de $ a empresas privadas americanas

Hagamos las cuentas!!!. En $
Gastos de Guerra Ganancias por la subida del petróleo Ganancias o perdidas
·_______ Países Árabes 30 mil millones 30 mil millones 0
·_______ Gobierno EE.UU. 10 mil millones 21 mil millones ganancia de 11 mil millones
·_______ Privados EE.UU. 0 9 mil millones ganancia de 9 mil millones
¡Ahora está todo claro. Los EE.UU. han ganado 20 mil millones de $ de
la guerra!
_
¿De veras, de veras que lo que querían era liberar Kuwait ?
_
Pero no es todo, amigos...
_
1._____ ¿Quién ha pagado, al final de las cuentas, la guerra del 91 en Irak?
_
Los que utilizan el petróleo. ¡¡ó sea nosotros!!!
Luego los EE.UU., entre aumento del precio del crudo y rentas derivadas de la guerra, han ganado: 11 mil millones de $ directamente¡49 mil millones de $ derivados de la guerra!!!
_
2._____ ¿Dónde han ido a parar los 40 mil millones de $ que se gastaron en la guerra?
_
En la industria bélica, que casualmente, es casi totalmente. .¡AMERICANA!!!
_
- Últimas consideraciones
_
Es fácil imaginar que la Guerra del golfo, en el 1991, ha sido combatida
exclusivamente por estos motivos económicos, y no por un fin ' humanitario' o de' defensa de la libertad.'
Pero ahora resulta fácil también entender otros dos hechos de actualidad: el por qué de la guerra en Afganistán y de la probable, nueva guerra en Irak.
En particular, la guerra en Afganistán tuvo como lo principal objetivo
la instauración de un gobierno pelele que dejara la vía libre a la construcción de un oleoducto en su territorio, de propiedad americana, a lo largo de 2.500 km.
Este oleoducto, de importancia estratégica, tiene única alternativa: la construcción de otro oleoducto, largo 5.500 km, enormemente más caro de construir y de mantener, a causa de los impuestos que los países atravesados impondrían a los EE.UU..
Mucho más fácil, por lo tanto, arrasar un país ya atormentado por 30 años de guerra y convertirlo en un estado manejable, con la posibilidad de construir y administrar el oleoducto-atajo con toda tranquilidad.
Para entender por qué Bush jr. quiere atacar de nuevo Irak tenemos, sin embargo, que saber que EE.UU. está en proceso de ruptura con su mayor proveedor de petróleo en el área medio oriental: Arabia Saudita.
La ruptura parece inevitable bien porque Arabia Saudita es uno de los principales países implicados en el terrorismo de Bin Laden, bien porque la opinión pública internacional se ha alineado en masa en contra de este país a causa de la violación de los más elementales derechos humanos.
Por lo tanto la administración Bush se ha fijado un objetivo prioritario: buscar una alternativa petrolífera a la Arabia Saudita en el área medio-oriental.
El modo más fácil, obviamente, es provocar una guerra con Irak y establecer un régimen pelele en dependencia directa de los EE.UU.. Y la pregunta que surge espontánea es: ¿por qué Irak?
_
Por 3 simples motivos:
_
1._____ Es un país que no puede defenderse: la pobreza causada por el embargo provoca la muerte por hambre de 300.000 niños cada año.
2._____ Irak ofrece un fácil pretexto, la presencia de fantasmales armas de destrucción de masa (que sin embargo son desarrollables sólo con una tecnología de punta y notables capitales, dos factores que en Irak no abundan precisamente), para justificar el ataque a los ojos de la opinión pública, que nada sabe de las verdaderas causas de la guerra, la lucha por el control del petróleo.
3._____ Al momento, Irak no goza de la protección de ningún estado potente, capaz de oponerse con decisión a la amenaza de un ataque americano.
Es más, en los últimos 3 meses, ha estallado en todo su dramatismo la revuelta social en Venezuela, como consecuencia de las desastrosas condiciones de vida de la población, dictadas por las multinacionales estadounidenses del petróleo.
Venezuela es, en efecto, el mayor abastecedor de crudo de los Estados Unidos.
Buscar una alternativa a Arabia Saudita y Venezuela se ha convertido por lo tanto en la prioridad de la administración Bush.
_
¿Qué hacer?
_
·_______ Ante todo, dar a conocer al mayor número de personas posible las verdaderas causas de la guerra. Si una persona es ignorante, es fácilmente controlable. Si en cambio empieza a razonar, es capaz de oponerse a elecciones bárbaras y absurdas dictadas por el puro interés económico. Reenvía este documento, o imprímelo y déjaselo leer, al mayor número posible de personas.
·_______ Sustentar todas las asociaciones que luchan para evitar esta nueva, inútil guerra. Son suficientes pequeños gestos, como colgar un trapo blanco a la mochila o al bolso, o bien exponer la bandera de la paz al balcón.
·_______ Firmar la lista contra la guerra en el sito de Emergency:
http://www.emergency.it
Y no olvides que nuestro Presidente Aznar no hubiera tenido la posibilidad de ganar en el parlamento con sus propuestas en contra de más del 90% de la población si existiera un procedimiento de democracia directa que permitiera el voto de los ciudadanos en el Congreso. Construye una verdadera democracia en: http://www.pi21.org

Salu2

los Kurdos son un pueblo que pide la independencia con atentados, al igual que aqui ETA..

Decir eso es como decir que usa ha entrado a irak para liberar al pueblo iraqui. Por favor, seamos serios. ETA mata por matar. Pero este no es el tema.

A mi el video no me ha parecido mal. Por un lado, opino que la unica forma de echar a un dictador de un pais es por medio de una guerra. Si no que durante doce años la onu hubiese conseguido algo. Pero desgraciadamente, usa no invade iraq por buen corazon si no para aumentar su cartera y su poder.


En cuanto a la comparacion hitler sadam, afortunadamente para nosotros, hussein solo esta en un pais enano, con ningun tipo de poder internacional, que no va a poder hacer un imperio. Si en vez de en iraq estuviese en alemania... quien sabe si no seria igual o peor que hitler?? Por lo que he leido sadam hussein es uno de los dictadures mas inhumanos. Entonces la comparacion entre hitler y sadam me parece que puede tener su sitio.


En todo lo que se refiere a personajes famosos es de chiste. Es la parte que peor esta. Me parece una publicidad del pp. y el que lo haya hecho la ha acagado ahi.


Pues eso. que no se si la guerra esta bien o no. Por un lado es bueno que irak consiga una democracia pero la forma de conseguirlo me parece dudosa. Lo que no me cabe duda es que cuando usa consiga invadirlo, el gobierno que habra no sera tan cruel como el de sadam hussein. ¿que es mejor una guerra, democracia en irak y petroleo para usa o que las cosas se queden como estan?

Pues Iraq pequeño pequeño tampoco es.. Y matar.. Siempre se mata por matar, puesto que no creo que haya ningún motivo que justifique una muerte, aunque eso lo dejo a opinión personal..
Ah, y por mal que me/nos parezca un gobierno, no podemos ir allí y bombardearlo porque nos creemos Metatrón, un arcangel de 36 alas de fuego, porque las cosas no van asi.. Y sino, que Kofee venda la ONU y hagan una macrocafeteria o algo, pero si están es para algo..
Saludos.

Yo insisto que no defiendo la guerra, ni tampoco he dicho en ningun momento que USA actue como metatron. Solo he dicho que a un dictador no se le puede echar de otra forma que no sea mediante una guerra. Ademas, la onu, como bien dice el video, no ha conseguido nada con el dialogo durante doce años. A caso el pnv esta consiguiendo algo con su dialogo con eta?? Con la irracionalidad no se puede hablar.

Escrito originalmente por hgc
Pues Iraq pequeño pequeño tampoco es.. Y matar.. Siempre se mata por matar, puesto que no creo que haya ningún motivo que justifique una muerte, aunque eso lo dejo a opinión personal..
Ah, y por mal que me/nos parezca un gobierno, no podemos ir allí y bombardearlo porque nos creemos Metatrón, un arcangel de 36 alas de fuego, porque las cosas no van asi.. Y sino, que Kofee venda la ONU y hagan una macrocafeteria o algo, pero si están es para algo..
Saludos.

Dime tu cuando has visto que la ONU haga algo? yo la verdad es que nunca, porque? pues muy facil... la ONU esta compuesta por diferentes paises que realmente solo piensan en el interes propio... por eso mismo les da igual vetarse mutuamente sin con ello consiguen su provecho... mira: USA, España, Gran Bretaña, Portugal estaban a favor de la guerra del desarme y bla bla bla, porque? mmmh, EUA para relanzar su economia y para que Bush Jr. acabe lo que empezo su padre... , Aznar para hacerle la pelota a Bush que este luego ha de solucionarle el problema de ETA aqui en España , Blair ni idea la verdad... y el portugues y el resto supongo que sera por temas $$$$$$ que no pondre por aqui, ... Pero por otra parte: Francia, Rusia, Alemania, China... todos vetan... pero no porque digan: oh no! eso sera una matanza inmoral, eso no... si no porque dicen:"joder, y con quien hare yo negocios ahora? si este me compra tanto o este me vende tanto..."

Las cosas como son, la ONU ha demostrado que no vale nada... y que realmente como no habra una cafeteria no valen para nada... en 12 años no han conseguido nada, mientras que EUA en dos dias con soldados en la frontera hacen que Saddam desarme un puñao de misiles... en fin, ale jacta est... diox los cria y ellos se juntan... por mi que se maten mutuamente... al Saddam su pueblo y al Bush sus galletas

eso es sabio

Es verdad, que en dos dias George W. Bush ha matado inocentes, han muerto marines, ha destruido construcciones civiles, se ha puesto a todo el mundo en contra y ha hecho que España se aleje de la comunidad europea.. Jodeeer con Bush, si eso le damos un premio.. Y apuesto a que todos vosotros pensábais en Sadam cada noche desde hace 12 años, ¿no? Porque el hombrecito lleva un tiempo allí.. Y, aunque prefiero ver a Iraq con una democracia, me jode que me pinten a una persona de déspota cuando fueron ellos quien lo colocaron ahí, lo que pasa que vió lo que pasaba con Irán y él no quiso ser un muñequito del tito América, y se torció todo.
Saludos.

Escrito originalmente por hgc
Y apuesto a que todos vosotros pensábais en Sadam cada noche desde hace 12 años, ¿no? Porque el hombrecito lleva un tiempo allí..

La verdad es que no, solo pense en el al ver South Park y poca cosa mas... porque la verdad sea dicha No soy politico y No se gobernar ningun pais... por eso mismo elijo a alquien para que me represente y lleve un pais... Si esa persona no es la que yo he elejido pero si la que ha elejido la mayoria pues como minoria que soy lo acepto y punto... Pero para eso esta esa persona ahi... para ser ella la que se preocupe por lo que no me preocupo yo... Si no lo hace como creo... pues a las urnas que solo son cada 4 años y muy wenas... si la gente lo vuelve a elejir a él pues se acata y punto... y siguen las cosas asi...

Yo realmente no pensaba en el Saddam, ni en el Pinochet, ni en Milosevic... para eso estan los altos cargos que son los que se han de ocupar de eso... (en teoria esos altos cargos forman la ONU que es la que se "preocupa" por eso...)

En fin

Lo q la ONU no vale nada... pufffffff, normal si el señor del mundo es Don jorgito Bush q hace sp lo q kiere, y como sabe q Blair le sigue el juego pos aleee, a hacer lo q le pase por los webos, pero claro, como nadie tiene el poder Belico de USA pos a aguantar toca, y sigue el ejemplo Israel ( q kiero ver eso q dice Bush en Palestina ).
Pero lo fuerte es q si no hace guerra pos contamina el mundo entero, asi q de una manera o otra el mundo ta peor, ya q es mas importante la industria trabajando to el rato contaminando sin parar, o bien tirar bombitas a paises q tan llenos de muertos de hambre como Iraq o Afganistan. En fin q en Paises tan muriendo de hambre y otros piensan como enriquecerse mas.

Salu2

Escrito originalmente por kasty
Lo q la ONU no vale nada... pufffffff, normal si el señor del mundo es Don jorgito Bush q hace sp lo q kiere, y como sabe q Blair le sigue el juego pos aleee, a hacer lo q le pase por los webos, pero claro, como nadie tiene el poder Belico de USA pos a aguantar toca, y sigue el ejemplo Israel ( q kiero ver eso q dice Bush en Palestina ).
Pero lo fuerte es q si no hace guerra pos contamina el mundo entero, asi q de una manera o otra el mundo ta peor, ya q es mas importante la industria trabajando to el rato contaminando sin parar, o bien tirar bombitas a paises q tan llenos de muertos de hambre como Iraq o Afganistan. En fin q en Paises tan muriendo de hambre y otros piensan como enriquecerse mas.

Salu2

Si en Iraq se mueren de hambre,es porque el señorito Sadam quiere,por que dinero al pais no le falta,ni nunca le ha faltado,lo mismpo vale para el señorito Fidel.Por que una cosa es que no tengan recursos y otra es que todo para el dictadorcillo en cuestion.

Saludos.

por favor, contestarme solo a las preguntas que yo hago.

1.-¿es bueno que sadam se vaya a la mierda e irak sea una democracia?

2.-¿se ha podido conseguir quitar la dictadura en irak por medio del dialogo?

3.-si usa quiere el petroleo y el poder en esa zona, ¿es bueno que pongan ahi una democracia, a pesar de que usa consiga mucho, pero, mucho poder y dinero?¿es bueno que un pais('es') tenga un poder mayoritario en el mundo?

4.-¿creeis que a bush le importa algo quien muera?

¡¡Dios mio!! ¿¿Que Iraq se muere de hambre porque Sadam quiere?? Pero hombre de Dios, piensa antes de postear.
¿Sabes que está embargado Iraq, no? Desde la guerra del golfo.. No puede vender absolutamente NADA, hasta se le requisaron todos los lápices porque si se reunían todos los lápices de Iraq, con todas las minas se podia hacer un explosivo de la fuerza de una granada de mano..
Eso si, cuando vieron que allí había petróleo, no dudaron en dejarles vender, eso si, solo petróleo, de ahí la economia de Iraq.
Saludos.

Escrito originalmente por hgc
¡¡Dios mio!! ¿¿Que Iraq se muere de hambre porque Sadam quiere?? Pero hombre de Dios, piensa antes de postear.
¿Sabes que está embargado Iraq, no? Desde la guerra del golfo.. No puede vender absolutamente NADA, hasta se le requisaron todos los lápices porque si se reunían todos los lápices de Iraq, con todas las minas se podia hacer un explosivo de la fuerza de una granada de mano..
Eso si, cuando vieron que allí había petróleo, no dudaron en dejarles vender, eso si, solo petróleo, de ahí la economia de Iraq.
Saludos.

la medida que se tomo con el embargo,fue precisamente porque Sadam,se dedica a invadir paises con el material militar que fabrica y compra,y no porque dedique ese dinero a su pueblo precisamente.
ademas de que Sadam,esta demostrado,boicoteaba el embargo el mismo,no dejando entrar material sanitario ni alimentos,precisamente para asentarse el el poder,y echarles la culpa a los demas.
tambien es sabido,que Sadam vendia mas produccion de petroleo de lo que permitia el embargo,y que no destinaba precisamente el dinero que sacaba en material sanitario,ni alimentos,sino en comprar armamento.
Y aunque pueda ser demagogia,solo tienes que ver la griferia que se gastaba en sus palacios.

ademas,es tan facil como que Sadam coja la puerta y se pire de Iraq,o que se rinda.que recursos no le faltan a Iraq.
Saludos.

Pufff pq Sadam me dices, claro un embargo de 12 años y q produce miles de muertos al año, y si te digo q en la primera guerra se demostro q soldados yankis contaminaban el agua, y luego entre eso y los refugiados murieron cerca de un millon de personas, tb la culpa la tiene Sadam verda? por cierto tb ta demostrao q Usa falseo pruebas para conseguir el apoyo de mas paises, pero en fin tu a lo tuyo.

Mira http://www.geocities.com/mifisico/Guerra/Archivos/warcrim3.htm

y aki los 19 crimenes de guerra http://www.geocities.com/mifisico/Guerra/Archivos/wc-crime.htm

Es muyyyyyy fuerte... pero en fins

Y esto q te paece, mira la foto anda http://www.geocities.com/mifisico/Guerra/Archivos/warcrime.htm

Salu2

Lo del embargo es cierto.

Pero tb es muy cierto lo q dice abbel.
Se vio en un telediario el interior de uno de los palacetes de Sadam.
Los lavabos eran de ORO PURO.

¿os parece bien q Sadam tenga docenas de palacetes, todos ellos con lavabos hechos de oro, y q la gente caiga muerta de hambre por las calles?
Sin el embargo, caerian los mismos muertos de hambre, pero en vez de los lavabos, el palacete entero sería de oro.

Ahi q saber darle a cada uno su parte.

Que los americanos contaminaran el agua,no me extraña,pero que el propio sadam boicotee las ayudas....

De todas maneras,a lo que me refiero,es que con los recursos que tiene Iraq,si esta conflicto tras conflicto,es porque Sadam los provoca,y al final el que lo paga todo es el pueblo,y que no se les ocurra protestar que....

No crees que Iraq seria otro pueblo,si no estuviera,o no hubiese estado nunca Sadam?No crees que tiene suficientes recursos,que bien gestionados,harian que el pueblo estuviera mejor?

Ahora Sadam sera un santo por que los americanos son malos,como puedes defenderlo?una cosa es que no defiendas a los americanos,que no estes de acuerdo con la guerra,pero defender a un tipo como Sadam?

saludos.

Escrito originalmente por kasty
Pufff pq Sadam me dices, claro un embargo de 12 años y q produce miles de muertos al año, y si te digo q en la primera guerra se demostro q soldados yankis contaminaban el agua, y luego entre eso y los refugiados murieron cerca de un millon de personas, tb la culpa la tiene Sadam verda? por cierto tb ta demostrao q Usa falseo pruebas para conseguir el apoyo de mas paises, pero en fin tu a lo tuyo.

Mira http://www.geocities.com/mifisico/Guerra/Archivos/warcrim3.htm

y aki los 19 crimenes de guerra http://www.geocities.com/mifisico/Guerra/Archivos/wc-crime.htm

Es muyyyyyy fuerte... pero en fins

Y esto q te paece, mira la foto anda http://www.geocities.com/mifisico/Guerra/Archivos/warcrime.htm

Salu2

Tio q tu antiamerikanismo no t deje ver mas allá no es razón para q pongas a Hussein n un pedestal. Personalment no pienso en q los a merikanos sean mis "amos" como muxos d aki.
El embargo ha jodido muxo,como n Cuba pero a q s curioso(dixo x muchísimos cuabnos con los q he tenido l placer d hablar) q en Cuba ntre d todo l material amerikano q kieras?????Solo q un señor bigoton y fumapuros si dices algo contrario a el t mete en perpetua.
El embargo d Irak a hecho morir a muchísima gente,pero yo no ví a Hussein mover un PUTO DEDO para hacer algo.Segun tngo ntendido salían una media d 2millones d $$$$$$ diarios d petróleo para el merkado negro,no podía ntrar una depuradora d agua???????????
Cuando la gente no tenía agua q beber Hussein se bañaba n piscinas,caga en váteres d marfil y se lava la kara con agua salida d grifos d PUTO ORO.Y su gente sin un PUTO limón q hecharse a la boka
X favor intenta no poner a Sadam Hussein en el cielo,no s más q un tirano............
PD:Al igual q l mamón d Bush

NO A LA MALDITA GUERRA

Escrito originalmente por hgc
¡¡Dios mio!! ¿¿Que Iraq se muere de hambre porque Sadam quiere?? Pero hombre de Dios, piensa antes de postear.
¿Sabes que está embargado Iraq, no? Desde la guerra del golfo.. No puede vender absolutamente NADA, hasta se le requisaron todos los lápices porque si se reunían todos los lápices de Iraq, con todas las minas se podia hacer un explosivo de la fuerza de una granada de mano..
Eso si, cuando vieron que allí había petróleo, no dudaron en dejarles vender, eso si, solo petróleo, de ahí la economia de Iraq.
Saludos.

Si, pero los palacios del Saddam si que se los puede permitir, no?... amos por favor...

Lo q la ONU no vale nada... pufffffff, normal si el señor del mundo es Don jorgito Bush q hace sp lo q kiere, y como sabe q Blair le sigue el juego pos aleee, a hacer lo q le pase por los webos, pero claro, como nadie tiene el poder Belico de USA pos a aguantar toca, y sigue el ejemplo Israel

Y no ha hecho tb lo que le ha salido de los webos Francia, Rusia y China por ej. tb por meros intereses...

Yo tb soy antiamericano si, sobretodo desde el reinado de Bushilandia... pero joder, una cosa no quita a la otra... por muy Bushilander que sea Saddam sera siempre un dictador que a costa de su pueblo vive de muerte... las cosas como son...

pero de verdad creeis que usa va a poner una democracia en iraq???....cuando haya elecciones en afganistan avisadme.

Por cierto el nombre de este hilo a que se refiere? otra forma de ver la paz? la unica forma de entender la paz es estar contra la guerra, ahora que tu creas que con la guerra se consiguen otras cosas, pero la paz no desde luego.

Con la guerra solo se consigue la muerte
Con los dictadores tb.......
No creo q la mejor solución sea arrasar Irak,pero tampoko s la mejor el djar a Hussein hacer lo q l venga n gana.Lo haya puesto n ese lugar sea l k sea...........
La guerra se podía haber evitado d muxas formas,x parte d los dos gobiernos.Si a Irak se le impuso el q se revisara su arsenal cada cierto tiempo el gobierno irakí debió acceder.Cuantas veces echo Hussein a los inspectores????????
Sólo los dejó pasar cuando se vió la q le venía encima
Al igual q pienso en kien nos protegerá d los USA si hacen lo k les viene en gana
Lo k no m parece justo s q ahora s intente hacer parecer a Hussein como si fuera la Madre Teresa de Calcuta(q n paz descanse).(q le pregunten a los kurdos)
No ncuentro lógiko q n un embargo como l q sufre Irak su "presidente" tnga un baño q cuesta lo mismo q un chalet.
Os acordais d hace unos meses en l q un periodista(creo q frances) salio x los pelos d Irak con 1 dokumental sobre la vidorra q se pegaba Sadam???
Sobre como su pueblo tiene q beber agua d cloakas mientras el disfruta d una piscina??????
D coom los pobres irakíes tnían q darle sus pertenencias para el poder construirse más y más palacios?????????
Lo digo y lo repito hasta la saciedad,stoy en contra total d la muerte de inocentes,stoy n contra d la maldita guerra pero tb stoy n contra d tiranos como Hussein y Bush.

Escrito originalmente por Lionel Hutz
Por cierto el nombre de este hilo a que se refiere? otra forma de ver la paz? la unica forma de entender la paz es estar contra la guerra

Si, es otra forma de ver la paz.
Hay quien cree q la paz es la ausencia de guerra.
Y hay quien cree q la paz llega por el dasarme de las naciones.
Tambien hay quien cree q la paz se consigue reprimiendo los instintos guerreros nativos en el hombre.

Son distintos puntos de vista del mismo pacifismo.
A mi parecen todos igual de erroneos, pero bueno, es otro tema...

Yo no defiendo a Sadam, pero lo q digo claramente q si Usa es la policia del mundo o los buenos q van a liberar paises, hay mil formas de hacerlo, pero yo a lo q quiero llegar es q Sadam es un dictador q ha realizado crimenes de guerra, pero q Usa los ha realizado mas gordos, pero sp consigue salir indemne y encima aprovechandose de ellos y q no pueden salir luego de rositas diciendo q wenos somos, mirar lo q hemos conseguio, etc...

Mira por ej, lo de ayer el atake al hotel de los periodistas, tu crees q no tan disparando a cualkier cosa q se menee, a mi eso me demuestra q en Bagdad hasta q no aparezca Sadam van a matar a to lo q se menee disparando a casas de familias inocentes, o bombardeando lo q quieran. Pero ellos diran son daños colaterales.

Salu2

Escrito originalmente por Von_Skorzy


Si, es otra forma de ver la paz.
Hay quien cree q la paz es la ausencia de guerra.
Y hay quien cree q la paz llega por el dasarme de las naciones.
Tambien hay quien cree q la paz se consigue reprimiendo los instintos guerreros nativos en el hombre.

Bueno, la paz es la paz, que la paz se llega por el desarme de naciones, vale a una paz futura, pero no a corto plazo estaras conmigo creo...creo de todas formas que otra forma de ver la "paz" defendiendo una guerra me parece surrealista, pero bueno, yo creo que deberia haberse llamado otra forma de ver la situacion o algo por estilo
Por otro lado vamos a ver si se llega a la paz con esto, lo dudo mucho, ademas es que bush no creo que quiera pararse aqui.

Escrito originalmente por Lionel Hutz

Por cierto el nombre de este hilo a que se refiere? otra forma de ver la paz? la unica forma de entender la paz es estar contra la guerra, ahora que tu creas que con la guerra se consiguen otras cosas, pero la paz no desde luego

Es tu opinion y punto... no es algo demostrado cientificamente, asi que no lo asegures tanto porque mucha gente que, como yo, discrepamos en parte de esa afirmacion:

con la guerra se consiguen otras cosas, pero la paz no desde luego

Claro esta que durante la guerra no habra paz, pero en teoria luego si que podra haberla... paz que no habia antes en Irak... ni la hay en ningun pais con dictadura, ya te digo, no estoy a favor de la guerra por los intereses de EUA, pero no estoy en contra porque realmente es (en mi humilde opinion) la unica manera de acabar con el regimen de Saddam

ademas es que bush no creo que quiera pararse aqui

mmmmh no estaria mal que acabara con las dictaduras que, como la de Corea, rondan este planeta...

mira, yo lo digo por la definicion de la palabra, si estas en guerra no estas en paz. No veras nunca a usa atacar a corea, le tienen mas miedo. Si crees que bombardeando un pais vas a conseguir la paz, a corto plazo, cuando acabe la guerra claro que es posible, a largo plazo? cuentaselo a los israelitas que yo creo que ni ellos se lo creen ya. Hay mucha gente odiando a estados unidos ahora, y si lo piensas bien, si bombardean tu casa y matan a familiares tuyos, pues que pensarias tu?. Ten en cuenta que ellos viven en nuestra edad media, muy religiosos, es decir, la democracia no se puede imponer, la democracia es un sistema occidental evolucionado durante años, tu crees que en la españa del S.XV habria florecido una democracia, ademas impuesta? Napoleon vino una vez a imponer su codigo civil, sus adelantos, y mira como lo trato el pueblo. Con esto te quiero decir, que ahora si le dare la razon a usa cuando tarde muchisimo en imponer una democracia, como hacen en afganistan, porque tecnicamente no es viable, no duraria una democracia, habria rapidos golpes de estado.
Yo en contra de lo que tu crees, en vez de gastar este dinero en guerras, me gustaria que ese dinero fuera a toda la gente que muere de hambre en el mundo, por ejemplo en korea.
A la primera respuesta que me diste, de que no era cientifico, hombre no todos pensamos igual, aunque yo creo que ghandi tenia razon cuando dijo: "No hay un camino para la paz, la paz es el camino".
Por cierto parece que la guerra afortunadamente ha acabado, y me alegro de que haya caido un dictador, la pregunta es si ha merecido la pena tantas muertes, de tantos inocentes, y mas teniendo en cuenta de lo que va a seguir pasando alli.

Escrito originalmente por Lionel Hutz
Por cierto parece que la guerra afortunadamente ha acabado, y me alegro de que haya caido un dictador, la pregunta es si ha merecido la pena tantas muertes, de tantos inocentes, y mas teniendo en cuenta de lo que va a seguir pasando alli.

Las muertes nunca van a ser compensadas de ninguna manera...pero piensa en lo contrario....¿cuantas muertes se ahorran una vez que desaparece un dictador?

Oye Sabio, no creo que tu cinismo despreciativo sea necesario, pero allá tu..
Ha caido un dictador claro.. Asi tenemos otro pais para occidentar, poner nuestras costumbres y todo lo demás, ¿no? Porque dudo que EE.UU. se dé prisa en poner una democracia..
Aunque estoy feliz por la "caida" de Sadam, no olvido la imagen de un Marine por encima del pueblo poniendo una bandera Americana.. Simbologia pura y dura para todos.
Saludos.

Escrito originalmente por hgc
no olvido la imagen de un Marine por encima del pueblo poniendo una bandera Americana.. Simbologia pura y dura para todos.
Saludos.

Eso si que es insoportable, el sentimiento patrio y la prepotencia de los yankis no puede faltar...no serían yankis

Escrito originalmente por hgc
Oye Sabio, no creo que tu cinismo despreciativo sea necesario, pero allá tu..
Ha caido un dictador claro.. Asi tenemos otro pais para occidentar, poner nuestras costumbres y todo lo demás, ¿no? Porque dudo que EE.UU. se dé prisa en poner una democracia..
Aunque estoy feliz por la "caida" de Sadam, no olvido la imagen de un Marine por encima del pueblo poniendo una bandera Americana.. Simbologia pura y dura para todos.
Saludos.

Dime, en que tengo yo cinismo despreciativo? te dire que yo soy antiamericano, que realmente odio a una nacion tan prepotente como USA, odio su bandera y realmente me parece nefasto casi todo lo que les rodea... Pero ese antiamericanismo que tengo no me impide ver mas alla de donde todo el mundo parece querer ver (o al menos el 90% de los españoles) y mirar las muertes que ha provocado Saddam a lo largo de su larga dictadura... esas muertes si no fueran por la caida de su regimen seguirian aumentando en numero, pero claro, ver eso es cinismo despreciativo, no?
Para mi, el poner la bandera de USA es algo repulsivo, no amo la bandera de mi pais, ni ninguna bandera como para amar la suya ... (quizas la de la UE que aporta riquezas, )
Soy antiamericano, soy AntiBush y soy de los que creo en que los malos rollos entre paises deberian ser solucionado a ostias entre los politicos no entre los soldados y los civiles, pero como eso es imposible creo en esta guerra para echar a Saddam. (no creo en ella porque vaya a convertir a Irak en democracia ni nada parecido...) Pero, por otro lado, no creo en las excusas que puso Bush para ir a la guerra... ni en sus fines..., pero realmente ya he dicho qeu soy neutral varias veces... y que la gente que me vaya a criticar que me responda antes:

Creeis que habia mejor manera de echar a Saddam sin la guerra? (no me digais nada sobre los intereses de EUA porque me los se de memoria)(y tp me digais nada sobre que la ONU la ONU... porque ya habeis visto que es lo que ha hecho la ONU en 12 largos años... NADA)... quien me responda a esa pregunta de forma afirmativa y me de una razon de peso le dejare que me llame "Cinico despreciativo", sino no

Dios quiera que nunca insulte a nadie por sus ideales, y de momento no creo haberlo hecho.. Si te he dicho eso ha sido por tu manera de decir las cosas a Lionel Hutz.
Y si, hay demasiadas incongruencias en los dos bandos.
Saludos.

[QUOTE]Escrito originalmente por Lionel Hutz
[Yo en contra de lo que tu crees, en vez de gastar este dinero en guerras, me gustaria que ese dinero fuera a toda la gente que muere de hambre en el mundo, por ejemplo en korea.



Xq Corea no gasta su dinero en alimnetar a su población???????
Xq la India no hace lo mismo?????
Xq gastan dinero n armamento nuclear y no l dan un plato d pasta a sus ciudadanos????????

Es triste q se gasten mas en armas q n comida???????
Es triste ver lo q pasa en Áfrika y nadie mueve 1 dedo.Ni los gobernantes ni todos los "pacifistas" q ahora salieron.........q triste

Paso d q USA imponga sus condiciones a todo l mundo,a mi no m manda nadie y mientras tnga voz y voto........
Pero tampoko veo justo decir q todo s culpa d los mismos.En l mundo hay más tiranos,q pasó n la antigúa Yugoslavia?????En la antigua URSS???????Q pasa en la India??????Como s capaz China d llamar d una manera u otra a nadie despues d incontables atrozidades contra el TIBET??????????
Como s capaz el PNV d llamar asesino a nadie??????(cuando oí eso no sabía si llorar o reir)

Qc l antiamerikanismo no nos impida ver mas allá d nuestros morros..............

Espero sincerament q sta guerra haya akabado hoy,Hussein no vale tanto para todos los muertos q ha habido.........

ojala que cuando en los frentes aun abiertos lleguen las noticias de lo que ha pasado en bagdad, se acabe esto ya de una vez.
Bueno, venga mantegamos el buen rollo todos, que estamos entre amigos.
Pues es tristisimo que la gente viva como vive en corea claro, y el tipo ese es, vamos ni se como llamarlo. Pero ellos son los "malos", no se si me entendeis, cuando una banda terrorista mata a alguien, bueno pues hay dolor enfado claro, pero si mata un estado, por ejemplo el caso de los gal, seria peor, por que lo estan haciendo en nombre de todos, me entendeis? los terroristas estan locos, que se puede esperar de ellos? hay que cogerlos y detenerlos, pero si un estado lo hace, donde vamos a parar?
Por eso esta guerra es increiblemente mas absurda aun. El saltarse todo el derecho internacional va a traer muchos problemas, las normas de derecho internacional son pocas y malas, pero algo es algo (por cierto en derecho internacional es igual de legal una democracia que una dictadura, lo digo porque ningun pais esta legitimado legalmente a quitar una dictadura para poner una democracia, y que conste por si alguien va a decirlo que soy un democrata convencido). Al desaparecer este derecho internacional ahora, al menos al no cumplirse, quien sale beneficiado? pues como siempre que no hay derecho, el beneficiado es el mas fuerte. Ahora pensar, hay muchisimas dictaduras en el mundo, usa va a poder chantajearlas, quien le va a hacer frente ahora que pueden hacer lo que quieran? esto significa que todos se bajaran los pantalones a bush, que bush quiere que haya mas petroleo en el mercado por ejemplo? pues una dictadura ya "amiga" le producira mas petroleo para que bush no se enfade...

Tienes razón Lionel.Pero como parar a los terroristas?????Yo stoy harto d ver féretros d guardias civiles,de ertxainas,de civiles inocentes,d policias locales,nacionales.............
EStoy harto
Estoy harto d ver como atrapan a un mierda etarra y a los 2 años lo sueltan y vuelve a asesinar(y 2 años exagerando )
Estoy d acuerdo n q la mejor forma no s bombardear,no s asesinar a civiles.Pero como podemos parar esto?????????
Para mi sta guerra ha sido una venganza q viene d 12 años atrás,un intento d manejar el petóleo,pero tb un intento d akabar con 1 tirano.
Lo peor d todo s q tristemente Hussein saldrá d rositas.He oído d q sta pactando su rendición,despues d miles d muertos.Pacta su rendición para akabar exiliado en algún país q lo akoga,para seguir viviendo a cuerpo d rey
Los muertos q luchaban x él ya no son nada...........
El seguirá viviendo y miles d familias han kedado atrás,destrozadas,mutiladas........
Ni q decir dl mamón d Bush,spero q no s vuelvan a "enrrarecer" las elecciones y st demonio no reine sobre un pais con tanto poder.Prefería mil veces a Clinton,q entre corrida y corrida se markaba una buena faena
D todo corazón spero q l pueblo irakí en verdad haya sido liberado,q no haya muerto tanta gente para nada.

SAludos gente y q siga el buen rollo x lo menos entre nosotros