Ojo al engendro: Euskalherria Nacionalsocialista

pakopika escribió:Como abertzale (nacionalista en tu idioma, no etarra) me siento bastante ofendido con los comentarios del que nos considera nazis en pura regla.
Tengo que andar pidiendo perdon acaso por amar una tierra llamada Euskal Herria, disfrutar de su idioma (hablado, escrito o en bertso) o de su diversidad de costumbre/deportes (danzas vascas, pelota mano, remo, aizkolaris)?
Que ganas teneis algunos de mezclar terminos, la verdad es que no lo entiendo, que los nacionalistas no somos de ideologias comparables a los que el lider que probablemente tu añoras tenia.
En mi ambiente cercano (familia/amigos) hay de todo desde PNVistas hasta votantes de Aralar o Batasuna, y aunque te sorprenda todavia no he visto a ninguno de ellos defender a ETA, ni los que votan a Batasuna (que ahora estan privados de voto, no se quien tendra la culpa).
En fin...

P.D: Para el resto de abertzales: no discutais con gente asi, no se que le han metido en la cabeza...

Nacionalismo: herramienta inventada por el capitalismo para separar obreros. ¿de que te sirve defender una tierra delimitada por unas fronteras que se impusieron a la fuerza por X poderoso o Rey en el año X?

Primero somos antes todo personas, a ver si os enterais. Que os estan engañando con tantas gilipolleces de si patrias y banderitas y demas tonterias que no os van a solucionar la vida.

Muy bien que defiendas tu idioma o cultura, hasta ahi bien, no tengo nada en contra.

Y sobre lo de Batasuna: no se que sentido tiene votar a un partido que apoya publicamente a los fascistas etarras en su genocidio. Si, algunos no apoyaran a ETA, pero no se que coño hacen votando a Batasuna. Es como si un tio que vota a la Falange me suelta que ellos no apoyan a Franco. No te jode.

Simplemente es el partido mayoritario de izquierdas y nacionalista.
L

pakopika escribió:Simplemente es el partido mayoritario de izquierdas y nacionalista.
L

Por favor, no insultes a la izquierda.

batasuna no es al mayor partido de izquierdas eh!

y por otra parte, el tener unas ideas politicas que se asemejan a las de batasuna, porque alguien quiera la independencia, no significa que defiendan de la forma en que lo haga ETA.

haber si se separa de una vez la politica del sentimiento que tiene la gente hacia su tierra, cultura y costumbres!!!

Diskover escribió:
Nacionalismo: herramienta inventada por el capitalismo para separar obreros. ¿de que te sirve defender una tierra delimitada por unas fronteras que se impusieron a la fuerza por X poderoso o Rey en el año X?

Primero somos antes todo personas, a ver si os enterais. Que os estan engañando con tantas gilipolleces de si patrias y banderitas y demas tonterias que no os van a solucionar la vida.

Muy bien que defiendas tu idioma o cultura, hasta ahi bien, no tengo nada en contra.

Y sobre lo de Batasuna: no se que sentido tiene votar a un partido que apoya publicamente a los fascistas etarras en su genocidio. Si, algunos no apoyaran a ETA, pero no se que coño hacen votando a Batasuna. Es como si un tio que vota a la Falange me suelta que ellos no apoyan a Franco. No te jode.

en serio, tu te drogas tio? tu teoria del nacionalismo es ridicula... y deja de decir siempre la misma mierda de las banderitas.. que tu no te quejas mucho de ser español.. y es lo mismo.. o acaso sales a la calle cada 2 x 3 a manifestarte por que quiten las fronteras del mundo.. porque vamos.. o no lo haces o eres el unico...

segun tu teoria, cuando el rey navarro intento reconquista Navarra hace 500 años que era nacionalista? y los obreros que eran los campesinos? porque si me vas a decir que el independentismo ha nacido hace 100 años.. ya me diras porque la mayoria de los conflictos europeos llevan siglos... porque, que yo sepa Irlanda y Euskal Herria no llevan 50 años con problemas.. llevan siglos..

yo no tengo nada contra los españoles ni contra españa, pero no me siento español, es un crimen eso? por eso estoy engañado? pues piensa lo que quieras, pero es tan facil como dejar a los pueblos que decidan, Catalunya y EH..

y lo de defender tu cultura... que te crees que es precisamente lo que hacemos?

solo coincido contigo en que primeros somos personas..

agurex

El PNV también tiene como base la independencia, pero condena la violencia, cosa que los otros lerdos, no.

Dj-Aeri escribió:El PNV también tiene como base la independencia, pero condena la violencia, cosa que los otros lerdos, no.

si, pero si escuchas a cualquiera de PNV-EA te diran que ETA no es el fin del conflicto... vamos, que hay un problema de fondo..

y mientras la gente no vea eso..

agurex

Dj-Aeri escribió:El PNV también tiene como base la independencia, pero condena la violencia, cosa que los otros lerdos, no.

Arzallus cuando el secuestro de Miguel Ángel Blanco: "Si esta vez supiera dónde esta, lo diría".

Esa la tengo yo apuntadita.

zibergazte escribió:
si, pero si escuchas a cualquiera de PNV-EA te diran que ETA no es el fin del conflicto... vamos, que hay un problema de fondo..

y mientras la gente no vea eso..

agurex

Por supuesto que no, eso está claro.

Arzallus cuando el secuestro de Miguel Ángel Blanco: "Si esta vez supiera dónde esta, lo diría".

Esa la tengo yo apuntadita.

A, ¿osea que el PNV también va de la mano de ETA? joder, si al final no se salvará ni la falange.

Vamos a verlo desde otro punto de vista:

OS parece normal que alguien apoye la independencia de la castilla antigua es decir, cantabria, la rioja, aragon, castilla la mancha y castilla y leon y madrid??? y que reivindique su lengua, su forma de pensar, su cultura, y quiera que sea considereda una nacion????

Pues existe se llama tierra comunera y es igual de patetica que los partidos nacionalistas vascos y catalanes son llevados por pensamientos arcaicos del siglo pasado... a ver nos actualizamos y quitamos las telarañas de la cabeza que no solo existe el pais vasco y cataluña...

A partir de aqui me podeis poner a parir:

Un saludo

seguia este hilo con interes pero no me habia animado a "participar" realmente el movimiento de la independencia de euskadi tiene alrededor de 100 años...

sabeis quien fue Sabino Arana? el fundador de el PNV el que decia que los vascos era una raza superior a los españoles... (jua jua)

bueno si os quereis informar buscar en el google Sabino Arana si no os djo un link de la wikipedia :


link en cuestion

porcierto me siento español y tambien valenciano pero no me siento identificado con esta bandera porque siento que me la impusieron injustamente (me va mas el toque morado ^_^)

bueno sobre todo que alla buenrollo creo que hay suficientes problemas actualmente para perder la cabeza con estas cosas..


saludos!


PD si me equivoco corregirme no poseo la sabiduria infinita y se admitir errores.

zibergazte escribió:
en serio, tu te drogas tio? tu teoria del nacionalismo es ridicula... y deja de decir siempre la misma mierda de las banderitas.. que tu no te quejas mucho de ser español.. y es lo mismo.. o acaso sales a la calle cada 2 x 3 a manifestarte por que quiten las fronteras del mundo.. porque vamos.. o no lo haces o eres el unico...

segun tu teoria, cuando el rey navarro intento reconquista Navarra hace 500 años que era nacionalista? y los obreros que eran los campesinos? porque si me vas a decir que el independentismo ha nacido hace 100 años.. ya me diras porque la mayoria de los conflictos europeos llevan siglos... porque, que yo sepa Irlanda y Euskal Herria no llevan 50 años con problemas.. llevan siglos..

yo no tengo nada contra los españoles ni contra españa, pero no me siento español, es un crimen eso? por eso estoy engañado? pues piensa lo que quieras, pero es tan facil como dejar a los pueblos que decidan, Catalunya y EH..

y lo de defender tu cultura... que te crees que es precisamente lo que hacemos?

solo coincido contigo en que primeros somos personas..

agurex

Si tuvieses un poco de conocimiento de causa sabrias que para los antiguos reyes el pueblo no pintaba NADA.

A un campesino le ibas con el sermon de que "hay que defender la patria" y enseguida te mandaria a tomar por el culo. Primero por que su maximo interes era cultivar para poder comer lo poco que le dejaba el Rey (ese que os empeñais tanto en defender) y segundo por que le importaba tres cojones la fronterita de turno, tio, que no se que conocimiento de la historia tendras tu, pero te aseguro que el pueblo en la antiguedad jamas ha defendido ninguna patria. Siempre fueron intereses de los nobles, la realeza y la iglesia. Y esto es de primero de historia. Que ha dia de hoy una persona tome el testigo de esa tan peculiar estirpe no deja lugar a dudas de su ignorancia.

El problema nacio cuando los señoritos feudales de turno querian tener mas poder del que tenian. Hoy en dia es lo mismo pero con partidos politicos. El pueblo no pinta nada, y aun peor: os utilizan para sus fines, pero al fin y al cabo no pintais ni podreis decidir NADA.

Lo dicho, defiende tu cultura y tu idioma, OK, pero no defiendas unas fronteras y menos si te las inventas, por favor. Aprende a separar cultura de nacionalismo.

Por otra parte, no me veras en ninguna manifestacion contra fronteras por que todavia no existe tal cosa ni existira sin personas como tu siguen apoyando al nacionalismo.

Ese movimiento independentista del que tanto alardeas nacio con Sabino Arana, "personajillo" que dicho sea de paso creo que no hace falat explicar que fue. Antes de eso solo habia intereses por parte de ricos y poderosos.

PD: Y dale con lo español, tio a ver si te enteras, que soy persona, que esa etiqueta a mi no me dice nada, que perfectamente podrias a ver nacido en China. Tienes un problema donde piensas por consiguiente que todo aquel que no se corresponde con tus ideas reaccionarias debe ser por consiguiente un español. Cree el ladron que todos son de su condicion.

En fin que si no sois unos sois otros, que si me meto con abertzales saltan al cuello y soy un españolista, que si me emto con Franco saltan al cuello y soy un rojo, que si me meto con el PP saltan al cuello y soy del PSOE, que si me meto con no se quien soy un radical anarquista. Bueno, nacionalistas, a ver si os decidiis de una vez.

Dj-Aeri escribió:A, ¿osea que el PNV también va de la mano de ETA? joder, si al final no se salvará ni la falange.

No va de la mano, pero su actitud ha sido durante muchos años equívoca y ha sacado rédito político de los asesinatos de ETA.

¿Qué fue lo que dijo un hijo de puta del PNV sobre una paz sin vencedores ni vencidos y las modernas técnicas de lucha? Pues eso. Añádele lo de Arzallus. Y eso sin buscar y a bote pronto. Agítalo y tenemos una actitud poco claro: los chicos descarriados que decía el, Dios me perdone, cabrón de Setién.

que yo sepa, cada vez ETA mata a alguien quien pierde botos son los partirdos nacionalistas vascos, y el pp y psoe quien los gana. lo que esta bien claro es que a estos es quienes no les interesa que desaparezca ETA, al pp sobre todo, que sino no entiendo eso de no quere sentarse ha hablar pa encontrar una solucion.

En fin que si no sois unos sois otros, que si me meto con abertzales saltan al cuello y soy un españolista, que si me emto con Franco saltan al cuello y soy un rojo, que si me meto con el PP saltan al cuello y soy del PSOE, que si me meto con no se quien soy un radical anarquista. Bueno, nacionalistas, a ver si os decidiis de una vez.

No sera que tu abres demasiado la boca? Porque que tengas a algunos en contra bueno, pero que los tengas a todos parece raro.
Ah por cierto, si segun vosotros PNV, EA, Aralar etc. son proetarras ya entiendo el porque nos teneis tanto asco a los nacionalistas. Somos igual de etarras que ellos, en vuestra opinion.

Por cierto, alguna vez he dicho yo a un madrileño que no se sienta español? Por que me teneis que imponer que debo de sentir? Defendere una tierra y unas fronteras (si,si, no solo una cultura) si me sale de los huevos, igual que hay otros que defienden la suya.
Que tu no sientas que existen unas fronteras no quiere decir que yo tenga que pensar lo mismo.
Gracias a Dios, y aunque tambien podria haber nacido en China como bien decis, he nacido en Euskal Herria, me siento orgulloso y no me siento para nada español.
Que hay de malo en ello? Por que os supone un trauma tan grande que españa se divida? Tranquilos que vosotros podreis seguir siendo españoles tranquilamente, y no tendreis que aguantar la lacra que os suponemos los "putos" nacionalistas.

A un campesino le ibas con el sermon de que "hay que defender la patria" y enseguida te mandaria a tomar por el culo. Primero por que su maximo interes era cultivar para poder comer lo poco que le dejaba el Rey (ese que os empeñais tanto en defender) y segundo por que le importaba tres cojones la fronterita de turno, tio, que no se que conocimiento de la historia tendras tu, pero te aseguro que el pueblo en la antiguedad jamas ha defendido ninguna patria. Siempre fueron intereses de los nobles, la realeza y la iglesia. Y esto es de primero de historia. Que ha dia de hoy una persona tome el testigo de esa tan peculiar estirpe no deja lugar a dudas de su ignorancia.

Si tanto supieses de Historia sabrías que durante la Edad Media eran los caballeros los que defendían las tierras del Rey (a cambio de una sustanciaosa prima económica y la exención de impuestos) La tropa estaba formada por la plebe que veía en el ejército una manera de ascender en la escala social y de paso lucrarse con el botín. El campesino, en todo caso, defendía a su Rey, que era el que le proporcionaba una tierra con la que dar de comer a sus hijos.

Efectivamente, el pueblo en la antigüedad no ha defendido ninguna patria porque ese concepto no existía. El concepto de patria desapareció, siendo bastante laxos con el término, tras la caída del Imperio Romano y la emergencia de las monarquías de inspiración divina. Volvió a aparecer gracias a que la burguesía liberal post-revolucionaria volvió a depositar la soberanía en el Pueblo. Es entonces cuando comienza la edad moderna de los Estados-Nación: entonces puedes hablar con propiedad de la defensa de la patria/nación como tal.

No me pareces el más indicado para acusar a alguien de ignorancia respecto a hechos históricos.

el gobierno vasco ha prohibido las celebraciones que estaban organizadas por la muerte de un preso por ir en contra de la ley. para los que creeis que PNV, EA,... son etarras decir porque entonces han tomado esta medida. si fuesen radicales como decis lo unico que conseguirian seria ponerlos en su contra. un poco ilogico no?

albixu escribió:el gobierno vasco ha prohibido las celebraciones que estaban organizadas por la muerte de un preso por ir en contra de la ley. para los que creeis que PNV, EA,... son etarras decir porque entonces han tomado esta medida. si fuesen radicales como decis lo unico que conseguirian seria ponerlos en su contra. un poco ilogico no?

No digo que el PNV sea pro-etarra. Digo que en ocasiones no se ha mostrado todo lo firme que debiera y que a veces ha adoptado posturas "equívocas".

Diskover escribió:Ese movimiento independentista del que tanto alardeas nacio con Sabino Arana, "personajillo" que dicho sea de paso creo que no hace falat explicar que fue. Antes de eso solo habia intereses por parte de ricos y poderosos.

vamos a ver... entonces segun tu, el problema viene desde los tiempos de Sabino Arana? supongo que el euskera se lo debio inventar el, y todos los intentos de independencia del reino de Navarra tambien..

Si tuvieras la mas minima idea de como vivian los bascones cuando cayo el reino de Navarra... porque supongo que lo sabras no?

agurex

zibergazte escribió:
vamos a ver... entonces segun tu, el problema viene desde los tiempos de Sabino Arana? supongo que el euskera se lo debio inventar el, y todos los intentos de independencia del reino de Navarra tambien..

Si tuvieras la mas minima idea de como vivian los bascones cuando cayo el reino de Navarra... porque supongo que lo sabras no?

agurex

Trasgiversacion power.

Como antes he dicho, aprende a separar cultura de nacionalismo. El Euskera existe desde hace cientos de años, los "intentos" de independencia del Reino de Navarra han sido intereses de ricos y poderosos. El pueblo estaba aparte.

Por otro lado, para los demas, ya que tirais mucho de la demagogia y la trasgiversacion, e incluso el poner en mi boca cosas que no he dicho y que os sacais de la manga: PNV no es proetarra, los campesinos no defendian al Rey, para eso estaba el ejercito, los campesinos vivian en un entorno de semiesclavitud por la gloria de "su" reino, el mismo que vosotros, descendientes de estos esclavos ahora defendeis para los intereses de los ricos. El campesino tenia permiso para vivir en la tierra de su señor a cambio de que este cultivase y entregase X porcion de cultivo a su amo. Eso era la Edad Media.

Para terminar, no soy español. Si, ya se que esto choca frontalmente con vuestro modo de pensar donde todos debemos tener una patria o una nacion por la cual existir, y os provoca por consiguiente un fallo grave en vuestro sistema neuronal llegando a soltar el primer atajo que se os ocurre (como tratarme como nacionalista español) para dar explicacion o vuestras curiosas formas de pensar. Si, aprended que no todo el mundo es nacionalista ni tiene por que sentir algo por unas fronteras preestablecidas por quien sea, prefabricadas, y en esto os recuerdo que todas ellas son inventadas, que la Tierra no se creo con unas parcelas ya definidas, y que somos simplementes humanos. Todo lo demas son invenciones del hombre por sentirse unos superiores a los otros.

Diskover escribió:os recuerdo que todas ellas son inventadas, que la Tierra no se creo con unas parcelas ya definidas, y que somos simplementes humanos.

a ver.. claro que todas las fronteras son prefabricadas y son artificiales.. pero al margen de politica y de fronteras, no me negaras que hay diferentes pueblos en el mundo.. cada uno con sus costumbres, cultura... lo que no quita para que se relacione con el resto..

vamos.. para mi es de cajon... yo por mi que quiten todas las fronteras y que me dejena mi en paz siendo yo, nacido en Iruñea y ciudadano del mundo... con mi lengua y mi cultura.. pero como eso no existe ni existira.. no tengo derecho a vivir en lo que considero mi propio pueblo?

agurex

zibergazte escribió:vamos.. para mi es de cajon... yo por mi que quiten todas las fronteras y que me dejena mi en paz siendo yo, nacido en Iruñea y ciudadano del mundo... con mi lengua y mi cultura.. pero como eso no existe ni existira.. no tengo derecho a vivir en lo que considero mi propio pueblo?

No existira mientras gente como tu siga apoyando el nacionalismo. Tampoco existia el socialismo y mira, tampoco existia el capitalismo y mira. Aun mas, hoy en dia, con la era digital, cuando los humanos estamos estrechando relaciones, es ahora mas que nunca cuando podemos empezar a dar fin a las fronteras, ¿o no ves posible una nacion europea? Se tirarian muchisimas fronteras de un plumazo, si, a cuenta de devantar otra, pero mas pequeña, y el siguiente paso seria acabar tirando esta, pero claro, las cosas no son de la mañana a la noche.

Si nos ponemos en plan derrotista muy mal vamos a ir. Y vamos, el defender unas X fronteras, quejate todo lo que quieras pero es otra forma de fascismo.

Ok, pues a ver si te aplicas el cuento y te enteras tu tambien de que hay gente que al contrario que tu, SI QUE PIENSAN QUE LAS FRONTERAS EXISTEN, por lo tanto respetalo, y yo respetare que tu te sientas ciudadano del mundo y no de ninguna patria en especial (opinion que me parece tan respetable y digna como cualquier otra).

pakopika escribió:Ok, pues a ver si te aplicas el cuento y te enteras tu tambien de que hay gente que al contrario que tu, SI QUE PIENSAN QUE LAS FRONTERAS EXISTEN, por lo tanto respetalo, y yo respetare que tu te sientas ciudadano del mundo y no de ninguna patria en especial (opinion que me parece tan respetable y digna como cualquier otra).

Lo siento, pero de igual manera que no concibo el fascismo o las religiones, menos voy a concebir las fronteras.

Piensalo anda, que las fronteras es una de las mayores agresiones contra los humanos.

Diskover escribió:
No existira mientras gente como tu siga apoyando el nacionalismo. Tampoco existia el socialismo y mira, tampoco existia el capitalismo y mira. Aun mas, hoy en dia, con la era digital, cuando los humanos estamos estrechando relaciones, es ahora mas que nunca cuando podemos empezar a dar fin a las fronteras, ¿o no ves posible una nacion europea? Se tirarian muchisimas fronteras de un plumazo, si, a cuenta de devantar otra, pero mas pequeña, y el siguiente paso seria acabar tirando esta, pero claro, las cosas no son de la mañana a la noche.

Si nos ponemos en plan derrotista muy mal vamos a ir. Y vamos, el defender unas X fronteras, quejate todo lo que quieras pero es otra forma de fascismo.

osea.. que segun tu, si los independentistas dejamos de lado nuestras pretensiones.. caeran las fronteras y estaremos mas cerca de ese mundo?

tio.. en serio.. es muy bonito eso que piensas.. pero la realidad no es esa.. en el sistema en que vivimos, nadie va a querer quitar las fronteras con los paises empobrecidos.. eso tenlo seguro.. y la nacion europea me la trae al pairo si no es mundial... ya que aqui se vive muy bien.. y la globalizacion solo les sirve a las multinacionales.. aunque otro mundo es posible. Dudo que el hecho de que EH o Catalunya se independendicen afecte al resto del proceso.

agurex

zibergazte escribió:Dudo que el hecho de que EH o Catalunya se independendicen afecte al resto del proceso.

claro, un rompecavezas de 1000 piezas se tarda en montar lo mismo q uno de 50

zibergazte escribió:
osea.. que segun tu, si los independentistas dejamos de lado nuestras pretensiones.. caeran las fronteras y estaremos mas cerca de ese mundo?

tio.. en serio.. es muy bonito eso que piensas.. pero la realidad no es esa.. en el sistema en que vivimos, nadie va a querer quitar las fronteras con los paises empobrecidos.. eso tenlo seguro.. y la nacion europea me la trae al pairo si no es mundial... ya que aqui se vive muy bien.. y la globalizacion solo les sirve a las multinacionales.. aunque otro mundo es posible. Dudo que el hecho de que EH o Catalunya se independendicen afecte al resto del proceso.

agurex

Internacionalismo, una sola nacion, nuestro planeta.

Diskover escribió:
Internacionalismo, una sola nacion, nuestro planeta.

eso lo entiendo... pero me jode que eches en cara a los independentistas eso, cuando es una meta hoy por hoy imposible en este sistema, salvo el internacionalismo de las empresas...

vamos.. que si la razon para no buscar ser EH, es esa... estaremos 2000 años igual...

agurex

p.d: no es pesimismo.. es realidad.

Lo siento, pero de igual manera que no concibo el fascismo o las religiones, menos voy a concebir las fronteras.

Es que yo flipo, vamos que tu no respetas nada que no sea exactamente lo que tu piensas. Entonces mejor no discutimos mas, porque si piensas que solo lo tuyo es respetable...

Por cierto por que no puedes respetar las religiones?

pakopika escribió:

Es que yo flipo, vamos que tu no respetas nada que no sea exactamente lo que tu piensas. Entonces mejor no discutimos mas, porque si piensas que solo lo tuyo es respetable...

Por cierto por que no puedes respetar las religiones?

¿De verdad hay que explicar a estas alturas algo tan evidente?

Diskover escribió:
¿De verdad hay que explicar a estas alturas algo tan evidente?

Hombre, te guste o no, la religión te inculca una moral desde pequeño, y ya estas viendo lo que pasa con los jóvenes de hoy en dia...

Dj-Aeri escribió:
Hombre, te guste o no, la religión te inculca una moral desde pequeño, y ya estas viendo lo que pasa con los jóvenes de hoy en dia...

Joder, joder, joder...

Diskover escribió:
Joder, joder, joder...

xDDDDDDDDD me malinterpretas , te lo aseguro xD

No creo en ningún otro dios que no sea cada cual, tranquilo

No acabará esto.