[-OCUPA EL CONGRESO-] [25 SEPT.]

Buenas compañeros, os dejo un enlace de facebook de un movimiento interesante. Podemos cambiar las cosas.

http://www.facebook.com/events/355184007883632/

Aquí dejo la información que veréis en el enlace:

Martes, 25 de Septiembre de 2012


Madrid, alrededor del Congreso de los Diputados

¡Atención!, esta puede ser la próxima y definitiva movilización ciudadana a partir de la cual se inicie el proceso de cambio en el que se deje atrás el régimen vigente y se sienten las bases para una verdadera democracia.

La acción es clara y contundente:
El próximo 25 de septiembre se llegará a Madrid de forma masiva desde todas partes de España, con el fin de rodear el Congreso de los Diputados y permanecer allí de forma indefinida, hasta conseguir la disolución de las cortes y la apertura de un proceso
constituyente para la redacción de una nueva constitución, esta vez sí, la de un estado democrático.

Toda la ciudadanía está invitada a participar, ya sea a modo individual o a través de asambleas, plataformas ciudadanas, etc.
El cambio es necesario y va a ser liderado por el pueblo.

MANIFIESTO:

Nosotras, personas comunes hartas de sufrir las consecuencias de vivir en un sistema condicionado y coaccionado por los mercados, que es a todas luces insostenible, y nos ha llevado a ser víctimas de una estafa a gran escala a la que han llamado crisis, nos unimos para redactar este manifiesto e invitamos a toda la ciudadanía a unirse a las reivindicaciones que reclamamos en él.

Consideramos que la situación ha traspasado todos los límites tolerables y que somos víctimas de un ataque sin precedentes por parte del poder económico, que utilizando la crisis como pretexto, está arruinando nuestras vidas, y cuyos culpables son quienes se han configurado como una oligarquía intocable, con la complicidad de todas las fuerzas políticas representadas en el parlamento, manipulando todos los poderes del Estado para mantener sus privilegios y enriquecimiento desmedido e ilícito.

Ya no hay manera de ocultar que vivimos un gigantesco fraude social, con gobiernos que sistemáticamente nos traicionan haciendo exactamente lo contrario a sus compromisos electorales, y que no hay justicia alguna en los tribunales para los banqueros, políticos y empresarios culpables de la situación. Solo vemos como esta estructura de poder viciada e inmoral implanta políticas que acaba con nuestros derechos y destruye nuestras vidas, y como somos víctimas de una represión injustificable cuando demandamos un cambio en la situación.

Creemos que el problema es de tal envergadura y sus raíces tan profundas que su solución no pasa por efectuar reformas basadas en los mecanismos del sistema político actual, en consecuencia exigimos:

- La dimisión del gobierno en pleno, así como la disolución de las Cortes y de la Jefatura del Estado, por traicionar al país y al conjunto de la ciudadanía de forma premeditada, llevándonos al desastre.

- La apertura de un proceso constituyente transparente y democrático, a fin de redactar una nueva Constitución, con la participación de toda la ciudadanía, de manera que le sea propia, pues no reconocemos carácter democrático alguno al actual texto constitucional, redactado por una camarilla a espaldas del pueblo, y que consagró la dominación de los herederos del franquismo y quienes pactaron con ellos. Ha de ser el pueblo quién determine el modelo de organización social en el que quiere vivir, y no al contrario.

- La auditoría de la deuda pública de España, con moratoria del pago de la deuda hasta haber delimitado claramente las partidas que no han de ser pagadas por la nación, pues han servido a intereses privados que utilizaron al país para sus propios fines y no los del conjunto de la ciudadanìa española. Igualmente, exigimos el procesamiento de todas aquellas personas que se demuestren sospechosos de tales maniobras, y que respondan con sus bienes en caso de resultar condenados.

- La reforma de la ley electoral con el diseño de un nuevo proceso electoral, a fin de que represente verdaderamente la voluntad del pueblo ante cualquier elección que sea necesaria para facilitar el desarrollo de un proceso constituyente democrático.

- La derogación inmediata de los recortes y de todas las reformas en contra del estado de bienestar tomadas con la excusa de la crisis, y que suponen restricciones de derechos y libertades de la ciudadanía, pues no sólo son un desastre para el país, sino que han sido impuestos traicionando la voluntad del pueblo.

- Una profunda reforma fiscal, que haga pagar más a quienes más beneficio obtienen de la sociedad. Igualmente, exigimos la derogación de la amnistía fiscal decretada por el gobierno, cuya injusticia es una verdadera burla a los contribuyentes honrados.

- La supresión de todos los privilegios de quienes ostenten cargos políticos o públicos, y la implantación de mecanismos eficaces de control en el desempeño de sus funciones.

- La paralización inmediata de todos los desahucios, y la puesta a disposición de la población a precio de alquiler social de las viviendas en propiedad de los bancos y cajas que hayan sido ayudados con fondos públicos.

- La creación de nuevos empleos, cuya primera premisa sea la sostenibilidad, y cuyo fin sea el desarrollo de la humanidad, así como la gestión coherente de los empleos disponibles de tal modo que toda la población pueda trabajar para vivir pero no se vea obligada a vivir para trabajar. Es un enorme engaño que haya que trabajar cada vez más, falacia sustentada en la avaricia de los grandes intereses y contraria a los intereses de la gente común.

Por todo lo expuesto convocamos a la ciudadanía el día 25 de Septiembre de 2012 a manifestarse de forma indefinida en las puertas del Congreso hasta conseguir la dimisión del Gobierno y la apertura de un Proceso Constituyente, haciendo de éste, el llamamiento de unión de todas las luchas por una Sociedad más justa.


Somos la inmensa mayoría, somos el pueblo, tenemos razón, y no vamos a dejaros pasar.

TEXTO BASE PLATAFORMA ¡EN PIE!:
https://www.facebook.com/OcupaElCongres ... 2679752174

NOTA: Desde el grupo moderaror de "Ocupa el Congreso" queremos informar de lo siguente:

En caso de que por cualquier motivo este evento sea eliminado de Facebook, la acción sigue adelante, por lo que contamos con la colaboración de todos y todas para continuar la labor de difusión informando a vuestros contactos, tanto en redes sociales, como por correo electrónico, msn... y podéis seguirnos en http://plataformaenpie.wordpress.com/ y a través de los medios de difusión de las plataformas adheridas.

Como es natural, una acción como la que proponemos, y que está teniendo una repercusión de tal magnitud resulta en un evento muy desestabilizador para algunos grupos de poder. Estos grupos de poder usan como táctica, para desequilibrar el evento, la introduccción de trolls en los muros relacionados con el mismo, haciendo comentarios perniciosos de todo tipo, con el fin de desvirtuar el evento y a los organizadores y creando confusión entre los invitados, por lo que ante cualquier duda sobre nuestra identidad u objetivos, remitimos a nuestro Documento Base: http://plataformaenpie.wordpress.com/20 ... -soberano/


Facebook: http://www.facebook.com/OcupaElCongreso
Grupo debate: https://www.facebook.com/groups/318713574883730/
Evento: http://www.facebook.com/events/355184007883632/
Twitter: https://twitter.com/ocupaelcongreso
Blog: http://plataformaenpie.wordpress.com/
Contacto: info.ocupaelcongreso@gmail.com
Video: http://www.youtube.com/watch?v=iBIBNQ37gCA
Avaaz: http://www.avaaz.org/es/petition/El_25_ ... o/?cKmOpdb




Un saludo, os animo a todos a moveros. Yo iré desde Almería, si alguien viene desde aquí, que me mande MP y vemos si organizamos algo.
cash está baneado por "This is the end, my only friend, the end"
http://pcpemadrid.wordpress.com/2012/08 ... ocialismo/

La misma convocatoria que se extiende por la red sin convocantes identificados del 25 de septiembre frente al Parlamento hace de comparsa de esa estrategia, al tiempo que confronta con el movimiento obrero y con las estrategias de lucha obrera de mayor combatividad. La citada convocatoria más recuerda a la quema del Reichstag propiciada por los nazis. El PCPE rechaza esta convocatoria y no participará en ella de ninguna maner

Yo no digo nada...pero se esta relacionando bastante que hay grupos de derecha detras de esto. Vete a saber. No bostante, tampoco me estoy posicionando en contra.
cash escribió:http://pcpemadrid.wordpress.com/2012/08/06/hoy-la-lucha-es-por-transformaciones-sociales-profundas-por-el-contraataque-por-derrotar-al-gobierno-y-por-el-socialismo/

La misma convocatoria que se extiende por la red sin convocantes identificados del 25 de septiembre frente al Parlamento hace de comparsa de esa estrategia, al tiempo que confronta con el movimiento obrero y con las estrategias de lucha obrera de mayor combatividad. La citada convocatoria más recuerda a la quema del Reichstag propiciada por los nazis. El PCPE rechaza esta convocatoria y no participará en ella de ninguna maner

Yo no digo nada...pero se esta relacionando bastante que hay grupos de derecha detras de esto. Vete a saber.



Los mismos que redactane el manifiesto, si lees abajo del todo de mi mensaje donde copio lo que dicen, aclaran que hay grupos que intentar relacionarse con ellos para sabotearles. No te lo creas. Yo voy, y no le chupo el culo a ninguna organización. Creo que aunque solo estés de acuerdo con la mitad de los puntos merece la pena ir.
Entonces, este fue un adelantado a su tiempo? [carcajad]

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Sí, es lo mismo tomar el congreso un grupo de militares para implantar un gobierno militar, que hacerlo los ciudadanos para instaurar una auténtica democracia. No quiero crear polémica.
Kappie escribió:Entonces, este fue un adelantado a su tiempo? [carcajad]

Imagen


Un visionario chaval!!, ahí donde lo ves.

Me gustaria que la propuesta fuese, acampada cerca del congreso. Una cosa pacifica como fue lo de sol.
Hay que ser un poco realistas, con la tentativa de ocupación no se puede cambiar ningún gobierno, mucho menos la constitución.
Pero puede traer medidas represivas de mayor intensidad e incluso llevar a un estado de excepción. Sería una situación difícilmente sostenible para el gobierno, por lo que quizás se replantearía una postura ligeramente diferente respecto a Europa. En realidad no se trata nada más que de lograr cierto equilibrio de fuerzas; hasta ahora la población ha sido la más débil, por lo que ha cargado con todos los sacrificios, y así va a seguir siendo.
En otro país diría que unas elecciones anticipadas o un gobierno de concentración serían posibles, aquí no y creo que este gobierno se mantendrá en el poder cueste lo que cueste. Por otra parte unas elecciones, a día de hoy, serían el principio del fin de la democracia en España.
Llevo apuntado a ese evento desde que apenas eran 10.000 personas apuntadas.Hace una semana y poco los que lo convocaron dieron la cara.Uno de ellos era de Mallorca si no mal recuerdo y trabajaba en un hospital y pertenecia al 15M de allí.

Del otro no me acuerdo,pero vamos que en el muro esta escrito.Comentaban que finalmente dieron el paso a pesar de la nueva reforma que hicieron en la que convocar esta clase de eventos era penado con la carcel y a pesar de ellos han dado el paso.



No obstante he de decir que leyendo y leyendo los comentarios y sus propias reacciones deduzco que hemos de tener cuidado y ser precavidos.

¿Cuantos ejemplos hay de levantamientos populistas en son del pueblo y para luchar por la libertad que acabaron en dictaduras?


En fin


Saludos!
Entiendo el miedo a que desde una iniciativa popular, un grupo, ya sean los organizadores u otros, consigan liderar todo y pasen del manifiesto. Pero es una posibilidad más, que personalmente no creo que ocurra, pero que en cualquier caso no debe de servir como excusa para quedarnos en el sofá. Es mi opinión.
[-FALCO-] escribió:Sí, es lo mismo tomar el congreso un grupo de militares para implantar un gobierno militar, que hacerlo los ciudadanos para instaurar una auténtica democracia. No quiero crear polémica.


Yo no queria crear Polemica, si no una Ironia [carcajad]
Algo así hace mucha falta
jorcoval escribió:Algo así hace mucha falta


Yo veo la gran oportunidad ahí. Un movimiento seria y con planteamientos claros. Hay que ir ahí sin miedo, se puede conseguir.
Si lo tenian vallado con 3 filas de vallas y policias 24 horas en Julio, no me quiero imaginar en Septiembre. Si contamos con todo lo demás que está preparado para Septiembre (huelga indefinida de educacion, subida abusiva de impuestos, huelga general...) y que marianico volverá con sus tijeras afiladas de las vacaciones, creo que no me equivoco al decir que tendremos un mes calentito. [mad]
The Loko escribió:Si lo tenian vallado con 3 filas de vallas y policias 24 horas en Julio, no me quiero imaginar en Septiembre. Si contamos con todo lo demás que está preparado para Septiembre (huelga indefinida de educacion, subida abusiva de impuestos, huelga general...) y que marianico volverá con sus tijeras afiladas de las vacaciones, creo que no me equivoco al decir que tendremos un mes calentito. [mad]



¿Huelga indefinida en educación? ¿Really? :O
OnlyDerek escribió:
The Loko escribió:Si lo tenian vallado con 3 filas de vallas y policias 24 horas en Julio, no me quiero imaginar en Septiembre. Si contamos con todo lo demás que está preparado para Septiembre (huelga indefinida de educacion, subida abusiva de impuestos, huelga general...) y que marianico volverá con sus tijeras afiladas de las vacaciones, creo que no me equivoco al decir que tendremos un mes calentito. [mad]



¿Huelga indefinida en educación? ¿Really? :O

En junio/julio hablaban de eso para septiembre, en sobre todo en la zona de Madrid. Aquí en Sevilla tengo familiares que son profesores y también les han llegado correos sobre ésto.
Pero vamos,que aun no es algo oficial digamos. No tenia ni idea....pues menudo mes se nos viene encima.A ver como acaba todo
OnlyDerek escribió:
The Loko escribió:Si lo tenian vallado con 3 filas de vallas y policias 24 horas en Julio, no me quiero imaginar en Septiembre. Si contamos con todo lo demás que está preparado para Septiembre (huelga indefinida de educacion, subida abusiva de impuestos, huelga general...) y que marianico volverá con sus tijeras afiladas de las vacaciones, creo que no me equivoco al decir que tendremos un mes calentito. [mad]



¿Huelga indefinida en educación? ¿Really? :O


Ya han existido "huelgas" de ese tipo hace no demasiado, yo mismo estuve casi tres meses sin dar una clase.
Claro que al no ser un sector productivo son de un inútil...
[-FALCO-] escribió:
jorcoval escribió:Algo así hace mucha falta


Yo veo la gran oportunidad ahí. Un movimiento seria y con planteamientos claros. Hay que ir ahí sin miedo, se puede conseguir.

Al menos se conseguirá más que haciendo nada, de eso estoy seguro
Una huelga en educación da para mucho. Por ejemplo a mi me indignaría que mis hijos no puedan ir al colegio, para empezar.
kyubi-chan escribió:Una huelga en educación da para mucho. Por ejemplo a mi me indignaría que mis hijos no puedan ir al colegio, para empezar.


En condiciones normales aquellos que tuvieran hijos, al menos un cónyuge, se tendrían que quedar en casa. Otra cosa es que con el paro que hay ahora esto se relajara...

No obstante, creo que es una de las medidas a seguir, con estas y otras más, podrían paralizar la actividad del país y parar los pies al carácter recortador del gobierno.
Aprovecho el hilo para aportar un link interesante.

economías alternativas al comunismo y al capitalismo

http://noalcomunismonialcapitalismo.blo ... tivas.html

en los mismos comentarios, hay más enlaces (los veré mañana, pero pintan interesantes)
Ese día están todos los políticos en el congreso?

Se van a llevar guillotinas........?
Yo he de reconocer que no me acaba de llamar la idea del todo. Yo creo que manifestaciones continuadas si, pero una toma, no sé...

Deberiais leer esto antes, no es muy largo:

http://dedona.wordpress.com/2012/08/01/ ... ia-bilbao/
Yo lo tengo claro, se va a liar una muy gorda, y lo digo con tiempo, no estoy a favor de unos, ni a favor de otros, pero de estarlo, está claro que iria con la sociedad y no con los políticos. Entiendo que sería más severo, brutal y sobre todo real, una huelga general que dejase todo absolutamente parado hasta que estos gañanes ( y son todos los políticos y chupopteros) se vayan.

Pero eso es sólo una utopía y una quimera.
KoX escribió:Yo he de reconocer que no me acaba de llamar la idea del todo. Yo creo que manifestaciones continuadas si, pero una toma, no sé...

Deberiais leer esto antes, no es muy largo:

http://dedona.wordpress.com/2012/08/01/ ... ia-bilbao/



Menudo republicano está hecho el autor xD .Este también busca convencer de algo,en este caso de apoyar a los republicacanos e instaurar la III república.
¿y? la verdad no me habia parado a pensar de que bando era el tio, solo que no se puede hacer algo así, porque sí...y ya...

Lo demás, yo no pienso ir a ningún ente republicano ni nada de eso, vamos lo tengo clarinete
No no desde luego el centro del texto lleva parte de razon.Me hacía gracia el último párrafo en el que deja claro cual es su bando.En plan,eso es malo,lo mío es bueno
OnlyDerek escribió:No no desde luego el centro del texto lleva parte de razon.Me hacía gracia el último párrafo en el que deja claro cual es su bando.En plan,eso es malo,lo mío es bueno


ah, sí eso sí. Claro.
yo lo veo una buena iniciativa.
Pero lacras muy importantes
A grandes rasgos: disolver todo los organismos de poder? inviable. este pais no tiene tampoco el nivel de educacion o nivel cultural como para redactar algo justo.
Da la sensacion de que quien lo ha escrito sabe mucho de demagogia y palabras bonitas, peor lo cierto es que muchas cosas (como la subida de impuestos) son politicas restrictivas, y realmente no pueden ser expansivas ahora, si no hay dinerom no hay dinero que gastar.
Para empezar yo suprimiría la casa real, eso de entrada, y luego cambios de austeridad en los miembros del gobierno, limitando a un número determinado los concejales y demás parásitos y chupópteros escogidos a dedo. Sin ir mas lejos, una panoli de mi clase, que es poco mas que una Ni-ni iba a ser concejal de UPYD
y lo que haria de verdad, dar una buena educacion a la juventud, dar formacion y dar cultura.
nada de ciudadania de gays bien, iglesia mal, ZP bien, PP mal
no, enseñar a la gente que se esfuerce por conseguir las cosas, que este pais se caracteriza por listos que presumen de conseguir cosas sin medio esfuerzo (o no es así? quien no conoce a uno de estos, por dios)
otra medida, asi, mas viable que cambiar todo y tal, coger a los delincuentes , especialmente a los de fuera, que vienes a un pais a recibir ayudas y encima coges y delinques, a tu pais
"es que es poco solidario deportar a los ilegales, a los que tenemos que dar los mismos derechos que a los demas ciudadanos" bububibu....si claro que es insolidario, es insolidario para los que trabajamos aqui, para los que pagamos impuestos, siempre es lo mnismo,,, la ley está para el que la teme

eso de entrada ahorraría bastantes problemas estructuralres (no económicos) sino sociales (que son la base de la civilización).
Y tambien educaria en no vivir por encima de las posibilidades,,, sino fijaros en los mercadillos o la gente que compra ropa de marca falsa (ques es para aparentar unicamente sin comprarse un duro) cuando la gente de un pais hace eso...hace falta que se tome conciencia
Ente Omega escribió: y lo que haria de verdad, dar una buena educacion a la juventud, dar formacion y dar cultura.
nada de ciudadania de gays bien, iglesia mal, ZP bien, PP mal

Estoy en contra de EpC pero algunos habláis sin saber de qué coño va la asignatura
Que organicen los militares un golpe de estado o la madera ,que por cierto ya se dijo en este foro.
GRB_1984 escribió:Que organicen los militares un golpe de estado o la madera ,que por cierto ya se dijo en este foro.



eso sí que no macho.



http://dedona.wordpress.com/2012/08/01/ ... ia-bilbao/



Sobre este link que habéis puesto, me parece que este señor lo único que hace es decir que las cosas no se hacen así, sin aportar soluciones. Copio una respuesta que le han publicado en el blog, que suscribo 100%.

Salambó dice: "Salambó

2012/08/04

Pues habla, hombre, habla. Creo que Armandocasita te ha dado razones más que suficientes como para que tu respuesta se limite a tres míseras frases de las que una es una pregunta. Lamentable capacidad dialéctica. Realmente, después de leer las respuestas hasta aquí, donde lo dejo por aburrimiento y reiteración, no acabo de entender cuál es tu propuesta. Y como no la veo por ningún lado, tengo la impresión de que tu apuesta es la inacción, el mareo de la perdiz y la desactivación de cualquier movimiento que no pueda ser controlado. Vamos, la estrategia clásica, de manual, de las elites políticas. En serio, escribe otra entrada que se llame algo así como ‘Propuestas necesarias para un post 25-S’ y contribuye al debate. La crítica sin aportes es mera descalificación. La discusión es el motor de todo progreso. Y, para discutir, es necesario contraponer ideas.
Salud."

Vamos, que hay que aportar ideas antes de decirle a la gente simplemente que no acuda. El autor del blog pretende que solo se tome el congreso si está perfectamente controlado lo que ocurrirá después de tomarlo. En qué revolución se lleva una hoja de ruta paso por paso? Simplemente por no tenerla, ya se echan atrás? Joder...
Pregunta, se hará algo en Barcelona? Madrid está un poco lejos.
Aunque ya sabemos como acabará la cosa aquí y que habrá mendrugos que harán lo de siempre, pero bueno.
cash escribió:http://pcpemadrid.wordpress.com/2012/08/06/hoy-la-lucha-es-por-transformaciones-sociales-profundas-por-el-contraataque-por-derrotar-al-gobierno-y-por-el-socialismo/

La misma convocatoria que se extiende por la red sin convocantes identificados del 25 de septiembre frente al Parlamento hace de comparsa de esa estrategia, al tiempo que confronta con el movimiento obrero y con las estrategias de lucha obrera de mayor combatividad. La citada convocatoria más recuerda a la quema del Reichstag propiciada por los nazis. El PCPE rechaza esta convocatoria y no participará en ella de ninguna maner

Yo no digo nada...pero se esta relacionando bastante que hay grupos de derecha detras de esto. Vete a saber. No bostante, tampoco me estoy posicionando en contra.

Interesante.
Hadesillo escribió:
cash escribió:http://pcpemadrid.wordpress.com/2012/08/06/hoy-la-lucha-es-por-transformaciones-sociales-profundas-por-el-contraataque-por-derrotar-al-gobierno-y-por-el-socialismo/

La misma convocatoria que se extiende por la red sin convocantes identificados del 25 de septiembre frente al Parlamento hace de comparsa de esa estrategia, al tiempo que confronta con el movimiento obrero y con las estrategias de lucha obrera de mayor combatividad. La citada convocatoria más recuerda a la quema del Reichstag propiciada por los nazis. El PCPE rechaza esta convocatoria y no participará en ella de ninguna maner

Yo no digo nada...pero se esta relacionando bastante que hay grupos de derecha detras de esto. Vete a saber. No bostante, tampoco me estoy posicionando en contra.

Interesante.


Hadesillo, en este hilo está bastante rebatido eso. Si lo has leído entero y aún así crees que la mano de oscuros fascistas están detrás del movimiento, vale, no participes. Pero creo que si lees un poco sobre el tema verás que es un burdo intento de deslegitimarlo.
A los que vayan a ir, os aviso:

TOMAR UN PARLAMENTO elegido democráticamente se denomina "GOLPE", ya sea CIVIL (por parte de la población) o MILITAR (por parte de las fuerzas armadas) y eso está penado DURAMENTE por la Ley e, inclusive, se podrían aplicar partes de la Ley Militar, asi que, mucho ojito.

Y luego, si ya los que estarán allí protegiendo el parlamento REPARTE HOSTIAS que sepais que será LEGALMENTE.

Os aviso que una acampada es una protesta PACÍFICA, pero una TOMA es algo que imkplica, per se, un acto violento y que las FCS están legítimamente reconocidas para evitarlo A CUALQUIER COSTE.

Avisados quedais.

PD: Si se llega a ello, ríete tú de lo de Grecia, sabiendo como les gustas a los GRS y a los AD repartir leches.
Es sabido y aceptado que es un golpe de estado. En principio no se va a tomar si no a rodear. En cualquier país decente el gobierno sentiría vergüenza de hacer lo contrario de lo que prometió y convocaría nuevas elecciones como mínimo. Aquí no tienen vergüenza. Se intentará que vean que son ilegítimos, no tienen ningún derecho a gobernar puesto que están en el poder por los votos que se les dio POR PROMETER ALGO DE LO QUE HICIERON EL CONTRARIO.

Os dejo un enlace interesantísimo sobre lo falsa que es esta supuesta democracia, con un análisis del cambio político desde la transición y una conclusión con solución al problema. En serio, tenéis que leer esto:

http://nosinmibici.com/2012/05/14/pluto ... atro-anos/
[-FALCO-] escribió:Es sabido y aceptado que es un golpe de estado. En principio no se va a tomar si no a rodear.


Si se impide la entrada y/o salida de los cargos electos, TAMBIEN es considerado un  golpe, que lo sepas.

Y que quede clarinete que YO NO APOYO AL PP/PSOE/PARTIDO QUE SEA, sino que respeto la Ley, y esa Ley da opciones para intentar derribar al gobierno de forma "legal"
927PoWeR escribió:Si se impide la entrada y/o salida de los cargos electos, TAMBIEN es considerado un  golpe, que lo sepas.


Correcto. También se sabe. En mi opinión, hacer ver al mundo la debilidad del gobierno favorecerá su dimisión. Aunque venga la poli y todos nos vayamos, simplemente que se vea en el mundo la inestabilidad que hay, me basta. Deben dimitir.

927PoWeR escribió:Y que quede clarinete que YO NO APOYO AL PP/PSOE/PARTIDO QUE SEA, sino que respeto la Ley, y esa Ley da opciones para intentar derribar al gobierno de forma "legal"



La ley que hacen y deshacen los que mandan crees que da opciones para quitarles? Esa ley lo que hace, al contrario, es tratar de perpetuarles a ellos y a su sistema. Que sepas que, por ejemplo, por iniciativa popular, así reunas 45 millones de firmas, no se puede cambiar la Constitución. Es un ejemplo. Por favor léete el enlace de mi anterior post, vas a alucinar con algunas cosas XD

Al menos estamos de acuerdo en la idea, aunque no en las formas.
[-FALCO-] escribió:Es sabido y aceptado que es un golpe de estado. En principio no se va a tomar si no a rodear. En cualquier país decente el gobierno sentiría vergüenza de hacer lo contrario de lo que prometió y convocaría nuevas elecciones como mínimo. Aquí no tienen vergüenza. Se intentará que vean que son ilegítimos, no tienen ningún derecho a gobernar puesto que están en el poder por los votos que se les dio POR PROMETER ALGO DE LO QUE HICIERON EL CONTRARIO.

Os dejo un enlace interesantísimo sobre lo falsa que es esta supuesta democracia, con un análisis del cambio político desde la transición y una conclusión con solución al problema. En serio, tenéis que leer esto:

http://nosinmibici.com/2012/05/14/pluto ... atro-anos/

el golpe de estado ya lo dio el PP hace unos meses, no hay diferencia alguna entre tomar un Parlamento o llegar a el ilegalmente (dicieno todo lo contrario que sabien perfectamente que harían después).
Se trata de expulsar a los que de una forma totalmente ilegítima lo tomaron.

Y tal y como está el percal mejor haría el Gobierno en no fiarse mucho de la policia, que no se olviden que también tienen familia que mantener y que tarde o temprano se les agotará la paciencia.
Gracias hereze, por fin me siento comprendido y no un chalado xD El golpe de estado ya lo han dado ellos!
En al rojo al vivo de la sexta han estado hablando del tema y en líneas generales venían a decir que eso era antidemocrático y que era dar un golpe de estado.

Por supuesto se han olvidado de comentar que engañar al pueblo y gobernar con un programa electoral que absolutamente nadie ha votado es como mínimo igual de antidemocrático y lo más parecido a un golpe de estado.

Yo estoy a favor de esta iniciativa sin con ello se consigue que tengamos unas nuevas elecciones, donde se cumplan punto por punto el programa electoral del partido que resulte ganador y que existan métodos o elementos democráticos reales que sancionen el incumpliento de tales programas electorales.
Seré un éxito primero si van miles de personas y cuando digo miles no me refiero a mil o dos mil, sino a una decena al menos. Que se haga de forma pacífica. Que representates de cuerpos de seguridad del Estado se manifiesten claramente en la acción.

A grandes rasgos sería un buen avance. Antes de sacar la guillotina creo que hay que agotar todos los recursos.

A los que hablan de la ley, pensad que está redactada más para defender a la élite que a la propia "democracia" en sí misma.
Algunos vivís en no se que mundo.

Un programa electoral no es ningún contrato. Es propaganda. Vale lo mismo que el político de turno haciéndose una foto con un crío y diciendo que va a hacer lo mejor para Ejpaña. Podrían haber ido que iban a dar 6000 euros gratis a cada español y daría absolutamente igual.
No existe la más mínima obligación por parte de los partidos de seguir su programa electoral. Si tu te lo crees es tu problema. Pero es que de todas formas da igual porque aquí no se votan programas electorales, nunca se han votado, nos importan tres cojones los programas electorales, ni siquiera los leemos ni sabemos cuales son! Y así funciona la democracia. Métodos para que un partido cumpla su programa electoral??? Hay uno muy obvio EL VOTO, pero como siempre no nos queremos enterar de como funcionan las cosas.

Elecciones anticipadas? Perfecto, tal como muestran las encuestas, volvería a ganar el PP, el cual tendría que formar un gobierno en minoría pero tendría la gran ventaja de ver refrendada su tan criticada gestión en las urnas. Los que seáis demócratas tendríais que callar durante los próximos 4 años o seguir con cuentos chinos de que la ley electoral hace que gobierne el PPSOE y no IU, aunque pocos os comprarían ya la excusa. Eso si, la raíz misma del sistema quedaría seriamente cuestionada, para bien o para mal.

Evidentemente el gobierno tampoco es que vaya a ceder en algo así. Lo que aquí se puede conseguir es obligar al gobierno a tomar medidas más o menos represivas. Esto supone un desgaste, según su gravedad, uno bastante importante. No influiría en nada a corto y medio plazo pero en este caso pesa más la vergüenza de no hacer nada que la posible utilidad de hacer algo. Por otra parte, y como ya han dicho, no hay que engañar a nadie; participar en una acción así significa que es muy probable que te lleves más de una hostia. Y a mayor éxito de la acción, más hostias y más duras.
Park Chu Young escribió:seguir con cuentos chinos de que la ley electoral hace que gobierne el PPSOE y no IU, aunque pocos os comprarían ya la excusa.


Ni es un cuento chino ni es una excusa. Antes de hablar tan alegremente deberías informarte para no transformar tan bonito discurso en un montón de mierda crítica.

PD: Y ojo que no lo digo porque quiera que gobierne IU, que conste. Pero sí que favorece a los dos partidos mayoritarios.
Park Chu Young escribió:Algunos vivís en no se que mundo.

Un programa electoral no es ningún contrato. Es propaganda. Vale lo mismo que el político de turno haciéndose una foto con un crío y diciendo que va a hacer lo mejor para Ejpaña. Podrían haber ido que iban a dar 6000 euros gratis a cada español y daría absolutamente igual.
No existe la más mínima obligación por parte de los partidos de seguir su programa electoral. Si tu te lo crees es tu problema. Pero es que de todas formas da igual porque aquí no se votan programas electorales, nunca se han votado, nos importan tres cojones los programas electorales, ni siquiera los leemos ni sabemos cuales son! Y así funciona la democracia. Métodos para que un partido cumpla su programa electoral??? Hay uno muy obvio EL VOTO, pero como siempre no nos queremos enterar de como funcionan las cosas.

Elecciones anticipadas? Perfecto, tal como muestran las encuestas, volvería a ganar el PP, el cual tendría que formar un gobierno en minoría pero tendría la gran ventaja de ver refrendada su tan criticada gestión en las urnas. Los que seáis demócratas tendríais que callar durante los próximos 4 años o seguir con cuentos chinos de que la ley electoral hace que gobierne el PPSOE y no IU, aunque pocos os comprarían ya la excusa. Eso si, la raíz misma del sistema quedaría seriamente cuestionada, para bien o para mal.

Evidentemente el gobierno tampoco es que vaya a ceder en algo así. Lo que aquí se puede conseguir es obligar al gobierno a tomar medidas más o menos represivas. Esto supone un desgaste, según su gravedad, uno bastante importante. No influiría en nada a corto y medio plazo pero en este caso pesa más la vergüenza de no hacer nada que la posible utilidad de hacer algo. Por otra parte, y como ya han dicho, no hay que engañar a nadie; participar en una acción así significa que es muy probable que te lleves más de una hostia. Y a mayor éxito de la acción, más hostias y más duras.

para hacer todo esto que dices se necesitan policias y no es por nada pero jamás se había visato a toda una promoción de policia dándole la espalda a los representante políticos para aplaudir a sus compañeros que estaban manifestándose.
La fractura entre los políticos y la ciudadanía ya es absoluta y tal y como están las cosas falta muy poco para que incluso los policias acaben por no obedecer determinadas órdenes.
Park Chu, no somos ingenuos, sabemos que el gobierno no tiene por qué cumplir su programa electoral legalmente. Es decir, sabemos que lo que está haciendo el gobierno es conforme a las leyes (al menos, en ese aspecto)

Sin embargo, no es ético, no es justo, es antidemocrático a todas luces. Así que las personas que nos damos cuenta de la estafa protestaremos. E intentaremos cambiar algo.

Si ahora te dicen que respirar es ilegal vas a dejar de respirar? Hay que tener un poco de mentalidad crítica. Aunque sea legal lo que hacen es totalmente injusto! O acaso alguien defiende que sea justo prometer una cosa, subir al poder por ello, y hacer la contraria?

Luchemos, qué podemos perder?
Hombre, a mi, que alguien intente convencerme de que aquel sobre quien recae la soberanía vaya a dar un golpe de estado me parece un mal chiste. Si acaso podrán estar asustados de que eso fructifique y que sea la ciudadanía la que recupere su mando, lo que hace que nos intenten amedrentar desde los clásicos medios de información.

Nada nuevo bajo el sol... Pero no conviene equivocarse ni cambiarle los nombres a las cosas, que luego damos lugar a equívocos y engaños...

Lo malo aquí es saber quien ha/está promoviendo esto, cosa que para nada es baladí...
[-FALCO-] escribió:Park Chu, no somos ingenuos, sabemos que el gobierno no tiene por qué cumplir su programa electoral legalmente. Es decir, sabemos que lo que está haciendo el gobierno es conforme a las leyes (al menos, en ese aspecto)

Sin embargo, no es ético, no es justo, es antidemocrático a todas luces. Así que las personas que nos damos cuenta de la estafa protestaremos. E intentaremos cambiar algo.

Si ahora te dicen que respirar es ilegal vas a dejar de respirar? Hay que tener un poco de mentalidad crítica. Aunque sea legal lo que hacen es totalmente injusto! O acaso alguien defiende que sea justo prometer una cosa, subir al poder por ello, y hacer la contraria?

Luchemos, qué podemos perder?


Estoy de acuerdo en todo menos en que sea anti-democrático.
Si alguien se pasa el programa electoral por el forro es porque sabe que la mayoría de votantes no lo tienen en cuenta, así que es una situación derivada de la propia democracia. Si supiesen que por no cumplir un programa electoral se iban a hundir en la miseria esto no ocurriría. Pero parece que lo único que les podría ocurrir es que quedasen debajo del PSOE, y de momento ni eso, no parece que vayan a sacar menos de 7 millones de votos en ninguna situación, por grave que sea. Eso a efectos prácticos significa que es IMPOSIBLE que en una democracia en España llegue a existir un gobierno en el que no esté ni PP ni PSOE.
Lo único que creo que podría llegar a pasar es que uno de los dos se fuese al garete (PSOE) en beneficio de un 3er partido (IU), pero ello no supondría nada más que la consolidación "ad eternum" del que quedase. No creo ni que se llegase a una situación parecida a la de Grecia, en la que por lo menos llego a haber algo de intriga.
Y esto no es cuestión de la ley electoral, es cuestión del electorado español, el gran causante y primer responsable del bipartidismo.
Ahora, yo digo que esta es la realidad, no que haya que aceptarla...
Park Chu Young escribió:Estoy de acuerdo en todo menos en que sea anti-democrático.
Si alguien se pasa el programa electoral por el forro es porque sabe que la mayoría de votantes no lo tienen en cuenta, así que es una situación derivada de la propia democracia. Si supiesen que por no cumplir un programa electoral se iban a hundir en la miseria esto no ocurriría.



No tiene por qué ser que no lo tengan en cuenta. También simplemente mucha gente, considerándolo injustísimo, no hace nada porque hacer otra cosa "sería un golpe de estado". O se quejan pero no se mueven de su casa. Pero no creo que a mucha gente le haga gracia que se mofen de ellos tan descaradamente como han hecho estos energúmenos del gobierno.

Park Chu Young escribió:Y esto no es cuestión de la ley electoral, es cuestión del electorado español, el gran causante y primer responsable del bipartidismo.


En esto tampoco estoy de acuerdo. En España unos votos valen más que otros. Los poderes no están separados como dice la constitución y el gobierno tiene su sistema electoral a punto para nunca irse de la poltrona. De manera que la gente, estando así el cotarro, es consciente de que aunque ellos no voten al PPSOE, con 5 personas que lo hagan van a salir en el poder...
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