Oculus Rift

@Kalakatita https://forums.frontier.co.uk/showthread.php/240289-Detailed-DK2-CV1-Setup-Guide-with-Oculus-Runtime-1-3

Obviamente hay diferencias con la calidad final del producto, la tasa de refresoc, la nitidez, el trackking, etc.
SECHI escribió:Yo he probado las pimax y por supuesto elijo la mayor resolucion a costa de pagar el precio de no tener lo otro. Es que la calidad de imagen es brutal comparada con cv1 o vive.

La calidad es brutal si no hay mucho moviento, pero con movimiento frenetico, uffffff.

Por ejemplo, yo juego a Dying light con las pimax, y uffffff.
@cercata

Bueno por eso dije qe a otro le gustaría mas los 90hz, baja persistencia y no tener ghosting porque es un poco subjetivo, a mi no me molesta mucho y prefiero calidad de imagen y otro prefiere calidad de movimiento a costa de tener screen door brutal. Cada persona es diferente, lo mismo con el glare qe algunos no les molesta y otros no duermen por las noches pensando en ello. Cada uno es diferente.

Yo en los juegoa prefiero tener dientes de sierra como una montaña antes de bajar de 60fps aunque sea de vez de cuando y otros juegan en play y xbox con rascadas continuas o a 30fps y la mar de felices.
@Kalakatita Buenas, mi opinión es que la segunda generación no mejorara mucho lo que hay, meterán alguna mejora pero no creo que nos haga ni venderlas para cambiar, rollo PS4-PS4 PRO. Por tu config veo que no hay problema de pasta, compra YA! [sonrisa]
Yo creo que es mas "simple" de lo que parece. La potencia gráfica va de la mano con la RV. Hablamos de 2 monitores 4K, 2K, 1920x1200 o lo que sea (1 por ojo) a 120 Hz (para que no maree). Veremos si las nuevas gráficas mueven eso...o maricón el último.
quitaco escribió:Yo creo que es mas "simple" de lo que parece. La potencia gráfica va de la mano con la RV. Hablamos de 2 monitores 4K, 2K, 1920x1200 o lo que sea (1 por ojo) a 120 Hz (para que no maree). Veremos si las nuevas gráficas mueven eso...o maricón el último.


Justo en la pagina anterior hablamos sobre ello.

Las pimax tienen mejor resolucion (a 60hz eso si) y los juegos corren a 1080p y son las gafas las que lo reescalan a esos semi-4k y logra que no se vea ni un pixel.

No hace falta que un juego vaya a 8k (4k por ojo) para que se vea mejor.

Tambien existe la increible retropoyeccion de oculus que a mitad de fotogramas parece que vaya al doble y sin latencias apreciables.
locuz_esp escribió:@Kalakatita Buenas, mi opinión es que la segunda generación no mejorara mucho lo que hay, meterán alguna mejora pero no creo que nos haga ni venderlas para cambiar, rollo PS4-PS4 PRO. Por tu config veo que no hay problema de pasta, compra YA! [sonrisa]

Bueno ya me habeis jodido.. Mañana las compro.
Espero no equivocarme. Unas preguntillas rapidas.
- Se puede jugar a Alien Isolation? Creo que tal y como se hacia en el dk2 no, pero a traves de vorpx si. Se ve igual? Tiene posicionamiento absoluto? Recuerdo intentar usar vorpx con el dk2 en su dia y casi tiro las gafas por la ventana..
- Se puede jugar a outlast o al futuro outlast 2?
- Cuales son los mejores juegos que hay? En mi biblioteca tengo listos Asseto, Dirt Rally, Elite, Project Cars.. Algun otro?

Un saludo!
Kalakatita escribió:- Cuales son los mejores juegos que hay? En mi biblioteca tengo listos Asseto, Dirt Rally, Elite, Project Cars.. Algun otro?

Un saludo!


Iracing!!! Y raceroom, pero yo aún no lo he probado. Cuando saquen una oferta de juego completo me lo compraré. Tengo los touch y son divertidos, pero si te gusta la simulación... Está claro que falta contenido para los touch, juegos de verdad. Pero a nivel de simulación no hay color. Es que es acojonante. Lo único que me costó al principio fue acostumbrarme a la resolución. Cuando la aumenten nadie jugará a simuladores con monitores. Ni los youtubers...
SECHI escribió:
quitaco escribió:Yo creo que es mas "simple" de lo que parece. La potencia gráfica va de la mano con la RV. Hablamos de 2 monitores 4K, 2K, 1920x1200 o lo que sea (1 por ojo) a 120 Hz (para que no maree). Veremos si las nuevas gráficas mueven eso...o maricón el último.


Justo en la pagina anterior hablamos sobre ello.

Las pimax tienen mejor resolucion (a 60hz eso si) y los juegos corren a 1080p y son las gafas las que lo reescalan a esos semi-4k y logra que no se vea ni un pixel.

No hace falta que un juego vaya a 8k (4k por ojo) para que se vea mejor.

Tambien existe la increible retropoyeccion de oculus que a mitad de fotogramas parece que vaya al doble y sin latencias apreciables.

En vez de esperar al CV2, sería la leche podel actualizar el CV1 y que saquen pantallas al doble de resolución de las actuales y a 120 Hz y que el usuario las pueda cambiar desmontando el cacharro que no parece difícil..Así los usuarios solo actualizamos las gráficas con las próximas nvidias gtx 2080 y les ponemos a nuestros CV1 las nuevas pantallitas...ay..que iluso soy a veces... [360º]
Kalakatita escribió:- Se puede jugar a Alien Isolation? Creo que tal y como se hacia en el dk2 no, pero a traves de vorpx si. Se ve igual?

Creo que sí se puede como se hacia en el DK2, pero en vez del ultimo SDK, tienes que instalar el SDK 0.6 de oculus.

Me suena de haber leido en este hilo que habia algun desarrollo hecho para poder tener instalados varios SDKs a la vez, y elegir cual quieres que sea efectivo.

No se si tendrá posicionamiento absoluto, pq mix Pimax no tienen, pero yo creo que será bastante mejor que con VorpX.
Si al menos hubiera fechas para el CV2...
Hasta finales de 2018 o 2019 nada, sería un suicidio comercial
cercata escribió:
Kalakatita escribió:- Se puede jugar a Alien Isolation? Creo que tal y como se hacia en el dk2 no, pero a traves de vorpx si. Se ve igual?

Creo que sí se puede como se hacia en el DK2, pero en vez del ultimo SDK, tienes que instalar el SDK 0.6 de oculus.

Me suena de haber leido en este hilo que habia algun desarrollo hecho para poder tener instalados varios SDKs a la vez, y elegir cual quieres que sea efectivo.

No se si tendrá posicionamiento absoluto, pq mix Pimax no tienen, pero yo creo que será bastante mejor que con VorpX.

Si no es por vorpx de momento no podrás jugar al alien isolation en vr
Una pena que no funcione Alien con las cv1. En el dk2 era brutal. Y me temo que con vorpx la cosa no sera igual, no? No se si es que lo hacia mal, prro cuando tuve las dk2 cogi el vorpx y no consegui hacer funcionar nada en condiciones. Consegui ver algun juego como en modo de pantalla de cine, pero nada de posicionamiento absoluto ni nada parecido a vr nativo o vr tipo alien. Esto sigue asi a dia de hoy?
Por otro lado, yo visitaba la pagina de oculus share y trasteaba bajando demos y experiencias de forma gratuita. Veo que dicha pagina ya no existe. Existe algo similar o es todo ya de pago???? Estoy un poco perdido como veis, pero tengo ilusion porque el viernes me llegan las cv1 y quiero tener todo listo para aprovechar el finde y no estar perdiendo tiempo durante el fin de semana.. Me he metido en la pagina de oculus y los precios me han asustado.
He estado haciendo mediciones en mi habitacion y he leido el hilo que me puso el compañero sobre como poner 3 constellations y demas, y he visto que tengo mas espacio del que creia y que no tiene porque ser un rectangulo exacto.

Al final creo que si que podre jugar a varios juegos online que he visto que son de disparos aunque no haya demasiado desplazamiento.

Os pongo el croquis para que veais como quedaria mi espacio finalmente:

Imagen
NOTA: Yo jugaria en medio de la habitacion donde me he "dibujado como YO" o en el escritorio sentado. He pensado en poner los constallation en C1 y C2 sobre la balda que esta a una altura de 1.75m, que con el pie se quedarian a una altura de unos 2m aprox.

Casi que tendria 2.40mx2.17m aunque descontando el rinconcito ese que es donde pondria un sillon que tengo para quitarlo de enmedio.

He de decir que ya he pedido las oculus, los touch a Amazon España y las gafas a Amazon UK, pero ahora que he visto que tengo mas espacio del que creia, no se si he hecho bien. Me llegan la semana que viene las gafas, pero puedo devolverlas a UK, creo que con rechazar el pedido en la entrega ya se enviarian de vuelta a UK y me devolverian el dinero.

Si con dos constellation puestos de manera sencilla me decis que no es posible que me pille tracking en todo el espacio verde y sentado en el escritorio, directamente me paso a VIVE.

Tengo varias dudas:

1.-Con este espacio que tengo, creeis que podria usar 180º o 360º????

2.-Necesitaria 3 Constellation? es que si tuviera que comprar un tercer cacharro, me tiro a por VIVE, ya que me gusta cuanto menos cosas por medio y cableado mejor.

3.-Ahora cambia la cosa entre vive o oculus? Devuelvo Oculus y me pillo las VIVE?

4.-Suponiendo que me quede las Oculus, he pensado poner los constellation en C1 y C2, creeis que iria bien ahi para jugar en medio de la habitacion o en el escritorio? o que otra combinacion veis?

5.-Sabeis como devuelvo a Amazon UK las gafas? Aunno las he recibido. Me niego a recoger el paquete y lo enviaran de vuelta no? Y a la vez debo dar orden en la web amazon uk de que quiero devolver el producto no?

Tenia claro que queria Oculus y no descarto quedarmelo, pero ahora me ha vuelto la duda.

Gracias y perdon por la paliza.
Si te gusta el CV1 pillalo, no hagas caso de los foros, va de puta madre y tiene un gran soporte detrás
jamolo escribió:Si te gusta el CV1 pillalo, no hagas caso de los foros, va de puta madre y tiene un gran soporte detrás


No hagas caso de los foros y sigue mi consejo del foro

[tadoramo] [tadoramo]
Debo de ser muy tonto o son los nervios.
Tengo project cars en steam instalado y las oculus cv1 funcionando. Si m elas pongo en la cabeza veo el menu home de la oculus. Como se lanza project cars en VR? Es necesario comprarlo en la oculus home o que?
Si le doy a steam VR me dice dispositivo no conectado. Pero esto es para las vive no??
Estoy un poco perdidito y no encuentro la manera..

Una ayudita po favo!!!!

Muchas gracias.
Mañana casi seguro pillo las oculus, tengo una duda tiene sonido posicional como las psvr?
Para los que se preguntan cuando saldran las siguientes generaciones de VR. Acorde a esta entrevista, podria ser en el 2018-2019 fecha estimada, que traducido a fecha real, supongo que sera 2019-2020. Ojala sea antes!
http://www.eurogamer.net/articles/2017- ... d-vr-games

thension escribió:Mañana casi seguro pillo las oculus, tengo una duda tiene sonido posicional como las psvr?

Rift lleva HRTF, si.
STeNYaK escribió:Para los que se preguntan cuando saldran las siguientes generaciones de VR. Acorde a esta entrevista, podria ser en el 2018-2019 fecha estimada, que traducido a fecha real, supongo que sera 2019-2020. Ojala sea antes!
http://www.eurogamer.net/articles/2017- ... d-vr-games

thension escribió:Mañana casi seguro pillo las oculus, tengo una duda tiene sonido posicional como las psvr?

Rift lleva HRTF, si.


Yo a mis CV1 solo quiero cambiarles las pantallas por otras al doble de resolución lo demás me vale como está.. [fumando]
Kalakatita escribió:Debo de ser muy tonto o son los nervios.
Tengo project cars en steam instalado y las oculus cv1 funcionando. Si m elas pongo en la cabeza veo el menu home de la oculus. Como se lanza project cars en VR? Es necesario comprarlo en la oculus home o que?
Si le doy a steam VR me dice dispositivo no conectado. Pero esto es para las vive no??
Estoy un poco perdidito y no encuentro la manera..

Una ayudita po favo!!!!

Muchas gracias.

Tienes que activar la opción de activar software de terceros en el menú de configuración del Rift, además de instalar SteamVR.

Saludos.
@Fleishmann Aconsejar a alguien que haga lo que le salga de los cojones con su dinero sin hacer caso a la turba de haters es malo?¿
No le aconsejo que se pille el CV1 o el Vive, le digo que lo que le salga de la punta del cimbel, entrar a los foros es comerse medias verdades o exageraciones de unos y de otros. La realidad es que los 2 son buenos productos :)
@jamolo

Sin problemas amigo, sólo me hizo mucha gracia la frase en si misma... No tengo nada en contra de tu consejo ! Más que nada porque no probé por desgracia ningun casco !

[beer]
Esto para mi es lo mas importante para el futuro de la RV:
http://www.roadtovr.com/facebook-mark-z ... ings-call/
Hola, tengo un problema con las oculus que me tiene hasta las narices. De vez en cuando al iniciar Steam VR el chaperone cambia de lugar, y yo no muevo para nada los constellation. ¿A alguien más le pasa? Porque con la aplicacion de oculus no tengo ningún problema, siempre está el guardian en su sitio. Sólo faltaría que con Steam tenga que configurar el área de juego cada vez que quiero hacer una partida...
por fin tengo las gafas y la verdad es que estan muy bien, sabeis como se puede ver netflix al igual que en las gear vr? por cierto me sale el mensaje de que no reuno los requerimientos minimos a pesar de tener un 4460 i5 y 970gtx, no es un 4590 pero es equivalente que yo sepa no? y el caso es que me funcionan bien las gafas
@Kalakatita Lo mejor en simulacion para mi lo veras en Dirt Rally junto al iRacing. No dejes de probar iRacing auuque sea con la trial !!!

@thension Pillate el Virtual Desktop si o si, no se como no viene de regalo esta aplicacion. Podras ponerte lo que ves en la pantalla de tu PC en una pantalla panoramica de diferentes tamaños y distancias.
http://store.steampowered.com/app/382110/
Pues aqui estoy dandoos el coñazo de nuevo, he probado el project cars pagani edition y al principio guay luego me ha dado por subirle los graficos al tope y me iba a tirones,puede ser por mi procesador que es un 4460?lo demas es una 970 y 8 de ram
@thension Buenas, tu procesador por mucho que te diga Oculus no va a ser el limitante nunca, con una 970 siempre sera la grafica. Pero vaya, tienes buena grafica para disfrutar con calidad. El objetivo es que te mantengas siempre cerca de los 90 FPS, ajusta siempre empezando por abajo y ves subiendo hasta que empiezas a notar como te sales de la inmersion... xD osea cuando empieza a flakear a 70 FPS y menos.
Si tus FPS son bajos al menos tienen que alcanzar los 45 FPS automaticamente se activa el ASW, que simula 90 FPS... Funciona bien la verdad, pero no como tener los 90 FPS...

https://developer.oculus.com/blog/async ... spacewarp/
STeNYaK escribió:Para los que se preguntan cuando saldran las siguientes generaciones de VR. Acorde a esta entrevista, podria ser en el 2018-2019 fecha estimada, que traducido a fecha real, supongo que sera 2019-2020. Ojala sea antes!

La pregunta es sí antes de la nueva generacion, va a haber rediseños menores, y que llevarán esos rediseños ... en PC sería de esperar cada año una nueva iteración con algunas mejoras.
Lo de la sincronizacion de los fps va automatico o hay que hacer algo para activarlo?en steam lo tengo pero en oculus home no se si hay que hacer algo
Alguien ha probado lo del Everest ?
Hola chicos, tengo el Oculus touch desde hace relativamente poco y en los juegos me va el trackin muy regular e incluso se me queda en ocasinos las manos por ahí perdidas dentro del juego. Eso es normal? o tengo que hacer algo especial? ando un poco perdido...
Al hacer la configuración te va todo ok? Como tienes situados los constellation?
Less escribió:Al hacer la configuración te va todo ok? Como tienes situados los constellation?

los tengo separados por metros y poco a los lados del monitor. La configuración ok, por eso me extraña
Julitto escribió:
Less escribió:Al hacer la configuración te va todo ok? Como tienes situados los constellation?

los tengo separados por metros y poco a los lados del monitor. La configuración ok, por eso me extraña


Yo no los tengo aún pero por lo que se lee en el foro de oculus de reddit, es un problema bastante habitual desde el parche 1.11. No obstante, el 1.12 ya está en pruebas y parece ser que resuelve el problema así que... un poco de paciencia.

Saludos
thension escribió:por fin tengo las gafas y la verdad es que estan muy bien, sabeis como se puede ver netflix al igual que en las gear vr? por cierto me sale el mensaje de que no reuno los requerimientos minimos a pesar de tener un 4460 i5 y 970gtx, no es un 4590 pero es equivalente que yo sepa no? y el caso es que me funcionan bien las gafas


Bájate el Bigscreen Beta. Es como el Virtual Desktop pero gratuito.
Y lo de los requisitos me pasa a mí también. Si bien en mi caso es cierto, ya que mi CPU es un I5 760 de 2.8GHz. Pero luego funciona todo perfectamente, ya que la gráfica es una 970. Una de las cosas que he notado del OR es que si hay bajón de fps no se nota mucho, al menos en mi caso.

Aprovechando el post, ¿alguien conoce alguna forma de ejecutar juegos exclusivos de Vive en las OR? Como un Revive pero a la inversa...
La qe estan liando los mierda de zenimax. Han ganado el juicio y han creado un precedente porque al ganarlo queda demostrado que parte del codigo de oculus les pertenece y ahora han puesto otra demanda para que se paralice (o cobrar claro) todo el software relacionado con oculus ya sea el sdk o incluso los juegos (qe evidentemente llevan el sdk).

Mira qe oculus me caen mal por todo lo que nos han hecho pero esto es una putada para ellos y para la vr en general.
Has leido mal. Lo que les hacen pagar no es porque haya código de Oculus que les pertenece sino porque el tonto de Palmer Luckey incumplió NDA's
@Koketso no hablo ni de los 500 millones ni lo del nda de palmer sino de una nueva demanda que pusieron esta semana.
@SECHI Lo se, pero es que esa demanda no va a ir a ninguna parte porque en lo que se basan es algo en lo que el juez le dio la razón a Oculus. O sea que no tiene sentido y es un movimiento a la desesperada para ver si caen porque si Oculus reclama como obviamente va a hacer, no va a acabar pagando 500M
@Koketso

Pienso igual pero también se decia lo mismo de la anterior demanda y al final ganaron. Ojalá óculus gane la apelacion.
Alguna cosa interesante que vaya a venir proximamente para oculus? Las compre hace poco y estoy con: Dirt Rally, Project Cars, Edge of Nowhere, Chronos, Adrift y Ethan Carter VR.
Comentar que de momento no tengo Oculus Touch.

Un saludo y espero que salga algo mas de contenido proximamente. De nada sirve tener unas oculus, que si, son la polla, si no tienes nada a que jugar. De momento tiro con eso que he puesto mas arriba y todavia me durara un tiempo, pero me gustaria saber que algunos de los nuevos juegos, vayan a tener soporte para Oculus. De no ser asi, sera complicado que la VR triunfe de una vez por todas, y acabara siendo una experiencia brutal pero que por razones inexplicables, no terminan de explotar. Tanto cuesta adaptar un juego a VR???
Un ejemplo que no logro entender es Alien Isolation. Manda cojones que fuera lo mejor que probe en su dia en dk2, y no pueda jugarlo con las CV1. Se que a traves de algun wrapper es posible, pero huyo de esas opciones. No se si con las cv1 ha cambiado la cosa, pero con las dk2 termine espantado de como funcionaban los juegos con esas adaptaciones. Yo no quiero jugar en una pantalla gigante. Yo quiero la inmersion que te da el posicionamiento absoluto en los juegos nativos..

En fin, un saludo. Voy a echar unas carreritas a project cars. Impresionante..
Kalakatita escribió:Alguna cosa interesante que vaya a venir proximamente para oculus? Las compre hace poco y estoy con: Dirt Rally, Project Cars, Edge of Nowhere, Chronos, Adrift y Ethan Carter VR.
Comentar que de momento no tengo Oculus Touch.

Un saludo y espero que salga algo mas de contenido proximamente. De nada sirve tener unas oculus, que si, son la polla, si no tienes nada a que jugar. De momento tiro con eso que he puesto mas arriba y todavia me durara un tiempo, pero me gustaria saber que algunos de los nuevos juegos, vayan a tener soporte para Oculus. De no ser asi, sera complicado que la VR triunfe de una vez por todas, y acabara siendo una experiencia brutal pero que por razones inexplicables, no terminan de explotar. Tanto cuesta adaptar un juego a VR???
Un ejemplo que no logro entender es Alien Isolation. Manda cojones que fuera lo mejor que probe en su dia en dk2, y no pueda jugarlo con las CV1. Se que a traves de algun wrapper es posible, pero huyo de esas opciones. No se si con las cv1 ha cambiado la cosa, pero con las dk2 termine espantado de como funcionaban los juegos con esas adaptaciones. Yo no quiero jugar en una pantalla gigante. Yo quiero la inmersion que te da el posicionamiento absoluto en los juegos nativos..

En fin, un saludo. Voy a echar unas carreritas a project cars. Impresionante..


Prueba el Elite Dangerous: como te guste te aseguro que no tendrás ninguna urgencia con otros juegos. Es una pasada de juego y con las CV1, yo al menos, siempre voy con las marcas en la cara [facepalm]
Spanky_Girona escribió:
Kalakatita escribió:Alguna cosa interesante que vaya a venir proximamente para oculus? Las compre hace poco y estoy con: Dirt Rally, Project Cars, Edge of Nowhere, Chronos, Adrift y Ethan Carter VR.
Comentar que de momento no tengo Oculus Touch.

Un saludo y espero que salga algo mas de contenido proximamente. De nada sirve tener unas oculus, que si, son la polla, si no tienes nada a que jugar. De momento tiro con eso que he puesto mas arriba y todavia me durara un tiempo, pero me gustaria saber que algunos de los nuevos juegos, vayan a tener soporte para Oculus. De no ser asi, sera complicado que la VR triunfe de una vez por todas, y acabara siendo una experiencia brutal pero que por razones inexplicables, no terminan de explotar. Tanto cuesta adaptar un juego a VR???
Un ejemplo que no logro entender es Alien Isolation. Manda cojones que fuera lo mejor que probe en su dia en dk2, y no pueda jugarlo con las CV1. Se que a traves de algun wrapper es posible, pero huyo de esas opciones. No se si con las cv1 ha cambiado la cosa, pero con las dk2 termine espantado de como funcionaban los juegos con esas adaptaciones. Yo no quiero jugar en una pantalla gigante. Yo quiero la inmersion que te da el posicionamiento absoluto en los juegos nativos..

En fin, un saludo. Voy a echar unas carreritas a project cars. Impresionante..


Prueba el Elite Dangerous: como te guste te aseguro que no tendrás ninguna urgencia con otros juegos. Es una pasada de juego y con las CV1, yo al menos, siempre voy con las marcas en la cara [facepalm]


Tambien le di caña con las dk2 y me vicie bastante. Eso si, perdi mi config con el mando de xbox one que tanto me había costado hacer y el otro dia me dio pereza.. Tenia hasta el programita para comandos de voz.. [mad]
Opino igual que Spanky, yo empecé muy fuerte dándole a algunos juegos, con los touch... Pero fue probar el Elite y dejarlo todo de lado. Es impresionante la inmersión y el grado de realismo al que llegas con las gafas puestas. Me va a costar dejarlo para darle al Ghost recon que sale ahora, pero encima me acabo de comprar un Saitek X56 y ya ni te cuento. Bestial.
@Kalakatita Curioso que lo digas hoy con la de juegos que se han anunciado para este año

https://uploadvr.com/gdc-2017-new-oculus-games/

A esos se les añaden Wilson's Heart, Arktika 1, Robo Recall, Killing Floor, Star Trek Bridge Crew, Lone Echo, Fallout VR, Budget Cuts, Sparc, y más que dicen que anunciarán en los próximos meses, sin olvidar los 3 completos de Valve que supuestamente se anunciarán este año
https://twitter.com/Jason_Rubin/status/ ... 7174805504

Estamos en el año 0 de la VR y habrá incontables estudios que no la hayan tomado en serio hasta ahora, con lo cual hasta que salgan los juegos de éstos que entran tarde pasará algún tiempo. Paciencia, que todo llega
Atención: han bajado el precio del rift y de los touch en la web de oculus. Nuevo precio oficial 589 euros para el rift y 119 euros para los touch! A correr que vuelan!

https://www.oculus.com/rift/
Y ya está el Robo Recall gratis para descargar hypeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
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