Nuevo varapalo al comprador misterioso de Microsoft

No estoy para nada de acuerdo con esa sentencia. Sería como exculpar a alguien de atracar un banco sólo porque fuese incitado a atracarlo por una tercera persona.

yanosoyyo escribió:No estoy para nada de acuerdo con esa sentencia. Sería como exculpar a alguien de atracar un banco sólo porque fuese incitado a atracarlo por una tercera persona.

No es lo mismo. Anda que si eso fuese legal tambien deberian acusar
al detective por complice y/o inductor ¿no?

Sí es lo mismo. Por mucho que yo te diga que atraquemos el banco de la esquina; que es muy fácil; que apenas tiene medidas de seguridad y que no se va a enterar nadie, tu deber es negarte a atracarlo.

yanosoyyo escribió:No estoy para nada de acuerdo con esa sentencia. Sería como exculpar a alguien de atracar un banco sólo porque fuese incitado a atracarlo por una tercera persona.

No, sería como si el banco te pidiese/incitase a que lo atracaras y luego te denunciara por ello.

Correcto. Entonces, si el director de una sucursal bancaria planea un atraco a esa misma sucursal, me facilita la ubicación y el código de la caja fuerte, etc... ¿me libraría de la cárcel si acepto atracar ese banco?

EDITO: Si en lugar de ser un trabajador de Microsoft fuese Richard Stallman el que fuese tienda por tienda comprobando si tienen las licencias en regla, ¿sería delito?

Esto no es lo que hace la sgae?

yanosoyyo escribió:No estoy para nada de acuerdo con esa sentencia. Sería como exculpar a alguien de atracar un banco sólo porque fuese incitado a atracarlo por una tercera persona.

Esa tercera persona seria considerada complice del delito, con lo que en los casos en los que el detective incitaba a la instalacion de sorftware copiado, seria responsable tambien

yanosoyyo escribió:Correcto. Entonces, si el director de una sucursal bancaria planea un atraco a esa misma sucursal, me facilita la ubicación y el código de la caja fuerte, etc... ¿me libraría de la cárcel si acepto atracar ese banco?

Si fuera todo un plan de la entidad bancaria (no de un empleado), probablemente sí.

¿Y si en lugar de ser el director de una sucursal de una gran entidad bancaria fuese el único empleado y, a la vez, dueño de una pequeña tienda de ultramarinos el que hubiese planeado el atraco a su propia tienda?

La acusacion se basa en una prueba ilegalmente conseguida, y por lo tanto nula, y sin pruebas, no hay delito.

Es muy sencillo.

No se exculpa de haberlo cometido o no, ya que realmente, no hay prueba de que lo haya hecho.

Tu caso, si te pillasen robando el banco, habría un delito, porque te pillan de alguna manera y hay mas pruebas que la acusacion del "empleado", pero en este caso, la denuncia se basa en la acusacion de un 3º, el cual aportó pruebas ilegales, y por lo tanto, es palabra contra palabra.

Dicho de otra manera, es como si yo voy y digo que tu has robado un banco ¿te meterian en la carcel solo por mi palabra sin ninguna prueba? ¿o la policia tendría que investigarte?

Realmente no es lo mismo que dices NI DE LEJOS.

¿Pero por qué es una prueba ilegalmente conseguida?

¿El "comprador misterioso" examinó de manera ilegal las instalaciones de las tiendas?
¿Obligó de alguna manera a que le instalasen un Windows pirata?

¿Qué pasaría si el denunciante no fuese un empleado de Microsoft?

yo creo q el comprador misterioso es totalmente ilegal y como tal deben exculpar a las tiendas, q bastantes problemas tienen para subsistir como para ademas esta caza de brujas.

yanosoyyo, los casos que comentas son tan diferentes al caso que nos ocupa que no se puede hacer esa declaración.

Microsoft no tiene un plan para robarse a si mismo, es absurdo.

Lo unico que es cierto es que obtener pruebas de un delito de manera ilegal es delito, y esto es lo que hacen los "compradores misteriosos" y además no pueden servir como prueba.

Sino que se lo digan al "padre coraje"

yonosoyyo nadie esta exculpando o diciendo q sas tiendas hagan bien, simplemente q esa forma de demostrar el delito es ilegal de esa forma no se puede acusar alas tiendas.

el sistema funiona asi te guste o no.

yanosoyyo escribió:¿Pero por qué es una prueba ilegalmente conseguida?

¿El "comprador misterioso" examinó de manera ilegal las instalaciones de las tiendas?
¿Obligó de alguna manera a que le instalasen un Windows pirata?

¿Qué pasaría si el denunciante no fuese un empleado de Microsoft?

la incitación al delito es ilegal, las pruebas obtenidas ilegalmente son nulas, así de simple

si aceptamos cualquier prueba sin tener en cuenta el rigor a la hora de obtenerla abrimos la puerta a coacciones, montajes y pruebas falsas en general

los gansters / ladrones esos están en un limbo jurídico llamado "ser amigo de los que mandan"

Ke les den por el culo a estos de Microsoft, no se puede ir incitando a ke te instalen un S.O y luego decir ke por ke lo instalas, eso es ilegal, las tiendas ganan 4 duros cada vez que venden un ekipo y mas si es frankicia ya ke el margen es ridiculo, no estan las cosas como para ke vaya un gilipollas a hacerte perder el tiempo y luego te diga ke es de Microsoft, como si ellos fueran los amos del mundo, anda y ke los follen.

Esto es como si vas por la calle, ves a un tio y le dices "pégame, anda que no pasa nada" el tío te da unas toyas y luego le denuncias...

Lo que no veo es la necesidad de que una de las compañías más ricas del mundo (o la que más) tenga la necesidad de andar sacando aún más dinero...

Me conformaría con 1/1000000 del dinero del tito gates, y seguro que no me hacía falta nada más (al menos en 50 años si sigo con mi ritmo de vida)

yanosoyyo escribió:Correcto. Entonces, si el director de una sucursal bancaria planea un atraco a esa misma sucursal, me facilita la ubicación y el código de la caja fuerte, etc... ¿me libraría de la cárcel si acepto atracar ese banco?

EDITO: Si en lugar de ser un trabajador de Microsoft fuese Richard Stallman el que fuese tienda por tienda comprobando si tienen las licencias en regla, ¿sería delito?

Si Richard Stallman se dedicase a ir tienda por tienda, incitando a la gente para cometer un delito (no sé cuál, ¿cómo puede incumplir una tienda la licencia GPL?), no sería delito puesto que existe incitación al mismo.

Taiyou

sikdlik escribió:yo creo q el comprador misterioso es totalmente ilegal y como tal deben exculpar a las tiendas, q bastantes problemas tienen para subsistir como para ademas esta caza de brujas.

DURoN escribió:Ke les den por el culo a estos de Microsoft, no se puede ir incitando a ke te instalen un S.O y luego decir ke por ke lo instalas, eso es ilegal, las tiendas ganan 4 duros cada vez que venden un ekipo y mas si es frankicia ya ke el margen es ridiculo, no estan las cosas como para ke vaya un gilipollas a hacerte perder el tiempo y luego te diga ke es de Microsoft

Vamos, que porque los pobrecitos de las tiendas no ganan suficiente dinero pueden hacer lo que les venga en gana. ¿Les dejamos que roben un concesionario de Mercedes para que usen esos Mercedes como coches de empresa?

DURoN, el "gilipollas" no les haría perder el tiempo si esa empresa instalase SOFTWARE LEGALMENTE ADQUIRDO.

Lo vuelvo a preguntar: ¿por qué es ilegal obtener pruebas así?
¿Seguiría siendo ilegal si, en lugar de ser un empleado de Microsoft, fuese una persona ajena a la empresa de Redmond?

Por mi ex-tienda se pasó uno de estos (aunq ya estaba de aviso porq un colega de otra tienda nos avisó) y nada, no consiguió na de nosotros, siempre poniamos originales, pero vete a saber si nos tira muxo o nos dice "20 Pc's pero ponedme el XP"... siempre saban x dnd cogerte. A algunos de mi ciudad los tomaron nota como q ponian piratas pero na, no pasó luego nada más.
Saludos

yanosoyyo escribió:

Vamos, que porque los pobrecitos de las tiendas no ganan suficiente dinero pueden hacer lo que les venga en gana. ¿Les dejamos que roben un concesionario de Mercedes para que usen esos Mercedes como coches de empresa?

DURoN, el "gilipollas" no les haría perder el tiempo si esa empresa instalase SOFTWARE LEGALMENTE ADQUIRDO.

Lo vuelvo a preguntar: ¿por qué es ilegal obtener pruebas así?
¿Seguiría siendo ilegal si, en lugar de ser un empleado de Microsoft, fuese una persona ajena a la empresa de Redmond?

Si, unas pruebas han de ser conseguidas legalmente, es como el tema de los telefonos intervenidos, si no se hace legalmente no valen las pruebas. Es igual si el q haya conseguido las pruebas es de microsoft o de apple o es un parado, no puede incitar al delito para aportar una prueba.

En estados unidos si es legal conseguir asi las pruebas, se ha visto muchas veces la tipica poli haciendose pasar por puta para pillar a los clientes o el poli q se hace pasar por comprador de droga y coger al traficante. Menos mal q aqui eso esta prohibido.

yanosoyyo escribió:Lo vuelvo a preguntar: ¿por qué es ilegal obtener pruebas así?
¿Seguiría siendo ilegal si, en lugar de ser un empleado de Microsoft, fuese una persona ajena a la empresa de Redmond?

Es ilegal y poco etico, estan buscandote las cosquillas por el echo de buscarlas nada mas, si tienen problemas que denuncien directamente a las tiendas sospechollas, y aqui el que tiene derecho a denunciar a una tienda es el comprador normal y corriente que le meten el window xp pirata, tendria que comunicarlo a microsoft, pues este usuario no tendra soporte por parte de MS, ni ninguna ventaja, y si encima se lo cobran ya ni te cuento. ¿Por que MS no bloquea los pcs que detecta que no son originales, por que sigue dejandoles updatear? ¿Por que juegan con las leyes? Menos mal que aun hay juezes sensatos.
Me alegro de la noticia.

a mi me recuerda a lo de las tias en USA, que las contratan para que se lleven a la cama a los maridos y asi las mujeres se pueden separar de ellos con su pasta...

me parece despreciable.. y los de Hasercroft igual... en mi curro hasta dijo que ella traia el CD, si llego a ser yo le digo que si, ya que no tengo porque saber si la licencia que me trae es legal o no... pero le dijeron que nanai... que si queria que lo hiciera ella.

agurex

jiXo escribió:
Si fuera todo un plan de la entidad bancaria (no de un empleado), probablemente sí.

Esque es lógico. Microsoft es quien contrata a estos tipos, luego que no se quejen. Esto no es EEUU y por lo tanto no hay las mismas leyes que allí.

orihuela esta de moda!!!!

¿Y lo de que los 28 Cds con juegos y programas para uso privado? ¿No lo comenta nadie?

A mi me parece extraño, porque pone que lo considera como carente de delito, no que no se pueda juzgar por falta de pruebas.

No es ilegal instalar software no original en un equipo si el comprador te lo pide y tu NO le cobras ni un EUR. El problema esta en aquellas tiendas que instalan el Windows XP como si fuera original y te lo cobran como tal pero en realidad es uno "no original", eso SI es delito.

ebolanca escribió:
Si, unas pruebas han de ser conseguidas legalmente, es como el tema de los telefonos intervenidos, si no se hace legalmente no valen las pruebas. Es igual si el q haya conseguido las pruebas es de microsoft o de apple o es un parado, no puede incitar al delito para aportar una prueba.

No. No es como pinchar un teléfono. Pinchar un teléfono es ilegal porque se viola el derecho a la intimidad del "pinchado". ¿Qué derecho se viola por pedir que te instalen un Windows pirata?

a yanosyyo no le falta parte de razón en lo que comenta..... algunos somos especialistas en torear la ley segun nos venga.

yo tampoco estoy muy deacuerdo del todo con la sentencia.

El que no este de acuerdo con la sentencia deberia leersela entera porque es bien clara.

Juzgado de lo penal 1 Orihuela escribió:No ha quedado acreditado en modo alguno que los acusados instalaran software de Microsoft en sistemas destinados a la venta sin que se hiciera constar la entrega del soporte original y de la licencia de uso necesaria a tal fin.

Juzgado de lo penal 1 Orihuela escribió:En su declaración perícial, el Sr. R.A. -único experto que ha declarado en condición de tal- manifiesta que la inclusión o no en la factura de venta del mencionado software no es requisito indispensable para la lícita transmisión, y que únicamente lo ha usado en su pericia para determinar el perjuicio económico a la denunciante, siendo posible que en la factura no aparezca mencionado y sin embargo el programa se haya vendido debidamente. Es decir, podemos estar ante ventas legales (con soporte original y licencia de uso) que los adquisidores no recuerdan dónde están y que eso determine una condena penal.No es admisible, en tanto que la acusación debe, está obligada a demostrar que los acusados realizaron los elementos que integran e[ tipo, y la defensa, por el contrario, no puede ser forzada a una suerte de probatio diabolica que excede su ámbito (cómo y en que condición vendió cada sistema a sus diferentes clientes).

En resumen FALTAN PRUEBAS CONCLUYENTES y no van a mandar a nadie a la carcel solo por que Microsoft presente a un detective.

Salu2.

yanosoyyo escribió:
No. No es como pinchar un teléfono. Pinchar un teléfono es ilegal porque se viola el derecho a la intimidad del "pinchado". ¿Qué derecho se viola por pedir que te instalen un Windows pirata?

incitación al delito. Hubiese sido distinto a que hubiesen comprado los equipos, y ver que te han instalado una copia, pero como lo has pedido tú, has incitado el delito.

Orihuela Roolz. Respecto al que no entiende nada: pidiendo a una tienda que te instale windows pirata como un favor, no demuestras que la tienda lo instale habitualmente si no lo pone en el contrato... es algo asi como si denuncias a tu camello porque te venda poca cocaina despues de haberlo acompañado al barrio donde él la compra y haberle dao el dinero, en lugar de por ser camello. Esas inspecciones las tiene que hacer la policia siguiendo unos protocolos bastante claros. ¿Alguien de orihuela sabe que tienda fue afectada?

Yo de Microsoft ponía un Top-manta para vendernos Windows Vista "piratas" con un número de serie rastreable por internet para luego chantajearnos, "o lo compras o te denuncio".

Menos mal que los jueces no han perdido la razón...

Saludos,
Alex

alberdi escribió:incitación al delito. Hubiese sido distinto a que hubiesen comprado los equipos, y ver que te han instalado una copia, pero como lo has pedido tú, has incitado el delito.

Pero, en todo caso, eso puede ser un atenuante. Lo que no entiendo es por qué se considera ilegal pedir que te instalen un Windows pirata.

KraMMeR escribió:¿Alguien de orihuela sabe que tienda fue afectada?

Pues si que somos oriolanos por aqui. La tienda es de Torrevieja pero no indica el nombre (solo pone A. sl) y la causa es de 1998.

Sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con yanosoyyo. La forma de obtener una prueba debería de ser irrelevante, siempre que la prueba en sí realmente demuestre el delito. Si luego la obtención de la prueba es ilegal, ya se tomarían medidas para castigar al que consiguió la prueba, pero no por ello la prueba deja de existir.

Me viene a la memoria el caso del Padre Coraje. La prueba que intentó utilizar (una grabación con la confesión de uno de los asesinos de su hijo, si mal no recuerdo) se desestimó porque se había obtenido de manera ilegal. ¿Y qué que se obtuviera de forma ilegal? ¿Acaso no demuestra un delito?

No es más que otra prueba de que muchas veces ley y justicia están muy alejadas.

PD No digo que la prueba presentada por microsoft fuese suficiente o no para demostrar el delito. Sólo digo que no debería ser desestimada solo por la forma en la que se obtuvo.

A ver yonosoyyo, primero q instalar un windows no es como robar un banco o matar a alguien, todos son delitos si. Los mistery shopper estos, lo se pq yo curro en una tienda de ordenadores y vino, te apretaban muchisimo para q le instalaras el windows pirata, ademas la tia estaba buenisima xD, yo no cai pq aqui tenemos la politica de no instalar software ilegal, pero si q se de tiendas q la tienen jodia para seguir abiertas y si viene un tio de estos diciendo q te compra 20 ordenadores pero tienes q instalarles el windows pirata, pues a ver q se hace, en fin microsoft tiene lo q se merece, q rebaje precios y vera como todo es original.

Setinem escribió:A ver yonosoyyo, primero q instalar un windows no es como robar un banco o matar a alguien, todos son delitos si.

Desde luego, no es como matar a alguien pero, para mí, es peor que robar un banco. Si robas un banco es una empresa la que pierde (el banco), si pirateas un Windows pierden: una empresa (Microsoft) y toda una comunidad (sofware libre).

E, insisto, que un negocio apenas sea rentable no justifica el hecho de realizar actividades ilegales.

LLioncurt escribió:
PD No digo que la prueba presentada por microsoft fuese suficiente o no para demostrar el delito. Sólo digo que no debería ser desestimada solo por la forma en la que se obtuvo.

Pues eso, q nos pinchen el telefono a todos y nos llenen de spywares los ordenadores para conseguir las pruebas q necesiten para condenarnos por algo ilegal. El medio por el q se ha conseguido es lo de menos, lo importante son las pruebas.

Y nos estamos olvidando de lo esencial y es la inducion al delito por parte de microsoft, q deberia de haber sido condenado por ello. Hay metodos legales para obtener esas pruebas q microsoft buscaba, pero ha preferido traerse sus leyes americanas q aqui no sirven para nada.

ebolanca escribió:Y nos estamos olvidando de lo esencial y es la inducion al delito por parte de microsoft, q deberia de haber sido condenado por ello.

Entre inducir a un delito o cometer un delito, yo diría que lo más grave es cometer el delito.

yanosoyyo escribió:No estoy para nada de acuerdo con esa sentencia. Sería como exculpar a alguien de atracar un banco sólo porque fuese incitado a atracarlo por una tercera persona.

Antes de nada aclarar que no me parece el mismo ejemplo pero bueno...
Se deberia de acusar a microsoft por incitar, no al empleado de microsoft qe trabaja para ellos.

Nose, kizas deberian de ser juzgadas las dos partes, una por forzar la realizacion del delito y otra por cometerlo.

yanosoyyo escribió:
Pero, en todo caso, eso puede ser un atenuante. Lo que no entiendo es por qué se considera ilegal pedir que te instalen un Windows pirata.

No es ilegal el pedir que te lo instalen, lo ilegal es usar esa petición como prueba, puesto que es "incitación a un delito" (el delito de instalar software sin licencia).

Si hubiesen sido más listos, hubiesen simplemente comprado los equipos pidiendo detalle de factura, y si en ellos el windows era ilegal (p. ejemplo, con licencia de windows pagada y windows pirata), entonces sí les hubiese servido como prueba.

Yanosoyyo, lo que creo que te lía, es que piensas que eso hace que la tienda sea inocente, y no es así, simplemente invalida la prueba y, ante la presunción de inocencia, sin pruebas que inculpen a la tienda, esta es "no culpable".

En EEUU no existe la incitación a delito, y sí que sería válido el método. Aquí, para proteger al ciudadano de tejemanejes que podrían tener ciertas personas/entidades, como por ejemplo, invadir la intimidad para acusar de un delito sin orden judicial, existe esa "incitación al delito" tipificada, y que invalida las pruebas obtenidas de forma ilegal.

Igual te parece más justo el sistema americano, igual no (a mi personalmente no, las pruebas deben ser obtenidas siempre de forma legal, otra cosa es que se puedan definir con más nitidez esos "límites legales"), pero las leyes son así.

yanosoyyo escribió:
Entre inducir a un delito o cometer un delito, yo diría que lo más grave es cometer el delito.

Pos va a ser que no:

Ejemplo:

Si tu trabajas en una tienda que, pongamos por caso, vende decodificadores para ver cierta señal de TV de pago gratis, y se entera la policia, PARA que te puedan meter un puro, UN JUEZ ha de emitir una orden de registro y demas.

Si, por el contrario, digamos que la policia se entera y manda a un agente de paisano y te dice:

"Mire, que yo quisiera ver si es posible que me vendieses un decodificador para ver **** gratis", y tu le dices NO, y te pregunta si sabes como hacerlo y se lo explicas, y el te pide si se lo puedes hacer y tras muchos tiras y aflojas se lo haces "NO HAY FORMA DE QUE NINGUN JUEZ ADMITA ESA PRUEBA AL SER DELITO PROVOCADO"

Pasa igual que si antes de vender el equipo al policia, le preguntas "¿Pertenece usted a las fuerzas de seguridad del estad?", y no te dice que SI, tampoco hay delito, ya que debe de identificarse ante la solicitud de un ciudadano.

Ten encuenta que EL PROVOCAR UN DELITO es casi como REALIZARLO, ya que nada indica que tu lo puedas hacer para un beneficio propio, es decir, que TU nuncas cometerías el delito por propia iniciativa, PERO SI lo haces bajo ciertas condiciones (económicas, coercitivas, amenazantes, etc.)

927PoWeR escribió:Ten encuenta que EL PROVOCAR UN DELITO es casi como REALIZARLO, ya que nada indica que tu lo puedas hacer para un beneficio propio, es decir, que TU nuncas cometerías el delito por propia iniciativa, PERO SI lo haces bajo ciertas condiciones (económicas, coercitivas, amenazantes, etc.)

Por iniciativa propia yo tampoco atracaría nunca un banco. Ahora bien, si el banco me ahoga porque me he quedado sin trabajo y no puedo pagar la hipoteca... ¿Eso me exculparía?

Aqui huele a Troll desde el primer Post...

Pionerz escribió:Aqui huele a Troll desde el primer Post...

Como el primer post es mío, me doy por aludido.

El hecho de ser un chorizo que quiere evitar por todos los medios que la policía se entere de que uses programas piratas no te da ningún derecho a insultar a los que queremos que sí os emplumen porque la piratería nos está haciendo mucho daño.

yanosoyyo escribió:
Como el primer post es mío, me doy por aludido.

El hecho de ser un chorizo que quiere evitar por todos los medios que la policía se entere de que uses programas piratas no te da ningún derecho a insultar a los que queremos que sí os emplumen porque la piratería nos está haciendo mucho daño.

Sí, pero eso no te da derecho a usar métodos ilegales para conseguirlo... (y te guste o no, la incitación a un delito es delito).

1. Yo nunca he negado que no se deba castigar a Microsoft por ese tipo de prácticas.

2 Sigo preguntándolo:
¿Qué es lo que es ilegal? ¿Pedir que te instalen un Windows pirata? ¿Qué tipo de métodos ilegales usó el trabajador de Microsoft?
¿Puso una pistola en la nuca al vendedor? No. Le ofreció un negocio fraudulento que EL VENDEDOR aceptó de buen grado PESE A SABER QUE ES DELITO.

yanosoyyo escribió:Por iniciativa propia yo tampoco atracaría nunca un banco. Ahora bien, si el banco me ahoga porque me he quedado sin trabajo y no puedo pagar la hipoteca... ¿Eso me exculparía?

O no me he explicado o no se me ha entendido.

Si el BANCO te dice mira SI NOS ROBAS te cancelamos las deudas y no tendrás que pagarnos mas, SI ESTAS EXCLUIDO si existen pruebas de ello, ya QUE aunque tu NO HARIAS ESO por iniciativa propia, SI LO HACES por una necesidad.

Es como si tu has dicho alguna vez que matarías a alguien, y la policia hace todo lo posible, es decir, te consigue el arma, te da intinerarios, te da rutinas, etc para que mates a esa persona, y cuando vas a hacerlo te detiene.

Lo mismo es, es lo mismo...