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Pepe33 escribió:La salida del Euro es la única opción para España. Si no se sale, el destino final del país es el de Grecia, con unos niveles de paro parecidos a los nuestros, donde la mayoría de la población vive en la miseria mientras unos pocos logran sobrevivir. Contra más se tarde en salir, peor será el golpe, pues desde Europa nos obligan a endeudarnos más y más para cumplir los objetivos del déficit que imponen los países del norte, y por lo tanto, devolver la deuda en pesetas será más costoso. Además, la salida del Euro española sería el desencadenante del fin de la eurozona, ya que después de España prrobablemente vendría Italia, y a partir de ahí ya no tendría sentido para los mandamases del Euro mantener la moneda, pues los mercados irían a por ellos.
Jar-Jar escribió:La posible intervención global (que es la única sálida que hay real) es para que la amplia mayoría de políticos corruptos y no tan corruptos se vayan, para que desaparezcan miles y miles de trabajos, diputaciones, gastos superfluos, aeropuertos fantasmas, comunidades autónomas, y muchas cosas desaparezcan. Hace 3 años, cuando el pintamonas de ZP presumía de que teníamos el mejor sistema financiero del mundo, en Islandía, lo estaban tirando todo al suelo (sistema financiero), mandando a todos los banqueros a su casa y empezando de cero. Aqui lo que se hizo fué dar dinero a los bancos para que dieran dividendos a sus accionistas.... tócate los cojones, así se dirije un pais.
Llevamos en un desgobierno desde que el PSOE entró allá por el 2003, y jamás nos arrepentiremos tanto ni tan alto de haber tenido a semejantes papanatas en el gobierno. Debemos de centrarnos en revitalizar el pais, y si eso implica eliminar políticos, bajarles el suelto e incluso quitárselos, pues habrá que hacerlos, obligarles a tributar por todos y cada uno de los euros que les entran en la cartera, obligarles por Ley a que no puedan tener más de un cargo al mismo tiempo, eliminar diputaciones, eliminar las subvenciones a partidos políticos (que paguen los afiliados), eliminar las subvenciones a los sindicatos (que paguen los sindicatos), eliminar las televisiones autonómicas (que pasen a capital privado), que todos y cada uno de los gastos de los partidos políticos sean sufragados por ellos, y así tantas y tantas cosas que entre los del PSOE y los del PP ni han hecho ni se harán, pero aquí estamos muy bien como estamos, total, sólo nos quejamos cuando la piedra nos molesta en el zapato.
Como tengamos la "fortuna" que la troika aparezca por Barajas con los maletines, preparáos que el solar que han dejado en Irlanda, Portugal y Grecia, va a ser poco en comparación de como va a quedar España. Se supone que este fin de més nos deben de llegar los primeros 30.000 millones del préstamo que nos ha dado Bruselas para sanear la Banca, y si no cambian las cosas, deben de ir para Bankia, pero.... ¿álguien se ha parado a pensar, de donde coño vamos a sacar 27.000 millones de Euros que vencen a finales de octubre para pagarlos? Es muy bonito ser la marca España, los deportes y el Madrid-Barcelona. Los del PP sabían que las cosas estaban mal, pero no pensaron que las cosas estuvieran pero yo creo que nadie se ha parado a pensar que el marronazo que se han encontrado los del PP, y la poca cabeza que han tenido a la hora de aplicar medidas ha sido demoledor para todo lo que hay ahora....
subsonic escribió:Aunque saliesemos del Euro, ibamos a estar en las mismas, incluso peor.
Iverson88 escribió:Yo desde mi ignorancia veo que esta crisis no ha empezado ni esta sola en España, por lo que supongo que habrá que tomar medidas globales para solucionar problemas globales no? Desde luego que España la veo como la "putita" del resto de la UE...
vik_sgc escribió:No. El euro, aunque ahora no lo parezca, es el futuro.
Irse del euro sería un suicidio para un país tan pequeño como el nuestro en un mundo de superpotencias.4
Además, el resto del mundo no nos ve como España, Francia, Italia.... suelen hablar de Europa.
antiaismael escribió:subsonic escribió:Aunque saliesemos del Euro, ibamos a estar en las mismas, incluso peor.
Eso es demagogia. Hay que salir simplemente porque no podemos permitirnos mantener esa moneda.
chachin2007 escribió:Los que dicen que salir del Euro seria bueno es por que no tienen nada que perder, piensan solo en liarla "a ver que pasa"...
Pero la verdad es que para los que tenemos ahorros, seria un putadon considerable, por que seguramente, por poner un ejemplo, 5000€ pasarian a ser 2800€ (o menos).
Los sueldos bajaria, todo se devaluaria de tal manera que tardariamos decadas en salir del pozo... ¿conoceis la gran depresion?, en fin, no hace falta explayarse mucho...
subsonic escribió:Aunque saliesemos del Euro, ibamos a estar en las mismas, incluso peor.
radeonxt escribió:
En qué te basas para decir esto? si antes decías que carecías de conocimientos ecónomicos :S
Lucy_Sky_Diam escribió:En primer lugar el gobierno debería dimitir por ser ilegítimo, en segundo lugar, como ya he dicho mil millones de veces cuanto más tardaremos en salir del euro peor será la hostia. Pero todavía encontramos excusas para no querer hacer lo que debemos hacer...
Luego nos quejaremos...
stroquer escribió:Lo que tendría que salir ya es todo nuestro dinero del banco
Yo me estoy planteando seriamente hacerlo en breve porque veo corralito en muy poco tiempo
PS2HACKER escribió:Desde hace 7años, intentad sacar 20000e por ejemplo de vuestras cuentas y vereis como no os lo facilitan.
PS2HACKER escribió:ni loco
por cierto, a los que dicen que la posibilidad de corralito... .
Desde hace 7años, intentad sacar 20000e por ejemplo de vuestras cuentas y vereis como no os lo facilitan.
En españa creo 2500e te los dan casi sin problema (en italia solo 1000e y si quieres sacar más tienes que hacer una solicitud por escrito).
Si esto no es 'corralito' que venga dios y lo vea.
Budathecat escribió:Salvo claro que nos declarasemos insolventes. De salir no es solo salir hay que ir hasta el fondo.
Budathecat escribió:si no me equivoco por que me da un asco la situacion que intento no prestarle demasiado tiempo, salirse del euro ahora tras aceptar rescates y tener unos intereses en euros seria un suicidio.
Salvo claro que nos declarasemos insolventes. De salir no es solo salir hay que ir hasta el fondo.
CazadorCampechano escribió:Budathecat escribió:Salvo claro que nos declarasemos insolventes. De salir no es solo salir hay que ir hasta el fondo.
Salir del Euro implica declararte insolvente, es la razón por la cual te sales del Euro.![]()
Pero no hay que llegar a ese extremo, hay que reclamar a Alemania por los Eurobonos, que es una solución mucho mas sensata.
Unificar las deudas soberanas en una sola deuda a nivel Eurozona bajaría los tipos de forma instantánea, obligaría a los Estados a controlarse entre si para que ningún gobierno se pase de listo. Integrarse.
PS2HACKER escribió:y no podemos hacer una moneda conjunta con italia, portugal y quiza grecia e irlanda y dejar solos a los demás países con su timo-euro?
Se podría crear un PIGS fuerte,no?
webseconomicas escribió:PS2HACKER escribió:y no podemos hacer una moneda conjunta con italia, portugal y quiza grecia e irlanda y dejar solos a los demás países con su timo-euro?
Se podría crear un PIGS fuerte,no?
Fix
PS2HACKER escribió:y no podemos hacer una moneda conjunta con italia, portugal y quiza grecia e irlanda y dejar solos a los demás países con su timo-euro?
Se podría crear una moneda fuerte,no?
CazadorCampechano escribió:Budathecat escribió:Salvo claro que nos declarasemos insolventes. De salir no es solo salir hay que ir hasta el fondo.
Salir del Euro implica declararte insolvente, es la razón por la cual te sales del Euro.![]()
Pero no hay que llegar a ese extremo, hay que reclamar a Alemania por los Eurobonos, que es una solución mucho mas sensata.
Unificar las deudas soberanas en una sola deuda a nivel Eurozona bajaría los tipos de forma instantánea, obligaría a los Estados a controlarse entre si para que ningún gobierno se pase de listo. Integrarse.
Rolod escribió:Eso, con dos cojones. Los países más corruptos y económicamente insostenibles de Europa se unen en una moneda común. Seguridad y credibilidad máxima ante los ojos inversores extranjeros, oiga.
SMaSeR escribió:Volver a la peseta y seguir con nuestra deuda en €??, hasta luego.
Haria falta un carro lleno de billetes de 1000 pelas pa comprar una barra de pan xDDDDDD
degur escribió:Porque la nueva peseta se devaluaría de forma acojonante nada más salir, por lo tanto la deuda externa sería mayor. No habría apoyo extranjero y podría afectar al turismo.
Y de paso también tendríamos que montar un corralito como ellos. Lo hay que ver lo bien que lo pasaron los argentinos.
EL CAMINO ES EL DE FINLANDIA Y FRANCIA
don pelayo escribió:degur escribió:Porque la nueva peseta se devaluaría de forma acojonante nada más salir, por lo tanto la deuda externa sería mayor. No habría apoyo extranjero y podría afectar al turismo.
Y de paso también tendríamos que montar un corralito como ellos. Lo hay que ver lo bien que lo pasaron los argentinos.
EL CAMINO ES EL DE FINLANDIA Y FRANCIA
Si dices que la moneda se devaluaría, tal y como están los precios en el resto de europa con respecto a España, pasaríamos a ser el primer destino turístico mundial.
degur escribió:Porque la nueva peseta se devaluaría de forma acojonante nada más salir, por lo tanto la deuda externa sería mayor.
CazadorCampechano escribió:El problema son los políticos, que en el mediano plazo emitirán pesetas para financiar su despilfarro elevando el gasto público y generando inflación. Siempre ha ocurrido así y seguirá ocurriendo.(
caren103 escribió:Este párrafo no tiene ni pies ni cabeza.
CazadorCampechano escribió:caren103 escribió:Este párrafo no tiene ni pies ni cabeza.
Ya... si te consideras capaz de rebatir la teoría cuantitativa del dinero de Friedman te van a dar un Nobel.![]()
El gasto público financiado por emisión monetaria es igual a inflación. Has citados dos ejemplos extraños que siempre cita Krugman para marear la perdiz. Pero te perdono y te explico el porqué gratis porque me caes mu simpático chico.
En USA el gasto público no ha generado inflación porque la demanda de dinero es baja debido a la recesión fruto de un crack financiero (esa emisión monetaria ha ido a tapar pasivos privados, no se ha incrementado la velocidad de circulación del dinero por eso el nivel de precios no ha subido mucho). Además, los tipos de interés de un bono del tesoro americano son 0 porque el dólar es moneda de reserva mundial. Es lo bueno de ser un imperio.![]()
Japón es un caso excepcional, y es el típico ejemplo de una trampa de liquidez keynesiana, justamente porque el Estado no puede estimular la actividad económica mediante emisión monetaria ya que los tipos de interés son 0 y aunque emitan dinero están hundidos en una deflación eterna.
Filosóficamente, la inflación fruto de la emisión monetaria es mala porque es una distorsión en los precios como consecuencia de la intervención estatal, es un impuesto oculto. ¿Es lo peor del mundo mundial? Depende. Hay cosas peores, si. Estamos de acuerdo.
Por ejemplo, el problema de España es mucho, mucho peor que tener inflación. Ojalá España tuviera un poco de inflación!! Pero eso no quiere decir que la inflación sea buena sino que el problema de España es muy muy malo.
Lo que ha hundido a España es que la política monetaria de la Eurozona es manejada por un país con una economía ultra-tecnificada y opuesta a la española. Pais que, para mas inri, se niega rotundamente a suavizar dichas asimetrías (mediante Eurobonos o distribución fiscal por ejemplo).
[_-+-_] escribió:Eso, no lo dice Caren103, si se hiciera con cabeza imprimir dinero para tapar agujeros no tiene por que ser mala idea.
[_-+-_] escribió:Ehhh , perdona, esta un poco mal redactado.
Lo que queria decir era algo asi como "Eso, no lo dice Caren103, pero hay quien lo dice"
Por eso que decias de "nadie dice que" (aunque luego aclaradas "al menos Caren103 no lo dice")
No era una respuesta directa a tu comentario si no una introduccion para enlazar a cuenta de lo comentado.
ELFY[SPAIN] escribió:La solución ya la dijeron al principio del hilo.
EUROPA DEBE TENER UN UNICO GOBIERNO
UN PRESIDENTE Y 12 MINISTROS, LOS PAISES PASAN A SER PROVINCIAS Y PUNTO.
DECISIONES RAPIDAS , UN UNICO EJERCITO , UN MISMO IRPF, UN MISMO SUELDO MINIMO...
xklibur escribió:ELFY[SPAIN] escribió:La solución ya la dijeron al principio del hilo.
EUROPA DEBE TENER UN UNICO GOBIERNO
UN PRESIDENTE Y 12 MINISTROS, LOS PAISES PASAN A SER PROVINCIAS Y PUNTO.
DECISIONES RAPIDAS , UN UNICO EJERCITO , UN MISMO IRPF, UN MISMO SUELDO MINIMO...
Utopía se le llama.. los países de la unión sobretodo los fuertes no lo aceptarían en la vida.
xklibur escribió:Es que ahora pintamos algo ? si somos unas marionetas de alemania, venga ya...