No creeis q esto de la prima es todo un montaje para hundir al PSOE??

Claro, es evidente y para eso antes han hundido Portugal, Grecia e Italia.

borabora escribió:buenas,

Sinceramente creo que el FMI, BCE, alemania, francia... están pidiendo a gritos que se eche de una vez al gobierno socialista. Yo creo que todo esto es un montaje para ayudar al descalabro del psoe y que no vuelva a tener voz ni voto en las decisiones económicas de españa. Está todo pactado, a los socialista no los quieren ni en pintura...

Las agencias de calificación que dan estas cifras están todas compradas por Merkel and company... yo no me creo que estemos tan tan mal la verdad.

Lo cierto es que ésta crisis tiene mucho de miedo (un 40% diría yo) y un 60% restante de crisis real. Sino, pregúntale a un montón de gente que ande por la calle sin tener ni puta idea de economía que hay que apretarse el cinturón "porque hay crisis" cuando ni saben cuándo se origino, ni por qué ni se enterarán mañana si se acabase de sopetón.

Lo que sí es cierto, es que la UE nos está metiendo el dedo en el culo, que el gobierno "socialista" lo ha hecho con el puto culo y que los que mandan son las empresas como Goldman Sachs y los que sacan beneficios los especuladores que se tocaban pajas porque llegara una crisis como ésta, el Rajoy, el ZP o el Rubal no son más que títeres que dirán si bwana a todo.

El que vea aún colores en ésto o paranoias es que es para hacérselo mirar.

no digo que todo sea falso pero joder, la semana antes de la elecciones alcanzando máximos historicos....además dicen que seguramente cuando salga el pp eso bajara mas de 100 puntos...

Esto es un montaje, pero para sacar el máximo de perras hundiendo países... quizás con intereses estratégicos mundiales de alguna potencia mezclados también.

borabora escribió:no digo que todo sea falso pero joder, la semana antes de la elecciones alcanzando máximos historicos....además dicen que seguramente cuando salga el pp eso bajara mas de 100 puntos...

El miedo, la mala fama y otra serie de sucesos abstractos tales como la actitud de la gente influyen en la economía, de hecho los especuladores viven de dar descrédito a empresas para luego vender acciones y poner cara de troll face.

Ahora lo que interesa es que todo vaya de puto culo, para que la gente vea bien medidas como las de Inglaterra para explotarnos más, ahí se ve que las empresas no saben de crisis cuando se trata de pagarnos una miseria. Pero vamos, es el sistema cíclico de la economía de sangrarnos, una época de bonanza de consumismo y despiporre y ahora una época de crisis, apretarse el cinto y mariquita el último, y cada vez va a peor.

¿Ves a ZP pasar hambre? ¿A Rajoy? ¿A la Merkel? ¿A alguna empresa grande? ¿A Zarkozi? ¿A Berlusconi? ¿A algún ministro? ¿A algún cargo de confianza?

¿Crees que a ellos les importa dos cojones la crisis o no van a dormir ésta noche como muchos padres de familia parados?

¿Crees que me importaría a mí de tener un sueldo asegurado de enchufe / pensión vitalicia sin contar algún robo que me pueda permitir?

Pues eso, la crisis es tema de pobres, la clase alta vive en otro mundo, de eso se trata, de marcarnos la línea entre basura a la que hay que oprimir y gente que chupa del bote.

a mi lo de que roben los politicos no es que me de igual pero lo asumo porque todos lo hacen, es imposible frenar eso...lo que tampoco creo es que por sus "pellizcos" toda la economia de un pais se vaya a pique la verdad...

borabora escribió:buenas,

Sinceramente creo que el FMI, BCE, alemania, francia... están pidiendo a gritos que se eche de una vez al gobierno socialista. Yo creo que todo esto es un montaje para ayudar al descalabro del psoe y que no vuelva a tener voz ni voto en las decisiones económicas de españa. Está todo pactado, a los socialista no los quieren ni en pintura...

Las agencias de calificación que dan estas cifras están todas compradas por Merkel and company... yo no me creo que estemos tan tan mal la verdad.

Es para hundir a España, no al PSOE, partido que de socialista no tiene nada.

Esto ya es un poco manía persecutoría.

claro que si, y los 5 millones de parados igual, y el deficit lo mismo. que no estamos tan mal!

ironic off

El PSOE se hunde solito, no hace falta que lo ayude nadie. ¿Que desde Europa quieren que en España haya un cambio de gobierno? seguro, al fin y al cabo, las decisiones que se tomen aquí y el estado de nuestra economía también afectan al resto de países de la unión y si ZP lo ha hecho como el culo pues es normal que haya recelos. Pero como digo, de ahí a que haya un complot a nivel europeo para que gobierne el PP o se pire el PSOE me parece un poco exagerado.

Deisler10 escribió:claro que si, y los 5 millones de parados igual, y el deficit lo mismo. que no estamos tan mal!

ironic off

Realmente hay un alto porcentaje de parados que curran en negro, la economía sumergida es lo que mantiene al país. Vamos, yo no me creo que tan mal estemos sin irnos a la mierda y los estadios llenos, los billetes de vacaciones con reservas y que casi nadie pueda decir que no conoce a nadie que trampea.

Estamos fatal, pero no creo que se asemeje a lo que dicen a como realmente estamos.

¿Cuántas catástrofes llevamos ya? ¿Cuántas veces he leido yo desde hace más de 1 año aqui y en otros sitios que faltaba poco para irnos a la mierda? Aún sigo esperando que nos rescaten, que nos vayamos a la mierda, que el sueldo se ponga a 400€ SMI, sigo esperando que algún banco quiebre y en definitiva, que nos vayamos a la mierda de una vez como los catastrofistas día sí y día también auguran que ya queda menos desde hace la tira.

Mucha niebla es lo que hay, hay mierda pero no tanta como a algunos les gustaría.

borabora escribió:Las agencias de calificación que dan estas cifras están todas compradas por Merkel and company... yo no me creo que estemos tan tan mal la verdad.

No, no lo creo. Este revuelo no beneficia a Alemania porque los obliga a ceder. El BCE tendrá que comprar bonos a lo bestia, van a tener que debilitar un poco el Euro no queda otra.

Respecto a PSOE o Rajoy: da exactamente igual. La presidente será Merkel. De hecho, el PSOE ha sido 100 veces mas obediente que el PP. Aznar utilizaba magistralmente su alianza con USA para poner los puntos a Francia y Alemania, tanto es así que España gano un poder político impresionante y la UE no podía pisotearla como ha hecho estos últimos años.

ZP se entrego a la UE de pies y manos, hicieron una política muy inocente y los parados están pagando las consecuencias. Hoy ya no hay margen para hacer nada, el presidente de España se llama Merkel. Si gana el PSOE, el PP o el Che Guevara resucitado da igual.

ShadowCoatl escribió:

Deisler10 escribió:claro que si, y los 5 millones de parados igual, y el deficit lo mismo. que no estamos tan mal!

ironic off

Realmente hay un alto porcentaje de parados que curran en negro, la economía sumergida es lo que mantiene al país. Vamos, yo no me creo que tan mal estemos sin irnos a la mierda y los estadios llenos, los billetes de vacaciones con reservas y que casi nadie pueda decir que no conoce a nadie que trampea.

Estamos fatal, pero no creo que se asemeje a lo que dicen a como realmente estamos.

¿Cuántas catástrofes llevamos ya? ¿Cuántas veces he leido yo desde hace más de 1 año aqui y en otros sitios que faltaba poco para irnos a la mierda? Aún sigo esperando que nos rescaten, que nos vayamos a la mierda, que el sueldo se ponga a 400€ SMI, sigo esperando que algún banco quiebre y en definitiva, que nos vayamos a la mierda de una vez como los catastrofistas día sí y día también auguran que ya queda menos desde hace la tira.

Mucha niebla es lo que hay, hay mierda pero no tanta como a algunos les gustaría.

tambien existe economia sumergida con dos millones de parados. siempre habra gente que cobre en negro, y seguramente de esos 5 millones un % lo haga, al igual que si hubiese 2 millones de parados habria un % similar. de todas formas, el paro no es solo "pobre gente no tiene empleo" no, el paro tambien incluye el subsidio y la no productividad de un sector de la sociedad (mas gasto, menos ingresos por impuestos)

una amiga mia acabo derecho con unas notas muy buenas, se saco su master y el unico curro que ha encontrado de lo suyo ha sido en un pueblo de alicante (siendo ella de madrid). not e digo mas como anda el tema del empleo...

pero si, estamos en la champions league de la economia (como dijo zp), no hay de que preocuparse, todo son inventivas contra el psoe. es mas, als huelgas generales que ha habido fueron convocadas por el mismo gobierno

hombre no sé, yo creo que no todo va a ser Merkel pero tampoco sé hasta que punto le dejarán libertad a Rajoy para maniobrar.
Yo sinceramente le doy mi voto de confianza en temas económicos al PP. No me gusta nada ese conservadurismo rancio del que aún no se ha librado, pero en temas economicos creo que están más al tanto de cómo se mueve el sistema mundial donde vivimos que los utópicos del Psoe.

Eso si, recortes va haber por todos lados, pero es lo que hay. Me parece correcto que ese dinero público que se ahorre se invierta en fomentar la creación de empresas(o eso entendí a Rajoy en sus discursos), la situación está muy mal y ningún banco se la juega ahora para prestar dinero a empresarios, o se invierte dinero publico para ayudar a las empresas o no sé como terminaremos..

El PP va a echar un ordago y a ver como sale..

Ya podrían recortar el número de políticos, los sueldos de los políticos, investigar a las juntas y ayuntamientos o pedir a los que han robado que devuelvan el dinero... pero claro de ilusiones se vive. Es mucho más fácil que el pueblo pague por todo lo que han creado ellos.

En fin, mañana saldrá Rajoy y muchos contentos; pero que sepáis que el mundo no va a cambiar. Aunque hay gente que son felices si ellos están bien, y a los demás (por ejemplo, África) que les den. ¡Viva, este mundo de pandereta y tan justo que hemos creado!.

No, la prima de riesgo la marcan los mercados respecto a Alemania. Los mercados son los que compran la deuda de un pais(con unos intereses claro) y la prima de riesgo marca la confianza de estos mercados en la economia del pais. La prima de riesgo sube porque hay las elecciones y los politicos se centran en ellas, con toda seguridad bajara cuando llege el pp al gobierno pero seguramente dentro de unos meses vuelva a subir.

La prima sube o baja de acuerdo con la credibilidad que tiene un gobierno o un pais para hacer frente a sus deudas.

Si tu tienes una hipoteca sobre tu casa, la cuenta a cero en el banco y estás en el paro y los bancos no te conceden credito, es porque no se fian de tu capacidad para hacer frente a nuevas deudas, no porque te tengan mania. Así de simple y doloroso.

Alguna gente cree que endeudarse alegremente es maravilloso, y que tener por ejemplo un 5% de deficit anual "no es malo"... y no lo es si pagas esas deudas. Si no lo haces y simplemente te endeudas mas para ir pagando deudas y seguir gastando mas de lo que ingresas, las malditas matemáticas indican que en un par de decadas deberás aproximadamente lo mismo que puedas pagar en un año. Es decir, que todo lo que ingreses en un año es lo mismo que lo que debes.

Y este gobierno no solo ha vendido todo lo "vendible", sino que se ha endeudado salvajemente para tener unos gastos que no han tenido ni la mas mínima incidencia en la capacidad de devolver dinero.

Por explicarlo claramente. Pongamos que el pais "A" y el pais "B" piden cada uno prestado a los mercados, en forma de deuda una cantidad "X" de miles de millones.

El pais "A" usa ese dinero para mejorar infraestructuras de transporte, I+D y para crear nuevas oportunidades de negocio e industria.

El pais "B" se lo gasta en subvencionar amiguetes, en comprar votos y en planes de reasfaltado de rotondas, farolitas de diseño y en gilipuerteces por el estilo.

El pais "A" tendrá una prima menor porque tendrá mas capacidad de recaudación al tener mas industria y negocios. El pais "B" no puede devolver lo despilfarrado a menos que haga recortes en sus gastos, de manera que su prima será mayor porque el riesgo de que no pague es mayor.

Ni conspiraciones judeomasonicas del mercado sionista internacional ni nada... simplemente han dejado (nuevamente) el pais como un solar y los que nos deberían de prestar dinero no lo tienen claro. Ni mas, ni menos.

Yo creo que no hace falta ningún montaje para hundir al PSOE.Ellos solitos se bastan.

si el psoe fuese un partido socialista gobernando en europa, podrias pensarte lo que dices enserio, pero siendo el psoe un perrito faldero del poder...

Me ha parecido indignante el cierre de campaña de rubalcaba, de que tienen que importar mas las personas que el dinero, pues como vicepresidente bien que los bancos dejaban a la gente en la puta calle por esos euros y dolares de los que habla con desprecio para ganar votos.

Claro que si. Yo llevo dos años parado para hacerle un boicot al PSOE. El PSOE se ha hundido el sólito.

Saludos

Claro, hombre, claro ....pobre PSOE ..... cada vez que llegan al poder es curioso, el nivel de ruina, desolación y deseperanza que dejan en el país es curiosa y directamente proporcional al nivel de enriquecimiento personal de sus dirigentes y familiares ..... es curioso, a nada de que llevaran la mitad de bien las cuentas y gastos del estado como las suyas propias, en este país estaríamos creciendo al 3% y nuestro prima de riesgo estaría en 100 puntos básicos ...... claro eso si, en vez de aceptar responsabilidades y ser juzgados por ellas civil y penalmente, es mejor decir quie esto es una conspiración judeo-masonica contra los "probrecitos" progres

Pero acaso te crees que cuando llegue otro gobierno va a bajar la prima de riesgo sustancialmente?????

Ya se han encargado estos impresentables del PSOE durante el último año, sabiendo que no van a seguir en el poder, de dejar un país ingobernable, sin un centimo en la caja y en las peores condiciones posibles para el que venga de atrás ........ y lo más cojonudo, dentro de tres meses estarán exigiendo resultados al próximo gobierno, quemando contenedores y organizando manifestaciones ...... para ellos la democracia, el estado de derecho y las leyes están muy bien mientras sirvan a sus propositos y mientras sigan en el poder, cuando no es así, se pasan el estado de derecho y la democracia por el forrro del los pulmones

Ya lo dijo Pablo Iglesias, ese "terrorista" fundador del PSOE: "Los socialistas estarán en la legalidad mientras la legalidad les permita adquirir lo que necesitan; fuera de la legalidad cuando ella no les permita realizar sus aspiraciones" .....

salu2

Más le gustaría a ZP que se necesitara el FMI o el DCE para tumbarlo.

El psoe en general y zapatero en particular se ha hundido solo mintiendo a todo el mundo, ocultando la realidad, echando mierda a quien venía el caso, riéndose de sus lectores, regalando dinero que no tenía a sus amigos, promocionando leyes que no arreglan problemas, y encima estigmatizando y echando a todo aquel que no comulgaba con el.

El se lo ha buscado sólo, y personalmente no tengo muy claro que el PP vaya a arreglar todo pero espero y deseo que mañana no pasen de 100 diputados para que sea una hecatombe y sirva para aviso para el PP, el cual no lo tendrá ni tal fácil ni parecido.

borabora escribió:yo no me creo que estemos tan tan mal la verdad.

Habla con funcionarios y te dirán como están realmente las AAPP.

Esta claro que vivimos en un sistema capitalista en que las expectativas a menudo pesan más que la situación real.En ese punto puede que la prima de riesgo este sobrevalorada pero vamos la inmensa mayoría del diferencial corresponde a una situación real.Piensa que la deuda exterior fue de 1,74 billones al cierre de 2010, un 164% del PIB.Ese es un dato tangible y real sobre la situación de un país,ahora ponte en el hipotético caso de que tuvieras que dejarle dinero a un país con ese dato,¿no le pedías un mayor tipo de interés?.

El PSOE se ha hundido el sólito y por desgracia esta arrastrando al país. El problema es que cuando tienes un gobierno que es una veleta, los inversores/especuladores se acojonan y deciden castigar, porque no se juegan unos cuantos € si no millones y millones de € y claro cunde el pánico.

Yo no creo que España este tan mal como nos dicen Merkel y Sakorzy, lo que pasan que ellos desvían la atención de sus países que también están en riesgo y mientras tanto van tocando los PIIGS por ahora Portugal, Irlanda, Italia y Grecia, solo falta España; cuando toquen a España (tema de rescate y demás, esperemos que no) a saber que AS escondido en la manga se sacan Merkel y Sakorzy para seguir ocultando la mierda de sus países.

las trituradoras de papel tienen que estar echando humo!

Dreamcast2004 escribió:El PSOE se ha hundido el sólito y por desgracia esta arrastrando al país. El problema es que cuando tienes un gobierno que es una veleta, los inversores/especuladores se acojonan y deciden castigar, porque no se juegan unos cuantos € si no millones y millones de € y claro cunde el pánico.

Yo no creo que España este tan mal como nos dicen Merkel y Sakorzy, lo que pasan que ellos desvían la atención de sus países que también están en riesgo y mientras tanto van tocando los PIIGS por ahora Portugal, Irlanda, Italia y Grecia, solo falta España; cuando toquen a España (tema de rescate y demás, esperemos que no) a saber que AS escondido en la manga se sacan Merkel y Sakorzy para seguir ocultando la mierda de sus países.

Eurobonos

Hombre, cuando se trata de poder y de dinero yo no creo en las casualidades.

de verdad, si esas cosas son las que se hablan en tu casa porque son muy socialistas, mejor cambia de familia. O al menos lee algo

Hadesillo escribió:Hombre, cuando se trata de poder y de dinero yo no creo en las casualidades.

Entonces... ¿toda la crisis financiera planetaria es para tumbar al tontolpijo este?

Que exageración, como si no hubiera otros modos... como dejar que se hunda solo, que lo estaba haciendo muy bién el solito a base de tontería tras tontería

Que no estamos ''tan tan mal''?

Es tan evidente que es una conspiración para hundir al psoe como que el 11-M fue ETA.

Pero mucha gente seguirá repitiendo ambas cosas.

Mucha de la gente que estáis diciendo que lo de la prima es para hundir al psoe es una locura luego bien que defendéis la postura del PP sobre el 11-M.

¿doble rasero? sin duda.

Porque para mi ambas posturas son una locura y no se puede criticar una si se defiende la otra. Porque entonces os deja en bragas y muestran que no tenéis una postura critica ni pensáis por vosotros mismos sino que repetis consignas.

Viendo esta teoría conspiranoica de que la crisis esta creada para hundir la psoe, ¿veis que la de defender un 11-M gestionado por el psoe y ETA es otra locura de semejante nivel? o todavia no?

Y otra cosa seguis defendiendo que el movimiento mundial del 15-M solo tiene la finalidad de que no gane Rajoy? Hacer el esfuerzo, podeis razonar por vosotros mismos, si sois capaces de ver que la crisis no es para hacer caer al psoe, podéis tb ver que el 11-m no fue una treta psoe/eta, y que el 15-m no es una protesta de perroflautas para que Rajoy no sea el primer presidente mundial, sin hacéis un mínimo esfuerzo. Estáis muy cerca de ver la realidad, solo teneis que usar la lógica. La misma lógica que os ha hecho ver que la crisis no es una artimaña para hundir la psoe aplicarla en los otros casos y tachan!!!! las cosas se vera tal y como son.

Que el tema del 11 M fuese la ETA, islamistas o ETA más islamistas es indiferente (para los afectados directos no, obviamente), la única realidad es que fue una operación terrorista que buscaba un objetivo, un cambio de gobierno, y lo consiguieron. No tiene más. Luego ya es cuestión de ver a quienes benefició más el cambio, para tener tus sospechas más o menos fundadas.

Resumiendo, que otras 200 y pico personas que ni les iba ni les venía murieron por una búsqueda de beneficios, cómo ha pasado toda la vida con estas cosas. Personalmente lo que nunca olvidaré, aparte de la pérdida de una persona cercana, serán los embauques de ambos partidos para llevárselo a su terreno, las maquinarias mediáticas trabajando a pleno pulmón (terroristas inmolados chamuscados de por medio),y los !presidente, presidente! y el ambiente de absoluto jolgorio en la sede del PSOE cuando salió el zapas.Ahí ardan todos en el infierno, maldita gentuza.

Muy sectario hay que ser a estas alturas para creerse que el PSOE es víctima de un complot.
Primero por la evidencia de la coyuntura internacional y segundo porque por mucho miedo que se le tenga a la derecha y a los "programas ocultos", el que no haya caído en la cuenta de cómo ha "gobernado" estos últimos tres años no sabe ni dónde está de pié.

Así que espero que queden ya pocos que traten a su PSOE como la madre a la que su hijo feo y sinvergüenza le parece el más guapo y honrado del mundo.

Y empiecen a juzgarlo por sus actos y a pedirle responsabilidades y así se renueve hasta los cimientos.

jas1 escribió:(...)

¿Dónde vas? Manzanas traigo... y pera limonera; y papaya; y kiwis; y lo que haga falta, oiga!!!

No creo en las paranoias y conspiraciones en este caso, pero esta claro que la politica de Rubalcaba no hace ninguna gracia a la UE.
Curiosamente en este caso el PSOE estaría mas con USA y el PP con Europa, al contrario que con Aznar y ZP

Yo lo que creo es que nos quieren hundir el pais, no el gobierno.

Orbatos_II escribió:

Hadesillo escribió:Hombre, cuando se trata de poder y de dinero yo no creo en las casualidades.

Entonces... ¿toda la crisis financiera planetaria es para tumbar al tontolpijo este?

Que exageración, como si no hubiera otros modos... como dejar que se hunda solo, que lo estaba haciendo muy bién el solito a base de tontería tras tontería

Hombre, ZP o Rugalcaba són sólo unos de muchos que ya han caído y de otras cosas que están por caer. Viendo lo que ha pasado hace poco en Italia y Grecia tiene toda la pinta de que se están moviendo hilos para asegurar una mayoría absoluta popular y tener bien controlado a Rajoy y que obedezca(o se va fuera y ponen a otro gestor de la gran banca mundial). Claro que hay voluntad de influir electoralmente, no nos chupamos el dedo.

Pero si estamos aquí pensando en términos de si gana mi equipo o el tuyo pues no se puede ver más allá, el juego no está entre el PP y el PSOE solamente.

Hadesillo escribió:Hombre, ZP o Rugalcaba són sólo unos de muchos que ya han caído y de otras cosas que están por caer. Viendo lo que ha pasado hace poco en Italia y Grecia tiene toda la pinta de que se están moviendo hilos para asegurar una mayoría absoluta popular y tener bien controlado a Rajoy y que obedezca(o se va fuera y ponen a otro gestor de la gran banca mundial). Claro que hay voluntad de influir electoralmente, no nos chupamos el dedo.

Pero si estamos aquí pensando en términos de si gana mi equipo o el tuyo pues no se puede ver más allá, el juego no está entre el PP y el PSOE solamente.

Pues yo pienso que si gobierna el PP (con mayoría o no), no será más que la consecuencia de las mentiras, de unas políticas irresponsables, imprudentes y a la falta de sentido de Estado de los que piensan antes en los resultados de su partido que en los intereses de su país y han contribuído de manera decisiva a ponernos donde estamos.
Independientemente de que la crisis sea internacional, del euro y de los reyes godos.
Porque lo que salga, lo elegirán los españoles.

Aplíquese al resto de países.

Y los especuladores están ahí; aprovechando las circunstancias. Y seguirían estando si hubiese sido al contrario.
Ellos solo se aprovechan porque se pueden aprovechar de las circunstancias en las que nos encontramos.

Mebli escribió:¿Dónde vas? Manzanas traigo... y pera limonera; y papaya; y kiwis; y lo que haga falta, oiga!!!

Veis a estas cosas es a lo que me refería.

Quien no quiera ver que decir que el psoe pacto con eta matas a mas de ciento noventa personas para echarle la culpa a los islamistas para que la gente asociase eso a la guerra de irak y votase en masa al psoe no es una teoría conspiranioica similar a decir que estan hundiendo españa (y grecia, italia, irlanda, portugal,etc) para que no gane rubalcaba.

Si no quieres ver el paralelismo quedate con tus kiwis. Como no tienes otro argumento lo atacas con kiwis.

La conclusión es que los politicos nos manipulan a su antojo y vostros dependiendo del color de donde venga la cospiranoica teoira de turno le dais credibilidad o no. Lo triste es que consiguen manipularnos.

Esto no tiene nada que ver con el 15M ni con el 11M y sí con tus manzanas y a querer meter ese argumento con calzador para salir por dónde tú quieras irte.

jas1 escribió:

Mebli escribió:¿Dónde vas? Manzanas traigo... y pera limonera; y papaya; y kiwis; y lo que haga falta, oiga!!!

Veis a estas cosas es a lo que me refería.

Quien no quiera ver que decir que el psoe pacto con eta matas a mas de ciento noventa personas para echarle la culpa a los islamistas para que la gente asociase eso a la guerra de irak y votase en masa al psoe no es una teoría conspiranioica similar a decir que estan hundiendo españa (y grecia, italia, irlanda, portugal,etc) para que no gane rubalcaba.

Si no quieres ver el paralelismo quedate con tus kiwis. Como no tienes otro argumento lo atacas con kiwis.

Está claro que los religiosos que atentaron en los trenes también querían influír en las elecciones. Otra cosa era la gilipollez de trama repugnante que se montaron después los pezones para intentar justificarse ante los suyos en una huída hacia delante.
Del mismo modo, los grandes financieros y especuladores están ahora tratando de influír en éstas elecciones, eso es obvio, sin embargo no sé de qué manera, posiblemente ni siquiera tengan intención de beneficiar al PP, éstos sólo piensan en ellos mismos y tanto el PP cómo el PSOE les sirven de manera igual de fiel. Pero que pasen éstas cosas con la prima de riesgo la semana de las elecciones, pues yo como que en casualidades cuando tanto dinero y poder hay de por medio cómo que no me las creo.

Mebli escribió:Esto no tiene nada que ver con el 15M ni con el 11M y sí con tus manzanas y a querer meter ese argumento con calzador para salir por dónde tú quieras irte.

¿como que no tiene que ver?

Si durante 7 años se viene defendiendo que tras el 11-m esta ETA y el PSOE y que el pp perdió nada mas y nada menos que DOS elecciones por ese motivo.

Ahora la gente que dice que lo de la crisis no esta provocado para qeu el PSOE caiga deberia aplicarse le cuento.

Son dos teorias absurdas y de dos teorías absurdas se saca una jugosa conclusión:

- unos defiende una porque la dice su partido, otros defiende otra porque lo dice su partido.

- pero muy poca gente dice que ambas con absurdas.

Esa es la cuestión, ¿porque una si es valida y la otra no?, y son precisamente las mismas personas que ahora dicen que la crisis no esta provocada para hacer caer al psoe los que defiende la conspiración del 11-m. Y no la conspiracion de que Alquaeda quiso un cambio de gonierno, eso es real que lo dijeron ellos mismos, sino que el psoe pacto con eta el atentado para echarle la culpa a los moros y echar al pp.

Te pongo un ejemplo:

- yo digo que la vida viene del espacio exterior. Todo el mundo dice que no. Porque no hay pruebas que demuestren que eso es asi.

- otro dice que los dragones gobiernan el mundo en secreto, mucha gente que antes decia que no porque no era lógico y no hay pruebas ahora defienden a muerte lo de los dragones porque no hay pruebas que demuestren lo contrario.

Ambos argumento no tiene nada que ver, pero si se puede ver la conclusión a los que llegan algunos usando los mismo argumentos. Por tanto son conclusiones interesadas.

¿veria logico eso? Cuanto menos es curioso y a eso me estaba refieriendo.

A lo curioso que es muchas veces la reacción de la gente según sus intereses.

Creo que no es una tonteria decir esto, estoy en mi derecho de decir que me parece curioso como una teoría no vale y la otra si. Aplicando la misma logica.

Hadesillo escribió:Está claro que los religiosos que atentaron en los trenes también querían influír en las elecciones.

eso lo reconoció alqaeda y no hay lugar a duda, pero alqaeda ojo, no eta. Esa es la cuestión.

Pero mucha gente esta negando que fuesen los islamicos, precisamente porque quieren defender una teoría conspiranoica.

La conspiracion viene de decir que el 11-M fue ETA en connivencia con el PSOE, y se manipulo TODO para que apuntase a los islamicos, y eso se ha dicho en los medios pro pp. Y mucha gente incluso de este foro lo deja caer. Y no intenteis negar eso porque esa teoria existe, que llevan 7 años repitiéndola.

Al qaeda, ese ente imaginario bajo el cual cometer cualquier cafrada (incluyendo gobiernos) y tener alguien a quién atribuírsela. ¿Cómo era eso? Ah si, franquicia de terroristas xD. En fin.

Francamente si los del 11 M se hubiesen inmolado en el atentado, es decir, que hubiesen sido pirados religiosos auténticos, de estos de me inmolo llevándome por delante a 900 infieles que luego me voy a pasar la eternidad follando con 20 vírgenes de ojos almendrados ( si, así de ridículas son sus creencias), hubiese tenido más verosimilitud. ¿La verdad del caso? Nunca se sabrá, pero a fin de cuentas se buscó algo que se consiguió, no tiene más. Aquí lo triste son los 200 y pico que palmaron por intereses ajenos, pero es lo mismo de siempre, pasa en las guerras, en las invasiones democratizadoras, en los atentados y en todo. Pagan el pato quienes no deben, como siempre.

Sigue siendo bien sencillo el subirte a un tren y poner 5 bombazos, igual de sencillo que en 2004. Luego le cargas el mochuelo al grupo terrorista (o franquicia terrorista) que te venga en gana y hasta otra. Lo realmente peligroso es que esos actos se vean recompensados con conseguir lo que buscan, entonces te vas a comer bombas hasta en la sopa, porque valen para conseguir lo que quieres.

jas1 escribió:(...)

Yo digo que hay suficientes indicios como para poder pensar que los especuladores atacan a los débiles porque sacan de ello beneficio.
Esté el partido A o el B.
Por tanto y con la que está cayendo, me parece excusa de mal pagador atribuirles querer cargarse al PSOE en vez de pensar en que van a sacar tajada de esta situación, porque es a lo que se dedican, a especular.

Y si tu intención es poner un ejemplo, puedes poner el que te dé a gana, por supuesto.
Yo sigo pensando que sacar el 11M no pega ni con cola.

Kololsimo escribió:Al qaeda, ese ente imaginario bajo el cual cometer cualquier cafrada (incluyendo gobiernos) y tener alguien a quién atribuírsela. ¿Cómo era eso? Ah si, franquicia de terroristas xD. En fin.

Francamente si los del 11 M se hubiesen inmolado en el atentado, es decir, que hubiesen sido pirados religiosos auténticos, de estos de me inmolo llevándome por delante a 900 infieles que luego me voy a pasar la eternidad follando con 20 vírgenes de ojos almendrados ( si, así de ridículas son sus creencias), hubiese tenido más verosimilitud. ¿La verdad del caso? Nunca se sabrá, pero a fin de cuentas se buscó algo que se consiguió, no tiene más. Aquí lo triste son los 200 y pico que palmaron por intereses ajenos, pero es lo mismo de siempre, pasa en las guerras, en las invasiones democratizadoras, en los atentados y en todo. Pagan el pato quienes no deben, como siempre.

Sigue siendo bien sencillo el subirte a un tren y poner 5 bombazos, igual de sencillo que en 2004. Luego le cargas el mochuelo al grupo terrorista (o franquicia terrorista) que te venga en gana y hasta otra.

La verdad si se sabe, fueron islámicos. Eso esta ahi. Quien quiera que lo vea y quien que no lo vea.

De hecho se omite un cosa muy importante, unos días después siguiendo las investigaciones se llego a un piso franco de terroristas islámicos que voló por lo aires con ellos dentro llevándose por delante a varios policías.

Eso se omite porque no interesa. Y no interesa porque entonces la gente vería claramente la realidad: fueron islámicos.

Pero la teoría conspiaranoica lleva conseguir que la gente niegue lo que es evidente. Y solo pasa en España, la autoria islámica del 11-M no se cuestiona a nivel mundial. Solo en España. La autoria esta bastante clara.

De hecho también se omite que los islamitas repitieron el atentado posteriormente en londres. Siguendo el mismo patron.

La cosa es muy clara y lo esta para todo el mundo menos para algunos españoles, pero la cuestión esta clarisima.

El PP esta claro que ha ganado en la manipulación de este asunto porque ha sembrado la duda. Una duda que no existe realmente.

Que existen lagunas, vale, pero en todos los atentados hay lagunas.

Los teóricos de la conspiraoica teoría de que fue ETA se basan en que el autor intelectual no se sabe quien fue. Y dicen que es ETA sin demostrar que miembro de ETA es el autor intelectual, cuanto menos es curioso.

¿Si no nos vale que es AL quaeda porque no sabemos quien es el autor intelectual porque nos vale que es eta y no señalamos a un autor intelectual? Evidentemente el argumento razonandolo cae por su propio pero.

Pero no ese sabe en muchísimos atentados y no por eso se montan teorias cabalisticas.

¿O alguien me puede decir quien fue el autor intelectual del 11-S, y del 7 de julio en londres? y no puedes decirme que fue Bin Laden o Al Qaeda porque uso tu propio razonamiento:

Kololsimo escribió:Al qaeda, ese ente imaginario bajo el cual cometer cualquier cafrada (incluyendo gobiernos) y tener alguien a quién atribuírsela.

Si al qaeda no sirve para poner autor a los de madrid no sirve para poner de autor a los de nueva york ni londres.

Pero todos lo tiene claro: nueva york y londres fueron atentados islamicos. AL Qaeda ha sido el unico grupo terrrista que se ha atribuido esos atentados.

Y nadie se ha inventado teorias conspiranoicas para atribuirle el atentado.

¿Os dais cuenta que me estais dando la razon? estáis defendiendo una teroria bastante ilógica, cuando el hilo habla de otra bastante ilogica a la que atacais.

Mebli escribió:Y si tu intención es poner un ejemplo, puedes poner el que te dé a gana, por supuesto.
Yo sigo pensando que sacar el 11M no pega ni con cola.

Son dos teorías absurdas que por intereses partidistas una la defendéis a muerte y la otra para tumbarla usáis razonamientos lógicos.

Eso solo eso mostrar una evidencia para que la gente la vea y saque sus propias conclusiones.

Este forero acaba de descubrir el transfondo de la crisis. Es todo una trama urdida desde los despachos de Berlín para eliminar el socialismo de España. Está todo muy bien pensado, 5 millones de parados, cientos de millones invertidos en Grecia, Irlanda y Portugal con el objetivo de que todo parezca más real.
Nunca lo habría pensado, este forero merece el Nobel de Economía.

En un mundo feliz

Al PSOE no, ni creo que hiciera falta, bastante han hecho ya. Pero que es obvio que los llamados "mercados" son 4 hijos de perra que se dedican a hundir economias con tal de enriquecerse mas, creo que está bien claro.

por supuesto. o sino mirar haber lo que se habla de portugal ahora. y esta intervenida y ahora parece que no existe se han quitado a un gobierno de izquierdas y via libre para el neoliberalismo. saludos a todos este es mi primer comentario y me algro de poder pertenecer a esta web. gracias

jas1 escribió:¿Os dais cuenta que me estais dando la razon? estáis defendiendo una teroria bastante ilógica, cuando el hilo habla de otra bastante ilogica a la que atacais.

¿Puedes especificar quien defiende qué teoría?

Yo tengo otra; que al final lo que buscabas era acabar hablando del PP.