muere el capitalismo salvaje, o muere la civilización humana

pues no del todo. pero tampoco queria eternizar la discusion con detallitos que en realidad son bastante nimios.

por otra parte no me has contestado a la pregunta.

Blawan escribió:Lo primero como has dicho aquí o en otro hilo hay que separar al gobierno chino de la gente china.
2 meses y 80.000 casos.
En el resto del mundo 1 mes y 300.000.
No es que hayan ocultado información, es que la siguen ocultando.
¿y quien pone el límite en cuanto a "desinformación"?
¿es desinformación lo de las mascarillas o lo de las incineraciones masivas de Wuhan?
¿hubo algún experto asiático o chino que dijera "o tomais medidas o va a haber incineraciones masivas"?
Porque a día de hoy y según la información oficial me imagino que con 3.000 fallecidos en un país de 1.300 millones, las incineraciones masivas por el coronavirus sean mentiras y los datos dejan claro que mata menos que la gripe, al menos en China.

El 23 de Enero fue el lockdown de Wuhan. A esas alturas, ocultara China lo que ocultara, a nadie se le escapaba que su gobierno se estaba tomando ya la epidemia MUY en serio. Ese mismo mes, hubo bastantes ejemplos de países que ya empezaron a tomar medidas MUY drásticas para prevenir un contagio descontrolado, especialmente en el entorno de China. Es decir, hubo MONTONES de voces en multitud de países advirtiendo de la seriedad de una epidemia de un virus similar al SARS. Pero las desoímos de forma pre-me-di-ta-da.

Tuvimos un buffer de tiempo lo suficientemente extenso para poder haber hecho algo, y no lo hicimos. No hay excusa que valga.

Por cierto, el blame China es la estrategia de Trump para esta crisis. Otra decepción, pensaba que aquí estaba el nivel más alto.

Elelegido escribió:Tuvimos un buffer de tiempo lo suficientemente extenso para poder haber hecho algo, y no lo hicimos. No hay excusa que valga.

el "buffer de tiempo" de que hablas es de apenas un mes. si crees que en ese tiempo teniamos que haber chapado fronteras, confinado a la poblacion "selectivamente" y fabricado tests, mascarillas y demases sin disponer de las fabricas para hacerlo, pues me parece bien.

yo creo que ahora estariamos mas o menos igual, quizas habiendo cerrado fronteras desde el primer caso de tenerife y habiendo empezado el confinamiento el 7 de marzo ahora tendriamos un 20-30% menos de casos (ojimetro), pero no un 80% o mas como ahora reza alguna literatura en mi opinion muy oportunista y sesgada que lo que busca es culpabilizar a los gobiernos y paises occidentales por un problema que, al fin y al cabo "no es suyo" en origen.

y por otra parte la comparacion con el SARS es muy interesante. ¿exactamente cuantos casos y cuantos fallecimientos hubo por SARS en españa en 2003?

precisamente uno de los "pecados" del gobierno español fue creerse que esto era otro SARS como el de 2003. de donde saldria ese discurso comparativo.... ah si, de la OMS y de asia.

Elelegido escribió:

Blawan escribió:Lo primero como has dicho aquí o en otro hilo hay que separar al gobierno chino de la gente china.
2 meses y 80.000 casos.
En el resto del mundo 1 mes y 300.000.
No es que hayan ocultado información, es que la siguen ocultando.
¿y quien pone el límite en cuanto a "desinformación"?
¿es desinformación lo de las mascarillas o lo de las incineraciones masivas de Wuhan?
¿hubo algún experto asiático o chino que dijera "o tomais medidas o va a haber incineraciones masivas"?
Porque a día de hoy y según la información oficial me imagino que con 3.000 fallecidos en un país de 1.300 millones, las incineraciones masivas por el coronavirus sean mentiras y los datos dejan claro que mata menos que la gripe, al menos en China.

El 23 de Enero fue el lockdown de Wuhan. A esas alturas, ocultara China lo que ocultara, a nadie se le escapaba que su gobierno se estaba tomando ya la epidemia MUY en serio. Ese mismo mes, hubo bastantes ejemplos de países que ya empezaron a tomar medidas MUY drásticas para prevenir un contagio descontrolado, especialmente en el entorno de China. Es decir, hubo MONTONES de voces en multitud de países advirtiendo de la seriedad de una epidemia de un virus similar al SARS. Pero las desoímos de forma pre-me-di-ta-da.

Tuvimos un buffer de tiempo lo suficientemente extenso para poder haber hecho algo, y no lo hicimos. No hay excusa que valga.

Por cierto, el blame China es la estrategia de Trump para esta crisis. Otra decepción, pensaba que aquí estaba el nivel más alto.

Pero todo eso es palabrería, las cifras son muy claras, si los datos de China son ciertos los "sologripistas" tienen razón.
80.000 contagios, 3.000 fallecidos. 1.300 millones de habitantes.
No me cuentes películas de estrategia de Trump que yo llevo diciendo esto 15 días por lo menos.
Con esos datos chinos no se puede parar la economía y si se repitiera la historia, volvería a pasar exactamente lo mismo.
Vamos, menudo papelón para Europa..."oye que estamos a 1 de Febrero, han muerto 2.000 personas de 1.300 millones pero os cerramos las fronteras porque esto es peor que la gripe".
Siendo realistas eso es impensable.

de hecho algunos estan diciendo que se tenia que haber cerrado fronteras en la semana del 2-8 de marzo.

el 8 de marzo por la noche, en españa estaban contabilizados cuantos? 800 casos y 15 fallecidos? con esas cifras habeis visto a cualquier pais cerrar fronteras y recluir a toda la poblacion? ¿y fabricar un monton de cosas para las que ni tienen recursos ni fabricas porque esta todo externalizado y recurrido a terceros? porque yo no. y en ese momento "ya era tarde". ya estaba el virus circulando por todo el pais a toda marcha. de hecho casi el 50% de casos se concentra en madrid y mas del 80% de casos se concentra en las 15 mayores ciudades. donde hay mas transito, como llevo diciendo desde el principio. este virus no ha viajado por barcos y a caballo como antiguamente: ha viajado en avion y coche, mucho mas rapido y certero que en 1918.

GXY escribió:el 8 de marzo por la noche, en españa estaban contabilizados cuantos? 800 casos y 15 fallecidos? con esas cifras habeis visto a cualquier pais cerrar fronteras y recluir a toda la poblacion?

Portugal lo ha hecho con menos.

Patchanka escribió:

GXY escribió:el 8 de marzo por la noche, en españa estaban contabilizados cuantos? 800 casos y 15 fallecidos? con esas cifras habeis visto a cualquier pais cerrar fronteras y recluir a toda la poblacion?

Portugal lo ha hecho con menos.

portugal lo hizo despues de que españa lo hiciera. quisieran o no, ya estaban practicamente "cerrados" por nosotros.

de todos modos, a toro pasao, reconozco que probablemente ese cierre de fronteras en la primera semana de marzo hubiera sido una buena medida. pero a toro pasao es mucho mas facil hablar de decisiones.

si el gobierno hubiera chapado fronteras y prohibido reuniones esa semana y en el mundo hubiera habido en total 20mil casos y mil muertos, ahora los mismos que criticais al gobierno por lento e ineficaz, os lo estariais comiendo por cerrar el pais innecesariamente y penalizar a los empresarios y la economia.

es lo bueno de ser señalador de problemas. es mucho mas facil que solucionador.

GXY escribió:

Patchanka escribió:

GXY escribió:el 8 de marzo por la noche, en españa estaban contabilizados cuantos? 800 casos y 15 fallecidos? con esas cifras habeis visto a cualquier pais cerrar fronteras y recluir a toda la poblacion?

Portugal lo ha hecho con menos.

portugal lo hizo despues de que españa lo hiciera. quisieran o no, ya estaban practicamente "cerrados" por nosotros.

Pero ellos tenían muchísimos menos positivos que nosotros, y eso era lo que decías.

Patchanka escribió:

GXY escribió:

Patchanka escribió:
Portugal lo ha hecho con menos.

portugal lo hizo despues de que españa lo hiciera. quisieran o no, ya estaban practicamente "cerrados" por nosotros.

Pero ellos tenían muchísimos menos positivos que nosotros, y eso era lo que decías.

en proporcion tambien?

ademas, ya he contestado a la cuestion.

Blawan escribió:Pero todo eso es palabrería, las cifras son muy claras, si los datos de China son ciertos los "sologripistas" tienen razón.
80.000 contagios, 3.000 fallecidos. 1.300 millones de habitantes.
No me cuentes películas de estrategia de Trump que yo llevo diciendo esto 15 días por lo menos.
Con esos datos chinos no se puede parar la economía y si se repitiera la historia, volvería a pasar exactamente lo mismo.
Vamos, menudo papelón para Europa..."oye que estamos a 1 de Febrero, han muerto 2.000 personas de 1.300 millones pero os cerramos las fronteras porque esto es peor que la gripe".
Siendo realistas eso es impensable.

¿Palabrería? ¿Acciones políticas draconianas son palabrería? ¿Desde cuándo? Nos hemos vuelto ya completamente locos con el dataísmo, ¿o qué? Y al final, lo gracioso es que a pesar de todo, los datos SÍ que mostraban una tendencia que evidenciaba una situación epidemiológica muy grave, pues implicaba que el riesgo de que un foco de infección se descontrolara era muy alto.

Al final, es lo que tú mismo has dejado caer. Pensábamos en nuestra inmensa prepotencia supremacista, que nosotros podíamos pasar por encima de la situación sin incurrir en ningún tipo de impacto económico. Que lo que hacían los asiáticos era una torpeza, por que ponía a sus economías en desventaja, y nosotros, que somos más listos y capaces, podíamos hacerlo mucho mejor paseando con éxito sobre el filo de la navaja.

Pues chicos, la irresponsabilidad tiene un precio, y ahora toca pagarlo.

GXY escribió:

Patchanka escribió:

GXY escribió:
portugal lo hizo despues de que españa lo hiciera. quisieran o no, ya estaban practicamente "cerrados" por nosotros.

Pero ellos tenían muchísimos menos positivos que nosotros, y eso era lo que decías.

en proporcion tambien?

ademas, ya he contestado a la cuestion.

Después de editar, sí.

Elelegido escribió:

Blawan escribió:Pero todo eso es palabrería, las cifras son muy claras, si los datos de China son ciertos los "sologripistas" tienen razón.
80.000 contagios, 3.000 fallecidos. 1.300 millones de habitantes.
No me cuentes películas de estrategia de Trump que yo llevo diciendo esto 15 días por lo menos.
Con esos datos chinos no se puede parar la economía y si se repitiera la historia, volvería a pasar exactamente lo mismo.
Vamos, menudo papelón para Europa..."oye que estamos a 1 de Febrero, han muerto 2.000 personas de 1.300 millones pero os cerramos las fronteras porque esto es peor que la gripe".
Siendo realistas eso es impensable.

¿Palabrería? ¿Acciones políticas draconianas son palabrería? ¿Desde cuándo? Nos hemos vuelto ya completamente locos con el dataísmo, ¿o qué? Y al final, lo gracioso es que a pesar de todo, los datos SÍ que mostraban una tendencia que evidenciaba una situación epidemiológica muy grave, pues implicaba que el riesgo de que un foco de infección se descontrolara era muy alto.

Al final, es lo que tú mismo has dejado caer. Pensábamos en nuestra inmensa prepotencia supremacista, que nosotros podíamos pasar por encima de la situación sin incurrir en ningún tipo de impacto económico. Que lo que hacían los asiáticos era una torpeza, por que ponía a sus economías en desventaja, y nosotros, que somos más listos y capaces, podíamos hacerlo mucho mejor paseando con éxito sobre el filo de la navaja.

Pues chicos, la irresponsabilidad tiene un precio, y ahora toca pagarlo.

¿y que es una acción draconiana en un país que tiene redes sociales propias, entra la policía a buscarte a casa si hablas mal de ellos en internet o hay límite de nacimientos?
Yo lo tengo claro, situación hipotética, volvemos al pasado.
5 de Marzo, no hay pandemia mundial (OMS), 3.000 muertos en China.
Que no se para la economía ni se cierran fronteras lo tengo clarísimo.
Y añado, no hay mayor capitalismo salvaje que el de China, libertad de consumo toda la que quieras.
Derechos humanos, mas bien pocos, por no decir ninguno que no esté relacionado con el consumo.
Hoy tienes a China con medio mundo comprado y a la OMS mendigando donaciones a saber para qué.
No sé, creo que el tiempo de creer que China y la OMS son seres de luz que actúan sin intereses ya terminó.
Y tu mismo lo dices respecto al imperialismo de China.
Si es blanco, está en una botella y huele a leche...

GXY escribió:

Patchanka escribió:

GXY escribió:el 8 de marzo por la noche, en españa estaban contabilizados cuantos? 800 casos y 15 fallecidos? con esas cifras habeis visto a cualquier pais cerrar fronteras y recluir a toda la poblacion?

Portugal lo ha hecho con menos.

portugal lo hizo despues de que españa lo hiciera. quisieran o no, ya estaban practicamente "cerrados" por nosotros.

de todos modos, a toro pasao, reconozco que probablemente ese cierre de fronteras en la primera semana de marzo hubiera sido una buena medida. pero a toro pasao es mucho mas facil hablar de decisiones.

si el gobierno hubiera chapado fronteras y prohibido reuniones esa semana y en el mundo hubiera habido en total 20mil casos y mil muertos, ahora los mismos que criticais al gobierno por lento e ineficaz, os lo estariais comiendo por cerrar el pais innecesariamente y penalizar a los empresarios y la economia.

es lo bueno de ser señalador de problemas. es mucho mas facil que solucionador.

Y tendríamos solo 1000 muertos.

Es lo bueno de tener un gobierno decente y solucionador, que prefiere hacer las cosas bien y aguantar las críticas después.

Justo lo contrario de lo que tenemos aquí.

GXY escribió:

clamp escribió:Nunca tuvo que ir un solo EURO de dinero publico para rescatar los bancos, que en realidad eran cajas de ahorro controlada por politicos, pero eso es otro debate

Pero lo mas llamativo del asunto, es que menciones esto y resulta que este Gobierno socialista precisamente ha autorizado un aval de hasta 200.000 millones de euros para cubrir las perdidas de los bancos para aquellos que pidan creditos e incurran en impagos xd ¿no te has enterado? Es un rescate bancario encubierto.

si vosotros mismos sois los primeros que decis que sin credito no hay economia, pues claro que se dedican a rescatar bancos. estan siguiendo las "normas del sistema".

¿Entonces el rescate bancario fue bueno?

A ver si os aclarais que entre uno diciendo una cosa y otro otra teneis un cacao de tres pares.

ocihc escribió:Y tendríamos solo 1000 muertos.

no te lo crees ni tu en 1000 vidas.

si tuvieramos solo 1000 muertos habiendo parado el pais 15 dias antes, estarias criticando al gobierno igual por haber parado todo el pais por solo 1000 muertos. y lo sabes.

aparte que lo mas probable es que solo se hubiera retrasado lo inevitable. (como de hecho seguimos haciendo con el confinamiento).

GXY escribió:

PreOoZ escribió:Y obviamente, a lo que me refería es a que el Estado se está dando un banquete, un festín, con su razón de ser. Es más Estado que nunca, está gastando más que nunca y controla más que nunca.

y que pretendes, que no lo haga? que deje todo suelto y cada palo arrime su vela? asi no funcionan las cosas.

PreOoZ escribió:Pienso también que estás confundiendo como muchos hacéis, que ya parece la moda, de llamar liberal a los males del capitalismo, a la corrupción de partidos y empresas... etc. Eso es liberal. ¿Y lo demás qué es? Pues no. Eso no es liberal. Eso tampoco es socialista, ni es comunista ni es nada. Eso es CORRUPCIÓN.

haces lo que achacas: hablas por inercia, y lo que es peor, por dogma.

dices que la corrupcion no es liberalismo, pero si el liberalismo es privatizar recursos publicos para que se hagan cargo empresas y la corrupcion es privatizar recursos publicos para que se hagan cargo empresas ¿cual es la diferencia? ¿que el politico y el empresario son colegas? la consecuencia para los ciudadanos es la misma: servicio menos universal, mas caro y sujeto a los arbitrios y prioridades "del mercado" que teoricamente son las de todos pero en la practica son las que les convienen a quienes tienen el control / poder / dinero.

explicame la diferencia, porque yo no la veo.

¿En serio no ves la diferencia? Y mira que ya en pocos días me lo has preguntado en otra ocasión. A ver en esta..

Me has citado esto:

PreOoZ escribió:Pienso también que estás confundiendo como muchos hacéis, que ya parece la moda, de llamar liberal a los males del capitalismo, a la corrupción de partidos y empresas... etc. Eso es liberal. ¿Y lo demás qué es? Pues no. Eso no es liberal. Eso tampoco es socialista, ni es comunista ni es nada. Eso es CORRUPCIÓN.

Y era una respuesta a esto:

Y no dejan los empresarios de socializar las perdidas, pero cuando vienen los beneficios, de socializar nada de nada

Así que o algunos estamos cegatos o aquí a otros les falta afinar la vista:

Socializar pérdidas = CORRUPCIÓN.

Privatizar = NO CORRUPCIÓN.

Por cierto, las empresas reparten dividendo y es la forma de SOCIALIZAR SUS BENEFICIOS, así quien quiera ser parte de las empresas más grandes dermundontero, que se compre acciones y disfrute de sus jugosos beneficios. Y si no gusta, al menos haz el símil con el Estado, el Estado te da el paro cuando pierdes el trabajo... las empresas te dan siempre su beneficio y no se lo roban a nadie.

Salud.

PreOoZ escribió:Socializar pérdidas = CORRUPCIÓN.

Privatizar = NO CORRUPCIÓN.

te sigues centrando ahi, que es lo que va bien a tu discurso, pero sigue siendo parcial y falso.

el problema es que EL HECHO DE PRIVATIZAR ES UN GENERADOR DE CORRUPCION que sin privatizacion, no tendria oportunidad de corromper nada.

y eso te lo saltas limpiamente amparandote en un cuento de hadas y polvos magicos.

lo cierto es que a la pregunta ¿el estado genera corrupcion en las empresas o las empresas generan corrupcion en el estado? yo lo tengo bastante claro, y es "B": las empresas buscando su lucro generan corrupcion en el estado mediante las privatizaciones de bienes y servicios y los concursos de externalizacion, a traves de "politicos amigos", los cuales llegan a los cargos previamente financiados por dichas empresas.

en todo eso, exculpas a las empresas y cargas contra los politicos, cuando el dinero de esas empresas es precisamente la sangre de ese organismo corrupto.

GXY escribió:

PreOoZ escribió:Socializar pérdidas = CORRUPCIÓN.

Privatizar = NO CORRUPCIÓN.

te sigues centrando ahi, que es lo que va bien a tu discurso, pero sigue siendo parcial y falso.

el problema es que EL HECHO DE PRIVATIZAR ES UN GENERADOR DE CORRUPCION que sin privatizacion, no tendria oportunidad de corromper nada.

y eso te lo saltas limpiamente amparandote en un cuento de hadas y polvos magicos.

lo cierto es que a la pregunta ¿el estado genera corrupcion en las empresas o las empresas generan corrupcion en el estado? yo lo tengo bastante claro, y es "B": las empresas buscando su lucro generan corrupcion en el estado mediante las privatizaciones de bienes y servicios y los concursos de externalizacion, a traves de "politicos amigos", los cuales llegan a los cargos previamente financiados por dichas empresas.

en todo eso, exculpas a las empresas y cargas contra los politicos, cuando el dinero de esas empresas es precisamente la sangre de ese organismo corrupto.

JAJAJA ¿QUÉEEEEEEEEEEEEE!!!!??? Mira, te lo iba a poner en negrita pero te lo has puesto tú solito.

Ojo: SIN PRIVATIZACIÓN, NO TENDRÍA OPORTUNIDAD DE CORROMPER NADA.

Subo la apuesta: sin políticos ni Estado las empresas no podrían corromperse porque tiene que haber una mano corrupta que les dé el dinerito fresco y a esos los has votado tú. Tachán!

Madre mía, que sin privatización no hay oportunidad de corromper nada. La administración en España, que es y ha sido un nido de enchufados, de jetas, de pelotazos... ESCANDALOSA. Pero bueno, como ha sido pública, pasen pasen.

La empresa que es corrupta es corrupta. Pero yo no digo, es A o es B. Para mí corrupto es A y es B. Igual falta puntería para afinar un poco mejor.

Qué te gusta decir que mi discurso es parcial y falso eh...

PreOoZ escribió:Subo la apuesta: sin políticos ni Estado las empresas no podrían corromperse porque tiene que haber una mano corrupta que les dé el dinerito fresco y a esos los has votado tú. Tachán!

vale, subamos la apuesta

"la primera causa de muerte, es la vida".

tu te basas en dogma. yo me baso en casos. toma 1000 casos de corrupcion en españa y saca las cifras tu solito, a ver en cuantos es el malvado politico el que ha corrompido la noble empresa y en cuantos ha sido al reves.

1 vs 999 y lo tiro largo.

Blawan escribió:¿y que es una acción draconiana en un país que tiene redes sociales propias, entra la policía a buscarte a casa si hablas mal de ellos en internet o hay límite de nacimientos?
Yo lo tengo claro, situación hipotética, volvemos al pasado.
5 de Marzo, no hay pandemia mundial (OMS), 3.000 muertos en China.
Que no se para la economía ni se cierran fronteras lo tengo clarísimo.
Y añado, no hay mayor capitalismo salvaje que el de China, libertad de consumo toda la que quieras.
Derechos humanos, mas bien pocos, por no decir ninguno que no esté relacionado con el consumo.
Hoy tienes a China con medio mundo comprado y a la OMS mendigando donaciones a saber para qué.
No sé, creo que el tiempo de creer que China y la OMS son seres de luz que actúan sin intereses ya terminó.
Y tu mismo lo dices respecto al imperialismo de China.
Si es blanco, está en una botella y huele a leche...

Primero, no hablaba solo de China. Medidas draconianas ha habido en Taiwan, en Vietnam, en Corea, etc... Por que en muchos de esos países, los viajeros tenían que chuparse 15 días de aislamiento en hoteles o similares, sí o sí. Además se cancelaron vuelos. Se hicieron campañas informativas sobre la peligrosidad real de la epidemia. Se distribuyeron mascarillas, geles, y se impulsó su fabricación. Etc, etc, etc.

La gracia es que yo, que temo más a China que a EEUU como super potencia, (y eso que a EEUU no los puedo ni ver), soy capaz de reconocer que han actuado con una seriedad muy por encima de la que en este caso, hemos demostrado nosotros. Y todo eso a pesar de haber sufrido el factor sorpresa.

Animadversiones a parte. La hemos cagado aquí. Y de aquí, al resto del mundo. Que no se os olvide.

GXY escribió:

PreOoZ escribió:Subo la apuesta: sin políticos ni Estado las empresas no podrían corromperse porque tiene que haber una mano corrupta que les dé el dinerito fresco y a esos los has votado tú. Tachán!

vale, subamos la apuesta

"la primera causa de muerte, es la vida".

tu te basas en dogma. yo me baso en casos. toma 1000 casos de corrupcion en españa y saca las cifras tu solito, a ver en cuantos es el malvado politico el que ha corrompido la noble empresa y en cuantos ha sido al reves.

1 vs 999 y lo tiro largo.

Bueno eso lo sabrás tú, igual que esa estadística que sale en modo conejillo de la chistera.

Te equivocas, me da igual de dónde venga la corrupción, me da igual quién inicie la corrupción, para mí son corruptos ambos, pero sé quién reparte el dinero público: quien lo tiene. Y las empresas no lo tienen, lo tienen quienes gestionan dinero público y chico, adivina adivinanza.. son políticos. Políticos a los que tú votas.

Un ejemplo, uno de esos que ocurren una vez cada 1000 casos. 1 vs 999. Me centro en el 1:

- PSOE y Podemos sostienen a futuro las pérdidas de los bancos con hasta 100.000 millones de euros. Lee bien: 100.000 millones de euros.

¿Es eso corrupción?

Quieres decir que en este caso no es el uno por mil, sino que los corruptos no son PP y PSOE, sino que lo son solo los bancos que se APROVECHAN de unos gestores LADRONES y CORRUPTOS. Claro, lo que tú digas.

Te lo voy a recordar de nuevo, que al final me citas por cosas que ni sabes de qué hablo pero te quedas con un mensaje sacado de contexto y luego uno desde fuera puede pensar cosas raras:

Socializar pérdidas = CORRUPCIÓN.

Privatizar = NO CORRUPCIÓN.

Te pongas como te pongas. Es más, dije que socializar pérdidas no es ni siquiera socialista... que se le parece algo más que llamar a eso liberal, por cierto.

La diferencia entre tú y yo es que a ti siempre la opción B es la que te parece en una proporción conejochistera de uno a mil, que es la empresa la corrupta. Para mí son corruptos tanto el que se acerca a la gallina como quien suelta los huevos de oro. Claro que supongo que para ti también, dependerá de quién suelte los huevos de oro.. ¿no?. ¿Te imaginas al Partido Popular o a VOX salvando a la banca en esta crisis? Ay ay.. al menos esa vez estaríamos de acuerdo en algo.

¿Sabes qué es corrupción? Usar dinero público con intereses partidistas, personales... etc. Si AENA la preside un político y le da la limpieza a una empresa familiar del político de turno que gestiona esta empresa, eso es CORRUPCIÓN. Porque están haciendo un desvío de dinero público por intereses económicos hacia esa familia, por ser un CORRUPTO. Y la empresa es igual de CORRUPTA... porque están actuando desde el mismo paraguas.

Y luego estarás pidiendo de vuelta el dinero del rescate bancario.. pero qué poco te veo hablar de los 100.000 millones de avales. Poco importa eh. Sobre todo porque la cifra es nimia.

Disfruta de tus corruptos.

Zustaub escribió:

PreOoZ escribió:Subo la apuesta: sin políticos ni Estado las empresas no podrían corromperse porque tiene que haber una mano corrupta que les dé el dinerito fresco y a esos los has votado tú. Tachán!

Subo la apuesta todavía más: Sin políticos ni estado las empresas serían todavía mas corruptas porque nadie garantizaría una policía, un ejército, un ordenamiento jurídico común, una moneda de curso legal, normativas de competencia desleal para el pequeño comercio o el uso de mano de obra infantil, esclava, o en condiciones de trabajo dañinas, un sistema judicial ni estructuras sociales que hagan cumplir ese ordenamiento. Puestos a ello las empresas tendrían que contratar seguridad privada o formar sus propios departamentos de seguridad, negociado con otras empresas en condiciones de contratación, cumplimiento, fallas, seguridad en transporte, tasación de precios en materias y servicios y esas cosas, con lo que serían pequeños estados de facto y sin una constitución, como pequeñas y corruptas repúblicas bananeras. Tatachan!

Esa bola mágica. Ya van dos conejos de la chistera.

Habla de la realidad, no de lo que crees tú que pasaría.

Zustaub escribió:@PreOoZ a mi lo que me parece es que tu has visto una lonchita de realidad y te crees que esa es entera. Si no ves que los servicios y garantías que provee el estado tendrían que proporcionárselos ellas mismas, otras empresas, o individuos freelance si no hubiese estado, no es que yo tenga la imaginación muy extensa, es que tu tienes las miras muy cortas. Y si no ves que son cosas como moneda, seguridad, ordenamiento social y etc, dejate de hablar de bolas de cristal y buscate unos cristales buenos para unas gafas que te permitan ver lo que viene siendo el mundo real a tu alrededor.

Es que, aunque no te lo creas, no es de lo que estamos hablando. Lo que hace GXY, generalmente, es llevar a su terrenito el hilo cuando alguien como yo responde a un comentario que está en el hilo y empezar a discutir la incoherencia de mi mensaje, como si le importara a alguien.

Él ha querido interpretar que privatizar y socializar pérdidas son exactamente lo mismo, cuando de lo que yo hablaba es precisamente de todo eso. Ahora, que te enganches tú o cualquier otro no me parece raro teniendo en cuenta que ya ha llevado el hilo a donde él quería.

Yo estoy a favor de una sanidad, justicia y seguridad entre otros públicos al 100%, aunque ello no implique que tenga que gustarme tal y como está montado.

Quequé.

GXY escribió:

ocihc escribió:Y tendríamos solo 1000 muertos.

no te lo crees ni tu en 1000 vidas.

si tuvieramos solo 1000 muertos habiendo parado el pais 15 dias antes, estarias criticando al gobierno igual por haber parado todo el pais por solo 1000 muertos. y lo sabes.

aparte que lo mas probable es que solo se hubiera retrasado lo inevitable. (como de hecho seguimos haciendo con el confinamiento).

Lo criticaríamos igualmente, por que somos así. Pero al parecer es más importante las críticas de 4 gatos en un foro que las vidas de las miles de personas que se están llevando por delante.

Y por supuesto, era inevitable que haya habido tantos muertos. Las manis no han afectado para nada, por eso estamos en confinamiento, por que lo ideal para disminuir el número de muertes es estar todos juntos sujetando un cartel.

No logro entender eso de que confirmándonos reduzcamos las muertes a la vez que se dice que las manifestaciones no han producido más muertes.

Es algo así como contradecirse a uno mismo en nivel dios.

PreOoZ escribió:Te pongas como te pongas. Es más, dije que socializar pérdidas no es ni siquiera socialista... que se le parece algo más que llamar a eso liberal, por cierto.

te pongas como te pongas a dia de hoy en el mundo, la primera causa de corrupcion con muchisima diferencia, es el lucro empresarial. montate las peliculas que quieras, como la de que "he llevado el hilo a mi terreno" cuando precisamente la opinion mayoritaria y el nucleo tematico del hilo es el cansino "politicos rojos malos, tios gilitos buenos" de siempre.

el dia que comprendas que ni todos los politicos rojos son malos ni todos los tios gilitos son buenos, a lo mejor avanzamos algo, a lo mejor. tampoco lo tengo 100% claro.

ocihc escribió:Lo criticaríamos igualmente, por que somos así. Pero al parecer es más importante las críticas de 4 gatos en un foro que las vidas de las miles de personas que se están llevando por delante.

curioso cuando lo dice el que hace las criticas anteponiendo el ataque politico a las consecuencias de la epidemia.

ocihc escribió:Y por supuesto, era inevitable que haya habido tantos muertos. Las manis no han afectado para nada, por eso estamos en confinamiento, por que lo ideal para disminuir el número de muertes es estar todos juntos sujetando un cartel.

cualquiera de los que acudio en esa semana a manifestaciones, o al cine, o al metro, o al futbol, o a cualquier centro de trabajo o supermercado, se pudo contagiar en cualquiera de esos momentos.

de hecho todavia no hay nada que demuestre la cantidad de contagiados que hubo por causa de ninguno de esos hechos individualmente, pero tu y todos ya teneis claro cual es la secuencia de hechos y quien es el culpable.

pero claro, es que 100mil infectados y 10mil muertos, es un motivo demasiaaaaaaado goloso como para dejarlo pasar, verdad? por eso estais ahi, al pie del cañon. defendiendo españa de si misma. paladines de brillante armadura.

GXY escribió:

ocihc escribió:Lo criticaríamos igualmente, por que somos así. Pero al parecer es más importante las críticas de 4 gatos en un foro que las vidas de las miles de personas que se están llevando por delante.

curioso cuando lo dice el que hace las criticas anteponiendo el ataque politico a las consecuencias de la epidemia.

Realmente es al revés de esto. Pero claro si no ves lógico que las masificaciones son lo contrario al confinamiento no puedo esperar que veas lo otro.

GXY escribió:

ocihc escribió:Y por supuesto, era inevitable que haya habido tantos muertos. Las manis no han afectado para nada, por eso estamos en confinamiento, por que lo ideal para disminuir el número de muertes es estar todos juntos sujetando un cartel.

cualquiera de los que acudio en esa semana a manifestaciones, o al cine, o al metro, o al futbol, o a cualquier centro de trabajo o supermercado, se pudo contagiar en cualquiera de esos momentos.

de hecho todavia no hay nada que demuestre la cantidad de contagiados que hubo por causa de ninguno de esos hechos individualmente, pero tu y todos ya teneis claro cual es la secuencia de hechos y quien es el culpable.

pero claro, es que 100mil infectados y 10mil muertos, es un motivo demasiaaaaaaado goloso como para dejarlo pasar, verdad? por eso estais ahi, al pie del cañon. defendiendo españa de si misma. paladines de brillante armadura.

[/quote]

No hay nada que demuestre eso excepto el sentido común y el razonamiento humano. Cosas que, por lo visto, no todo el mundo está dispuesto a usar.

Gobierno:" quédate en casa para evitar los contagios"
Gobierno: "las manifestaciones del 8M, con medio millón de personas tocándose, besándose, abrazándose, tosiendose, estornudando, etc no han influido en el número de contagios.

Con un poquito de vaselina y a cuatro patas entra de maravilla. Tú puedes seguir abriendo la boca mientras te mean en la cara que yo seguiré criticando lo que vea que no está bien.

Un saludo

ocihc escribió:Gobierno: "las manifestaciones del 8M, con medio millón de personas tocándose, besándose, abrazándose, tosiendose, estornudando, etc no han influido en el número de contagios.

no he dicho eso, mentiroso. no mientas.

lo que he dicho es que no se puede saber si 10mil contagiados entre el 9 y el 23 de marzo lo fueron el 8M, el dia antes en el metro o el dia despues en el supermercado. si te vas a quedar con una frase de mi post, quedate con esta.

pero tu si parece que tienes claro que lo fueron todos en la manifestacion. todos o al menos el 90% de ellos, ya que segun tu, sin mani, pues hubiera habido un 10% de contagios. o no es ese el discurso?

no puedes poner cifras porque no las hay pero tu ya lo sabes porque aplicas sentido comun. en la forense no vale "el sentido comun". valen las pruebas, y ni tu ni ninguno las tenemos.

como dice tu colega: datos, or go.

GXY escribió:

PreOoZ escribió:Te pongas como te pongas. Es más, dije que socializar pérdidas no es ni siquiera socialista... que se le parece algo más que llamar a eso liberal, por cierto.

te pongas como te pongas a dia de hoy en el mundo, la primera causa de corrupcion con muchisima diferencia, es el lucro empresarial. montate las peliculas que quieras, como la de que "he llevado el hilo a mi terreno" cuando precisamente la opinion mayoritaria y el nucleo tematico del hilo es el cansino "politicos rojos malos, tios gilitos buenos" de siempre.

el dia que comprendas que ni todos los politicos rojos son malos ni todos los tios gilitos son buenos, a lo mejor avanzamos algo, a lo mejor. tampoco lo tengo 100% claro.

Busca UN SOLO POST donde yo diga que "los políticos rojos son malos". Busca uno. Deja de enmierdar, majo.

La corrupción existe en muchas y diversas formas y una de ellas es el dinero público, que pasa de manos de un político corrupto a un empresario, particular, sicario o lo que quieras CORRUPTO. Y no hay más, me ponga como me ponga.

Ahora quieres llevar al terrenito de apropiarme la memez de "políticos rojos malos" "tios gilitos buenos". Perdona pero no me identifico con ningún partido político con representación parlamentaria.

Y otra cosa te digo, si tan poco corruptos son los políticos en relación al dinero público, como lo son PSOE y Podemos... supongo que no te parecerán tan corruptos los del PP cuando recortaron en sanidad e incluso en Navarra, UPN dio la gestión de las cocinas del Complejo Hospitalario de Navarra a una empresa de cátering de Cospedal. Claro, supongo que aquí el único que es corrupto es la empresa. ¿No?

Anda que me eche a reír.

Políticos CORRUPTOS.

Y por cierto, te dedicas a llamar mentirosa a la gente y luego tú pones en boca de los demás cosas que no he dicho. No voy a obtener respuesta en ese sentido pero me reitero:

Busca UN SOLO POST donde yo diga que "los políticos rojos son malos". Busca uno. Deja de enmierdar, majo.

no hace falta que busque ninguno. me basta con ver las politicas que apoyas y hacia donde y desde donde se lanzan las criticas.

a lo mejor no escribes "politicos rojos malos" pero si predicas la critica 90 veces contra los politicos rojos y 10 veces contra los azules, pues a efectos practicos, es lo mismo.

como cuando dices que el problema no es la privatizacion sino la corrupcion, pero pasas por encima de la gran cantidad de veces que la corrupcion de donde ha venido es precisamente de la privatizacion. y como esa, muchas.

GXY escribió:no hace falta que busque ninguno. me basta con ver las politicas que apoyas y hacia donde y desde donde se lanzan las criticas.

a lo mejor no escribes "politicos rojos malos" pero si predicas la critica 90 veces contra los politicos rojos y 10 veces contra los azules, pues a efectos practicos, es lo mismo.

JEJEJEJE.

Busca posts donde critique abiertamente a VOX, PP o Ciudadanos. Es más, búscalos de los últimos siete días. Anda majo. Que luego te dedicas a llamar mentirosa a la gente, con toda la cara.

PreOoZ escribió:

GXY escribió:no hace falta que busque ninguno. me basta con ver las politicas que apoyas y hacia donde y desde donde se lanzan las criticas.

a lo mejor no escribes "politicos rojos malos" pero si predicas la critica 90 veces contra los politicos rojos y 10 veces contra los azules, pues a efectos practicos, es lo mismo.

JEJEJEJE.

Busca posts donde critique abiertamente a VOX, PP o Ciudadanos. Es más, búscalos de los últimos siete días. Anda majo. Que luego te dedicas a llamar mentirosa a la gente, con toda la cara.

Joder le vas a decir a el que solo dice políticos rojos malos, si mi recuerdo más lejano de PreOoZ era de defender a Podemos a muerte .

Recuerdo a @PreOoZ que era un podemita recalcitrante, de ascendencia errejonista diria yo, que alguna vez nos hemos cruzado antes y era para

Ahora es un converso malvado neoliberal, ¿Que le habra pasado?

si pero no se lo digas, yo ya le llame converso y se enfadó

Por mi parte y en relación a lo que tenga que ver conmigo, aunque alguno se sienta acosado, lo voy a llevar por privado y quien quiera saber qué me pasó, por qué opino lo que opino y por qué no me caso con Podemos ni con ningún otro partido de izquierdas al que abracé porque en ese momento me apetecía abraza, que me lo pregunte. Ni con izquierda ni con derecha ni con partidos basura del espectro español y con representación parlamentaria.

¿Y qué hay de malo?

La gente madura

yo por mi parte tengo una opinion al respecto, pero creo que es innecesario continuar con el tema.

alla cada cual con las motivaciones que crea tener de sus cambios de cuerda.

clamp escribió:¿Y qué hay de malo?

La gente madura

Ahora recuerdo la coña que decían de que "a ver pero es que si no eres de izquierdas con 18 años, cuando vas a serlo?" .

Bromas aparte aqui cada uno puede defender lo que quiera o incluso dar bandazos de un lado a otro hasta que se asiente (o no) más para un lado.

Mira a Fedeguico que empezó siendo rojete y ahora mirale.

GXY escribió:

ocihc escribió:Gobierno: "las manifestaciones del 8M, con medio millón de personas tocándose, besándose, abrazándose, tosiendose, estornudando, etc no han influido en el número de contagios.

no he dicho eso, mentiroso. no mientas.

lo que he dicho es que no se puede saber si 10mil contagiados entre el 9 y el 23 de marzo lo fueron el 8M, el dia antes en el metro o el dia despues en el supermercado. si te vas a quedar con una frase de mi post, quedate con esta.

pero tu si parece que tienes claro que lo fueron todos en la manifestacion. todos o al menos el 90% de ellos, ya que segun tu, sin mani, pues hubiera habido un 10% de contagios. o no es ese el discurso?

no puedes poner cifras porque no las hay pero tu ya lo sabes porque aplicas sentido comun. en la forense no vale "el sentido comun". valen las pruebas, y ni tu ni ninguno las tenemos.

como dice tu colega: datos, or go.

No te alteres hombre. Nadie ha dicho que fueran todos en la manifestación ni nadie ha dicho que habría un 10% de contagios. No te vayas por los cerros de Úbeda.

Lo que digo y dice cualquier persona que piense un poco es que si en vez de empezar a tomar medidas el domingo 8M a las 10 de la noche (curioso, verdad) se hubieran tomado, por ejemplo, una semana antes, cuando TODO apuntaba a que esto iba a acabar así (Italia, cancelación del Mobile, avisos de la OMS) pues podríamos llevar la mitad, o la tercera parte, o el 70%... no sé pero la evidencia dice que muchísimos menos casos.

Es decir habría más gente viva, no habría tantas muertes. El contagio es exponencial ¿Te explico las ecuaciones exponenciales y como cada infectado cuenta para después no convertirse en cientos... y esos cientos a su vez en miles?

confinamiento=menos muertes
Manis, fútbol, congresos, conciertos = más muertes.

¿Por qué no nos dejan reunirnos en la calle entonces? No entiendo ¿Tú lo entiendes?
¿Te hacen falta datos para razonar algo tan básico?

El agua moja. Datos or go.

clamp escribió:¿Y qué hay de malo?

La gente madura

Creo que os equivocas con el, estáis llevando su transición a lo ideológico y no es así para nada.

Simplemente es neutral y algunos lo verán más de izquierdas, otros de derechas y otros liberal, según como de alto tengamos el grado de sesgo ideológico.

Como aquí ya cada cual está hablando de su libro y de otros temas que ya se tratan en otros hilos, lo dejamos aquí.