Militares portugueses: "estamos al servicio del pueblo, que no cuenten con nosotros para reprimir"

Los militares portugueses le dicen al gobierno que no cuente con ellos para reprimir al pueblo

Los militares Portugueses ponen en aviso al gobierno, no actuarán si se les pide que intervengan en las revueltas del país.

Los militares garantizan así que "están al servicio del pueblo portugués y no de instituciones particulares", y avisan al Ejecutivo: "Que nadie ose pensar que las Fuerzas Armadas podrán ser usadas en la represión de la convulsión social que estas medidas puedan provocar".

http://economico.sapo.pt/noticias/milit ... 29069.html


A ver si se les pegara algo a las fse aquí..

Meanwhile, in spain..la policía no te deja pasar a X calles (abiertas) por llevar camisetas en defensa de la escuela publica: http://www.youtube.com/watch?v=-xegw8F1dSw Supongo que las identificaran por el color, pq dudo q semejantes borregos sin principios sepan leer lo que pone las camisetas.. y dudo más todavía de la legalidad de prohibir el paso a gente por llevar esa camiseta...pero como los perritos "esos que no pasen" les ordenan..y ellos traen las zapatillas.
Tienen razón en lo que dicen, pero está muy mal que lo digan.

Es muy peligroso que las fuerzas armas tomen decisiones de forma autárquica o que cuestionen la autoridad del poder ejecutivo.

En una república democrática las fuerzas armadas están supeditadas al poder político. Les guste o no les guste, no pueden cuestionarlo NUNCA. :o
Y el poder político está supeditado al pueblo. O debería, en teoría.
Pues parece que éstos militares anteponen la moralidad y la vergüenza al poder político. Si todos hicieran los mismo, nos iría mucho mejor.
Hadesillo escribió:Y el poder político está supeditado al pueblo. O debería, en teoría.

Es que aquí está la clave, la político solo debería ser el camino para asegurar la coexistencia de los ciudadanos de la sociedad de un país, no un camino de ladrones y traidores donde se saquea y se deja tieso al ciudadano.
Hadesillo escribió:Y el poder político está supeditado al pueblo. O debería, en teoría.


Así es. Un político nunca debería ordenar reprimir a jóvenes pacificos. Si lo hace, debe ser destituido por las vías que la constitución establezca (que lo cuelguen si es necesario).

Pero que los militares comiencen a hacer populismo barato es terriblemente peligroso y atenta contra la seguridad jurídica de Portugal de una forma bestial. Hacer temblar a la república ya sabemos a donde lleva... :o
israel escribió:Tienen razón en lo que dicen, pero está muy mal que lo digan.

Es muy peligroso que las fuerzas armas tomen decisiones de forma autárquica o que cuestionen la autoridad del poder ejecutivo.

En una república democrática las fuerzas armadas están supeditadas al poder político. Les guste o no les guste, no pueden cuestionarlo NUNCA. :o
Asi empiezan las revoluciones y aqui empieza a hacer falta que los politicos se lleven un susto.
jas1 escribió: Asi empiezan las revoluciones y aqui empieza a hacer falta que los politicos se lleven un susto.


No, así comienzan las dictaduras fascistas. El ejercito levantandose contra la democracia en nombre del "pueblo".
israel escribió:Tienen razón en lo que dicen, pero está muy mal que lo digan.

Es muy peligroso que las fuerzas armas tomen decisiones de forma autárquica o que cuestionen la autoridad del poder ejecutivo.

En una república democrática las fuerzas armadas están supeditadas al poder político. Les guste o no les guste, no pueden cuestionarlo NUNCA. :o


En Alemania desde luego no, si a un militar por ejemplo le encargasen atacar a Francia, matar a un civil, etc. no sólo tendría el derecho a negarse, sino incluso el deber a hacerlo.

Obviamente no creo que en Portugal se llegue a casos tan extremos como los ejemplos que pongo, pero vamos, simplemente quería matizar tus términos que me parecían un poco demasiado categóricos.
israel escribió:No, así comienzan las dictaduras fascistas. El ejercito levantandose contra la democracia en nombre del "pueblo".

Ah claro, entonces es mejor un ejército que sea fiel al gobierno y mate al pueblo como en Libia o Siria, verdad?
Para mi cualquier ejército no está al servicio del pueblo, sino del poder (que es el que le paga en el sentido que gestiona los recursos necesarios para que subsista).
Esa frase es muy bonita, incluso suena revolucionaria, pero no por eso voy a dejar de mirar de otra manera a cualquier militar.
nicofiro escribió:En Alemania desde luego no, si a un militar por ejemplo le encargasen atacar a Francia, matar a un civil, etc. no sólo tendría el derecho a negarse, sino incluso el deber a hacerlo.


Estás mezclando dos cuestiones diferentes. El Poder Ejecutivo no puede dar ordenes ilegales ni al ejercito ni a la policía ni a un ciudadano ni a nadie.

Luego, el ejercito no puede desobedecer una orden legitima del Poder Ejecutivo NUNCA, porque el Comandante en Jefe de las fuerzas armadas es el Canciller (la merkel en el caso del bundeswehr).

Las fuerzas armadas en una república siempre están supeditadas a alguno de los 3 poderes (generalmente al ejecutivo), no son autocráticas. No hay matiz posible.
Los militares no pueden tener ideas propias,existe una cadena de mando y el ejecutivo es quien da las órdenes,si es ilegal esa orden se va uno a su casa,no va diciendo en periódicos que ellos están al servicio del pueblo y no de sus representantes elegidos democráticamente,es un precedente muy peligroso y no os dais cuenta,quien ha dicho eso debe ser expulsado de la carrera militar ipsofacto.
Éstos lo que no quieren es que le toquen el sueldo. En cuanto les aseguren la subida anual del IPC, saldrán a reprimir a quienes les mande el que les paga, como todo hijo de vecino.
israel escribió:
nicofiro escribió:En Alemania desde luego no, si a un militar por ejemplo le encargasen atacar a Francia, matar a un civil, etc. no sólo tendría el derecho a negarse, sino incluso el deber a hacerlo.


Estás mezclando dos cuestiones diferentes. El Poder Ejecutivo no puede dar ordenes ilegales ni al ejercito ni a la policía ni a un ciudadano ni a nadie.

Luego, el ejercito no puede desobedecer una orden legitima del Poder Ejecutivo NUNCA, porque el Comandante en Jefe de las fuerzas armadas es el Canciller (la merkel en el caso del bundeswehr).

Las fuerzas armadas en una república siempre están supeditadas a alguno de los 3 poderes (generalmente al ejecutivo), no son autocráticas. No hay matiz posible.


La teoría es muy bonita pero la realidad es otra cosa bien distinta. Mira Siria, que bien sirve el ejercito a su "poder ejecutivo"...
Me parece perfecto que el ejercito portugués haga estas declaraciones, es más, estaría perfecto que en España hicieran lo mismo.
Baraka666 escribió:
Me parece perfecto que el ejercito portugués haga estas declaraciones, es más, estaría perfecto que en España hicieran lo mismo.



Debieras ver las manifestaciones que hacían algunos militares cuando la 2 república española,y lo que se decía en los despachos,hay Historiografía que lo demuestra...

En cuanto a Siria y Libia,esperad a ver el resultado,y quien acaba de presidente...
En España tenemos una dictadura, bipartidista pero dictadura al fin y al cabo.

Y me hubiese encantado que los cuerpos de "seguridad" de nuestro país se hubieran negado a cargar contra abuelos, niños y gente de mediana edad que se manifestaban pacíficamente por sus derechos, pero como en toda buena dictadura, el poder controla a los medios para desacreditar ciertos movimientos o formas de pensar.

Si esto no es una manera ILEGAL de usar a las fuerzas de seguridad que venga dios y lo vea, vamos a las fuerzas de seguridad y a los medios a los jueces y a todo. Le meten mano a todo y hacen lo que quieren, total, los bares siguen llenos, el fútbol lo echan entresemana para calmar a los ociosos y las cortinas de humo están a la orden del dia...

Una pena.
Para empezar aunque tengo todo mi cariño a los cuerpos de policia, digase policia y nacional (a las locales las considero vigilantes vitaminados) ellos estan mas a disposicion del gobierno, digase ministerio de interior, juntarlos con el ejercito, que es defensa y cuyo Jefe Supremo es el Rey de España, y no el gobierno, aunque haya la figura de una ministro de defensa.
En cierta forma es bueno que los militares portugueses hayan dicho eso, y es lo que realmente se ha de esperar, los militares, si llegan a salir por algo parecido, es que ya el tema se va de las manos, y las consecuencias desconocidas.
yo lo q flipo es que a la policia le de ordenes un politico sin ninguna formacion ni conocimiento... asi de claro

la policia debe estar bajo ordenes del poder judicial y este segun marca la constitucion ser independiente...

pero la teoria bonita no mola... mola mas cerrar como en el video una calle solo a ciertas personas (si se cierra a todos me parece mal pero es entendible... pero segun tu camiseta es de risa... no puedes detenerme a lo minority report... antes de cometer nada) para que los politicos sigan en su mundo de alegria... donde el dinero sale a expuertas para mi deleite en gastos con los amigos y para que lo defraude en comisiones y empresitas fantasmas ...

asco me da la politica... y ole los huevos de los portugueses... que lo que deben hacer es proteger al pueblo... no a los ladrones
ARRIKITOWN escribió:Pues parece que éstos militares anteponen la moralidad y la vergüenza al poder político. Si todos hicieran los mismo, nos iría mucho mejor.


Lo que no viene en la noticia es que anunciaron ayer que les iban a quitar las pagas extra xD
Metal_Nazgul escribió:
ARRIKITOWN escribió:Pues parece que éstos militares anteponen la moralidad y la vergüenza al poder político. Si todos hicieran los mismo, nos iría mucho mejor.


Lo que no viene en la noticia es que anunciaron ayer que les iban a quitar las pagas extra xD


Cuando las recuperen, volverán a estar al servicio del poder político.
Cozumel escribió:Cuando las recuperen, volverán a estar al servicio del poder político.


Los militares están al servicio del ciudadano bajo las órdenes de sus superiores. Vamos... como en cualquier trabajo xD
Partiendo de la base de que el Poder Político debe ser la vía de participación de los ciudadanos en el Estado, ya desde aquí la cosa empieza mal, puesto que los partidos sólo miran pos sus intereses y se olvidan para qué están....
israel escribió:
nicofiro escribió:En Alemania desde luego no, si a un militar por ejemplo le encargasen atacar a Francia, matar a un civil, etc. no sólo tendría el derecho a negarse, sino incluso el deber a hacerlo.


Estás mezclando dos cuestiones diferentes. El Poder Ejecutivo no puede dar ordenes ilegales ni al ejercito ni a la policía ni a un ciudadano ni a nadie.

Luego, el ejercito no puede desobedecer una orden legitima del Poder Ejecutivo NUNCA, porque el Comandante en Jefe de las fuerzas armadas es el Canciller (la merkel en el caso del bundeswehr).

Las fuerzas armadas en una república siempre están supeditadas a alguno de los 3 poderes (generalmente al ejecutivo), no son autocráticas. No hay matiz posible.



Si que hay matiz y tu mismo lo apuntas con tu negrita. Cuando las órdenes que reciben son contrarias a los principio básicos de los derechos, en algunos paises (creo que solo Alemania por eso) dejan de estar supeditados al poder político que les ha dado la orden.

Y bueno, el Poder Ejecutivo en teoría está limitado y no puede dar órdenes legales, pero el mundo no es de color rosa y todos sabemos que se dan actuaciones en todos los ámbitos del poder (ejecutivo, legislativo e incluso judicativo) que por error o intención no son legales. Y lo que quería matizar es que ante una orden de este tipo en Alemania pueden negarse a cumplirla.

(De hecho es algo que si no me equivoco incluso afecta a funcionarios y empleados públicos normales, por ejemplo si un profesor de universidad le dice a su asistente encargado de corregir examenes que suspenda a todos los judíos, el asistente debe abstenerse de cumplir la orden e iniciar unos pasos contra su superior.)

Y para casos extremos siempre queda la famosa formula de Radrbuch, aunque en Portugal no llegarán a tal punto (espero).

"El conflicto entre justicia y la seguridad jurídica debió resolverse con la primacía del derecho positivo sancionado por el poder, aun cuando por su contenido sea injusto o inconveniente, a no ser que la contradicción de la ley positiva con la justicia alcance una medida tan insoportable, que deba considerarse como ¨falso derecho¨y ceder el paso a la justicia¨"
nicofiro escribió:
israel escribió:
nicofiro escribió:En Alemania desde luego no, si a un militar por ejemplo le encargasen atacar a Francia, matar a un civil, etc. no sólo tendría el derecho a negarse, sino incluso el deber a hacerlo.


Estás mezclando dos cuestiones diferentes. El Poder Ejecutivo no puede dar ordenes ilegales ni al ejercito ni a la policía ni a un ciudadano ni a nadie.

Luego, el ejercito no puede desobedecer una orden legitima del Poder Ejecutivo NUNCA, porque el Comandante en Jefe de las fuerzas armadas es el Canciller (la merkel en el caso del bundeswehr).

Las fuerzas armadas en una república siempre están supeditadas a alguno de los 3 poderes (generalmente al ejecutivo), no son autocráticas. No hay matiz posible.



Si que hay matiz y tu mismo lo apuntas con tu negrita. Cuando las órdenes que reciben son contrarias a los principio básicos de los derechos, en algunos paises (creo que solo Alemania por eso) dejan de estar supeditados al poder político que les ha dado la orden.

Y bueno, el Poder Ejecutivo en teoría está limitado y no puede dar órdenes legales, pero el mundo no es de color rosa y todos sabemos que se dan actuaciones en todos los ámbitos del poder (ejecutivo, legislativo e incluso judicativo) que por error o intención no son legales. Y lo que quería matizar es que ante una orden de este tipo en Alemania pueden negarse a cumplirla.


Ah... Alemania solo? O_o

Podías haber puesto de ejemplo España, que te queda un poco más cerca.
Los nazis tuvieron el apoyo popular. No digo mas.
Metal_Nazgul escribió:
Cozumel escribió:Cuando las recuperen, volverán a estar al servicio del poder político.


Los militares están al servicio del ciudadano bajo las órdenes de sus superiores. Vamos... como en cualquier trabajo xD


Pero si las órdenes son atacar o reprimir a los tuyos las órdenes de tus superiores valen poco, o así debería ser.
budokay escribió:
Metal_Nazgul escribió:
Cozumel escribió:Cuando las recuperen, volverán a estar al servicio del poder político.


Los militares están al servicio del ciudadano bajo las órdenes de sus superiores. Vamos... como en cualquier trabajo xD


Pero si las órdenes son atacar o reprimir a los tuyos las órdenes de tus superiores valen poco, o así debería ser.


tópicos y panfletos no, gracias xD
Metal_Nazgul escribió:tópicos y panfletos no, gracias xD


Perdona, pero es que el cine apenas ha tocado este tema y surgen dudas. [qmparto]
Los militares españoles hace años que juramos fidelidad a la Constitución, no a la Bandera.

Es una diferencia bastante sutil y un borrego no la entendera.
israel escribió:
nicofiro escribió:En Alemania desde luego no, si a un militar por ejemplo le encargasen atacar a Francia, matar a un civil, etc. no sólo tendría el derecho a negarse, sino incluso el deber a hacerlo.


Estás mezclando dos cuestiones diferentes. El Poder Ejecutivo no puede dar ordenes ilegales ni al ejercito ni a la policía ni a un ciudadano ni a nadie.

Luego, el ejercito no puede desobedecer una orden legitima del Poder Ejecutivo NUNCA, porque el Comandante en Jefe de las fuerzas armadas es el Canciller (la merkel en el caso del bundeswehr).

Las fuerzas armadas en una república siempre están supeditadas a alguno de los 3 poderes (generalmente al ejecutivo), no son autocráticas. No hay matiz posible.

Por una vez coincido contigo.
En nuestra constitución que pone sobre el ejército?

Porque claro, ese libro se puede entender de miles de formas diferentes (sino no haría falta un tribunal constitucional), y si en un punto pone que el ejército está para defender al país... Los políticos lo tienen jodido porque según cualquier alto cargo militar podría entenderse que utilizar el ejército para evitar una revuelta del pueblo contra el gobierno es, precisamente, ir contra el pueblo y, por extensión, contra el país. Con lo que unas declaraciones de ese estilo, aún siendo incendiarias, vendrían a ser una obviedad. No se si se me entiende...
Hola.

Respecto al video es simplemente manipulación pura y dura vr intentar hacer creer que a esas personas no se les deja pasar por llevar una camiseta verde, lo cual es falso.
Esas personas se están manifestando, en una manifestación cuando se convoca, se establece un itinerario, unos horarios y una duración comunicada de antemano.

Si la manifestación no incluye la Calle Alcala pues mala suerte y te vas por donde tienes el recorrido.

Pero aquí nos hemos acostumbrado a montar manifestaciones espontaneas ilegales, cortar calles cuando nos venia en gana, a montar acampadas ilegales haciendo una ocupación inopinada e indefinida de un espacio público entonces que se cumpla la Ley nos parece raro.

Pasó en Bruselas, donde fueron los españolitos a manifestarse e al final de la misma intentaron acampar como lo hacían en España, pero no contaban darse de bruces con un país serio que no se averguenza de si mismo ni tiene complejos a la hora de hacer cumplir sus propias leyes que el mismo se ha dado,, resultado: 40 detenidos el 90% españoles, lo mismo sucedió en Paris, Alemania o EEUU.


Es acojonante el doble rasero que hay en este foro con las faltas de respeto y las generalizaciones.
seiyaburgos escribió:Pasó en Bruselas, donde fueron los españolitos a manifestarse e al final de la misma intentaron acampar como lo hacían en España, pero no contaban darse de bruces con un país serio que no se averguenza de si mismo ni tiene complejos a la hora de hacer cumplir sus propias leyes que el mismo se ha dado,, resultado: 40 detenidos el 90% españoles, lo mismo sucedió en Paris, Alemania o EEUU.

¿Me hablas de la misma Bruselas dónde se ha detenido a un policía por un vídeo en el que se ve claramente como va a agredir a una indignada griega? ¿O eso no cuenta? Porque aquí, ¿a cuántos policías se han detenido a pesar de las imágenes que dejan bien claro que la policía se ha propasado?
Javiguti escribió:
seiyaburgos escribió:Pasó en Bruselas, donde fueron los españolitos a manifestarse e al final de la misma intentaron acampar como lo hacían en España, pero no contaban darse de bruces con un país serio que no se averguenza de si mismo ni tiene complejos a la hora de hacer cumplir sus propias leyes que el mismo se ha dado,, resultado: 40 detenidos el 90% españoles, lo mismo sucedió en Paris, Alemania o EEUU.

¿Me hablas de la misma Bruselas dónde se ha detenido a un policía por un vídeo en el que se ve claramente como va a agredir a una indignada griega? ¿O eso no cuenta? Porque aquí, ¿a cuántos policías se han detenido a pesar de las imágenes que dejan bien claro que la policía se ha propasado?



Hola.

Lo de si se ha propasado o se ha dejado de propasar lo tiene que decidir un Juez y te aseguro que se toman las medidas disciplinarias oportunas al igual que en Bélgica aunque no se les de publicicad, pero si se ha propasado o dejado de propasar te repito que lo dice un Juzgado, no un video de los indignados.
Lock escribió:Los nazis tuvieron el apoyo popular. No digo mas.

en el próximo hilo de religiones te diré: hittler era cristiano, no digo mas [sonrisa]
seiyaburgos escribió:Esas personas se están manifestando, en una manifestación cuando se convoca, se establece un itinerario, unos horarios y una duración comunicada de antemano.

Si la manifestación no incluye la Calle Alcala pues mala suerte y te vas por donde tienes el recorrido.


Pero habran de llegar a donde tienen ese recorrido, no?. O tienen derecho a manifestarse, pero tienen que teletransportarse de su casa al lugar del recorrido?. Porque yo ahi lo que veo es un control que impide el acceso de los manifestantes al lugar de la manifestacion. Obviamente si no les dejan pasar se van acumulando, pero si les dejaran no se quedarian ahi.
Javiguti escribió:¿Me hablas de la misma Bruselas dónde se ha detenido a un policía por un vídeo en el que se ve claramente como va a agredir a una indignada griega? ¿O eso no cuenta? Porque aquí, ¿a cuántos policías se han detenido a pesar de las imágenes que dejan bien claro que la policía se ha propasado?


Igualito es, hoygan...

esa tía está detenida, engrilletada, y sentada en el suelo, y el policía le arrea un patadón en la cara. Te piensas que eso en España no está penado? aquí habrían detenido al policía igual y expulsado del cuerpo.

De verdad, es que las comparaciones que hacen algunos es de traca [qmparto]
Metal_Nazgul escribió:
Javiguti escribió:¿Me hablas de la misma Bruselas dónde se ha detenido a un policía por un vídeo en el que se ve claramente como va a agredir a una indignada griega? ¿O eso no cuenta? Porque aquí, ¿a cuántos policías se han detenido a pesar de las imágenes que dejan bien claro que la policía se ha propasado?


Igualito es, hoygan...

esa tía está detenida, engrilletada, y sentada en el suelo, y el policía le arrea un patadón en la cara. Te piensas que eso en España no está penado? aquí habrían detenido al policía igual y expulsado del cuerpo.

De verdad, es que las comparaciones que hacen algunos es de traca [qmparto]


Si es que no se ni por que te molestas en replicar a gente radical, con sus ideas marcadas a fuego como si de un dogma se tratase
ElChabaldelPc escribió:
Lock escribió:Los nazis tuvieron el apoyo popular. No digo mas.

en el próximo hilo de religiones te diré: hittler era cristiano, no digo mas [sonrisa]


Pero aquí el ejemplo es muy bueno. Los levantamientos del ejercito en contra de regímenes democráticos siempre han sido con la excusa de defender "al pueblo" (muchas veces incluso con apoyo mayoritario de este). No solo el nazismo, el fascismo tambien las dictaduras latinoamericanas.

Lo mejor para "el pueblo" es defender la república, respetar las instituciones y la libertad individual que ellas garantizan.

Justificando el populismo se volverá a repetir la década del 1930. No somos ingleses ni noruegos... llevamos el fascismo en el ADN, tengamos cuidado. :o
Metal_Nazgul escribió:
Javiguti escribió:¿Me hablas de la misma Bruselas dónde se ha detenido a un policía por un vídeo en el que se ve claramente como va a agredir a una indignada griega? ¿O eso no cuenta? Porque aquí, ¿a cuántos policías se han detenido a pesar de las imágenes que dejan bien claro que la policía se ha propasado?


Igualito es, hoygan...

esa tía está detenida, engrilletada, y sentada en el suelo, y el policía le arrea un patadón en la cara. Te piensas que eso en España no está penado? aquí habrían detenido al policía igual y expulsado del cuerpo.

De verdad, es que las comparaciones que hacen algunos es de traca [qmparto]

¿Pero han abierto investigaciones contra estos?
http://www.youtube.com/watch?v=9zJCgUu5mtE
¿O contra este?
http://www.youtube.com/watch?v=WhKQg2WRPY0
ElChabaldelPc escribió:
Lock escribió:Los nazis tuvieron el apoyo popular. No digo mas.

en el próximo hilo de religiones te diré: hittler era cristiano, no digo mas [sonrisa]


No me seas demagogo, como si fuese del Madrid y gritara los goles del Barcelona. El cristianismo no predica lo que él hizo sino todo lo contrario. De hecho persiguió a los judíos, paisanos de Jesucristo.

En cambio las elecciones democráticas que lo llevaron al poder fueron un hecho constatable (38% de lo votos). Ah, y una de las causas de que Hitler y su ideología nazi se hicieran populares fue la gran depresión economica que hubo en Alemania en ese tiempo.
Javiguti escribió:
Metal_Nazgul escribió:
Javiguti escribió:¿Me hablas de la misma Bruselas dónde se ha detenido a un policía por un vídeo en el que se ve claramente como va a agredir a una indignada griega? ¿O eso no cuenta? Porque aquí, ¿a cuántos policías se han detenido a pesar de las imágenes que dejan bien claro que la policía se ha propasado?


Igualito es, hoygan...

esa tía está detenida, engrilletada, y sentada en el suelo, y el policía le arrea un patadón en la cara. Te piensas que eso en España no está penado? aquí habrían detenido al policía igual y expulsado del cuerpo.

De verdad, es que las comparaciones que hacen algunos es de traca [qmparto]

¿Pero han abierto investigaciones contra estos?
http://www.youtube.com/watch?v=9zJCgUu5mtE
¿O contra este?
http://www.youtube.com/watch?v=WhKQg2WRPY0


Vaya, no había vito esos vídeos, son nuevos para mi...

te vuelvo a repetir, si comparas ambos casos es que no tienes ni idea.

Al policía de bruselas no se le ha detenido por pegar a esa chica, sino por la condición en la que estaba la chica cuando sufrió el golpe. Estaba detenida, engrilletada y sentada en el suelo. No tiene nada que ver a la actuación del antidisturbios que me has puesto, entre otras cosas porque la actuación del antidisturbios español no es delito, y lo del de Bruselas sí. Podría extenderme ampliamente en la explicación, pero como no te vas a enterar, o si lo haces, desviarás el tema, paso olímpicamente.

Yo tengo los conocimientos que me permiten ver las diferencias entre ambos casos, y como yo, otros foreros. Lo que piensen los demás al leer ciertos post, sinceramente, me da igual.
Lock escribió:En cambio las elecciones democráticas que lo llevaron al poder fueron un hecho constatable (38% de lo votos). Ah, y una de las causas de que Hitler y su ideología nazi se hicieran populares fue la gran depresión economica que hubo en Alemania en ese tiempo.


Exacto, y esa perdida de bienestar llevó a que la gente comience a reclamar que el Estado mediante una economía planificada solucione sus problemas poniendo el supuesto "bienestar" colectivo por encima de las libertades individuales.

Es lo que está sucediendo hoy: a la clase media venida a menos ya no le asusta perder libertades, reclama mas Estado para mantener sus comodidades.
seiyaburgos escribió:Lo de si se ha propasado o se ha dejado de propasar lo tiene que decidir un Juez y te aseguro que se toman las medidas disciplinarias oportunas al igual que en Bélgica aunque no se les de publicicad, pero si se ha propasado o dejado de propasar te repito que lo dice un Juzgado, no un video de los indignados.

Eso depende de la mentalidad que tengamos cada uno. Por mi parte, no necesito que ningún juez me diga lo que yo veo o las conclusiones que puedo sacar. Para eso ya tengo yo mi propio criterio y mi capacidad de crearme mi propia opinión. Que luego me toque acatar lo que diga el juez ya es otra cosa, pero eso NUNCA evitará que yo pueda pensar por mí mismo y aquí la policía recientemente se ha propasado. Que luego un juez diga que no u otro diga que llamar zorra a tu mujer es sinónimo de "astuta", ya es otro tema.

Por cierto, que de lo de las "medidas disciplinarias oportunas" tengo mis dudas... vamos... salvo que por algún motivo que se me escapa, todo el descaro a la hora de repartir palos a gente pacífica con las cámaras delante se compense con el colmo de la discreción a la hora de sancionar.
Lock escribió:
ElChabaldelPc escribió:
Lock escribió:Los nazis tuvieron el apoyo popular. No digo mas.

en el próximo hilo de religiones te diré: hittler era cristiano, no digo mas [sonrisa]


No me seas demagogo, como si fuese del Madrid y gritara los goles del Barcelona. El cristianismo no predica lo que él hizo sino todo lo contrario. De hecho persiguió a los judíos, paisanos de Jesucristo.

En cambio las elecciones democráticas que lo llevaron al poder fueron un hecho constatable (38% de lo votos). Ah, y una de las causas de que Hitler y su ideología nazi se hicieran populares fue la gran depresión economica que hubo en Alemania en ese tiempo.

q si hijo, q todo es discutible, pero la salida de tiesto que te has marcado es 100% comparable a la tonteria q te he respondido
Debo ser rarito, pero no me parece ni medio normal que el ejército, ya sea un cabo, coronel o mariscal de campo, se dedique a hacer pronunciamientos públicos. Y encima que se les aplauda.
bartletrules escribió:Debo ser rarito, pero no me parece ni medio normal que el ejército, ya sea un cabo, coronel o mariscal de campo, se dedique a hacer pronunciamientos públicos. Y encima que se les aplauda.


Más anormal veo yo que en Portugal se planteen usar al ejercito para apaciguar revueltas civiles (por lo que parece).
¿De qué teneis miedo muchos de aquí? ¿De que ocurra una dictadura? ¿De que no tendreis las habilidades necesarias para combatir cuerpo a cuerpo y sereis esclavizados y vuestros familiares también? ¿De que no sobreviviriais ante tal situación? Yo tampoco, pero si eso hará que las cosas cambien pues adelante. Ya habeis visto que así no llegamos a ninguna parte. Ésta crisis lleva ya unos años y todavía quedan muchos más, así que, ¿por qué no que haya una revolución, un cambio en la forma en la que está estructurada ésta sociedad? No estoy a favor de las dictaduras ni nada por el estilo, en serio, pero sí de que todo el mundo goce de libertad (algunos la utilizarán para vivir pacíficamente, otros como no, se volverán de los peores elementos que haya en el mundo causando solo daño), pero los políticos son 90% corruptos y 10% de fiar. Como veis son matemáticas, y el balance positivo del año no sale ni de coña. ¿Mi solución? Volver a los tiempo antiguos, si eres fuerte para conquistar, tienes el derecho para reclamar.

Desde luego cómo han amaestrado a la sociedad de éstos tiempos. Las personas responsables de la crisis, siguen ganando cantidades importantes de dinero y pegándose la vida padre, los que roban siguen robando y luego cobrarán una pensión de putísima madre, ejemplo reciente: Teddy Bautista, los políticos sólo se preocupan de ganar todo el dinero que puedan y llenarse a más no poder los bolsillos, y nosotros aquí, sentados, callados, y lo peor de todo permitiéndolo. ¿Echo de menos los tiempos antiguos? Ya lo creo, sin dudarlo. Muchos de los que están en el poder no se merecen estar ahí. ¿Quieren estar en el poder? Que luchen conmigo en el coliseo, a ver si es verdad que merecen el títutlo de gobernante. Estoy seguro de que podría con muchos de ellos solo usando mis manos, sin ningún tipo de arma. Si tengo que morir, prefiero que sea luchando por la libertad con la que sueño. ¿Teneis miedo de que algo así pase? Es normal, nos han educado para que sólo pensemos en nosotros mismos, para que sólo nos importe tener ropa cara y de marca, para tener lo último de teléfonos móviles, para apuntarnos a los gimnasios y tener cuerpos esculpidos ya que no estar en forma es malo para la vista, etc. Si el precio de ser libre es la muerte, pues que así sea, no me arrepentiré de morir por ella nunca.

Por supuesto, recordar que ésto es sólo mi opinión personal, claro está, podeis estar o no a favor, y no pretendo meterme con nadie. Dicho ésto creo que no tengo nada más que añadir.

Un cordial saludo :)
israel escribió:
jas1 escribió: Asi empiezan las revoluciones y aqui empieza a hacer falta que los politicos se lleven un susto.


No, así comienzan las dictaduras fascistas. El ejercito levantandose contra la democracia en nombre del "pueblo".

O al revés ¿no?
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C ... s_Claveles
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