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Hadesillo escribió:Y el poder político está supeditado al pueblo. O debería, en teoría.
Hadesillo escribió:Y el poder político está supeditado al pueblo. O debería, en teoría.
Asi empiezan las revoluciones y aqui empieza a hacer falta que los politicos se lleven un susto.israel escribió:Tienen razón en lo que dicen, pero está muy mal que lo digan.
Es muy peligroso que las fuerzas armas tomen decisiones de forma autárquica o que cuestionen la autoridad del poder ejecutivo.
En una república democrática las fuerzas armadas están supeditadas al poder político. Les guste o no les guste, no pueden cuestionarlo NUNCA.
jas1 escribió: Asi empiezan las revoluciones y aqui empieza a hacer falta que los politicos se lleven un susto.
israel escribió:Tienen razón en lo que dicen, pero está muy mal que lo digan.
Es muy peligroso que las fuerzas armas tomen decisiones de forma autárquica o que cuestionen la autoridad del poder ejecutivo.
En una república democrática las fuerzas armadas están supeditadas al poder político. Les guste o no les guste, no pueden cuestionarlo NUNCA.
israel escribió:No, así comienzan las dictaduras fascistas. El ejercito levantandose contra la democracia en nombre del "pueblo".
nicofiro escribió:En Alemania desde luego no, si a un militar por ejemplo le encargasen atacar a Francia, matar a un civil, etc. no sólo tendría el derecho a negarse, sino incluso el deber a hacerlo.
israel escribió:nicofiro escribió:En Alemania desde luego no, si a un militar por ejemplo le encargasen atacar a Francia, matar a un civil, etc. no sólo tendría el derecho a negarse, sino incluso el deber a hacerlo.
Estás mezclando dos cuestiones diferentes. El Poder Ejecutivo no puede dar ordenes ilegales ni al ejercito ni a la policía ni a un ciudadano ni a nadie.
Luego, el ejercito no puede desobedecer una orden legitima del Poder Ejecutivo NUNCA, porque el Comandante en Jefe de las fuerzas armadas es el Canciller (la merkel en el caso del bundeswehr).
Las fuerzas armadas en una república siempre están supeditadas a alguno de los 3 poderes (generalmente al ejecutivo), no son autocráticas. No hay matiz posible.
Baraka666 escribió:
Me parece perfecto que el ejercito portugués haga estas declaraciones, es más, estaría perfecto que en España hicieran lo mismo.
ARRIKITOWN escribió:Pues parece que éstos militares anteponen la moralidad y la vergüenza al poder político. Si todos hicieran los mismo, nos iría mucho mejor.
Metal_Nazgul escribió:ARRIKITOWN escribió:Pues parece que éstos militares anteponen la moralidad y la vergüenza al poder político. Si todos hicieran los mismo, nos iría mucho mejor.
Lo que no viene en la noticia es que anunciaron ayer que les iban a quitar las pagas extra xD
Cozumel escribió:Cuando las recuperen, volverán a estar al servicio del poder político.
israel escribió:nicofiro escribió:En Alemania desde luego no, si a un militar por ejemplo le encargasen atacar a Francia, matar a un civil, etc. no sólo tendría el derecho a negarse, sino incluso el deber a hacerlo.
Estás mezclando dos cuestiones diferentes. El Poder Ejecutivo no puede dar ordenes ilegales ni al ejercito ni a la policía ni a un ciudadano ni a nadie.
Luego, el ejercito no puede desobedecer una orden legitima del Poder Ejecutivo NUNCA, porque el Comandante en Jefe de las fuerzas armadas es el Canciller (la merkel en el caso del bundeswehr).
Las fuerzas armadas en una república siempre están supeditadas a alguno de los 3 poderes (generalmente al ejecutivo), no son autocráticas. No hay matiz posible.
nicofiro escribió:israel escribió:nicofiro escribió:En Alemania desde luego no, si a un militar por ejemplo le encargasen atacar a Francia, matar a un civil, etc. no sólo tendría el derecho a negarse, sino incluso el deber a hacerlo.
Estás mezclando dos cuestiones diferentes. El Poder Ejecutivo no puede dar ordenes ilegales ni al ejercito ni a la policía ni a un ciudadano ni a nadie.
Luego, el ejercito no puede desobedecer una orden legitima del Poder Ejecutivo NUNCA, porque el Comandante en Jefe de las fuerzas armadas es el Canciller (la merkel en el caso del bundeswehr).
Las fuerzas armadas en una república siempre están supeditadas a alguno de los 3 poderes (generalmente al ejecutivo), no son autocráticas. No hay matiz posible.
Si que hay matiz y tu mismo lo apuntas con tu negrita. Cuando las órdenes que reciben son contrarias a los principio básicos de los derechos, en algunos paises (creo que solo Alemania por eso) dejan de estar supeditados al poder político que les ha dado la orden.
Y bueno, el Poder Ejecutivo en teoría está limitado y no puede dar órdenes legales, pero el mundo no es de color rosa y todos sabemos que se dan actuaciones en todos los ámbitos del poder (ejecutivo, legislativo e incluso judicativo) que por error o intención no son legales. Y lo que quería matizar es que ante una orden de este tipo en Alemania pueden negarse a cumplirla.
Metal_Nazgul escribió:Cozumel escribió:Cuando las recuperen, volverán a estar al servicio del poder político.
Los militares están al servicio del ciudadano bajo las órdenes de sus superiores. Vamos... como en cualquier trabajo xD
budokay escribió:Metal_Nazgul escribió:Cozumel escribió:Cuando las recuperen, volverán a estar al servicio del poder político.
Los militares están al servicio del ciudadano bajo las órdenes de sus superiores. Vamos... como en cualquier trabajo xD
Pero si las órdenes son atacar o reprimir a los tuyos las órdenes de tus superiores valen poco, o así debería ser.
Metal_Nazgul escribió:tópicos y panfletos no, gracias xD
israel escribió:nicofiro escribió:En Alemania desde luego no, si a un militar por ejemplo le encargasen atacar a Francia, matar a un civil, etc. no sólo tendría el derecho a negarse, sino incluso el deber a hacerlo.
Estás mezclando dos cuestiones diferentes. El Poder Ejecutivo no puede dar ordenes ilegales ni al ejercito ni a la policía ni a un ciudadano ni a nadie.
Luego, el ejercito no puede desobedecer una orden legitima del Poder Ejecutivo NUNCA, porque el Comandante en Jefe de las fuerzas armadas es el Canciller (la merkel en el caso del bundeswehr).
Las fuerzas armadas en una república siempre están supeditadas a alguno de los 3 poderes (generalmente al ejecutivo), no son autocráticas. No hay matiz posible.
seiyaburgos escribió:Pasó en Bruselas, donde fueron los españolitos a manifestarse e al final de la misma intentaron acampar como lo hacían en España, pero no contaban darse de bruces con un país serio que no se averguenza de si mismo ni tiene complejos a la hora de hacer cumplir sus propias leyes que el mismo se ha dado,, resultado: 40 detenidos el 90% españoles, lo mismo sucedió en Paris, Alemania o EEUU.
Javiguti escribió:seiyaburgos escribió:Pasó en Bruselas, donde fueron los españolitos a manifestarse e al final de la misma intentaron acampar como lo hacían en España, pero no contaban darse de bruces con un país serio que no se averguenza de si mismo ni tiene complejos a la hora de hacer cumplir sus propias leyes que el mismo se ha dado,, resultado: 40 detenidos el 90% españoles, lo mismo sucedió en Paris, Alemania o EEUU.
¿Me hablas de la misma Bruselas dónde se ha detenido a un policía por un vídeo en el que se ve claramente como va a agredir a una indignada griega? ¿O eso no cuenta? Porque aquí, ¿a cuántos policías se han detenido a pesar de las imágenes que dejan bien claro que la policía se ha propasado?
Lock escribió:Los nazis tuvieron el apoyo popular. No digo mas.
seiyaburgos escribió:Esas personas se están manifestando, en una manifestación cuando se convoca, se establece un itinerario, unos horarios y una duración comunicada de antemano.
Si la manifestación no incluye la Calle Alcala pues mala suerte y te vas por donde tienes el recorrido.
Javiguti escribió:¿Me hablas de la misma Bruselas dónde se ha detenido a un policía por un vídeo en el que se ve claramente como va a agredir a una indignada griega? ¿O eso no cuenta? Porque aquí, ¿a cuántos policías se han detenido a pesar de las imágenes que dejan bien claro que la policía se ha propasado?
Metal_Nazgul escribió:Javiguti escribió:¿Me hablas de la misma Bruselas dónde se ha detenido a un policía por un vídeo en el que se ve claramente como va a agredir a una indignada griega? ¿O eso no cuenta? Porque aquí, ¿a cuántos policías se han detenido a pesar de las imágenes que dejan bien claro que la policía se ha propasado?
Igualito es, hoygan...
esa tía está detenida, engrilletada, y sentada en el suelo, y el policía le arrea un patadón en la cara. Te piensas que eso en España no está penado? aquí habrían detenido al policía igual y expulsado del cuerpo.
De verdad, es que las comparaciones que hacen algunos es de traca
ElChabaldelPc escribió:Lock escribió:Los nazis tuvieron el apoyo popular. No digo mas.
en el próximo hilo de religiones te diré: hittler era cristiano, no digo mas
Metal_Nazgul escribió:Javiguti escribió:¿Me hablas de la misma Bruselas dónde se ha detenido a un policía por un vídeo en el que se ve claramente como va a agredir a una indignada griega? ¿O eso no cuenta? Porque aquí, ¿a cuántos policías se han detenido a pesar de las imágenes que dejan bien claro que la policía se ha propasado?
Igualito es, hoygan...
esa tía está detenida, engrilletada, y sentada en el suelo, y el policía le arrea un patadón en la cara. Te piensas que eso en España no está penado? aquí habrían detenido al policía igual y expulsado del cuerpo.
De verdad, es que las comparaciones que hacen algunos es de traca
ElChabaldelPc escribió:Lock escribió:Los nazis tuvieron el apoyo popular. No digo mas.
en el próximo hilo de religiones te diré: hittler era cristiano, no digo mas
Javiguti escribió:Metal_Nazgul escribió:Javiguti escribió:¿Me hablas de la misma Bruselas dónde se ha detenido a un policía por un vídeo en el que se ve claramente como va a agredir a una indignada griega? ¿O eso no cuenta? Porque aquí, ¿a cuántos policías se han detenido a pesar de las imágenes que dejan bien claro que la policía se ha propasado?
Igualito es, hoygan...
esa tía está detenida, engrilletada, y sentada en el suelo, y el policía le arrea un patadón en la cara. Te piensas que eso en España no está penado? aquí habrían detenido al policía igual y expulsado del cuerpo.
De verdad, es que las comparaciones que hacen algunos es de traca
¿Pero han abierto investigaciones contra estos?
http://www.youtube.com/watch?v=9zJCgUu5mtE
¿O contra este?
http://www.youtube.com/watch?v=WhKQg2WRPY0
Lock escribió:En cambio las elecciones democráticas que lo llevaron al poder fueron un hecho constatable (38% de lo votos). Ah, y una de las causas de que Hitler y su ideología nazi se hicieran populares fue la gran depresión economica que hubo en Alemania en ese tiempo.
seiyaburgos escribió:Lo de si se ha propasado o se ha dejado de propasar lo tiene que decidir un Juez y te aseguro que se toman las medidas disciplinarias oportunas al igual que en Bélgica aunque no se les de publicicad, pero si se ha propasado o dejado de propasar te repito que lo dice un Juzgado, no un video de los indignados.
Lock escribió:ElChabaldelPc escribió:Lock escribió:Los nazis tuvieron el apoyo popular. No digo mas.
en el próximo hilo de religiones te diré: hittler era cristiano, no digo mas
No me seas demagogo, como si fuese del Madrid y gritara los goles del Barcelona. El cristianismo no predica lo que él hizo sino todo lo contrario. De hecho persiguió a los judíos, paisanos de Jesucristo.
En cambio las elecciones democráticas que lo llevaron al poder fueron un hecho constatable (38% de lo votos). Ah, y una de las causas de que Hitler y su ideología nazi se hicieran populares fue la gran depresión economica que hubo en Alemania en ese tiempo.
bartletrules escribió:Debo ser rarito, pero no me parece ni medio normal que el ejército, ya sea un cabo, coronel o mariscal de campo, se dedique a hacer pronunciamientos públicos. Y encima que se les aplauda.
israel escribió:jas1 escribió: Asi empiezan las revoluciones y aqui empieza a hacer falta que los politicos se lleven un susto.
No, así comienzan las dictaduras fascistas. El ejercito levantandose contra la democracia en nombre del "pueblo".