Microsoft compra Activision/Blizzard

@Roujin igual el.problema que tienen es que sus fundamentos son una mierda y saben que el Juez se los va a tumbar. Y como el juez le tire la teoría del daño de nube diciendo que ese mercado no existe......La CMA va a quedar en ridículo sin poder casi maniobrar para bloquear

@triki1 como dices en UK ea más fácil defenderse pero si en eeuu y el resto del mundo te dicen que el.mercado de nube ni existe y que es un método más de distribución......vas a quedar como un inútil defe diendo eso en el CAT.

Encima Ms se ha salido.con la suya y uno de esos 3 jueces es economista que es lo que ellos querían porque piensan que ningún economista con 2 dedos de frente definiría así los mercados
triki1 escribió:
Roujin escribió:Lo que no pueden hacer las reguladoras es tirarse a la piscina con una resolución clara y luego cuando hay juez por en medio pidan retraso para fundamentar más el caso. Han tenido tiempo de sobras antes de su resolución de respaldar y cargarse con argumentos serios y constatables para hacer fuerte su caso.

Y se esta viendo que la casa era de paja y a la que hay algo de viento...


Aducen que el abogado que se iba a encargar no esta disponible, que no tienen medios para sustituirlo a tiempo, que su equipo juridico es mas pequeño que el de MS, que por tanto no hay garantias para poder defender su posicion de manera legitima,etc........ vamos, que estan en bragas, han visto lo de EEUU, se temen un dictamen en contra en ese pais y van a quedar como los ultimos monos. Y encima tienen suerte porque a fin de cuentas defender su posicion en el CAT es mucho mas sencillo que hacerlo en otros procedimientos judiciales de otros paises pero aun asi no lo deben de ver muy claro.



Tal como comentas @triki1 , la verdad es un movimiento a la desesperada que me ha sorprendido. Están empezando a quedar con esos motivos como un episodio de Benny Hill.

Es más el juez les comenta que desde el 26 de abril sabían que MS apelaría y que tenían tiempo más que suficiente
@varios quizá con más tiempo y dinero habría sido perfectamente posible, la pregunta es si para Core Design era viable en ese mismo momento con los medios que estaban a su alcance. Y por lo que veo en esos vídeos va bastante de culete, así que tal vez no. También hay demos y prealphas de juegos funcionando en PS2 que finalmente fueron exclusivos de Xbox aludiendo a problemas técnicos...

En cualquier caso, Tomb Raider II como proyecto se canceló para Saturn varios meses antes de firmar ningún acuerdo con Sony. Nadie puede decir que no existiera tal acuerdo, pero por fechas, parece que Sony lo firmó pensando en Tomb Raider III y posteriores.
GR SteveSteve escribió:@varios quizá con más tiempo y dinero habría sido perfectamente posible, la pregunta es si para Core Design era viable en ese mismo momento con los medios que estaban a su alcance. Y por lo que veo en esos vídeos va bastante de culete, así que tal vez no. También hay demos y prealphas de juegos funcionando en PS2 que finalmente fueron exclusivos de Xbox aludiendo a problemas técnicos...

En cualquier caso, Tomb Raider II como proyecto se canceló para Saturn varios meses antes de firmar ningún acuerdo con Sony. Nadie puede decir que no existiera tal acuerdo, pero por fechas, parece que Sony lo firmó pensando en Tomb Raider III y posteriores.


Core design hizo Tomb rider en Saturn. Tenía el motor gráfico hecho. Con unas mejoras podía sacar el Tomb Rider 2 aunque fuera inferior al de PSX. Creo que fue más por ventas que por otra cosa, no les compensaba el trabajo con la ventas de Saturn y se centraron en PSX.
jose2488 escribió:Por cierto para que la FTC obtenga la PI deben conseguir estas 3 cosas....

Para que la FTC obtenga su Orden Judicial Preliminar necesitan:

1⃣ Convencer a la jueza para que esté de acuerdo con al menos UNA de sus TRES definiciones de mercado.
2⃣ Convencer a la jueza de que esta transacción resultará en una ventaja injusta para Microsoft en estos mercados definidos, lo que significa que la transacción le da a Microsoft una ventaja en la competencia que su competidor no puede contrarrestar con otros medios.
3⃣ Que esta ventaja injusta, es inminente y no se puede remediar.

La jueza por supuesto también tiene que justificar su decisión con las pruebas proporcionadas en el tribunal.

Como lo veis


Ya había comentado esto aquí.

hilo_microsoft-compra-activision-blizzard_2445862_s8500#p1753956932

El punto 1 me parece raro. Que definiciones multiples tiene la FTC? Su definición de mercado es que existe un mercado de "consolas de alta performance", y que es exclusivo de PS5 y Xbox.

El punto 2 no es así. No hace falta que la FTC convenza a la jueza de que es así, sólo de que existen dudas razonables de que así sea y que merece la pena una investigación en profundidad.

El punto 3 no existe tal como dices. Lo que la FTC tiene que probar es que los beneficios para los consumidores son mayores que las pérdidas causadas a las empresas por la prohibición de la compra.

Y lo más importante, la FTC tiene que probar los TRES puntos. No sirve de nada probar 1 y 2 y no probar 3.


con esta no tienen huevos [qmparto] [qmparto]
Roujin escribió:@josemayuste

Bajo mi punto de vista no se trata de buenos o malos, se trata de que un regulador tiene que estar del lado de los consumidores y fomentar la competencia del modo más parcial posible. Y eso llama mucho la atención que ha día de hoy los únicos dos reguladores que no están actuando así son FTC y CMA, cosa curiosa cuando otros reguladores que representan a 40 países han actuado del modo contrario.


Ahí sí que estoy plenamente de acuerdo, a ver qué pasa.
triki1 escribió:
Roujin escribió:DEMOLEDOR

Encima el juez lanzando dura reprimenda a la CMA:

"Consideramos que la CMA no ha prestado suficiente atención al verdadero interés público en este caso, que es la rápida resolución de la Notificación de Microsoft".

"La CMA no ha intentado explorar, ni con Microsoft ni con el Tribunal, formas en las que se pueda aliviar la carga. En procesos rápidos como este, el Tribunal está listo para ayudar , donde pueda, para garantizar que se eliminen las cargas inapropiadas. Es decepcionante que tal diálogo no haya tenido lugar en este caso".




Me he leido el documento entero y es una sucesion de hostias de forma continuada a la CMA, desde luego el juez se levanto con mal pie y han pagado ellos su mal dia porque madre de Dios......... [mad] [mad]

Edit: Veo que lo firman 3 jueces y es decision unanima, peor aun entonces....... Con la pagina de Deepl se puede traducir el documento entero sin problemas de una tacada por si alguno tiene curiosidad y prefiere el castellano.

Los jueces otra cosa no, pero que les hagas perder su tiempo les jode la vida.

No es cuestión de mal día, son así en realidad.
@Patchanka idearon 5 tipos de mercado. Esa información está desactualizada.

Necesitan esos 3 puntos si o si.
que mona va esa chica siempre...
La verdad es que en cuanto se retire Phil creo que Sarah sería la mejor candidata para el puesto. Habla muy bien y ha hecho un buen trabajo durante estos últimos años.
Naaaaaaa, claramente se refería a Lina Khan. :Ð
AdrianEOL escribió:La verdad es que en cuanto se retire Phil creo que Sarah sería la mejor candidata para el puesto. Habla muy bien y ha hecho un buen trabajo durante estos últimos años.


Es el prototipo perfecto de ejecutivo de alto nivel, soltando frases de continuo de relaciones publicas y sonando mas falsa que Judas..........si, reune condiciones para sustituir a Phil Spencer, para ser politica y para cualquier puesto de cara al publico de una gran empresa. Eso si, delante de la camara, por lo menos cuando aparece en los Showcase parece un robot, le falta naturalidad, eso desde luego se lo tiene que enseñar el Barrilito Spencer antes de marcharse.
@Stylish Es que esa mujer a simple vista se le un carisma y un aura demasiado potente, cualidades que te dan un plus en todas las áreas de tu vida!
a primera vista, en un juicio que se han preparado semanas, es una mujer relativamente mona, pues impresiona, al menos impresiona mas que un señoro en una pantalla.
Lo de este juicio es digno de un episodio de esta gran serie [carcajad] :


Para muestra:

Los documentos internos de Microsoft indican que necesitarían que Xbox Game Pass crezca en 2 millones de suscriptores al año para compensar si Call of Duty fuera exclusivo de Xbox (el abogado de la FTC leyó accidentalmente el número de 2 millones en voz alta; el número era confidencial)
[qmparto]
Nexus6_BCN escribió:

Los documentos internos de Microsoft indican que necesitarían que Xbox Game Pass crezca en 2 millones de suscriptores al año para compensar si Call of Duty fuera exclusivo de Xbox (el abogado de la FTC leyó accidentalmente el número de 2 millones en voz alta; el número era confidencial)
[qmparto]


cuervoxx escribió:Accidentalmente [ginyo]


Imagen
Que de cosas salen a la luz con documentos internos.. Phil mintiendo, Jimbo diciendo que no está preocupado etcetc.. [360º]
GR SteveSteve escribió:
Cj_Charlie escribió:
GR SteveSteve escribió:Pero las exclusivas de thirds hay que asumir automáticamente que vienen siempre de "untadas" ? un estudio third party puro y duro no le debe lealtad a nadie. Y en el caso de la época de PS1, bastantes desarrolladores apostaron por una plataforma u otra según les parecía más interesante y prácticamente se quedaron con la misma plataforma durante toda la generación.
No es extraño que los picos coincidan, lo que habría que saber es si en todos los casos hubo pasta de por medio o no.

Hombre, de Sony se saben varias:
Tomb Raider 2 (que estaba teniendo un port para Saturn y se sabe que se pagó para cancelarlo), Resident Evil (exclusiva temporal en Playstation, no sale en Saturn hasta 1997), Crash Bandicoot (cuando todavía no se había decidido una plataforma, llegó Sony a meter dinero), Metal Gear Solid (se estaba haciendo para 3DO), el primer juego de Harry Potter (exclusivo de Playstation pudiendo llegar a más plataformas), Tomb Raider IV (exclusividad temporal de un año para Playstation), Dragon Quest VII (lo podía mover perfectamente cualquier otra consola y aún así salió exclusivo de Playstation), Oddworld: Abe's Oddysee (versión de Saturn cancelada), etc. Por decir unos cuantos de los 20 primeros. Te podría decir que solamente los Final Fantasy, debido a lo que ocupaban, tuvieron un motivo para no salir en otra plataforma de la misma generación (y aún así Square tampoco apoyó a Dreamcast, curiosamente...). En el caso de PSX, bastantes desarrolladores apostaron de inicio por varias plataformas, pero luego cambiaron de idea... Ya luego sí que se quedaban para sacar la segunda o tercera parte de la misma saga.
Si saltamos a PS2, nos encontramos de nuevo que buena parte del éxito de la consola viene precedido por la exclusivas temporales o totales de varios juegos, obviamente third party (los tres primeros GTA, Metal Gear Solid, Final Fantasy...). De aquí también sabemos que, lógicamente, hubo pagos de por medio, sobre todo en cuanto a los que he citado. Precisamente lo que tú dices, si una desarrolladora third party no le debe lealtad a nadie, ¿es casualidad que pasaran estas cosas? Yo no lo creo.


No conozco los detalles de absolutamente cada caso, pero me parece que con Crash Bandicoot has patinado:

The 3D0 was DOA, but we also got our hands on specs for the upcoming Sega Saturn, the Sega 32X, and the mysterious Sony Playstation. The decision really didn’t take very long. 3D0, poor 3D power, and no sales. 32X, unholy Frankenstein’s monster – and no sales. Saturn, also a crazy hybrid design, and really clunky dev units. Then there was the Sony. Their track record in video games was null, but it was a sexy company and a sexy machine – by far the best of the lot. I won’t even bring up the Jaguar.

Básicamente escogieron a PlayStation porque las demás plataformas les parecían o una mierda a nivel técnico o apenas tenían ventas 😅 y creo que el caso de Crash no es el único.

Fuente, los propios fundadores de ND aquí:
https://all-things-andy-gavin.com/2011/ ... ot-part-1/

EDIT:
Me ha dado por buscar info sobre el Tomb Raider II que yo pensaba que ahí sí que había metido pasta a saco Sony y era de los casos "sonados" y resulta que no:
Tomb Raider II was originally planned for PlayStation, Windows and Sega Saturn, the same platforms as the original.[12][13] Core Design had been planning for a Saturn version of Tomb Raider II to use the 3D accelerator cartridge designed for the Saturn conversion of Virtua Fighter 3;[14] this cartridge was cancelled before Tomb Raider II was completed.[15] The Saturn version was officially cancelled in mid-1997, with Core Design staff member Adrian Smith citing technical limitations of the console to program an adequate conversion.[13] It was reported that the more detailed 3D graphics of Tomb Raider II were too much for the Saturn hardware to handle, as the original game was already known to perform worse than other versions.[12] In September 1997, Eidos signed a deal with Sony, making the console versions of Tomb Raider exclusive to the PlayStation until the year 2000.[16][17] The Windows version was built for the Windows 95 system.[13] The team described the two versions as having few differences beyond their graphics; the Windows version allowed for high resolution display, while the PlayStation version used "neat transparencies and other effects".[18]


La versión para Saturn por lo visto fue cancelada por limitaciones técnicas de la Saturn varios meses antes de que se firmase ningún acuerdo con Sony. Acuerdo de exclusividad que sí, existió, pero teniendo en cuenta que los dos primeros juegos son los más flojos técnicamente de la saga original y que Nintendo parece que ni estaba contemplada, a lo mejor ni era necesario 😅

Puede que con Crash Bandicoot me equivoque, pese a que ya se estaba haciendo el juego junto a Universal cuando no habían planteado ni la plataforma (¿y el PC no es también plataforma? Rayman se estaba haciendo en ese mismo momento y salió para varias plataformas incluyendo el PC...), y de repente llegó Sony ofreciéndoles incluso un nuevo lugar para que estuvieran más cómodos. Pero Tomb Raider 2...


Aquí la entrevista con uno de los creadores de Tomb Raider:
https://core-design.com/article117.html
Did you get a version of Tomb Raider 2 working in Sega Saturn?

There was a version being done alongside the PC and PS1 until Sony did the exclusivity deal.


Sony Computer Entertainment America Signs Exclusive Deal with Eidos for Tomb Raider Franchise; Lara Croft Videogames to Be Exclusive to the PlayStation for Game Consoles

Para @varios también, por si le interesa el tema. Sí que se sabe que Sony pagó porque lo confirmó en 2020 uno de los creadores de la saga.

Obviamente en un principio dieron la excusa de que la versión de Saturn se cancelaba por limitaciones técnicas, en mayo de 1997... Cuando en septiembre de 1997 aparece la firma de un acuerdo de exclusividad. ¿Casualidad? No. Con los años se acabó confirmando. Ni un acuerdo de exclusividad ni una compra de un estudio se hacen de un día para otro. Que aparezca la noticia en septiembre de 1997, no quiere decir que ya probablemente la hubieran estado gestando durante todo el año. 23 años se han tenido que esperar para que se confirmara lo obvio en esa entrevista. Y lo que no sabremos de toda esa época...

GR SteveSteve escribió:Así que eso de "De Sony se saben varias" me suena que en más de un caso van a ser rumores en lugar de afirmaciones probadas.

Se saben varias. Lo que pasa es que en esos años internet no era lo que es a día de hoy. Diría incluso que hasta 2006-2007, internet no era el lugar predominante para la información. Mira por ejemplo que he tenido que sacar el documento de Tomb Raider 2 de Archive.org. Ojalá obligaran a Sony a sacar más documentos de esa época (incluso los que tienen clasificados), porque creo que a más de uno le iba a dar un parraque.
No digo yo que Sony no pagara, pero también viendo la deriva de Sega de dispararse varias veces al pie... igual también tuvo que ver eh
triki1 escribió:
AdrianEOL escribió:La verdad es que en cuanto se retire Phil creo que Sarah sería la mejor candidata para el puesto. Habla muy bien y ha hecho un buen trabajo durante estos últimos años.


Es el prototipo perfecto de ejecutivo de alto nivel, soltando frases de continuo de relaciones publicas y sonando mas falsa que Judas..........si, reune condiciones para sustituir a Phil Spencer, para ser politica y para cualquier puesto de cara al publico de una gran empresa. Eso si, delante de la camara, por lo menos cuando aparece en los Showcase parece un robot, le falta naturalidad, eso desde luego se lo tiene que enseñar el Barrilito Spencer antes de marcharse.


lo que pasa es que en este caso lo ha hecho bien porque la que lleva la voz cantante en representación por parte de Microsoft con las otras compañías es Sarah Bond, vamos, que se sabe los contratos mejor que el que los ha escrito
Que cosas.. los buenos al final no son tan buenos XD .
Pero los fanáticos siguen igual de fanáticos.
Primero pedimos medios neutrales y luego posteamos a Retragamer. Si el Extasis es el calvo de Xbox, este tio entonces...
Ichiban Kasuga escribió:Primero pedimos medios neutrales y luego posteamos a Retragamer. Si el Extasis es el calvo de Xbox, este tio entonces...


Una de cal y otra de arena, lo que si que está ahí es la info.
Lirathyra escribió:
Ichiban Kasuga escribió:Primero pedimos medios neutrales y luego posteamos a Retragamer. Si el Extasis es el calvo de Xbox, este tio entonces...


Una de cal y otra de arena, lo que si que está ahí es la info.

Toma, la info

No me hace falta justificar que poner a ese tio esta bien y a otros mal.
Ichiban Kasuga escribió:
Lirathyra escribió:
Ichiban Kasuga escribió:Primero pedimos medios neutrales y luego posteamos a Retragamer. Si el Extasis es el calvo de Xbox, este tio entonces...


Una de cal y otra de arena, lo que si que está ahí es la info.

Toma, la info

No me hace falta justificar que poner a ese tio esta bien y a otros mal.


No si yo no justifico que se ponga uno u otro. Pero la info en si (quitando el sesgo de youtuber/influencer eso sí) va a ser la misma.

Por otro lado "quejarse" de esos dos prendas y luego enlazar a algo que incluye a Tom Warren.. noseyo
@Lirathyra La info que pone el otro es sacada de TheVerge... Vale, genial [qmparto]


Así es

Pero vamos que aunque se haga eco de la info de tom warren no dice nada más que el. Le ha faltado lo de bofetón de la ftc a Microsoft, juicio ganado y una foto de Phil Spencer llorando para acercarse al éxtasis [fiu]
Lirathyra escribió:Que cosas.. los buenos al final no son tan buenos XD .


Ya dije muchas veces por aquí, que si Microsoft pagaba 7.000 millones por Bethesda es por algo, no para sacar todos sus juegos multiplataforma.

Además, se están mezclando fechas y declaraciones. Cuando hicieron la compra era cago pof cado, pasado un tiempo, todo exclusivo Xbox y PC

El caso de COD es distinto, para eso están los contratos, con Bethesda estaba Deadloop y Ghostwire Tokyo y se cumplió.

Todo lo han cumplido. No hay mucho más.
Upss... esto imagino que no interesa al la mayoría del hilo XD

Parece que los canadienses tampoco son del equipo de los buenos.
Xsato7 escribió:Upss... esto imagino que no interesa al la mayoría del hilo XD

Parece que los canadienses tampoco son del equipo de los buenos.


Porque los han untado de maletines
Xsato7 escribió:Upss... esto imagino que no interesa al la mayoría del hilo XD

Parece que los canadienses tampoco son del equipo de los buenos.

Si hubieran hecho su trabajo a tiempo...
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Ojo que sumando la cuota de tres de los países que están en compra superamos el 50% de la cuota total de Xbox...
varios escribió:
Lirathyra escribió:Que cosas.. los buenos al final no son tan buenos XD .


Ya dije muchas veces por aquí, que si Microsoft pagaba 7.000 millones por Bethesda es por algo, no para sacar todos sus juegos multiplataforma.

Además, se están mezclando fechas y declaraciones. Cuando hicieron la compra era cago pof cado, pasado un tiempo, todo exclusivo Xbox y PC

El caso de COD es distinto, para eso están los contratos, con Bethesda estaba Deadloop y Ghostwire Tokyo y se cumplió.

Todo lo han cumplido. No hay mucho más.


Bueno "cumplido"... Ni en Bethesda sabían que iban a paralizar las versiones de Redfall o Starfield para PS5. Y luego el "no poder" decir que a accionistas el que iban a mandar todo al carajo y lo iban a hacer todo exclusivo.

Y ya en su momento dijeron que MS no quería privar de sus juegos a Nintendo o Sony, que en todo caso podrían salir primero en Xbox/Gamepass...

Imagen
Menuda saturación y me da que aún queda un tiempo, lo normal es que la jueza acepte los de la FTC, por lo tanto a juicio que a saber que día es, seguramente en unos meses, que luwgo ganará M$ de eso tampoco tengo dudas..

Ojalá acabe ya, que la jueza mande a pastar a los de la FTC y M$ se atreva a cerrar la compra.

Ya luego si eso, en un año que empieza la telenovela de sega, pero que acabe ya esto por dios, a este paso supera a la telenovela de Mbappe [+risas]

Joder si está claro que la compra se ca a llevar acabo, que lo deje ya la FTC y CMA y nos ahorramos unos meses
dicanio1 escribió:Menuda saturación y me da que aún queda un tiempo, lo normal es que la jueza acepte los de la FTC, por lo tanto a juicio que a saber que día es, seguramente en unos meses, que luwgo ganará M$ de eso tampoco tengo dudas..

Ojalá acabe ya, que la jueza mande a pastar a los de la FTC y M$ se atreva a cerrar la compra.

Ya luego si eso, en un año que empieza la telenovela de sega, pero que acabe ya esto por dios, a este paso supera a la telenovela de Mbappe [+risas]

Joder si está claro que la compra se ca a llevar acabo, que lo deje ya la FTC y CMA y nos ahorramos unos meses


Yo creo que decidirá a favor la jueza de MS.. pero veremos.

Por otro lado por ahí decían que kottick habría dicho/insinuado que si se alargaba la cosa se tiraba para atrás me ha parecido leer por ahí (?). Que a saber cómo de fiable será, porque es todo muy raro.

Edit: y si no decide a favor hoy seguramente sea por todo esto último que está saliendo que no concuerda con lo que han dicho desde MS.
dicanio1 escribió:Menuda saturación y me da que aún queda un tiempo, lo normal es que la jueza acepte los de la FTC, por lo tanto a juicio que a saber que día es, seguramente en unos meses, que luwgo ganará M$ de eso tampoco tengo dudas..

Ojalá acabe ya, que la jueza mande a pastar a los de la FTC y M$ se atreva a cerrar la compra.

Ya luego si eso, en un año que empieza la telenovela de sega, pero que acabe ya esto por dios, a este paso supera a la telenovela de Mbappe [+risas]

Joder si está claro que la compra se ca a llevar acabo, que lo deje ya la FTC y CMA y nos ahorramos unos meses


No ha terminado este quilombo y ya estáis pensando en sega.... Madre mía :-|
saMuraixxxxxxx escribió:Porque los han untado de maletines


Eres el tipico que solo ve la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio.

Maletines … 🤣🤣🤣
gunman1976 escribió:
saMuraixxxxxxx escribió:Porque los han untado de maletines


Eres el tipico que solo ve la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio.

Maletines … 🤣🤣🤣


Joder.... Gracias por el cumplido. De todas formas, era una coña, eh? En referencia a todos esos que dicen que toda la prensa, los premios, juicios y abogados están untados de maletines [triston]
@dicanio1 porque es lo NORMAL? Si en toda la historia la FTC jamás ha obtenido una PI? Enserio quiero saberlo.....

@lirathyra.....what? La jueza nunca jamás iba a decidir hoy. Y hay contratos y juramentos de Nadella y spencer que dejan claro que Cod nunca dejará PS
En 15 o 20 minutos salimos de dudas, no?
En teoria es cuando toca el alegato final.

Entiendo que si MS pierde el juicio, Activision se retira del trato (por lo comentado por Kottick). Pero si gana y ya solo queda UK pendiente, tendrian alguna manera de saltarselo? Sacando Activision de UK o algo asi?

Un saludo,
jose2488 escribió:@dicanio1 porque es lo NORMAL? Si en toda la historia la FTC jamás ha obtenido una PI? Enserio quiero saberlo.....

@lirathyra.....what? La jueza nunca jamás iba a decidir hoy. Y hay contratos y juramentos de Nadella y spencer que dejan claro que Cod nunca dejará PS


Me refiero al alegato. Sobre lo otro.. también han dicho bajo juramento cosas y bueno ya se ha visto que hay cosas que o bien han mentido o bien no concuerdan por algún motivo.
El alegado final es simplemente el ultimo discurso de cada parte para recordar realzar ciertos puntos. La resolucion de la PI creo que será el martes de la semana que viene, por ahi habia un calendario con las fechas, no me acuerdo bien (si no estoy equivocado)
Y2Aikas escribió:El alegado final es simplemente el ultimo discurso de cada parte para recordar realzar ciertos puntos. La resolucion de la PI creo que será el martes de la semana que viene por ahi habia un calendario con las fechas, no me acuerdo bien


Entonces nada, a esperar si hay temporada nueva de la telenovela o no otro poco XD
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