Maragall celebra que Cataluña 'puede hacer lo que quiera'

Como me consta que lo que dices es verdad y ya lo veníamos advirtiendo pero van a comerte por el enlace que has puesto pongo yo otro alternativo que suele anular a los progres de salón:

http://www.cadenaser.com/articulo/espana/Cataluna/funciona/partir/hoy/nuevo/Estatut/csrcsrpor/20060809csrcsrnac_1/Tes/


Y ahora a ver que dicen. Porque aunque perecen palabras de Rajoy o de Acebes son de Maragall.

A mí la política en general me la come porque no puedo adelantar nada simplemente expongo:


¿¡Y qué cojones quieres que hagamos!?.



A ver, tanta noticia polémica para que siempre alguien meta la pata y de golpe todos se lo comamos vivos.

tenemos un estatut, que es a una CA lo que al estado es la constitucion.
Tristemente tenemos una estatut capado,, por mucho que alardee maragall. Podriamos empezar por solucionar loqueocurre en elPrat.... ah no, que no podemos desde catalunya

GRIZOR escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2006/08/09/espana/1155108665.html


Maragall celebra que Cataluña 'ya tiene una nueva constitución' y 'puede hacer lo que quiera'

Celebra que ya tienen 'una nueva constitución'

El PP criticó que el Estatut sea una 'constitución paralela' a la española

Según Maragall, para Cataluña, el Estado tiene un carácter meramente "residual" gracias al nuevo Estatuto.

"Nada nos parará", apostilló en su discurso al pie de la milenaria iglesia románica de este municipio de la comarca del Berguedà.

Según Maragall, "tenemos una España amiga, que nos entiende, que nos ha aprobado un Estatut fuerte, valiente, importante, que nos permite hacer prácticamente el 80% del gasto público desde la Generalitat y los Ayuntamientos, y el Estado queda prácticamente residual", recalcó.

Bien, ¿y?

Y yo que me alegro...

Está claro que se ha declarado carta blanca para la destrucción de España. Los secesionistas están de enhorabuena.
Los no secesionistas ya saben: no votéis a los socialistas, entre otras cosas por su fijación por la destrucción del país.

caton escribió:Está claro que se ha declarado carta blanca para la destrucción de España.

Dios mio!!!! Huyamos!!!! A los refugios!!!!!

caton escribió:Está claro que se ha declarado carta blanca para la destrucción de España. Los secesionistas están de enhorabuena.
Los no secesionistas ya saben: no votéis a los socialistas, entre otras cosas por su fijación por la destrucción del país.

En la vida es visto un discurso mas destructivo, contradictorio y sinsentido que el tuyo (y por ende, el del PP).

Me puedes explicar en qué beneficiaria exactamente al PSOE la independencia de Cataluña y Euskadi?

Porque digo yo, que si taaaaaan empeñado está en destruir España, tendrá pensado sacar tajada en algo... y no veo en qué.

caton escribió:Está claro que se ha declarado carta blanca para la destrucción de España. Los secesionistas están de enhorabuena.
Los no secesionistas ya saben: no votéis a los socialistas, entre otras cosas por su fijación por la destrucción del país.

Lo que hace escuchar tanto a Jimenez los Santos y ver la web Libertad Digital...

Algunos hablais como si estuvieramos en plena guerra civil, madurad un poquito tú y el PP

Garibaldi escribió:


Lo que hace escuchar tanto a Jimenez los Santos y ver la web Libertad Digital...

Algunos hablais como si estuvieramos en plena guerra civil, madurad un poquito tú y el PP

Yo es que salgo a la calle... y no veo a la gente gritando por la calle... ni rifle en mano... ni tanques por ahí sueltos... ni gente inmolándose por la integridad de España (aunque voluntarios no falten)... ni la gente sintiendose ultrajada por la tregua/negociación con ETA...

Es curioso como toooooodos los temas que critica el PP le sudan la polla a la gran mayoría de la población, el PSOE en una manifestación logró unir a más gente (y con un fin más digno) que el PP en toda su historia.

Vivís en un mundo aparte, tú (Caton), Zaplana, Losantos y demás, donde el mundo se destruye, los moros hacen barbacoas de infieles en medio de Madrid y ZP les dá el alioli para acompañarlas...

Los demás vivimos en un mundo más sosegado, sin mamadas a genocidas estadounidenses, sin meternos en guerras ilegales donde no pintamos nada, donde no nos pasamos por el arco del triunfo las resoluciones de la ONU y donde las autonomías que lo desean, siempre siendo aprobado por el congreso democráticamente, logran un mayor autogobierno...etc...

En fin, cuando os pegueis la ostia que os vais a pegar en 2007 y 2008, veremos si subís de los infiernos al mundo real.

Saludos

Retroakira escribió:
En la vida es visto un discurso mas destructivo, contradictorio y sinsentido que el tuyo (y por ende, el del PP).

Me puedes explicar en qué beneficiaria exactamente al PSOE la independencia de Cataluña y Euskadi?

Porque digo yo, que si taaaaaan empeñado está en destruir España, tendrá pensado sacar tajada en algo... y no veo en qué.

Los socialistas han demostrado de sobra que con tal de no soltar el poder, tragan con lo que sea. Otra cosa es su política autoritaria cuando tratan con quien no necesitan para gobernar...

Está claro que pretenden engancharse del poder todo lo que puedan. ¿Que el PP dice que España es indivisible, y La Constitución inviolable?: pues ya tenemos a los socialistas poniéndose total y absolutamente en contra del PP, aunque signifique arrasar La Constitución española. El PSOE gobierna para minorías, y siempre está dispuesto a bajarse los pantalones ante los partidos nacionalistas (como han demostrado y siguen demostrando), con tal de contentar a unos pocos, conseguir miserables apoyos, y fraguarse una imagen de partido progre y moderno. A la mayoría, que les den morcilla. La tajada la están sacando ahora, hipotecando el futuro de la nación, dedicándose a dar competencias a todo el que se la pide.

Lo que digo de los secesionistas es verdad. Tú eres independentista, ¿no es cierto?. Pues deberías alegrarte. En mi primer mensaje no digo nada malo, sólo expongo unos hechos que creo que a ti te deberían parecer bien.

EDITO: Para Garibaldi. No he escuchado a Losantos en mi vida, lo juro. Creo que alguna vez lo vi de pasada cuando salía en Tele 5, pero no me acuerdo muy bien.

este es ti grupo nen:

http://sotanica.iespana.es/

caton escribió:Los socialistas han demostrado de sobra que con tal de no soltar el poder, tragan con lo que sea. Otra cosa es su política autoritaria cuando tratan con quien no necesitan para gobernar...

Está claro que pretenden engancharse del poder todo lo que puedan. ¿Que el PP dice que España es indivisible, y La Constitución inviolable?: pues ya tenemos a los socialistas poniéndose total y absolutamente en contra del PP, aunque signifique arrasar La Constitución española. El PSOE gobierna para minorías, y siempre está dispuesto a bajarse los pantalones ante los partidos nacionalistas (como han demostrado y siguen demostrando), con tal de contentar a unos pocos, conseguir miserables apoyos, y fraguarse una imagen de partido progre y moderno. A la mayoría, que les den morcilla. La tajada la están sacando ahora, hipotecando el futuro de la nación, dedicándose a dar competencias a todo el que se la pide.

Sigue sin tener ninguna base tu "razonamiento".

¿porqué iba el PSOE a gobernar para minorias, marginando y puteando a las mayorías, si eso sería un suicidio en toda regla? Será que a quien ignora no es a la mayoria de la población, sino a la caverna española y eso es lo que os jode?

En serio, es que no se si no te das cuenta o no te quieres dar cuenta de que "gobierna para minorias y nacionalistas para continuar en el poder" no tiene ningún sentido?

No veis que esas "minorias" como su propio nombre indica, y los nacionalistas son una minúscula parte del electorado, y los últimos, dicho sea de paso, rara vez votan al PSOE?

Es que no ves que repites las tonterías que escuchas y ni te paras a pensarlo?

caton escribió:Lo que digo de los secesionistas es verdad. Tú eres independentista, ¿no es cierto?. Pues deberías alegrarte. En mi primer mensaje no digo nada malo, sólo expongo unos hechos que creo que a ti te deberían parecer bien.

NO soy independentista, regionalista si quieres. Y no me parecería bien que España se desintegrase, estoy contento con la España de las autonomías, nada más lejos de la realidad que desear un estado independiente, pero sí me parece bien que se cedan competencias. De hecho, es lo que pone en la CONSTITUCIÓN. A ver cuando comprendéis que desde la transición estamos en la España de las Autonomías, porque así lo pone en la Constitución y así lo quisieron la mayoría de españoles (hablo en 3ª persona porque yo no la voté, aún no había nacido, no porque considere a los españoles "terceras personas", que te veo venir...).

La España una grande y libre ya no existe, de hecho nunca ha existido mas que bajo el yugo de la pistola, porque España, por mucho que querais JAMAS ha sido homogénea, JAMÁS.

Salut

suelo pasar muy mucho de los hilos de politica, pero he leido el siguiente post de Retroakira y me he sentido bastante de acuerdo

Retroakira escribió:YYo es que salgo a la calle... y no veo a la gente gritando por la calle... ni rifle en mano... ni tanques por ahí sueltos... ni gente inmolándose por la integridad de España (aunque voluntarios no falten)... ni la gente sintiendose ultrajada por la tregua/negociación con ETA...

Es curioso como toooooodos los temas que critica el PP le sudan la polla a la gran mayoría de la población, el PSOE en una manifestación logró unir a más gente (y con un fin más digno) que el PP en toda su historia.

Vivís en un mundo aparte, tú (Caton), Zaplana, Losantos y demás, donde el mundo se destruye, los moros hacen barbacoas de infieles en medio de Madrid y ZP les dá el alioli para acompañarlas...

Los demás vivimos en un mundo más sosegado, sin mamadas a genocidas estadounidenses, sin meternos en guerras ilegales donde no pintamos nada, donde no nos pasamos por el arco del triunfo las resoluciones de la ONU y donde las autonomías que lo desean, siempre siendo aprobado por el congreso democráticamente, logran un mayor autogobierno...etc...

Retroakira escribió:
Sigue sin tener ninguna base tu "razonamiento".

¿porqué iba el PSOE a gobernar para minorias, marginando y puteando a las mayorías, si eso sería un suicidio en toda regla? Será que a quien ignora no es a la mayoria de la población, sino a la caverna española y eso es lo que os jode?

En serio, es que no se si no te das cuenta o no te quieres dar cuenta de que "gobierna para minorias y nacionalistas para continuar en el poder" no tiene ningún sentido?

No veis que esas "minorias" como su propio nombre indica, y los nacionalistas son una minúscula parte del electorado, y los últimos, dicho sea de paso, rara vez votan al PSOE?

Es que no ves que repites las tonterías que escuchas y ni te paras a pensarlo?



NO soy independentista, regionalista si quieres. Y no me parecería bien que España se desintegrase, estoy contento con la España de las autonomías, nada más lejos de la realidad que desear un estado independiente, pero sí me parece bien que se cedan competencias. De hecho, es lo que pone en la CONSTITUCIÓN. A ver cuando comprendéis que desde la transición estamos en la España de las Autonomías, porque así lo pone en la Constitución y así lo quisieron la mayoría de españoles (hablo en 3ª persona porque yo no la voté, aún no había nacido, no porque considere a los españoles "terceras personas", que te veo venir...).

La España una grande y libre ya no existe, de hecho nunca ha existido mas que bajo el yugo de la pistola, porque España, por mucho que querais JAMAS ha sido homogénea, JAMÁS.

Salut

España es una entidad real desde hace siglos. Homogénea, desde luego no. Pero es que, ¿en qué país todas las regiones son iguales?.

El PSOE se dedica a hacer concesiones a las minorías nacionalistas. Lo hace porque en este sistema electoral que tenemos, esas minorías acaban teniendo muchísimo peso a nivel global. Lo que ha sacado Cataluña del resto de España no tiene nombre: esa es la política de los nacionalistas, cuando no quede nada de donde rascar, no sé qué van a hacer. Tanto el dinero como las competencias han revertido en el PSOE en forma de apoyos. Lo que pasa es que ya la están tomando con la propia Constitución. Han decidido dar una serie de competencias que no tienen parangón en el resto de Europa. No sólo a las autonomías, si no a los ayuntamientos, que es lo más aberrante. Unos creerán que la descentralización es buena. Yo creo que en exceso es bastante mala. Significa una actitud nada solidaria que favorece la diferencia y la corrupción. Es un paso hacia la secesión, y como digo, habrá a quien le parezca bien; a mí no. Me pregunto dónde está el límite de la autodeterminación: en Álava, por ejemplo, no están muy por la labor.

Que triste que españa siga aprendiendo a base de batacazos, pero bueno, ya cuando os deis cuenta de todos los errores que se estan cometiendo ahora por parte del PSOE..., pero no os preocupes, ya encontraremos la manera de solucionarlos.

Pero de que se alegra el Maragall de los coj... ???!!!si nos estan vendiendo un estatut recortao por todos lados y hasta los socialistas vascos han dicho que el suyo es mucho más competitivo y eso que lo tienen hace años!

Hoy paseando he pisado una rachola de la calle y se ha roto en 2... será esto a lo que se refieren con que "España se rompe" los fascistas?

Retroakira escribió:
En fin, cuando os pegueis la ostia que os vais a pegar en 2007 y 2008, veremos si subís de los infiernos al mundo real.

Eso ya lo veremos, y tú en tu misma línea, criticando a los demás sin aportar una mierda.

caton escribió:España es una entidad real desde hace siglos. Homogénea, desde luego no. Pero es que, ¿en qué país todas las regiones son iguales?.

Dime qué tiene de común un señor de Algeciras con uno de Bilbao... La misma que pueda tener un señor de Londres con otro de Berlín...

kyubi-chan escribió:
Dime qué tiene de común un señor de Algeciras con uno de Bilbao... La misma que pueda tener un señor de Londres con otro de Berlín...

Je, je, je. Lo mismo que un señor de Bohn y uno de Berlín, ¿no te parece?. Compara a un sevillano con un granadino. A lo mejor te da por apoyar la salida de una de estas provincias de la comunidad de Andalucía.

Pero de que se alegra el Maragall de los coj... ???!!!si nos estan vendiendo un estatut recortao por todos lados y hasta los socialistas vascos han dicho que el suyo es mucho más competitivo y eso que lo tienen hace años!

Tú no quieres un estatuto, si no una declaración de independencia.

Retroakira escribió:
Yo es que salgo a la calle... y no veo a la gente gritando por la calle... ni rifle en mano... ni tanques por ahí sueltos... ni gente inmolándose por la integridad de España

Pues eso es lo que digo yo que si no hay necesidad ni manifestación de ello por qué cambiar las cosas. Durante la dictadura España fue un país gris sumido en la autarquía, en más de cuarenta años nos convertimos en uno de los países más necesitados de Europa pero tras la transición y el sistema autonómico que se instauró hemos llegado a ser la décima potencia del mundo, en tan sólo un cuarto de siglo; y de repente este modelo no sirve, y como tú bien dices cuando sales a la calle no hay nadie que pida el cambio, nadie grita por el cambio, es más se hace una votación parcial y sectaria (no como en Italia) y sólo apoyan el cambio algo más del 37% del electorado. Y ahora a defender que es maravilloso aunque estemos viendo que no lo sea, ahí tenemos una Galicia que arde sin recursos para extinguir los incendios y el Estado pidiendo ayuda porque tampoco los tiene, ¿y qué pasará cuando se instaure el nuevo sistema de financiación?,¿qué recursos le quedará al Estado para afrontar estas contingencias?,¿qué bien se debe de vivir fuera de una Galicia que se asfixia, sin recursos, pero eso sí que pronto será Nación?.

Retroakira escribió:Es curioso como toooooodos los temas que critica el PP le sudan la polla a la gran mayoría de la población

Y aquí vuelves a tener razón y es que has de recordar que cuando señalas con el dedo al menos tres te señalan a tí. Así tenemos a un PP que critica las medidas adoptadas por el des-Gobierno y tienes razón porque a la gente le suda "el miembro" lo que hace el des-Gobierno y por lo tanto su crítica: no nos importa la guerra civil ni su memoria histórica, no queremos defender dictaduras como la cubana, no queremos que nos despojen de los fondos de cohesión sin ni siquiera luchar por ellos y por supuesto no queremos cambiar el modelo autonómico que tantos éxitos ha cosechado....reajustar las competencias en torno a los principios de eficacia y eficiencia: sí; por motivos políticos: no.

Retroakira escribió:En fin, cuando os pegueis la ostia que os vais a pegar en 2007 y 2008, veremos si subís de los infiernos al mundo real.

Y aquí está el gran drama de España, no os dáis cuenta que con vuestra falta de autocrítica estáis facilitando el triunfo más pronto que tarde a la derecha. Es mi mayor deseo que las próximas elecciones locales las gane la derecha a pesar de no ser mi opción de este modo tendrá tiempo el PSOE de rectificar.....sino son capaces después no os quejéis.

en la teoría estoy de acuerdo en el chocque frontal que existe entre la constitucion y el estatut catalán.. está claro que en la práctica no ha pasado aún nada.. pero dadle tiempo y ya veremos

Maragall está vendiendo humo, pretende hacer ver que el nuevo statut es la panacea cuando se lo han dejado más light que el agua desnatada. Y habrá que ver cuándo les traspasan las competencias, porque todavía hay por ahí coleando un montón de estatutos desde hace veintipico años que son papel mojado al parecer.

Lo más gracioso es cuando dice que ahora Cataluña podrá decidir lo que quiera cuando ni siquiera el propio statut lo han decidido desde Cataluña, sino que ha quedado lo que han querido desde Madrid.

katxan escribió:Lo más gracioso es cuando dice que ahora Cataluña podrá decidir lo que quiera cuando ni siquiera el propio statut lo han decidido desde Cataluña, sino que ha quedado lo que han querido desde Madrid.

exacto

caton escribió:Tú no quieres un estatuto, si no una declaración de independencia.

Pues si eso es lo que quiero.

caton escribió:Je, je, je. Lo mismo que un señor de Bohn y uno de Berlín, ¿no te parece?. Compara a un sevillano con un granadino. A lo mejor te da por apoyar la salida de una de estas provincias de la comunidad de Andalucía.

Andalucía y Extremadura tienen más en común que podrían tenerlo Galicia y Euskadi por ejemplo.

Ladran, luego cabalgamos.

El Estatut es una porquería que no sirve para nada, la máxima utilidad que tiene es para sustituir al papel de water.

Seamos serios, si lo que quieren es un verdadero estado federal, al estilo de EEEUU, pues lo que hay que modificar primero no son los estatutos autonómicos sino la Consttitución.

El límite está en la Constitución actual, el Estatut que salió del Parlament, se saltaba la Constitución por todos los sitios posibles.

¿Ahora bien, eso significa que ese Estatut era malo, o es la Constitucion?

Creo que nuestra actual carta magna se ha quedado totalmente desfasada, se hizo en un momento concreto y ha cumplido su papel a la perfección, dando a España la mayor época de prosperidad de su historia.

Ahora ha llegado la hora de modificarla y adecuarla a los tiempos que corren.


Han empezado la casa por el tejado y esto equivale a perder el tiempo y malgastar el dinero del contribuyente.

kyubi-chan escribió:
Dime qué tiene de común un señor de Algeciras con uno de Bilbao... La misma que pueda tener un señor de Londres con otro de Berlín...

Lo mismo que uno de Tarragona y otro del Vall de Nuria, por poner un ejemplo. Sigue poniendo barreras a este mundo, que no hay suficientes

kyubi-chan escribió:
Andalucía y Extremadura tienen más en común que podrían tenerlo Galicia y Euskadi por ejemplo.

Eso lo dices por decir. Me pregunto qué tiene Vascongadas de especial que los hace tan diferentes. Me suena a cuento chino, como lo del Rh; pero de eso no se habla, no vaya a recaer sobre tan noble tierra la sospecha de la intolerancia. No serían (algunos) tan buenas víctimas entonces.

La mayor diferencia entre un catalán y un andaluz es el acento. Y a veces resulta que el catalán es andaluz, pero oculta su acento para que no se sepa de sus orígenes

Azareus escribió:Eso ya lo veremos, y tú en tu misma línea, criticando a los demás sin aportar una mierda.

Lo veremos, lo veremos.

y me puedes decir exactamente que he "criticado sin aportar una mierda" porque aquí, de momento, el bocazas de los posts uni-lineares eres TÚ.

Hereze escribió:El Estatut es una porquería que no sirve para nada, la máxima utilidad que tiene es para sustituir al papel de water.

Seamos serios, si lo que quieren es un verdadero estado federal, al estilo de EEEUU, pues lo que hay que modificar primero no son los estatutos autonómicos sino la Consttitución.

El límite está en la Constitución actual, el Estatut que salió del Parlament, se saltaba la Constitución por todos los sitios posibles.

¿Ahora bien, eso significa que ese Estatut era malo, o es la Constitucion?

Creo que nuestra actual carta magna se ha quedado totalmente desfasada, se hizo en un momento concreto y ha cumplido su papel a la perfección, dando a España la mayor época de prosperidad de su historia.

Ahora ha llegado la hora de modificarla y adecuarla a los tiempos que corren.


Han empezado la casa por el tejado y esto equivale a perder el tiempo y malgastar el dinero del contribuyente.

Estoy deacuerdo, pero tambien estoy deacuerdo que si se modifica se modifique en favor de todos los Españoles, no solo para algunos.

caton escribió:El PSOE se dedica a hacer concesiones a las minorías nacionalistas. Lo hace porque en este sistema electoral que tenemos, esas minorías acaban teniendo muchísimo peso a nivel global.

Mentira. El sistema electoral actual sobrerrepresenta al PP y al PSOE (y alguna vez a PNV), infrarrepresenta a IU y a la mayoria de partidos nacionalistas.

Lo de Maragall, pues eso, que quiere pirarse por la puerta grande.

Cancerber escribió:Mentira. El sistema electoral actual sobrerrepresenta al PP y al PSOE (y alguna vez a PNV), infrarrepresenta a IU y a la mayoria de partidos nacionalistas.

Lo de Maragall, pues eso, que quiere pirarse por la puerta grande.

Si IU no pinta nada, es por su culpa. Y los nacionalistas hacen de cuñas. Fíjate en ERC, que son una cagada de mosca, y llegan a pintar más que el partido en el poder.

¿Qué quieres, que la política nacional dependa de un par de autonomías?.

caton escribió:Si IU no pinta nada, es por su culpa. Y los nacionalistas hacen de cuñas. Fíjate en ERC, que son una cagada de mosca, y llegan a pintar más que el partido en el poder.

IU no pinta nada porque, en Valencia por ejemplo, el PP se niega a bajar el listón electoral del 5%, ¿Qué significa esto? Que cualquier partido que tenga menos de un 5% de los votos, no obtiene ni un solo diputado en Les Corts, y haciendo cálculo, mas de un 10% de los valencianos se quedan cada elecciones sin representación política alguna. Si esto no te parece una vergüenza antidemócrata, ya me dirás lo que es...

Y ERC pinta una mierda, por mucho que querais convencernos de que ETA y ERC llevan el mando del país, me podrías dar una sola razón por la que ERC "llega a pintar más que el partido en el poder"?

Y no me digas por el estatut, porque ERC tenía el mismo voto hacia el estatut que volvió de Madrid que el PP... osea, que mucho no les gustaría.

Dicho sea de paso...SABES LEER?

caton escribió:¿Qué quieres, que la política nacional dependa de un par de autonomías?.

No, que dependa de toda España. Pero eso no es problema de ZP ni de ERC, sino del inmovilismo del PP donde se niega a pactar nada de nada con el PSOE, se ve que piensan que todavía mandan ellos... pobrets...

Teniendo en cuenta que los Españolistas_Una_grance_y_libre ya aburris un poco, lo que mas destaca para mi de todo este proceso es :

- El profundo ODIO hacia Catalunya y los Catalanes por parte de un sector amplio de la sociedad que responde con BOICOTS y con enfermizos discursos minuto a minuto en la COPE o politicos iresponsables como RAJOY que llaman al odio entre ciudadanos.

-La falta de sentimiento DEMOCRATICO que existe en este pais (hablo de España en general) y la falta de respeto a una decision DEMOCRATICA y CIVICA como es el ESTATUT de CATALUNYA por parte de los iluminados que creen que la DEMOCRACIA SOLO EXISTE PARA DEFENDER SUS IDEAS.

-Nunca podre sentirme ESPAÑOL , si ser español significa todo lo que ha representado este proceso , y lo digo con dolor por que me siento despreciado por ser CATALAN y querer MEJORAR no solo mi territorio si no tambien mis DERECHOS ejerciendo la via PACIFICA , POLITICA y DEMOCRATICA.

-En este pais sigue habiendo gente que se niega la posibilidad de mejorar trabajando dia a dia y necesitan tener a gente como NOSOTROS que NO somos tan diferentes para poder apuntillar su discurso o copiar SUS estatutos hasta el punto de lo RETORICAMENTE RIDICULO y que simplemente no aceptan este estatuto por que supone que CATALUNYA se pone como prioritaria a si misma del producto de su trabajo por que se lo merece y por que lo necesita para poder seguir siendo SOLIDARIA.


Una CATALUNYA SOLIDARIA es un concepto muy VAGO para la mayoria de los ESPAÑOLES.

Para los que dependen de esa SOLIDARIDAD sobrevivir significa que si se cierra el grifo a lo mejor hay que comenzar a buscar peces en el rio.

Para los que creamos esa SOLIDARIDAD significa dejar de partirnos la espalda y dejar de sufrir estress para disfrutar de lo mismo o de menos que otros que se esfuerzan menos que nosotros y que confunden SOLIDARIO con GILIPOLLAS.

Para otros supone una incertidumbre y un miedo infinito debido a como cambia la seguridad de su MANA DIVINO.


Para unos y para otros tenemos soluciones sencillas. Para todos aquellos que creen que en CATALUNYA no existen problemas y que ATAMOS los PERROS con LONGANIZAS , pueden venir a instalarse , hay sitio y no nos comemos a los niños crudos. Eso si tenemos la puta mania de enseñar el CATALAN en las ESCUELAS...si , intentamos que lo hicieran los Franceses en las suyas pero no fue posible..somos asi de malos.

y para el resto , pues nada recomiendo una colecta para pagarle un viaje a RAJOY a ISRAEL. Supongo que alli podran explicarle como acabar con este problema de una forma mas EFECTIVA.

caton escribió:La mayor diferencia entre un catalán y un andaluz es el acento.

La misma que hay entre un mejicano y un andaluz. no?

Yo digo: "O follamos todos o la puta al río". Me parece bien que cada uno pida lo suyo, si otros hiciéramos lo mismo, otro gallo cantaría.

cambios escribió:Teniendo en cuenta que los Españolistas_Una_grance_y_libre ya aburris un poco, lo que mas destaca para mi de todo este proceso es :

- El profundo ODIO hacia Catalunya y los Catalanes por parte de un sector amplio de la sociedad que responde con BOICOTS y con enfermizos discursos minuto a minuto en la COPE o politicos iresponsables como RAJOY que llaman al odio entre ciudadanos.

-La falta de sentimiento DEMOCRATICO que existe en este pais (hablo de España en general) y la falta de respeto a una decision DEMOCRATICA y CIVICA como es el ESTATUT de CATALUNYA por parte de los iluminados que creen que la DEMOCRACIA SOLO EXISTE PARA DEFENDER SUS IDEAS.

-Nunca podre sentirme ESPAÑOL , si ser español significa todo lo que ha representado este proceso , y lo digo con dolor por que me siento despreciado por ser CATALAN y querer MEJORAR no solo mi territorio si no tambien mis DERECHOS ejerciendo la via PACIFICA , POLITICA y DEMOCRATICA.

-En este pais sigue habiendo gente que se niega la posibilidad de mejorar trabajando dia a dia y necesitan tener a gente como NOSOTROS que NO somos tan diferentes para poder apuntillar su discurso o copiar SUS estatutos hasta el punto de lo RETORICAMENTE RIDICULO y que simplemente no aceptan este estatuto por que supone que CATALUNYA se pone como prioritaria a si misma del producto de su trabajo por que se lo merece y por que lo necesita para poder seguir siendo SOLIDARIA.


Una CATALUNYA SOLIDARIA es un concepto muy VAGO para la mayoria de los ESPAÑOLES.

Para los que dependen de esa SOLIDARIDAD sobrevivir significa que si se cierra el grifo a lo mejor hay que comenzar a buscar peces en el rio.

Para los que creamos esa SOLIDARIDAD significa dejar de partirnos la espalda y dejar de sufrir estress para disfrutar de lo mismo o de menos que otros que se esfuerzan menos que nosotros y que confunden SOLIDARIO con GILIPOLLAS.

Para otros supone una incertidumbre y un miedo infinito debido a como cambia la seguridad de su MANA DIVINO.


Para unos y para otros tenemos soluciones sencillas. Para todos aquellos que creen que en CATALUNYA no existen problemas y que ATAMOS los PERROS con LONGANIZAS , pueden venir a instalarse , hay sitio y no nos comemos a los niños crudos. Eso si tenemos la puta mania de enseñar el CATALAN en las ESCUELAS...si , intentamos que lo hicieran los Franceses en las suyas pero no fue posible..somos asi de malos.

y para el resto , pues nada recomiendo una colecta para pagarle un viaje a RAJOY a ISRAEL. Supongo que alli podran explicarle como acabar con este problema de una forma mas EFECTIVA.

JaJAJAJA. Ahora embarca en tu galeón y lucha en el Mediterraneo contra el malvado español.

La misma que hay entre un mejicano y un andaluz. no?

Menudo demagogo. Quien crea eso, es que no sabe nada de España y de Méjico. Al final, según ese razonamiento, 2 pueblos del mismo municipio deberían tener un ayuntamiento para cada uno. Y como no tienen nada que ver con la capital, que tengan sus propias instituciones independientes; para así resolver sus problemas. Y qué coño, su propio ejército y diplomáticos.

caton escribió:
El PSOE se dedica a hacer concesiones a las minorías nacionalistas. Lo hace porque en este sistema electoral que tenemos, esas minorías acaban teniendo muchísimo peso a nivel global.

VERDAD: esto que dices es absolutamente cierto excepto en un detalle no sólo el PSOE hace concesiones a las minorías nacionalistas también las hizo el PP de Aznar durante la primera legislatura para garantizarse su apoyo y no sólo es debido al sistema electoral sino también a la clase política española que pacta antes con cualquiera que con el otro partido mayoritario. Ahora bien entiendo que no estás hablando de la representación sino de la capacidad de hacerse indispensables que obtienen algunos grupos por pequeña que sea su presencia. Desde luego que habría solución a ésto, una más drática que sería instaurar un sistema mayoritario y otra más política que sería tener una clase política a la altura de las circunstancias.

Nitor escribió:

VERDAD: esto que dices es absolutamente cierto excepto en un detalle no sólo el PSOE hace concesiones a las minorías nacionalistas también las hizo el PP de Aznar durante la primera legislatura para garantizarse su apoyo y no sólo es debido al sistema electoral sino también a la clase política española que pacta antes con cualquiera que con el otro partido mayoritario. Ahora bien entiendo que no estás hablando de la representación sino de la capacidad de hacerse indispensables que obtienen algunos grupos por pequeña que sea su presencia. Desde luego que habría solución a ésto, una más drática que sería instaurar un sistema mayoritario y otra más política que sería tener una clase política a la altura de las circunstancias.

Desde luego. Aznar le comió los bajos a Jordi. Pero no vale decir que como él lo hizo, está bien. Anda que no he criticado a los populares. Lo que está claro es que los nacionalistas se han vuelto locos de placer cuando Zapatero ha llegado al poder, ya que sabían que les iba a conceder casi todo lo que pidieran. Si no se muestran satisfechos es porque la política nacionalista se basa en la queja y la rapiña; y claro, si dijeran que es suficiente, no obtendrían más votos.

¿Mejores políticos?. De eso nos podemos olvidar. Al menos hasta que los cargos políticos se obtengan según la capacidad personal. Y eso no va a ocurrir nunca, ya que en la política han encontrado los catetos gandules una mina de oro. Otros sistemas electorales serían posibles: por ejemplo, el estadounidense en más avanzado que el nuestro, con mayor separación de poderes y otras ventajas.

Nitor escribió:VERDAD: esto que dices es absolutamente cierto excepto en un detalle no sólo el PSOE hace concesiones a las minorías nacionalistas también las hizo el PP de Aznar durante la primera legislatura para garantizarse su apoyo y no sólo es debido al sistema electoral sino también a la clase política española que pacta antes con cualquiera que con el otro partido mayoritario. Ahora bien entiendo que no estás hablando de la representación sino de la capacidad de hacerse indispensables que obtienen algunos grupos por pequeña que sea su presencia. Desde luego que habría solución a ésto, una más drática que sería instaurar un sistema mayoritario y otra más política que sería tener una clase política a la altura de las circunstancias.

Claro, claro, sin duda la mejor sería importar ese genial método norteamericano de bipartidismo y "esta pa tí, esta pa mí" donde un voto hace que un estado entero pase de unas manos a otras.

Al contrario de lo que decís (sin ninguna base, pero como siempre, gracias a la ignorancia tiene calado) el sistema electoral español favorece a los grandes y masacra a los pequeños, y no tenéis que creerme a mí, sólo teneis que ver el enlace que han puesto antes, que son cálculos matemáticos que hasta Losantos comprendería, y donde se ve quien sale beneficiado (y de qué manera)...

Tanto que decís de ERC y tiene casi 1 diputado menos de lo que le tocaría. Y digo ERC porque es vuestro adorado Némesis, porque a mí no me afecta, a mí lo que me toca las narices es lo de IU.

Retroakira escribió:
Claro, claro, sin duda la mejor sería importar ese genial método norteamericano de bipartidismo y "esta pa tí, esta pa mí" donde un voto hace que un estado entero pase de unas manos a otras.

Al contrario de lo que decís (sin ninguna base, pero como siempre, gracias a la ignorancia tiene calado) el sistema electoral español favorece a los grandes y masacra a los pequeños, y no tenéis que creerme a mí, sólo teneis que ver el enlace que han puesto antes, que son cálculos matemáticos que hasta Losantos comprendería, y donde se ve quien sale beneficiado (y de qué manera)...

Tanto que decís de ERC y tiene casi 1 diputado menos de lo que le tocaría. Y digo ERC porque es vuestro adorado Némesis, porque a mí no me afecta, a mí lo que me toca las narices es lo de IU.

Te olvidas del poder del Tribunal Supremo de EEUU. Es algo muy bueno, ya que le para los piés al partido en el poder, que en realidad no tiene carta blanca. Además, allí la separación entre parlamento y senado es real, no como en España donde el Senado está para pagar sueldos.

No sólo me refiero a la lengua cuando hablo de las diferencias. Las industrias, el problema del paro, la inmigración, la distribución de los sectores laborales, la política medioambiental, la droga, la forma de vivir, las costumbres, etc... Y no serían barreras distinguirlos, la verdadera barrera es meternos a todos en el mismo saco...

Retroakira escribió:Al contrario de lo que decís (sin ninguna base, pero como siempre, gracias a la ignorancia tiene calado) el sistema electoral español favorece a los grandes y masacra a los pequeños, y no tenéis que creerme a mí, sólo teneis que ver el enlace que han puesto antes, que son cálculos matemáticos que hasta Losantos comprendería, y donde se ve quien sale beneficiado (y de qué manera)...

Debe ser que la ira no te deja comprender aquello que lees porque yo no pongo en duda esto que dices, una cosa son las matemáticas y la aplicación de la Ley D´Hont que suele primar a los grandes y otra cosa es que un partido aún infrarepresentado puede adquirir una notoria autoridad. Te pongo un ejemplo: durante la primera legislatura de Aznar según Jordi Puyol se consiguio en un año lo que en 14 con Felipe González para Cataluña mientra que a pesar del número de parlamentarios andaluces de todos los partidos que había no se consiguió que nos pagaran la deuda histórica que por ley se nos debe. Es legítimo y hasta habría que felicitar a ese tipo de partido que aún infrarepresentado consigue cuantiosos beneficios para su comunidad autónoma pero no deja de ser injusto, aunque evidentemente la culpa es del electorado y de la clase política si bien con otro sistema electoral, que yo no voy a valorar si es más bueno o no, no se produciría.

Nitor escribió:

Debe ser que la ira no te deja comprender aquello que lees porque yo no pongo en duda esto que dices, una cosa son las matemáticas y la aplicación de la Ley D´Hont que suele primar a los grandes y otra cosa es que un partido aún infrarepresentado puede adquirir una notoria autoridad. Te pongo un ejemplo: durante la primera legislatura de Aznar según Jordi Puyol se consiguio en un año lo que en 14 con Felipe González para Cataluña mientra que a pesar del número de parlamentarios andaluces de todos los partidos que había no se consiguió que nos pagaran la deuda histórica que por ley se nos debe. Es legítimo y hasta habría que felicitar a ese tipo de partido que aún infrarepresentado consigue cuantiosos beneficios para su comunidad autónoma pero no deja de ser injusto, aunque evidentemente la culpa es del electorado y de la clase política si bien con otro sistema electoral, que yo no voy a valorar si es más bueno o no, no se produciría.

¿Estás diciendo que te parece bien que un partido, con tal de estar en el poder, beneficie solo a unos pocos?

Nitor escribió:Debe ser que la ira no te deja comprender aquello que lees porque yo no pongo en duda esto que dices, una cosa son las matemáticas y la aplicación de la Ley D´Hont que suele primar a los grandes y otra cosa es que un partido aún infrarepresentado puede adquirir una notoria autoridad. Te pongo un ejemplo: durante la primera legislatura de Aznar según Jordi Puyol se consiguio en un año lo que en 14 con Felipe González para Cataluña mientra que a pesar del número de parlamentarios andaluces de todos los partidos que había no se consiguió que nos pagaran la deuda histórica que por ley se nos debe. Es legítimo y hasta habría que felicitar a ese tipo de partido que aún infrarepresentado consigue cuantiosos beneficios para su comunidad autónoma pero no deja de ser injusto, aunque evidentemente la culpa es del electorado y de la clase política si bien con otro sistema electoral, que yo no voy a valorar si es más bueno o no, no se produciría.

No, si en eso estoy totalmente deacuerdo, lo único que pasa es que esos partidos no son, ni mucho menos "infrarepresentados", un partido que representa a casi un millón de ciudadanos no me parece ningún "mindundi" y el problema suele ser, como bien antes has dicho la combinación de la Ley D'Hont con la estupidez de nuestra clase política que polariza SIEMPRE a los partidos grandes.

Retroakira escribió:
No, si en eso estoy totalmente deacuerdo, lo único que pasa es que esos partidos no son, ni mucho menos "infrarepresentados", un partido que representa a casi un millón de ciudadanos no me parece ningún "mindundi" y el problema suele ser, como bien antes has dicho la combinación de la Ley D'Hont con la estupidez de nuestra clase política que polariza SIEMPRE a los partidos grandes.

Igual me he expresado mal....o es que tienes algún tipo de problama conmigo , cuando digo "infrarepresentado" no me refiero a que tiene pocos votantes sino menos representantes de los que debería tener con un sistema proporcional puro.

uno_ke_va escribió:¿Estás diciendo que te parece bien que un partido, con tal de estar en el poder, beneficie solo a unos pocos?

He dicho que me parece injusto....aunque es un logro de esos partidos que representa a unos pocos.

Nitor escribió:Igual me he expresado mal....o es que tienes algún tipo de problama conmigo , cuando digo "infrarepresentado" no me refiero a que tiene pocos votantes sino menos representantes de los que debería tener con un sistema proporcional puro.

No, te habías expresado perfectamente, pero por el contexto te he entendido mal

Y, sí, me caes un poco gordo, pero nada que no se solucione con unas birras o un debate sobre la SGAE

Retroakira escribió:Y, sí, me caes un poco gordo, pero nada que no se solucione con unas birras o un debate sobre la SGAE

No bebo alcohol y apoyo a la SGAE en todas sus reivindicaciones.

Mis opiniones son:

- Por mucho que me duela darle la razón a Rajoy, gracias al Statut, España está todavía más dividida.

Habla alguien que JAMÁS volverá a votar al PSOE, o al menos mientras sigan esos que caen en los mismos fallos que tuvo Aznar.
Para mí: Aznar = Zapatero. Ambos son de pensamiento ultra-radical y gente así jamás debería gobernar un país. Y no lo digo solo por el Statut, que lo veo descompensado con el resto de posibilidades de otras regiones, lo digo también por el asunto del terrorismo...

Debería existir una ley que OBLIGARA a los partidos a un Referendum nacional cada vez que vayan a aprobar una ley tan "salvaje" como ésta y otras que también se han aprobado.

PD: Me considero Pro-Catalán. Pero no puedo con ciertos políticos... creo que ellos son quienes a veces, dan mala fama a estos nuestros hermanos y vecinos.
PDD: Me dan envidia! (de la buena) ¡Quiero trabajar en Barcelonaaaaa!