Los obispos no pedirán al PP que derogue las leyes de aborto

Archivado
1, 2, 3
25-11-2011

Nuevo Gobierno, nuevo talante. El portavoz de la Conferencia Episcopal Española (CEE), el jesuita Juan Antonio Martínez Camino, ya se esfuerza en espantar la idea de que la jerarquía del catolicismo está eufórica con la victoria del PP. Pero están tan satisfechos que ni siquiera van a pedir al nuevo Ejecutivo la derogación de leyes que en años pasados les llevó a amenazar con la excomunión a quienes las votaran y para las que han pedido la insumisión social. Esta vez, no. Incluso, niegan los prelados que alguna vez hayan dicho qué y cómo se tiene que legislar en España. "La CEE nunca dice a ningún gobernante qué es lo que tiene que hacer. No lo ha dicho a Gobiernos anteriores y tampoco se lo va a decir a éste. La postura de la Iglesia es pública y notoria. No se va a dar ninguna directiva al Gobierno [Rajoy], porque no se le ha dado nunca a nadie, ha proclamado el portavoz este mediodía en conferencia de prensa.

Martínez Camino, que es además obispo auxiliar del cardenal Antonio María Rouco, ha tenido que reiterar sus argumentos para convencer a los periodistas, que le recordaban un pasado de manifestaciones en la calle contra leyes del Ejecutivo Zapatero. Insistió. El proceder de la Iglesia es siempre muy respetuoso con todos los gobernantes. No sería su función ni su estilo decir qué es lo que tienen que hacer, y nunca lo ha hecho. Sería la primera vez. Lo que sí decimos es cuál es la postura de la iglesia. Y hemos dicho que hay leyes en España claramente injustas. Los gobernantes sabrán lo que tienen que hacer si quieren tener leyes justas; si quieren que no se violen los derechos humanos, si quieren que la crisis que es económica y social, pero también moral, tenga una salida. Pero dar recetas, eso ya sabe usted cuál es el modo de actuar de la conferencia. Somos respetuosos con todos los gobernantes.

¿Y las manifestaciones de decenas de obispos por las calles de Madrid, liderados por el cardenal Rouco, a su vez presidente de la CEE? El portavoz Camino no se ha amilanado ante la nueva pregunta. Eso ha ocurrió, efectivamente, pero fue porque se trataba de una ley absolutamente inaudita en la historia de la civilización occidental. Se refería a la legalización en 2005 de los matrimonios entre personas del mismo sexo. Añadió: Es una ley que suprime, que borra, del lenguaje jurídico las palabras padre y madre, y esposa y esposo, que han dejado de ser conceptos jurídicos en España. Se quitaba ese derecho a todos los españoles, el derecho a ser tratado como esposo y esposa. Era una innovación gravísimamente injusta sobre el matrimonio y la familia. Entonces, un grupo de obispos pensaron que debían manifestarse junto a centenares de miles de fieles.

También minimizó el portavoz la ofensiva episcopal contra otras muchas propuestas del Gobierno Zapatero socialista. De esas otras leyes hemos dicho que no tienen carácter de ley porque lesionan derechos fundamentales. Eso lo hemos dicho siempre, sea del Gobierno que sea. Según Martínez Camino, esas actitudes las tomó la jerarquía por racionalidad humana guiada por la fe. No son leyes, aunque sean leyes. Pero nunca hemos dado directivas al Gobierno. Sería falso decirlo. Podemos dar consejos, pero no directivas, ha remachado.

Los obispos españoles han estado reunidos en Madrid en asamblea general desde el lunes, y el jueves por la mañana recibieron la visita del economista Juan Velarde Fuertes, para que les ilustrase sobre la crisis económica. Velarde Fuertes (Salas, Asturias, 1927), falangista en el pasado, fue director de la sección económica del diario Arriba, órgano del Movimiento, y uno de los redactores de las ponencias económicas del I Congreso Nacional de la Falange, en 1953. También ha sido profesor de la Universidad Pontifica de Comillas, propiedad de los jesuitas, y vicedecano de la Facultad de Ciencias Políticas y Económicas de la Universidad Complutense. En la actualidad es vocal del Tribunal de Cuentas, a propuesta del PP. En 1992 recibió el Premio Príncipe de Asturias de Ciencias Sociales.

En esta asamblea plenaria de otoño han participado 74 de los 75 obispos que hay actualmente en activo: dos cardenales, trece arzobispos más el vicario general castrense, 52 prelados diocesanos y siete obispos auxiliares. También estuvieron presentes en la plenaria tres cardenales, dos arzobispos y cinco obispos eméritos, además del obispo de Gibraltar y representantes de las Conferencias Episcopales de Francia, Italia, Portugal y Polonia.
pda.elpais.com/index.php?module=elp_pdapsp&page=elp_pda_noticia&idNoticia=20111125elpneppol_12.Tes&seccion=pol
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Pues vale... y Amainur la independencia

Contra el vicio de pedir...

Cansinos estais algunos a un mes del traspado de poderes. Aun no ha hecho nada, y ya lo están crucificando [carcajad]

Ni a Zapatero en sus peores épocas mintiendo como un bellaco se le ha acosado asin
Orbatos_II escribió:Pues vale... y Amainur la independencia

Contra el vicio de pedir...

Cansinos estais algunos a un mes del traspado de poderes. Aun no ha hecho nada, y ya lo están crucificando [carcajad]

Ni a Zapatero en sus peores épocas mintiendo como un bellaco se le ha acosado asin



¿Has leído bien?
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Pediran... no sufras

Por lo demas... el titular es tan surrealista que lo he leido mal. Que la iglesia NO PIDA algo me ha provocado un "system overload"

Mis disculpas [+risas]
Siempre hay algo de entretenimiento cuando todavía nadie gobierna. Me entretiene leer estas noticias, sin más. [sonrisa]
que no lo pedirán? pues claro,eso ya viene de serie,no hace falta decir nada a popeye xD
Pues mejor, que se queden calladitos y sin tocar los huevos al personal, que el tema del aborto, como lo que tiene entre las piernas no lo pueden usar mas que para mear, ni les va ni les viene.

Un saludo.
Deisler10 está baneado por "usar clon para saltarse baneo"
y quienes se creen los obispos como para pedir la aprobacion/derogacion de una ley? tienen un procedimiento de iniciativa legislativa muy chulo promulgado en la constitucion, que se apliquen como cualquier ciudadano mas si quieren algo del poder legislativo. amos no te jode...
Deisler10 escribió:y quienes se creen los obispos como para pedir la aprobacion/derogacion de una ley? tienen un procedimiento de iniciativa legislativa muy chulo promulgado en la constitucion, que se apliquen como cualquier ciudadano mas si quieren algo del poder legislativo. amos no te jode...


Pues exactamente lo mismo que cualquier otro grupo de ciudadanos, asociaciones, sindicatos, etc... que reivindiquen/pidan/exijan cualquier modificación/supresión/adopción de medidas por parte del poder político de turno.
Deisler10 está baneado por "usar clon para saltarse baneo"
satanklaux escribió:
Deisler10 escribió:y quienes se creen los obispos como para pedir la aprobacion/derogacion de una ley? tienen un procedimiento de iniciativa legislativa muy chulo promulgado en la constitucion, que se apliquen como cualquier ciudadano mas si quieren algo del poder legislativo. amos no te jode...


Pues exactamente lo mismo que cualquier otro grupo de ciudadanos, asociaciones, sindicatos, etc... que reivindiquen/pidan/exijan cualquier modificación/supresión/adopción de medidas por parte del poder político de turno.


no estamos hablando de una huelga para pedir un aumento de salario o el rechazo a recortes sociales por parte de un colectivo
Deisler10 escribió:
satanklaux escribió:
Deisler10 escribió:y quienes se creen los obispos como para pedir la aprobacion/derogacion de una ley? tienen un procedimiento de iniciativa legislativa muy chulo promulgado en la constitucion, que se apliquen como cualquier ciudadano mas si quieren algo del poder legislativo. amos no te jode...


Pues exactamente lo mismo que cualquier otro grupo de ciudadanos, asociaciones, sindicatos, etc... que reivindiquen/pidan/exijan cualquier modificación/supresión/adopción de medidas por parte del poder político de turno.


no estamos hablando de una huelga para pedir un aumento de salario o el rechazo a recortes sociales por parte de un colectivo

y quien decide sobre qué se puede manifestar y sobre qué no? Tu? Un gobierno? No hay libertad de expresion para que uno se manifieste sobre lo que crea conveniente?
Deisler10 está baneado por "usar clon para saltarse baneo"
currante007 escribió:y quien decide sobre qué se puede manifestar y sobre qué no? Tu? Un gobierno? No hay libertad de expresion para que uno se manifieste sobre lo que crea conveniente?


no veo a los obispos, pancartas en mano, manifestandose por ningun lado. a lo que me refiero es que cualquier colectivo, cuando no esta deacuerdo con algo, recurre a la manifestacion/huelga. pero la iglesia se piensa que, mediante simples declaraciones, tiene el poder de influir en el poder legislativo, de ahi todo lo que he dicho mas atras
hugogs71 está baneado del subforo por "Flames continuos"
Buenas, a ver no nos engañemos, la ley del aborto ya era un coladero cuando gobernaba el PP, solo hay que ver la cifras ...... lo demás es demagogia barata, el problema es que no hay concienciación social de lo que sinifica una vida y se han perdido todos los buenos valores y se impone el egoismo personal ..... con la anterior ley que había cuando gobernaba la derecha solo con alegar transtornos y problemas psicologicos de la madre, solucionado, y las clinicas abortistas a trincar y funcionar ..... eso era un autentico coladero ...... las medidas de los progres simplemente fueron cuestión de ideologia, tocar las pelotas y dividir a los españoles .... como casi todo lo que hicieron

Salu2
Deisler10 escribió:
currante007 escribió:y quien decide sobre qué se puede manifestar y sobre qué no? Tu? Un gobierno? No hay libertad de expresion para que uno se manifieste sobre lo que crea conveniente?


no veo a los obispos, pancartas en mano, manifestandose por ningun lado. a lo que me refiero es que cualquier colectivo, cuando no esta deacuerdo con algo, recurre a la manifestacion/huelga. pero la iglesia se piensa que, mediante simples declaraciones, tiene el poder de influir en el poder legislativo, de ahi todo lo que he dicho mas atras


No sería la primera vez que sindicatos o patronal realizan declaraciones en el sentido de intentar influir en las decisiones de un gobierno sin llegar al extremo de manifestarse. Cada cual, dentro de la legalidad, tendrá la potestad como para decidir con que medios expresa su desacuerdo o sus reivindicaciones ¿no? Que alguien esté en contra de sus peticiones y/o no comparta su punto de vista me parece perfecto, pero ¿oponerse al uso de un derecho fundamental como la libertad de expresión? A eso en mi pueblo se le llama totalitarismo.
no hace falta que lo pidan. por eso.
hugogs71 escribió:Buenas, a ver no nos engañemos, la ley del aborto ya era un coladero cuando gobernaba el PP, solo hay que ver la cifras ...... lo demás es demagogia barata, el problema es que no hay concienciación social de lo que sinifica una vida y se han perdido todos los buenos valores y se impone el egoismo personal ..... con la anterior ley que había cuando gobernaba la derecha solo con alegar transtornos y problemas psicologicos de la madre, solucionado, y las clinicas abortistas a trincar y funcionar ..... eso era un autentico coladero ...... las medidas de los progres simplemente fueron cuestión de ideologia, tocar las pelotas y dividir a los españoles .... como casi todo lo que hicieron


200% de acuerdo, la ley abortista española es un insulto al derecho a la vida y la dignidad del ser humano. Es revulsiva.

Me parece un enorme error que se encare su discusión como un tema religioso. Aqui no se viola una religión, me la sudan las religiones, aqui se viola la libertad y el derecho a la vida de un ser humano!! Reducirlo a un tema religioso es perder la discusión. (y es lo que tristemente ha sucedido en Spain)

Que esta aberración haya sido aprobada es culpa pura y exclusiva de la derecha católica española, que es sectaria y convierte cualquiera discusión en un tema religioso. Y eso es lo que buscan los progres!!! Es caer en su trampa!! (ellos saben que la Iglesia Católica tiene un enorme rechazo, por eso llevan las discusiones a ese ámbito).
israel escribió:
hugogs71 escribió:Buenas, a ver no nos engañemos, la ley del aborto ya era un coladero cuando gobernaba el PP, solo hay que ver la cifras ...... lo demás es demagogia barata, el problema es que no hay concienciación social de lo que sinifica una vida y se han perdido todos los buenos valores y se impone el egoismo personal ..... con la anterior ley que había cuando gobernaba la derecha solo con alegar transtornos y problemas psicologicos de la madre, solucionado, y las clinicas abortistas a trincar y funcionar ..... eso era un autentico coladero ...... las medidas de los progres simplemente fueron cuestión de ideologia, tocar las pelotas y dividir a los españoles .... como casi todo lo que hicieron


200% de acuerdo, la ley abortista española es un insulto al derecho a la vida y la dignidad del ser humano. Es revulsiva.

Me parece un enorme error que se encare su discusión como un tema religioso. Aqui no se viola una religión, me la sudan las religiones, aqui se viola la libertad y el derecho a la vida de un ser humano!! Reducirlo a un tema religioso es perder la discusión. (y es lo que tristemente ha sucedido en Spain)

Que esta aberración haya sido aprobada es culpa pura y exclusiva de la derecha católica española, que es sectaria y convierte cualquiera discusión en un tema religioso. Y eso es lo que buscan los progres!!! Es caer en su trampa!! (ellos saben que la Iglesia Católica tiene un enorme rechazo, por eso llevan las discusiones a ese ámbito).


Cierto, todos sabemos que con la nueva ley se obligaba a abortar a todas, a base de culatazos de fusil las obligaban a entrar en estas carnicerias humanas, y allí unos asqueroso progres las convencian con una chachara increible a abortar.

anda que...
Deisler10 está baneado por "usar clon para saltarse baneo"
yo soy partidario de que se vuelva a la legislacion anterior. que el aborto sea ilegal excepto en 3 supuestos: aborto terapeutico, aborto eugenesico y aborto criminologico

mas condon y menos marcha atras y demas. que probabilidades reales hay de que un condon se rompa durante el acto sexual?
Deisler10 escribió:yo soy partidario de que se vuelva a la legislacion anterior. que el aborto sea ilegal excepto en 3 supuestos: aborto terapeutico, aborto eugenesico y aborto criminologico

mas condon y menos marcha atras y demas. que probabilidades reales hay de que un condon se rompa durante el acto sexual?



Pues unas cuantas, a mi me ha pasado dos veces y todo el mundo que conozcose les ha roto al menos 1 vez. Son cosas que pasan.
Es que no es derogar, es modificar porque tal y como esta ahora...

De todas formas, ni tiempo me han dado a decirlo, diga lo que diga la iglesia hay que criticarlos por sistema y este hilo es la prueba [carcajad]
Deisler10 está baneado por "usar clon para saltarse baneo"
KoX escribió:
Deisler10 escribió:yo soy partidario de que se vuelva a la legislacion anterior. que el aborto sea ilegal excepto en 3 supuestos: aborto terapeutico, aborto eugenesico y aborto criminologico

mas condon y menos marcha atras y demas. que probabilidades reales hay de que un condon se rompa durante el acto sexual?



Pues unas cuantas, a mi me ha pasado dos veces y todo el mundo que conozcose les ha roto al menos 1 vez. Son cosas que pasan.


no sera que te lo pones mal?
pero si esque la base real de que el feto tiene vida, se ignora completamente a la hora de hacer la ley del aborto, faltando completamente a la verdad y no teniendo en cuenta que no se está destruyendo una rueda pichada, me cago en la leche, estas matando a una criatura humana sin apenas desarrollo pero viva. Eso si, luego pongamos el grito en el cielo con el sufrimiento de los toros, pero luego, un ser humano de 3 meses, puede morir diseccionado por no perder la libertad. No quieres tener un crio? Que no se te bajen las bragas tan facilmente, ponte un condon, lo que quieras... Pero no tengas los cojones de ir a una clinica a que maten a tu hijo, MATEN, si no lo quieres, dalo en adopcion, pero no acabes con su vida despues de haberle dado la opcion de vivir. Y luego, no tiene vida, pero la ministra tiene los cojones de decir que se use la anestesia para que no sufra. En que quedamos? No, esque el aborto es algo que tienen que legalizar porque esta ahi, pues oye, que legalicen los robos y los asesinatos.

Ale, mi comentario es anti moderno y contrarevolucionario, empezad a tirar piedras
Deisler10 escribió:yo soy partidario de que se vuelva a la legislacion anterior. que el aborto sea ilegal excepto en 3 supuestos: aborto terapeutico, aborto eugenesico y aborto criminologico

mas condon y menos marcha atras y demas. que probabilidades reales hay de que un condon se rompa durante el acto sexual?


Totalmente de acuerdo. Vamos es que perfectamente el lema de esa ley podría ser "A follar a follar que el mundo se va a acabar". Vamos no me jodas, que se le permita a una menor el poder abortar sin ni si quiera tener el consentimiento de los padres, pero ya no es por el consentimiento, es por el conocimiento de dicho suceso.

KoX escribió:
Deisler10 escribió:yo soy partidario de que se vuelva a la legislacion anterior. que el aborto sea ilegal excepto en 3 supuestos: aborto terapeutico, aborto eugenesico y aborto criminologico

mas condon y menos marcha atras y demas. que probabilidades reales hay de que un condon se rompa durante el acto sexual?



Pues unas cuantas, a mi me ha pasado dos veces y todo el mundo que conozcose les ha roto al menos 1 vez. Son cosas que pasan.


¬_¬ ¬_¬ , a todas las personas que conoces?? Permiteme que lo dude y mucho. Tu y tus colegas que sois ese 2% de fallo que tiene el condón??

currante007 escribió:pero si esque la base real de que el feto tiene vida, se ignora completamente a la hora de hacer la ley del aborto, faltando completamente a la verdad y no teniendo en cuenta que no se está destruyendo una rueda pichada, me cago en la leche, estas matando a una criatura humana sin apenas desarrollo pero viva. Eso si, luego pongamos el grito en el cielo con el sufrimiento de los toros, pero luego, un ser humano de 3 meses, puede morir diseccionado por no perder la libertad. No quieres tener un crio? Que no se te bajen las bragas tan facilmente, ponte un condon, lo que quieras... Pero no tengas los cojones de ir a una clinica a que maten a tu hijo, MATEN, si no lo quieres, dalo en adopcion, pero no acabes con su vida despues de haberle dado la opcion de vivir. Y luego, no tiene vida, pero la ministra tiene los cojones de decir que se use la anestesia para que no sufra. En que quedamos? No, esque el aborto es algo que tienen que legalizar porque esta ahi, pues oye, que legalicen los robos y los asesinatos.

Ale, mi comentario es anti moderno y contrarevolucionario, empezad a tirar piedras


No seré yo el que tire piedras contra tí amigo, no puedo estar más de acuerdo contigo.
Deisler10 está baneado por "usar clon para saltarse baneo"
no se cual es el % que hay de probabilidad de que un condon se rompa (parece ser que el 2%) pero que posibilidad hay de un embarazo no deseado si se usa: condon, pildora, diafragma y demas metodos anticonceptivos?

si no quieres tener un hijo bajo ninguna circustancia utiliza todos los metodos anticonceptivos que hay, ya veras como no lo vas a tener. y asi nos ahorramos el matar a un ser humano en fase de desarrollo
Deisler10 escribió:no se cual es el % que hay de probabilidad de que un condon se rompa (parece ser que el 2%) pero que posibilidad hay de un embarazo no deseado si se usa: condon, pildora, diafragma y demas metodos anticonceptivos?


Exacto, la posibilidad que hay de tener un hijo no deseado utilizando los métodos que has citado, es practicamente nula, pero ahí está el problema, que los "niños/as" de hoy en día solo piensan con 8==D.

Deisler10 escribió:si no quieres tener un hijo bajo ninguna circustancia utiliza todos los metodos anticonceptivos que hay, ya veras como no lo vas a tener. y asi nos ahorramos el matar a un ser humano en fase de desarrollo


Totalmente de acuerdo contigo.
#16802# está baneado del subforo por "troll"
Hace cuánto que no salís al mundo real? Mira que.... Hay que leer unas cosas que manda narices. Y así nos va, claro [fumeta]
Deisler10 está baneado por "usar clon para saltarse baneo"
Luis14 escribió:Hace cuánto que no salís al mundo real? Mira que.... Hay que leer unas cosas que manda narices. Y así nos va, claro [fumeta]


:-?
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
israel escribió:
hugogs71 escribió:Buenas, a ver no nos engañemos, la ley del aborto ya era un coladero cuando gobernaba el PP, solo hay que ver la cifras ...... lo demás es demagogia barata, el problema es que no hay concienciación social de lo que sinifica una vida y se han perdido todos los buenos valores y se impone el egoismo personal ..... con la anterior ley que había cuando gobernaba la derecha solo con alegar transtornos y problemas psicologicos de la madre, solucionado, y las clinicas abortistas a trincar y funcionar ..... eso era un autentico coladero ...... las medidas de los progres simplemente fueron cuestión de ideologia, tocar las pelotas y dividir a los españoles .... como casi todo lo que hicieron


200% de acuerdo, la ley abortista española es un insulto al derecho a la vida y la dignidad del ser humano. Es revulsiva.

Me parece un enorme error que se encare su discusión como un tema religioso. Aqui no se viola una religión, me la sudan las religiones, aqui se viola la libertad y el derecho a la vida de un ser humano!! Reducirlo a un tema religioso es perder la discusión. (y es lo que tristemente ha sucedido en Spain)

Que esta aberración haya sido aprobada es culpa pura y exclusiva de la derecha católica española, que es sectaria y convierte cualquiera discusión en un tema religioso. Y eso es lo que buscan los progres!!! Es caer en su trampa!! (ellos saben que la Iglesia Católica tiene un enorme rechazo, por eso llevan las discusiones a ese ámbito).


Que siendo usted liberal no defienda el libre derecho de la madre a expulsar de su organismo a su propio hijo me parece un sinsentido.
Deisler10 escribió:
KoX escribió:
Deisler10 escribió:yo soy partidario de que se vuelva a la legislacion anterior. que el aborto sea ilegal excepto en 3 supuestos: aborto terapeutico, aborto eugenesico y aborto criminologico

mas condon y menos marcha atras y demas. que probabilidades reales hay de que un condon se rompa durante el acto sexual?



Pues unas cuantas, a mi me ha pasado dos veces y todo el mundo que conozcose les ha roto al menos 1 vez. Son cosas que pasan.


no sera que te lo pones mal?


pues puede ser que sea que se pone mal, que lo abrás mal, que este defectuoso...el caso es que sucede

Azzra escribió:
Deisler10 escribió:yo soy partidario de que se vuelva a la legislacion anterior. que el aborto sea ilegal excepto en 3 supuestos: aborto terapeutico, aborto eugenesico y aborto criminologico

mas condon y menos marcha atras y demas. que probabilidades reales hay de que un condon se rompa durante el acto sexual?


Totalmente de acuerdo. Vamos es que perfectamente el lema de esa ley podría ser "A follar a follar que el mundo se va a acabar". Vamos no me jodas, que se le permita a una menor el poder abortar sin ni si quiera tener el consentimiento de los padres, pero ya no es por el consentimiento, es por el conocimiento de dicho suceso.

KoX escribió:
Deisler10 escribió:yo soy partidario de que se vuelva a la legislacion anterior. que el aborto sea ilegal excepto en 3 supuestos: aborto terapeutico, aborto eugenesico y aborto criminologico

mas condon y menos marcha atras y demas. que probabilidades reales hay de que un condon se rompa durante el acto sexual?



Pues unas cuantas, a mi me ha pasado dos veces y todo el mundo que conozcose les ha roto al menos 1 vez. Son cosas que pasan.
¬_¬ ¬_¬ , a todas las personas que conoces?? Permiteme que lo dude y mucho. Tu y tus colegas que sois ese 2% de fallo que tiene el condón??


pues será pq tengo 33 años y todos mis conocidos mucho rodaje, es decir que desde hace años practicamos sexo y alguna vez se te romperá...pero eso es como todo, a unos les toca la loteria a otros en la vida, unos pinchan rueda del coche varias veces y otros nunca...
Deisler10 está baneado por "usar clon para saltarse baneo"
KoX escribió:pues será pq tengo 33 años y todos mis conocidos mucho rodaje, es decir que desde hace años practicamos sexo y alguna vez se te romperá...pero eso es como todo, a unos les toca la loteria a otros en la vida, unos pinchan rueda del coche varias veces y otros nunca...


te digo lo que he dicho antes. si tienes pareja estable, una economia estable, y podrias tener y mantener un hijo aunque no quieras tenerlo ahora, puedes dedicarte a hacerlo con condon (aunque haya una minima posibilidad de que falle) o incluso a pelo. pero si por el contrario una persona no puede tener un hijo bajo ninguna circustancia (es demasiado joven, no tiene recursos economicos etc) basta con que aplique varios metodos anticonceptivos (por ejemplo, el condon, la pildora y el diafragma) y habra un 0,000000001% (por decir algo xD) de que fallen los 3 a la vez. el aborto es una excusa barata para acomodados que prefieren follar a pelo porque da mas placer y evitarse de complicaciones sociales y economicas. si realmente no quieres tener un hijo y eres responsable, no lo tendras, es asi de facil xD
Deisler10 escribió:
KoX escribió:pues será pq tengo 33 años y todos mis conocidos mucho rodaje, es decir que desde hace años practicamos sexo y alguna vez se te romperá...pero eso es como todo, a unos les toca la loteria a otros en la vida, unos pinchan rueda del coche varias veces y otros nunca...


te digo lo que he dicho antes. si tienes pareja estable, una economia estable, y podrias tener y mantener un hijo aunque no quieras tenerlo ahora, puedes dedicarte a hacerlo con condon (aunque haya una minima posibilidad de que falle) o incluso a pelo. pero si por el contrario una persona no puede tener un hijo bajo ninguna circustancia (es demasiado joven, no tiene recursos economicos etc) basta con que aplique varios metodos anticonceptivos (por ejemplo, el condon, la pildora y el diafragma) y habra un 0,000000001% (por decir algo xD) de que fallen los 3 a la vez. el aborto es una excusa barata para acomodados que prefieren follar a pelo porque da mas placer y evitarse de complicaciones sociales y economicas. si realmente no quieres tener un hijo y eres responsable, no lo tendras, es asi de facil xD


Claro, mezclamos 3 o 4 métodos anticonceptivos y parecemos robocop. Los cojones. Si falla se arregla y punto, no tiene más.
Pues a mi me parece perfecta tal y como está
Deisler10 está baneado por "usar clon para saltarse baneo"
Johny27 escribió:Claro, mezclamos 3 o 4 métodos anticonceptivos y parecemos robocop. Los cojones. Si falla se arregla y punto, no tiene más.


ah que tu no puedes ponerte un condon y tu pareja un diafragma y tomar la pildora. todo sea por la comodidad a costa de la vida de otro
Deisler10 escribió:
Johny27 escribió:Claro, mezclamos 3 o 4 métodos anticonceptivos y parecemos robocop. Los cojones. Si falla se arregla y punto, no tiene más.


ah que tu no puedes ponerte un condon y tu pareja un diafragma y tomar la pildora. todo sea por la comodidad a costa de la vida de otro

Pues mira, no. Si ella se toma la píldora es para no tener que usar diafragma ni condón. Si hay un fallo se arregla, que cuando uno se da cuenta eso no es más vivo ni más grande ni más independiente que las moscas que me cargo cada mañana.
Deisler10 está baneado por "usar clon para saltarse baneo"
Johny27 escribió:
Deisler10 escribió:
Johny27 escribió:Claro, mezclamos 3 o 4 métodos anticonceptivos y parecemos robocop. Los cojones. Si falla se arregla y punto, no tiene más.


ah que tu no puedes ponerte un condon y tu pareja un diafragma y tomar la pildora. todo sea por la comodidad a costa de la vida de otro

Pues mira, no. Si ella se toma la píldora es para no tener que usar diafragma ni condón. Si hay un fallo se arregla, que cuando uno se da cuenta eso no es más vivo ni más grande ni más independiente que las moscas que me cargo cada mañana.


si ella se toma la pildora es para no quedar embarazada, pero puede que ese metodo falle. usa mas metodos simultaneamente y no fallara, y no tendras que matar a nadie para salvar tu culo. es que manda cojones la mentalidad de algunos. prevalece la comodidad antes que la vida de un ser. y me da igual que un feto sea para ti lo mismo que una mosca, ese feto en el futuro se convertira en un ser humano con derecho a vivir. que te hubiera parecido que tus padres, al quedar tu madre embarazada de ti, hubiese abortado? tu no te habrias enterado de nada, pero ahora mismo no estarias aqui. quien tiene el poder de decidir sobre la vida y el futuro de los demas?
Deisler10 escribió:si ella se toma la pildora es para no quedar embarazada, pero puede que ese metodo falle. usa mas metodos simultaneamente y no fallara, y no tendras que matar a nadie para salvar tu culo. es que manda cojones la mentalidad de algunos. prevalece la comodidad antes que la vida de un ser. y me da igual que un feto sea para ti lo mismo que una mosca, ese feto en el futuro se convertira en un ser humano con derecho a vivir. que te hubiera parecido que tus padres, al quedar tu madre embarazada de ti, hubiese abortado? tu no te habrias enterado de nada, pero ahora mismo no estarias aqui. quien tiene el poder de decidir sobre la vida y el futuro de los demas?


Me da igual lo que me digas. Yo tengo claro que no quiero hijos, y si el método de anticoncepción falla se soluciona. No me como la cabeza con tonterías morales por un puñado de células incapaces de vivir por si solas. Y sí, antes va mi comodidad, no me voy a joder la vida (porque tener un hijo en mi situación es joderse la vida) por dilemas morales.
Deisler10 está baneado por "usar clon para saltarse baneo"
Johny27 escribió:
Deisler10 escribió:si ella se toma la pildora es para no quedar embarazada, pero puede que ese metodo falle. usa mas metodos simultaneamente y no fallara, y no tendras que matar a nadie para salvar tu culo. es que manda cojones la mentalidad de algunos. prevalece la comodidad antes que la vida de un ser. y me da igual que un feto sea para ti lo mismo que una mosca, ese feto en el futuro se convertira en un ser humano con derecho a vivir. que te hubiera parecido que tus padres, al quedar tu madre embarazada de ti, hubiese abortado? tu no te habrias enterado de nada, pero ahora mismo no estarias aqui. quien tiene el poder de decidir sobre la vida y el futuro de los demas?


Me da igual lo que me digas. Yo tengo claro que no quiero hijos, y si el método de anticoncepción falla se soluciona. No me como la cabeza con tonterías morales por un puñado de células incapaces de vivir por si solas. Y sí, antes va mi comodidad, no me voy a joder la vida (porque tener un hijo en mi situación es joderse la vida) por dilemas morales.


un recien nacido tambien es un puñado de celulas incapaces de vivir por si solas. tambien te da igual matar o no a un recien nacido? pero vamos, que cada uno haga lo que quiera. hay gente que maltrata y mata a sus mascotas y se lo pasa bien. cada uno con lo suyo
Johny27 escribió:
Deisler10 escribió:
KoX escribió:pues será pq tengo 33 años y todos mis conocidos mucho rodaje, es decir que desde hace años practicamos sexo y alguna vez se te romperá...pero eso es como todo, a unos les toca la loteria a otros en la vida, unos pinchan rueda del coche varias veces y otros nunca...


te digo lo que he dicho antes. si tienes pareja estable, una economia estable, y podrias tener y mantener un hijo aunque no quieras tenerlo ahora, puedes dedicarte a hacerlo con condon (aunque haya una minima posibilidad de que falle) o incluso a pelo. pero si por el contrario una persona no puede tener un hijo bajo ninguna circustancia (es demasiado joven, no tiene recursos economicos etc) basta con que aplique varios metodos anticonceptivos (por ejemplo, el condon, la pildora y el diafragma) y habra un 0,000000001% (por decir algo xD) de que fallen los 3 a la vez. el aborto es una excusa barata para acomodados que prefieren follar a pelo porque da mas placer y evitarse de complicaciones sociales y economicas. si realmente no quieres tener un hijo y eres responsable, no lo tendras, es asi de facil xD


Claro, mezclamos 3 o 4 métodos anticonceptivos y parecemos robocop. Los cojones. Si falla se arregla y punto, no tiene más.


Vaya tela, pues nada venga libre albedrío, a abortar todo el mundo como si no hubiera un mañana!!! La de tonterias y estupideces que hay que leer. Supongo que lo sabrás, pero tu has visto la de parejas que están deseando tener hijos (al cuál le darían una calidad de vida excelente) que no pueden tenerlos por diversos problemas?? No creo que nos podamos permitir el lujo de ir abortando asi sin más. Pero que "cojones" que es una vida!!!.

Johny27 escribió:Me da igual lo que me digas. Yo tengo claro que no quiero hijos, y si el método de anticoncepción falla se soluciona. No me como la cabeza con tonterías morales por un puñado de células incapaces de vivir por si solas. Y sí, antes va mi comodidad, no me voy a joder la vida (porque tener un hijo en mi situación es joderse la vida) por dilemas morales.


Lo primero, nadie está intentando convencerte de nada, estamos dando nuestra opinión, luego tu eres libre de hacer lo que quieras. Que nuestra comodidad es lo primero? De acuerdo. Pero nunca viene mal dejar de pensar alguna vez con la 8==D y pensar con la cabeza.
Deisler10 escribió:
Johny27 escribió:
Deisler10 escribió:si ella se toma la pildora es para no quedar embarazada, pero puede que ese metodo falle. usa mas metodos simultaneamente y no fallara, y no tendras que matar a nadie para salvar tu culo. es que manda cojones la mentalidad de algunos. prevalece la comodidad antes que la vida de un ser. y me da igual que un feto sea para ti lo mismo que una mosca, ese feto en el futuro se convertira en un ser humano con derecho a vivir. que te hubiera parecido que tus padres, al quedar tu madre embarazada de ti, hubiese abortado? tu no te habrias enterado de nada, pero ahora mismo no estarias aqui. quien tiene el poder de decidir sobre la vida y el futuro de los demas?


Me da igual lo que me digas. Yo tengo claro que no quiero hijos, y si el método de anticoncepción falla se soluciona. No me como la cabeza con tonterías morales por un puñado de células incapaces de vivir por si solas. Y sí, antes va mi comodidad, no me voy a joder la vida (porque tener un hijo en mi situación es joderse la vida) por dilemas morales.


un recien nacido tambien es un puñado de celulas incapaces de vivir por si solas. tambien te da igual matar o no a un recien nacido? pero vamos, que cada uno haga lo que quiera. hay gente que maltrata y mata a sus mascotas y se lo pasa bien. cada uno con lo suyo


no, si esta batalla la has ganado hace rato, pero con los que tienen una venda en los ojos debatir es absurdo. Igualar un feto a una mosca demuestra la mentalidad de una sociedad estupida en la que la comodidad ha adoctrinado a las mentes debiles, incapaces de razonar. Primero se usaba la excusa de "no esta vivo", ahora que se demuestra que esta vivo "es igual que una mosca", impresionante. Como diria la madre teresa de calcuta, "que te puedes esperar de una sociedad en la que las madres matan a sus hijos?". Lo mejor de todo, es que todos estos que abortan luego salen a luchar por la dignidad de los toros, increile
currante007 escribió:no, si esta batalla la has ganado hace rato, pero con los que tienen una venda en los ojos debatir es absurdo. Igualar un feto a una mosca demuestra la mentalidad de una sociedad estupida en la que la comodidad ha adoctrinado a las mentes debiles, incapaces de razonar. Primero se usaba la excusa de "no esta vivo", ahora que se demuestra que esta vivo "es igual que una mosca", impresionante. Como diria la madre teresa de calcuta, "que te puedes esperar de una sociedad en la que las madres matan a sus hijos?". Lo mejor de todo, es que todos estos que abortan luego salen a luchar por la dignidad de los toros, increile


Si tio, así es, penoso. De todos modos me gustaría ver a esta gente en ese caso, es decir, que si hija de 15-16 años aborte sin decirles nada y que luego se enteraran, haber que carita de pringaos se les quedaba.
currante007 escribió:no, si esta batalla la has ganado hace rato, pero con los que tienen una venda en los ojos debatir es absurdo. Igualar un feto a una mosca demuestra la mentalidad de una sociedad estupida en la que la comodidad ha adoctrinado a las mentes debiles, incapaces de razonar. Primero se usaba la excusa de "no esta vivo", ahora que se demuestra que esta vivo "es igual que una mosca", impresionante. Como diria la madre teresa de calcuta, "que te puedes esperar de una sociedad en la que las madres matan a sus hijos?". Lo mejor de todo, es que todos estos que abortan luego salen a luchar por la dignidad de los toros, increile


Pues a mí no me parece absurdo igualar un embrión o un feto a una mosca (al menos dentro del tiempo en el que te percatas del embarazo y puedes abortar). O si lo prefieres, compararlo a una dulce ternera que la gente se come tan felizmente (yo también, que conste) amparándose en que no tiene el nivel de consciencia de un ser humano. Me sentiría muy hipócrita siendo capaz de permitir que maten a un ser vivo plenamente desarrollado, que siente y padece, mientras pongo el grito en el cielo porque alguien aborte cuando aquello que abortas está mucho menos desarrollado que la ternera que matamos para alimentarnos.

El debate en esto es plenamente moral, se mire por donde se mire. Porque lo que es un embrión es objetivo, no tiene sentido darle vueltas. Y es objetivo que, por muy vivo que esté (como está viva una mosca, como ya han dicho) no es más consciente ni complejo que un animal que matas para comer. Las mismas excusas que sirven para poder matar a un animal para comer (y que diferencian entre matar un animal y una persona) son aplicables a un embrión.

Otro aspecto (y aquí es donde entra la moralidad) es lo que ese embrión puede llegar a ser. En ese caso claro que hay diferencia entre un embrión y un animal. Pero a mí, a nivel particular, me importa el presente, no las posibilidades futuras. Y si no permites que ese embrión se convierta en un ser humano completamente formado, no estás matando a ningún ser humano. ¿Impidiendo que el embrión de ser humano se termine de convertir en uno? Perfecto. Pero a mucha gente eso le supone el mismo problema moral que impedir que un espermatozoide fecunde un óvulo y se forme un posible ser humano.

Por supuesto, que cada cual haga lo que considere más adecuado. Yo no pienso decirle a nadie que debe abortar si no lo desea, así que solo espero que los demás hagan lo propio y no se dediquen a decirle a los demás lo que tienen que hacer o dejar de hacer.
Mello escribió:
currante007 escribió:no, si esta batalla la has ganado hace rato, pero con los que tienen una venda en los ojos debatir es absurdo. Igualar un feto a una mosca demuestra la mentalidad de una sociedad estupida en la que la comodidad ha adoctrinado a las mentes debiles, incapaces de razonar. Primero se usaba la excusa de "no esta vivo", ahora que se demuestra que esta vivo "es igual que una mosca", impresionante. Como diria la madre teresa de calcuta, "que te puedes esperar de una sociedad en la que las madres matan a sus hijos?". Lo mejor de todo, es que todos estos que abortan luego salen a luchar por la dignidad de los toros, increile


Pues a mí no me parece absurdo igualar un embrión o un feto a una mosca (al menos dentro del tiempo en el que te percatas del embarazo y puedes abortar). O si lo prefieres, compararlo a una dulce ternera que la gente se come tan felizmente (yo también, que conste) amparándose en que no tiene el nivel de consciencia de un ser humano. Me sentiría muy hipócrita siendo capaz de permitir que maten a un ser vivo plenamente desarrollado, que siente y padece, mientras pongo el grito en el cielo porque alguien aborte cuando aquello que abortas está mucho menos desarrollado que la ternera que matamos para alimentarnos.

El debate en esto es plenamente moral, se mire por donde se mire. Porque lo que es un embrión es objetivo, no tiene sentido darle vueltas. Y es objetivo que, por muy vivo que esté (como está viva una mosca, como ya han dicho) no es más consciente ni complejo que un animal que matas para comer. Las mismas excusas que sirven para poder matar a un animal para comer (y que diferencian entre matar un animal y una persona) son aplicables a un embrión.

Otro aspecto (y aquí es donde entra la moralidad) es lo que ese embrión puede llegar a ser. En ese caso claro que hay diferencia entre un embrión y un animal. Pero a mí, a nivel particular, me importa el presente, no las posibilidades futuras. Y si no permites que ese embrión se convierta en un ser humano completamente formado, no estás matando a ningún ser humano. ¿Impidiendo que el embrión de ser humano se termine de convertir en uno? Perfecto. Pero a mucha gente eso le supone el mismo problema moral que impedir que un espermatozoide fecunde un óvulo y se forme un posible ser humano.

Por supuesto, que cada cual haga lo que considere más adecuado. Yo no pienso decirle a nadie que debe abortar si no lo desea, así que solo espero que los demás hagan lo propio y no se dediquen a decirle a los demás lo que tienen que hacer o dejar de hacer.


si yo entiendo lo que quieres decir mello pero en mi opinion, no tiene logica. Tu misma lo has dicho, a ti no te supone ningun inconveniente el que se mate a un ser en tus mismas entrañas y que probablemente tiene gran parte de ti, rasgos fisicosn geneticos... Y encima lo comparas a una mosca o a un animal que te comes. Ese es el problema, cómo se ha llegado a denigrar a un ser humano (porque no se puede negar que lo es... ¿O quien cuando pone una pizza en el horno, aunque no este hecha, la deja de llamar pizza? En el caso de un ser humano, cuando no esta acabado deja de serlo?). Yo no juzgo que alguien aborte porque no soy mejor que nadie, lo que a mí me da rabia es cómo se puede despreciar a un ser (por cierto, buscad en google la historia del cirujano que opero a un "feto" y por el cual hicieron un capitulo en house a partir de esa historia)que ha nacido en vuestras entrañas.seguro que si te dan una foto de como sera el "feto" con 6 meses de desarrollo, no tendriais valor de abortar, pero lo que se hace es "ojos que no ven, corazon que no siente". Y lo dicho, aqui hay un problema de doble moral, cuantas vegetarianas en contra de la muerte de animales para comer abortaran sin ningun tipo de escrupulos
Cuando un ser humano equipara su descendencia al mismo nivel que el de una mosca explica muchas de las cosas que suceden en el mundo.
Imagen

Supongo que nunca os pajeareis, ya que esos espermatozoides, si les dejais, seran en el futuro personas.
Knos escribió:Imagen

Supongo que nunca os pajeareis, ya que esos espermatozoides, si les dejais, seran en el futuro personas.


otro ejemplo de comentario estupido anti-debate y que demuestra cómo piensa una ameba
Knos escribió:Imagen

Supongo que nunca os pajeareis, ya que esos espermatozoides, si les dejais, seran en el futuro personas.


La diferencia entre un espermatozoide y un cigoto es tan sustancial que se requiere de distintas palabras para definirlos. Si no intentar hacer un examen de biología equiparándolos a ver que ocurre.
currante007 escribió:
Knos escribió:Imagen

Supongo que nunca os pajeareis, ya que esos espermatozoides, si les dejais, seran en el futuro personas.


otro ejemplo de comentario estupido anti-debate y que demuestra cómo piensa una ameba


Reportado por insultar, que no es la primera vez en el hilo.
Gracias por demostrar que no puedes rebatirlo.

@Lock: El potencial esta ahi, buscate una compañera y ten hijos, en vez de tirar miles de candidatos potenciales por el váter. Un cigoto no tiene cerebro, ni corazon, ni nada. Yo estoy a favor del aborto mientras hay un desarrollo X y no sean mas que unas celulas sin nada que lo defina como humano, no siempre y porque si, tambien creo que la ley del aborto deberia ser mas estricta de lo que es ahora mismo.
Pero si "aumentamos al absurdo", comparandolo con un bebe nacido, tambien podemos reducir al absurdo.
Knos escribió:
currante007 escribió:
Knos escribió:Imagen

Supongo que nunca os pajeareis, ya que esos espermatozoides, si les dejais, seran en el futuro personas.


otro ejemplo de comentario estupido anti-debate y que demuestra cómo piensa una ameba


Reportado por insultar, que no es la primera vez en el hilo.
Gracias por demostrar que no puedes rebatirlo.

@Lock: El potencial esta ahi, buscate una compañera y ten hijos, en vez de tirar miles de candidatos potenciales por el váter. Un cigoto no tiene cerebro, ni corazon, ni nada. Yo estoy a favor del aborto mientras hay un desarrollo X y no sean mas que unas celulas sin nada que lo defina como humano, no siempre y porque si, tambien creo que la ley del aborto deberia ser mas estricta de lo que es ahora mismo.
Pero si "aumentamos al absurdo", comparandolo con un bebe nacido, tambien podemos reducir al absurdo.


la vida se crea por la union de un espermatozoide y un ovulo en el vientre de una mujer, tu comentario no es que no se pueda rebatir, esque carece completamente de logica. Y por cierto, eso de que nada que lo defina.. Desde el momento de la union, el feto ya tiene el genoma integrado, no lo va cogiendo despues.
Siento el insulto, pensaba que solo querias trollear, no lo edito para que no parezca que se lo quiero ocultar a la moderacion
Madre mia lo que hay que leer

Vamos a ver, quien no quiera abortar o tomars la pildora del dia despues que no lo haga. Pero si yo considero que debo hacerlo debo tener la libertad de poder hacerlo. No hablamos de un feto de 8 meses demonios.

Que a vosotros no os obligan a hacerlo, a ver si os entra en la cabeza que no podeis imponer vuestra moralidad a los demás. Y vosotros erre que erre, que si para vosotros es un ser humano, me parece perfecto, si os pasa no aborteis o no tomeis la pildora y ya.

Yo estoy de acuerdo en cambiar ciertas cosas de la ley, se ha discutido mucho en el foro, como que los padres deban de saberlo, pero no tengan en ultima instancia el derecho a decidir. Y una base de datos Nacional para que no se cometan abusos.

Pero volver a la ley anterior es de nuevo viajar fuera, o peor clinicas clandestinas, o simplemente mentir. Pues para eso se regula y listo.
Knos escribió:Imagen

Supongo que nunca os pajeareis, ya que esos espermatozoides, []si les dejais[], seran en el futuro personas.


No sabia yo que se pudieran gestar embriones en el escroto. Entonces la menstruacion femenina tambien es un aborto, o las poluciones de semen tambien.

Que facil es poner una foto y luego decir lo primero que se te ocurre.
122 respuestas
Archivado
1, 2, 3
Volver a Miscelánea