› Foros › Off-Topic › Miscelánea
Los jueces de lo Mercantil de toda España han iniciado una cruzada en favor de los ciudadanos endeudados y en contra de las entidades financieras. Su objetivo es incluir en la legislación española una nueva posibilidad legal: la dación de pago sin consentimiento por parte de la banca.
Esta fórmula permite, como ocurre en Estados Unidos, que un hipotecado acuda a la sucursal que le concedió el préstamo y le entregue la vivienda a cambio de no tener que pagar ni un céntimo más de la hipoteca. Hoy en día, esta opción no es posible ya que los créditos que conceden bancos y cajas de ahorro para la compra de una casaen España tienen como garantía el propio inmueble y la que ofrece la propia persona hipotecada. Es decir, que en caso de que la vivienda valga menos que el importe que se debe a la entidad financiera, el individuo debe devolver la diferencia con sus bienes.
El titular del juzgado 2 de lo Mercantil de Valencia, Fernando Presencia, es el propulsor de esta iniciativa legal. Asegura que ya cuenta con el apoyo de Jueces por la Democracia así como de diversas asociaciones que quieren defender a los hipotecados frente a la banca.
La propuesta tiene la mitad del camino recorrido. La futura revisión de la Ley Concursal acepta, por primera vez en España, la figura de la dación como una opción legal. Esta opcion consiste en la eliminación total de la deuda a cambio de la entrega del bien hipotecado. Según esta redactado actualmente en el proyecto de Ley, esta fórmula requiere de la aceptación de ambos actores: el propietario hipotecado y la entidad financiera. Este es el punto que se quiere cambiar.
Esta semana es clave para lograr este objetivo. La Ciudad de la Justicia celebra de jueves a sábado una macrojornada en la que asistirán el 70% de los magristados de lo Mercantil de España. Bajo el título «Hacia una nueva Ley Concursal: Luces y sombras de la reforma concursal», el juez Presencia, director técnico del evento junto a Juan Bataller, catedrático de Derecho Mercantil en la Universitat Politécnica de Valencia, quiere aglutinar apoyos de cara a modificar este revisión del texto legal hacia la universalización de la dación en pago.
Las jornadas consistirán en ocho mesas redondas que, presentadas por el magistrado Presencia, analizarán cada uno de los aspectos que tiene la ley aunque, según asegura el juez valenciano, todos ellos serán cuestionados sobre la idoniedad de ampliar la dación de pago a los casos particulares de las familias con hipotecas.
Llanera, el origen
El origen de esta reivindicación está en el caso Llanera. La famosa promotora de Xàtiva vivió uno de los episodios que de manera más clara ponía de manifiesto la crudeza que iba a tener la crisis. Ocurrió a finales de 2007, con la burbuja inmobiliaria recién explotada y la crisis de las hipotecas subprime.
El día de los inocentes de aquel año, Fernando Presencia autorizaba a Llanera a vender las 8.166 hanegadas de La Reva a un banco por aquel entonces desconocido para la mayoría de la sociedad europea. Lehman Brothers renunciaba a una deuda de unos 150 millones de euros a cambio de quedarse con la propiedad de estos campos de naranjas por los que abonaba la friolera cantidad de 21.430 euros la hanegada. Esta operación se hizo con la condición de que se debía contabilizar en el ejercicio 2007. El mecanismo sirvió para reducir la deuda que tenía Llanera, que finalmente consiguió zafarse de la liquidación y continuar con su actividad. Hoy construye pisos en el barrio de Benicalap de Valencia.
Este tipo de operaciones se le llamó dación en pago y se fue extendiendo por los juzgados de lo Mercantil como mecanismo válido para que las empresas en concurso de acreedores siguieran vivas.
Según explica Fernando Presencia, «interesa a la economía que los bienes hipotecados se vean libres de cargas porque los bienes ahora están varados por las hipotecas tan exageradas que pesan sobre los mismos. Son bienes como sucios el chapapote que ya no sirven para mercadear con ellos y necesitamos que los bienes sirvan de ganratían para la concesión de créditos», explica.
neverwinter escribió:y esto exactamente de quién depende?
shamus escribió:Y porque motivo se meten los jueces estos a hacer el trabajo de politicos?.
shamus escribió:Y porque motivo se meten los jueces estos a hacer el trabajo de politicos?.
carlosordinas escribió:vamos a ver , si mi casa esta tasada en 280.000€ y mi deuda con el banco es de 205.000 , ahun estando las cosas como estan a dia de hoy , en mi caso solo bastaria el inmueble??????de lo contrario , me tendrian que abonar ellos la diferencia????
ahi esta la duda, por que seguro que la banca no abonaria ni un € , por lo cual ellos ganan , lo que tu llevas pagado mas el importe del nuevo comprador. con el banco y con hacienda , mejor no enfrentarse
goto escribió:shamus escribió:Y porque motivo se meten los jueces estos a hacer el trabajo de politicos?.
Porque esto es a raiz de las sentencias que estan dictando, de esa forma quitarian carga a los juzgados ya que no existirian estos casos.
Lo malo de esto es que la banca ya ha dicho que si esto es así, daran menos hipotecas (vamos, que sera casi imposible que te den una, ademas que tienen stock de vivienda de sobra para hacerlo)
zatu_ escribió:Si lo aprueban será para las hipotecas que se firme a partir de aprobar la ley. Hacerlo con carácter retroactivo es un suicidio.
zatu_ escribió:Si lo aprueban será para las hipotecas que se firme a partir de aprobar la ley. Hacerlo con carácter retroactivo es un suicidio.
Orbatos_II escribió:zatu_ escribió:Si lo aprueban será para las hipotecas que se firme a partir de aprobar la ley. Hacerlo con carácter retroactivo es un suicidio.
No, no es un suicidio. Es una putada para la banca, pero no un suicidio.
La banca es la niña bonita. Todo el país se hunde. Lo de los cinco millones de parados es casi un chiste, porque son muchos mas. Los politicos se dedican al "y tu mas" mientras despilfarran dinero a espuertas y aumentan impuestos para seguir con lo mismo. Todos puteados, menos los bancos
Los bancos, presentando año tras año beneficios, con unos balances que son pura ingeniería financiera. Lo que Botín llamó en su día "chanchullos"... solo que aparentemente, si los hacía Mario Conde era chanchullos, y si los hace el... ingeniería financiera.
Los bancos, que en su día hicieron la suprema idiotez de conceder hipotecas multimillonarias a mileuristas sin pararse a mirar si esta persona podría devolverla o no. Aceptando cuotas delirantes y una tasación sobre el precio de las viviendas que ellos mismos sabían perfectamente que estaban mas hinchadas que las tetas de una actriz porno. Los mismos bancos que aceptaban alegremente meter en una hipoteca sobre una vivienda, ya sobrevalorada a rabiar, el BMW descapotable, las tetas de goma de la esposa y las vacaciones en el caribe del tontolhaba que firmaba la hipoteca. Algo que ningún banco serio (desde luego hablo de fuera de España, claro está) habría firmado si no era amenazado con un arma de grueso calibre
Esos bancos, que presentan esos balances con unos inmobilizados con unos precios mas falsos que las lagrimitas de Farruquito para justificar beneficios y subirse los sueldos, que ahora se han encontrado con el culo al aire y han pedido a papa Estado que les de una morterada de millones para "proteger al sistema financiero", lo cual traducido al castellano moderno quiere decir: Sacar el dinero de nuestros bolsillos, para que vaya al suyo, no sea que tengan que renunciar a los pluses de este año, el yate en Miami, la cuenta en las Seichelles y la querida con tetas de goma
Pues no señores. Si la han cagado, que se jodan. Que los responsables meen sangre y asuman su parte de culpa en esta pelota de mierda que ellos mismos han ayudado a montar. Que se jodan nuevamente, y si quieren vender ese stock de viviendas, que asuman que ni este año, si los proximos cinco van a tener beneficios. Es lo que hay. La alternativa es que la pelota de vivienda sobrevalorada se quede ahi, y en consecuencia nos jodamos todos los demás.
Los bancos en España han conseguido acuñar el comunismo bancario: Los beneficios son nuestros, y las perdidas son tuyas. Gana la casa y te jodes. Pues no señores. Lo que pide esta gente, es que los bancos se coman su parte del marrón que ellos mismos han ayudado a crear. Y francamente... me parece justo (y yo no tengo una hipoteca)
goto escribió:
Lo malo de esto es que la banca ya ha dicho que si esto es así, daran menos hipotecas (vamos, que sera casi imposible que te den una, ademas que tienen stock de vivienda de sobra para hacerlo)
carlosordinas escribió:vamos a ver , si mi casa esta tasada en 280.000€ y mi deuda con el banco es de 205.000 , ahun estando las cosas como estan a dia de hoy , en mi caso solo bastaria el inmueble??????de lo contrario , me tendrian que abonar ellos la diferencia????
ahi esta la duda, por que seguro que la banca no abonaria ni un € , por lo cual ellos ganan , lo que tu llevas pagado mas el importe del nuevo comprador. con el banco y con hacienda , mejor no enfrentarse
javv escribió:Una de las mejores soluciones posibles esq cada vez que se contrate una hipoteca te contrates un seguro contraimpagos, aunque claro cuesta dinero, pero el precio final seria similar al de los prestamos con el cambio hecho
ErChiky escribió:Si ésto se llevase a cabo, sería un duro golpe para los bancos, ya que en mi opinión es una de las formas principales por dónde saca más dinero. Ójala se lleve a cabo, y paguen ya de una puta vez los que nos han llevado a ésta situación.
Saludos
goto escribió:shamus escribió:Y porque motivo se meten los jueces estos a hacer el trabajo de politicos?.
Porque esto es a raiz de las sentencias que estan dictando, de esa forma quitarian carga a los juzgados ya que no existirian estos casos.
Lo malo de esto es que la banca ya ha dicho que si esto es así, daran menos hipotecas (vamos, que sera casi imposible que te den una, ademas que tienen stock de vivienda de sobra para hacerlo)
goto escribió:shamus escribió:Y porque motivo se meten los jueces estos a hacer el trabajo de politicos?.
Porque esto es a raiz de las sentencias que estan dictando, de esa forma quitarian carga a los juzgados ya que no existirian estos casos.
Edy escribió:Los jueces quieren algo que a mi parecer es imposible.
1. Si mi casa cuesta 150.000 euros y resulta que mi banco me concede el 120% de la hipoteca ... como coño al devolver las llaves voy a liquidar la hipoteca? es que estamos locos o que pasa.
2. Si ganas X al año, y no gastas NADA en todo un año ... si ahoras ese X durante 30 años ... y no llegas a cubrir el coste de una vivienda ... que cojones haces pidiendo una hipoteca? ese es el problema de la mayoria de parejas o locos/as que se han metido en hipotecas.
3. Los bancos son ladrones de guante blanco, o como yo les llamo, prestamistas de guante blanco .... A: quiero una casa. B: Ok, cuanto quieres. A: 200.000 euros. B: Perfecto, toma, pero estas son las condiciones ... si no me pagas lo "pagaras" muy caro, entendido? En eso se resume una hipoteca ...
4. Pedir dinero sin tener ahorros es la novatada padre. Si quieres algo, ahorra y haz las cosas bien. No digo que la gente pueda ahorrar para comprar una casa entera .... pero cojones, que de toda la vida se ha dicho que debes tener para la entrada ... pero no, para que, con lo bien que se vive gastando como un loco.
5. Y finalmente lo que he dicho siempre ... este pais AHORA no esta en crisis ... esta como deberia estar en una situacion normal, ... lo que pasa es que hace unos pocos años todo el mundo tenia demasiada pasta e iba en plan sobradisimo .... mientras que ahora estamos en la España que yo recordaba en los 90, apretando el cinturon y mirando cada peseta que podias gastar.
6. Si uno no se puede permitir comprar (dado que claro ... que facil es eso de ... compro ahora por 5 y vendo dentro de poco por 7 ... que negocio!!! ... y muchos pardillos se hicieron pasar por inversores de pacotilla, y fijate los que iban de sobrados con 2 coches, segunda residencia y demas ... que ahora estan en pelotas y en casa de sus padres.
Edy escribió:Los jueces quieren algo que a mi parecer es imposible.
1. Si mi casa cuesta 150.000 euros y resulta que mi banco me concede el 120% de la hipoteca ... como coño al devolver las llaves voy a liquidar la hipoteca? es que estamos locos o que pasa.
...
Orbatos_II escribió:zatu_ escribió:Si lo aprueban será para las hipotecas que se firme a partir de aprobar la ley. Hacerlo con carácter retroactivo es un suicidio.
No, no es un suicidio. Es una putada para la banca, pero no un suicidio.
La banca es la niña bonita. Todo el país se hunde. Lo de los cinco millones de parados es casi un chiste, porque son muchos mas. Los politicos se dedican al "y tu mas" mientras despilfarran dinero a espuertas y aumentan impuestos para seguir con lo mismo. Todos puteados, menos los bancos
Los bancos, presentando año tras año beneficios, con unos balances que son pura ingeniería financiera. Lo que Botín llamó en su día "chanchullos"... solo que aparentemente, si los hacía Mario Conde era chanchullos, y si los hace el... ingeniería financiera.
Los bancos, que en su día hicieron la suprema idiotez de conceder hipotecas multimillonarias a mileuristas sin pararse a mirar si esta persona podría devolverla o no. Aceptando cuotas delirantes y una tasación sobre el precio de las viviendas que ellos mismos sabían perfectamente que estaban mas hinchadas que las tetas de una actriz porno. Los mismos bancos que aceptaban alegremente meter en una hipoteca sobre una vivienda, ya sobrevalorada a rabiar, el BMW descapotable, las tetas de goma de la esposa y las vacaciones en el caribe del tontolhaba que firmaba la hipoteca. Algo que ningún banco serio (desde luego hablo de fuera de España, claro está) habría firmado si no era amenazado con un arma de grueso calibre
Esos bancos, que presentan esos balances con unos inmobilizados con unos precios mas falsos que las lagrimitas de Farruquito para justificar beneficios y subirse los sueldos, que ahora se han encontrado con el culo al aire y han pedido a papa Estado que les de una morterada de millones para "proteger al sistema financiero", lo cual traducido al castellano moderno quiere decir: Sacar el dinero de nuestros bolsillos, para que vaya al suyo, no sea que tengan que renunciar a los pluses de este año, el yate en Miami, la cuenta en las Seichelles y la querida con tetas de goma
Pues no señores. Si la han cagado, que se jodan. Que los responsables meen sangre y asuman su parte de culpa en esta pelota de mierda que ellos mismos han ayudado a montar. Que se jodan nuevamente, y si quieren vender ese stock de viviendas, que asuman que ni este año, si los proximos cinco van a tener beneficios. Es lo que hay. La alternativa es que la pelota de vivienda sobrevalorada se quede ahi, y en consecuencia nos jodamos todos los demás.
Los bancos en España han conseguido acuñar el comunismo bancario: Los beneficios son nuestros, y las perdidas son tuyas. Gana la casa y te jodes. Pues no señores. Lo que pide esta gente, es que los bancos se coman su parte del marrón que ellos mismos han ayudado a crear. Y francamente... me parece justo (y yo no tengo una hipoteca)
jas1 escribió:Conclusión: la población paga sus perdidas, y la población paga sus ganancias.
Orbatos_II escribió:zatu_ escribió:Si lo aprueban será para las hipotecas que se firme a partir de aprobar la ley. Hacerlo con carácter retroactivo es un suicidio.
No, no es un suicidio. Es una putada para la banca, pero no un suicidio.
La banca es la niña bonita. Todo el país se hunde. Lo de los cinco millones de parados es casi un chiste, porque son muchos mas. Los politicos se dedican al "y tu mas" mientras despilfarran dinero a espuertas y aumentan impuestos para seguir con lo mismo. Todos puteados, menos los bancos
Los bancos, presentando año tras año beneficios, con unos balances que son pura ingeniería financiera. Lo que Botín llamó en su día "chanchullos"... solo que aparentemente, si los hacía Mario Conde era chanchullos, y si los hace el... ingeniería financiera.
Los bancos, que en su día hicieron la suprema idiotez de conceder hipotecas multimillonarias a mileuristas sin pararse a mirar si esta persona podría devolverla o no. Aceptando cuotas delirantes y una tasación sobre el precio de las viviendas que ellos mismos sabían perfectamente que estaban mas hinchadas que las tetas de una actriz porno. Los mismos bancos que aceptaban alegremente meter en una hipoteca sobre una vivienda, ya sobrevalorada a rabiar, el BMW descapotable, las tetas de goma de la esposa y las vacaciones en el caribe del tontolhaba que firmaba la hipoteca. Algo que ningún banco serio (desde luego hablo de fuera de España, claro está) habría firmado si no era amenazado con un arma de grueso calibre
Esos bancos, que presentan esos balances con unos inmobilizados con unos precios mas falsos que las lagrimitas de Farruquito para justificar beneficios y subirse los sueldos, que ahora se han encontrado con el culo al aire y han pedido a papa Estado que les de una morterada de millones para "proteger al sistema financiero", lo cual traducido al castellano moderno quiere decir: Sacar el dinero de nuestros bolsillos, para que vaya al suyo, no sea que tengan que renunciar a los pluses de este año, el yate en Miami, la cuenta en las Seichelles y la querida con tetas de goma
Pues no señores. Si la han cagado, que se jodan. Que los responsables meen sangre y asuman su parte de culpa en esta pelota de mierda que ellos mismos han ayudado a montar. Que se jodan nuevamente, y si quieren vender ese stock de viviendas, que asuman que ni este año, si los proximos cinco van a tener beneficios. Es lo que hay. La alternativa es que la pelota de vivienda sobrevalorada se quede ahi, y en consecuencia nos jodamos todos los demás.
Los bancos en España han conseguido acuñar el comunismo bancario: Los beneficios son nuestros, y las perdidas son tuyas. Gana la casa y te jodes. Pues no señores. Lo que pide esta gente, es que los bancos se coman su parte del marrón que ellos mismos han ayudado a crear. Y francamente... me parece justo (y yo no tengo una hipoteca)
zatu_ escribió:ErChiky escribió:Si ésto se llevase a cabo, sería un duro golpe para los bancos, ya que en mi opinión es una de las formas principales por dónde saca más dinero. Ójala se lleve a cabo, y paguen ya de una puta vez los que nos han llevado a ésta situación.
Saludos
Conoces a alguien que le pusieran una pistola en la cabeza para que firmara una hipoteca? Pues entonces, hay que ser consecuentes con nuestros actos.
TwSh escribió:A lo mejor es una barbaridad pero después de pensarlo un poco: ¿hay alguna diferencia entre el sistema feudal del medievo y lo que hacen ahora los bancos??? Yo no se vosotros pero ya cada vez que le doy vueltas encuentro más y más paralelismos.
ErChiky escribió:zatu_ escribió:ErChiky escribió:Si ésto se llevase a cabo, sería un duro golpe para los bancos, ya que en mi opinión es una de las formas principales por dónde saca más dinero. Ójala se lleve a cabo, y paguen ya de una puta vez los que nos han llevado a ésta situación.
Saludos
Conoces a alguien que le pusieran una pistola en la cabeza para que firmara una hipoteca? Pues entonces, hay que ser consecuentes con nuestros actos.
Está claro que el cliente también tiene la culpa. Pero también es injusto que el único que pague las consecuencias sea el. O es que el banco no sabía que con ese sueldo probablemente no podría pagar la hipoteca? Pero claro, con la actual situación, como ellos saben que van a ganar o ganar pues poco le importa hipotecar a una persona de por vida. Si al cliente le sale mal pues que se joda, nosotros tenemos en culo cubierto. Saben perfectamente que el riesgo es mayor para el cliente que para ellos, pues venga a soltar hipotecas, que ya si perdemos dinero se lo pedimos al estado y todos.... digo.... y ellos contentos.
Y no me vengas con que el que te puso el dinero es el banco y es el que menos riesgo tiene que tener, porque bien que se quedan con los intereses generados por nuestro dinero, cosa que no debería de ser así, porque al ser generado por algo nuestro como mínimo se debería de repartir los beneficios. Y si a eso le sumamos que si le piden dinero al éstado éste se lo concede, apaga y vamonos. Porque que yo sepa ese dinero también es nuestro y que hemos recibido a cambio de eso? NADA. Lo único que ha contribuido eso, es que se aumente la deuda del país y que encima éste le este pagando los intereses al banco por el dinero que le hemos prestado. Eso si que es LAMENTABLE.
Y respóndeme a ésta pregunta... ¿es normal que uno de los países que más esté acusando la crisis tenga a 2 de los bancos más ricos del mundo?
Saludos
zatu_ escribió:.- Está claro que se dieron mas hipotecas de las que se deberían haber dado, pero te repito que los que las firmaron lo hicieron porque quisieron. Y hay que recordar que EL BANCO NO ES TU AMIGO asi que no se va a preocupar mucho de ti o de si la hipoteca te va a suponer que en un futuro tengas que dejar de salir por ahí e irte de vaciones o vender el coche para poder pagarla. Ellos van a buscar exclusivamente el beneficio propio.
zatu_ escribió:Vamos por partes:
1.- Yo estoy totalmente en contra de que el estado de/preste dinero para "salvarlos".
2.- Eres totalmente libre de dejar tu dinero en el banco, si no te gusta que se lucren con tu dinero o los intereses que te dan por él, cambia de banco o vete a "bancolchón".
3.- Está claro que se dieron mas hipotecas de las que se deberían haber dado, pero te repito que los que las firmaron lo hicieron porque quisieron. Y hay que recordar que EL BANCO NO ES TU AMIGO asi que no se va a preocupar mucho de ti o de si la hipoteca te va a suponer que en un futuro tengas que dejar de salir por ahí e irte de vaciones o vender el coche para poder pagarla. Ellos van a buscar exclusivamente el beneficio propio.
goto escribió:zatu_ escribió:.- Está claro que se dieron mas hipotecas de las que se deberían haber dado, pero te repito que los que las firmaron lo hicieron porque quisieron. Y hay que recordar que EL BANCO NO ES TU AMIGO asi que no se va a preocupar mucho de ti o de si la hipoteca te va a suponer que en un futuro tengas que dejar de salir por ahí e irte de vaciones o vender el coche para poder pagarla. Ellos van a buscar exclusivamente el beneficio propio.
Sobre lo de que no te obligan a la hipoteca bueno, si y no, está claro que no estás obligado, pero si te quieres comprar un piso y seguir el curso natural de la vida de una persona, no te queda mas remedio que hacerlo, de modo que si y no, que la gente que se hipoteca no es precisamente porque se aburre.
Otra cosa es que te hipoteques en algo que, en caso de que "vengan mal dadas" no vas a poder asumir de ninguna de las maneras, pero vamos, sobre lo que dices, en cierta forma sí estás obligado a hipotecarte.
goto escribió:zatu_ escribió:.- Está claro que se dieron mas hipotecas de las que se deberían haber dado, pero te repito que los que las firmaron lo hicieron porque quisieron. Y hay que recordar que EL BANCO NO ES TU AMIGO asi que no se va a preocupar mucho de ti o de si la hipoteca te va a suponer que en un futuro tengas que dejar de salir por ahí e irte de vaciones o vender el coche para poder pagarla. Ellos van a buscar exclusivamente el beneficio propio.
Sobre lo de que no te obligan a la hipoteca bueno, si y no, está claro que no estás obligado, pero si te quieres comprar un piso y seguir el curso natural de la vida de una persona, no te queda mas remedio que hacerlo, de modo que si y no, que la gente que se hipoteca no es precisamente porque se aburre.
Otra cosa es que te hipoteques en algo que, en caso de que "vengan mal dadas" no vas a poder asumir de ninguna de las maneras, pero vamos, sobre lo que dices, en cierta forma sí estás obligado a hipotecarte.
jdbcn escribió:[tadoramo]![]()
![]()
las llaves hasta con un lazo
hombre lo de culpa al 50% ((tira tu que a mi me da la risa.... sabes)), si la situacion es inmobiliaria es X, y tenemos hijos o una edad, que hacemos nos quedamos con los padres y vivimos 9 en un piso de 2 o 3 habitaciones? o pasamos por el aro porque """NO HAY OTRA SOLUCION"""