Los inmigrantes aportan medio punto del PIB a las arcas públicas

thadeusx escribió:Menos mal que los de aquí no hacen esas cosas
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1Saludo

Dfx escribió:

angelillo732 escribió:
Claro, pero estén inmigrantes o no, la cosa siempre irá mal por que el problema es interno. Lo que pasa es que me pregunto por que muchos piden a gritos el cierre de las fronteras, cuando esto no solucionará sus problemas, a no ser que dichos problemas busquen otros razonamientos.. vamos que no digo nada y lo digo todo.

Se pide que se tengan una inmigracion controlada y razonable ajustandose a las posibilidades que nuestro pais ofrece, no una politica de puertas abiertas donde llegan personas para trabajar y terminan mendigando o delinquiendo para vivir, es un argumento razonable.

Y el problema del empleo es interno, mas mano de obra para los mismos empleos, genera mas paro, menores sueldos, siempre habrá alguien "desesperado" que hará el mismo trabajo por menos, lo que provoca que los sueldos vayan bajando, con cuotas del 30% de paro ya ni te cuento, solo falta gente que se ofrezca a trabajar por alimento para su familia, rebajando los sueldos a todos lo unico que provoca es una situacion de pobreza generalizada, donde las familias ya no llegan a final de mes o les cuesta mucho llegar y unas cosas llevan a la otras, que si el SMI es de 640 y bajandolo a 320 podrian trabajar 2 personas donde trabaja una, la teoria es muy bonita, la verdad es que trabajaria una sola por 320 en el mejor de los casos, en el peor tendrias a gente ofreciendose a hacer el trabajo por menos, de hecho si lo bajasemos a 1/4, podrian trabajar 4 personas! cobrando 80€ al mes podrían trabajar hasta 8, que poco solidarios.

No os dejeis engañar lo que necesita el pais es una subida del SMI, en cuanto la gente recupere su capacidad economica y el dinero no vaya a parar a los bolsillos de los grandes empresaurios, el pais empezara a recuperarse exponencialmente, desde mi punto de vista se deberia crear un plan para que de aqui al 2020 el SMI fuera incrementándose hasta los 900€ o 1000€, bajar sueldos solo va a incrementar el problema, solo esperad a que lo hagan y ver el nulo efecto en la economía o en el empleo.

Retroakira escribió:Y no me vengas con racismo ni con ostias, tengo amigos argentinos, ecuatorianos, venezolanos, marroquís y hasta indios y pakistanís. Pero el que viene a ganarse las habichuelas extorsionando de gorrilla (es lo que es) o robando cobre, o pringando el coche a la gente, SOBRAN de aquí. Es objetivo y este es el único país del mundo en que se debate semejante absurdez. El importar delincuentes y dejarlos campar a sus anchas porque "pobre gente, no tiene otra forma de ganarse la vida", es que es delirante.

AntoniousBlock escribió:

Retroakira escribió:Y no me vengas con racismo ni con ostias, tengo amigos argentinos, ecuatorianos, venezolanos, marroquís y hasta indios y pakistanís. Pero el que viene a ganarse las habichuelas extorsionando de gorrilla (es lo que es) o robando cobre, o pringando el coche a la gente, SOBRAN de aquí. Es objetivo y este es el único país del mundo en que se debate semejante absurdez. El importar delincuentes y dejarlos campar a sus anchas porque "pobre gente, no tiene otra forma de ganarse la vida", es que es delirante.

Un delincuente, es un delincuente. Punto. Si ha nacido en andalucía o en paquistan es totalmente anecdótico porque no existe una relación causal entre nacionalidad y delito.

Es muy simple: anteponer la nacionalidad de una persona al hablar sobre un delito es ser un imbécil total (y generalmente también un xenófobo y un racista aunque no siempre).

chakal256 escribió:

AntoniousBlock escribió:

Retroakira escribió:Y no me vengas con racismo ni con ostias, tengo amigos argentinos, ecuatorianos, venezolanos, marroquís y hasta indios y pakistanís. Pero el que viene a ganarse las habichuelas extorsionando de gorrilla (es lo que es) o robando cobre, o pringando el coche a la gente, SOBRAN de aquí. Es objetivo y este es el único país del mundo en que se debate semejante absurdez. El importar delincuentes y dejarlos campar a sus anchas porque "pobre gente, no tiene otra forma de ganarse la vida", es que es delirante.

Un delincuente, es un delincuente. Punto. Si ha nacido en andalucía o en paquistan es totalmente anecdótico porque no existe una relación causal entre nacionalidad y delito.

Es muy simple: anteponer la nacionalidad de una persona al hablar sobre un delito es ser un imbécil total (y generalmente también un xenófobo y un racista aunque no siempre).

Pues no se que tipo de relación es, pero si damos tres variables, marroquí, chino y robo con violencia, y tres etiquetas, autor, víctima y delito, hasta mi sobrina de 2 años sabe colocar a cada variable su etiqueta. Y el 99% de la gente también, a no ser que vivas en los mundos de yupi o vayas puesto de psicotrópicos desde que te levantas. Por que una de las soluciones la he visto cientos de veces, y la otra ninguna. Si el ver una relación en ello es de ser imbécil, ¿no verla de que es?

[]_[] escribió:

angelillo732 escribió:A ver, no entiendo por que en estos hilos siempre se acaba sacando el tema de la delincuencia, es un poco cansado ya..

Por otra parte, las causas de todo se encaminan a una mala gestión y una corrupción centralizada, que habláis de inmigrantes? Si esto fuera así, países con el doble de inmigración, más gente y más pequeños que España, estaría hundidos en la mierda hace mucho.

Cuanta más población existe, más dinero para el estado, hasta aquí todos deacuerdo. Ahora, si el mismo, no se ocupa de de las pérdidas, no es culpa de nadie si no de ellos.

Yo creo que juntáis tocino con velocidad, es como que todo desemboca en la inmigración y no en las verdaderas causas, el problema es que se está empezando a ver este comportamiento de manera mas normalizada, así que pasará lo de siempre. Los verdaderos culpables se irán de rositas (como siempre) y el pueblo descargará su ira contra el más débil (como siempre)...

Claro que el inmigrante da problemas, pero no es culpa suya (en términos generales claro..), es del estado que no aplica correctamente sus leyes. Con lo bien que hubiera funcionado la inmigración siendo bien llevada...

De todas formas una cosa que hay que tener en cuenta es lo que produce el inmigrante en el caso español es obviamente nada (porque no hay empleo), pero si un inmigrante es capaz de producir 8 y la media esta en 7 esta persona hace que la producción del país por persona aumente creando un excedente que mejora la vida del resto de sus ciudadanos, por eso la mano de obra altamente cualificada es muy bien acogida y no tiene problemas para imigrar.
La imposibilidad de que este tipo de empresas puedan funcionar en este país generan justo el efecto contrario provocando el efecto salida de estas personas mientras entran inmigrantes de forma masiva que en su máxima capacidad producen menos que la media (cuando trabajan), y que son en número muuuuy superiores a los puestos de trabajo que existen haciendo que lo mejor que puedas hacer en este país es un trabajo donde se produce poco con un sueldo muy bajo. Que irá bajando conforme mas número de trabajadores y menos puestos de trabajo haya, hasta que la oferta y la demanda se iguale (o una ley ponga el listón para que exista un enorme paro) independientemente de lo que estudies.


Es lo que tiene desfomentar la creación de empresas, mientras desincentivas el trabajo cualificado y permites la inmigración descontrolada. Si esta bien o mal es opinable lo que no es nada opinable son sus consecuencias economicas, que si las sociales como la delincuencia, la marginación, la crispación social y demás que pueda suponer.

SMaSeR escribió:

[]_[] escribió:

angelillo732 escribió:A ver, no entiendo por que en estos hilos siempre se acaba sacando el tema de la delincuencia, es un poco cansado ya..

Por otra parte, las causas de todo se encaminan a una mala gestión y una corrupción centralizada, que habláis de inmigrantes? Si esto fuera así, países con el doble de inmigración, más gente y más pequeños que España, estaría hundidos en la mierda hace mucho.

Cuanta más población existe, más dinero para el estado, hasta aquí todos deacuerdo. Ahora, si el mismo, no se ocupa de de las pérdidas, no es culpa de nadie si no de ellos.

Yo creo que juntáis tocino con velocidad, es como que todo desemboca en la inmigración y no en las verdaderas causas, el problema es que se está empezando a ver este comportamiento de manera mas normalizada, así que pasará lo de siempre. Los verdaderos culpables se irán de rositas (como siempre) y el pueblo descargará su ira contra el más débil (como siempre)...

Claro que el inmigrante da problemas, pero no es culpa suya (en términos generales claro..), es del estado que no aplica correctamente sus leyes. Con lo bien que hubiera funcionado la inmigración siendo bien llevada...

De todas formas una cosa que hay que tener en cuenta es lo que produce el inmigrante en el caso español es obviamente nada (porque no hay empleo), pero si un inmigrante es capaz de producir 8 y la media esta en 7 esta persona hace que la producción del país por persona aumente creando un excedente que mejora la vida del resto de sus ciudadanos, por eso la mano de obra altamente cualificada es muy bien acogida y no tiene problemas para imigrar.
La imposibilidad de que este tipo de empresas puedan funcionar en este país generan justo el efecto contrario provocando el efecto salida de estas personas mientras entran inmigrantes de forma masiva que en su máxima capacidad producen menos que la media (cuando trabajan), y que son en número muuuuy superiores a los puestos de trabajo que existen haciendo que lo mejor que puedas hacer en este país es un trabajo donde se produce poco con un sueldo muy bajo. Que irá bajando conforme mas número de trabajadores y menos puestos de trabajo haya, hasta que la oferta y la demanda se iguale (o una ley ponga el listón para que exista un enorme paro) independientemente de lo que estudies.


Es lo que tiene desfomentar la creación de empresas, mientras desincentivas el trabajo cualificado y permites la inmigración descontrolada. Si esta bien o mal es opinable lo que no es nada opinable son sus consecuencias economicas, que si las sociales como la delincuencia, la marginación, la crispación social y demás que pueda suponer.

Aunque no trabajasen, solo con tener hijos, ya harian mas que toda nuestra generacion actual.
Aqui aparte de para el boom del ladrillo, se dejo entrar a los extranjeros porque aqui hubo una epoca de baby boom, que fue en el periodo de despues de la guerra y hasta un cierto punto. A partir de ahi, la poblacion española envejecia irremediablemente poniendo en peligro cualquier sistema, incluso habiendo trabajo...
Para valorar la inmigracion, tambien hay que tener en cuenta la demografia. Si no llegan a venir, hoy en dia o no a mucho tardar, en cuanto se jubilasen los de baby boom, aunque aqui hubiese trabajo de sobras, no se podrian pagar ni pensiones ni poyas.

Y esto, hablando de demografia, super clave tener inmigrantes, en un futuro, nos darian una posicion ventajosa al tener mas jovenes. Que pasa?, que aqui no se expulsa al que comete delitos y que se le permite al empresario pagar menos a un extranjero que a un autoctono de la zona, ahi esta el problema.

AntoniousBlock escribió:

Retroakira escribió:Y no me vengas con racismo ni con ostias, tengo amigos argentinos, ecuatorianos, venezolanos, marroquís y hasta indios y pakistanís. Pero el que viene a ganarse las habichuelas extorsionando de gorrilla (es lo que es) o robando cobre, o pringando el coche a la gente, SOBRAN de aquí. Es objetivo y este es el único país del mundo en que se debate semejante absurdez. El importar delincuentes y dejarlos campar a sus anchas porque "pobre gente, no tiene otra forma de ganarse la vida", es que es delirante.

Un delincuente, es un delincuente. Punto. Si ha nacido en andalucía o en paquistan es totalmente anecdótico porque no existe una relación causal entre nacionalidad y delito.

Es muy simple: anteponer la nacionalidad de una persona al hablar sobre un delito es ser un imbécil total (y generalmente también un xenófobo y un racista aunque no siempre).

Retroakira escribió:

AntoniousBlock escribió:

Retroakira escribió:Y no me vengas con racismo ni con ostias, tengo amigos argentinos, ecuatorianos, venezolanos, marroquís y hasta indios y pakistanís. Pero el que viene a ganarse las habichuelas extorsionando de gorrilla (es lo que es) o robando cobre, o pringando el coche a la gente, SOBRAN de aquí. Es objetivo y este es el único país del mundo en que se debate semejante absurdez. El importar delincuentes y dejarlos campar a sus anchas porque "pobre gente, no tiene otra forma de ganarse la vida", es que es delirante.

Un delincuente, es un delincuente. Punto. Si ha nacido en andalucía o en paquistan es totalmente anecdótico porque no existe una relación causal entre nacionalidad y delito.

Es muy simple: anteponer la nacionalidad de una persona al hablar sobre un delito es ser un imbécil total (y generalmente también un xenófobo y un racista aunque no siempre).

¿Se puede saber donde quieres ir a parar? Es que no entiendo qué tiene que ver eso con lo que yo digo.

-Los delincuentes patrios nos los tragamos porque son de aquí.
-Los delincuentes extranjeros sobran porque para robar no pintan nada aquí.

No se trata de racismo ni xenofobia, se trata de que si vienes a trabajar fantástico, si vienes y te dedicas a delinquir, sobras.

De verdad que este es el único país del mundo donde se debate semejante absurdez.

Saludos

pitering escribió:perdona pero yo no quiero ni delincuentes patrios y cuando digo delincuente me refiero a todo lo que es delito, ni delincuente extranjeros, no me tengo que tragar a ninguno sea de donde sea. porque podriamos poner el termino de la siguiente manera:
- si va a nacer en españa uno que va ser delincuente mejor que no nasca.
- no quiero que vengan extranjeros a delinquir.
a mi eso que yo he puesto sinceramente me parece muy feo, facista y llamarlo como querais , por lo que yo lo dejaria asi:
- no quiero delincuentes.
En cuanto a lo de xenofobia creo que el problema esta en que muchos piensan que no es xenofobia lo que si es.O tengo que volver a poner de nuevo el enlace a los derechos humanos universales?

Retroakira escribió:

pitering escribió:perdona pero yo no quiero ni delincuentes patrios y cuando digo delincuente me refiero a todo lo que es delito, ni delincuente extranjeros, no me tengo que tragar a ninguno sea de donde sea. porque podriamos poner el termino de la siguiente manera:
- si va a nacer en españa uno que va ser delincuente mejor que no nasca.
- no quiero que vengan extranjeros a delinquir.
a mi eso que yo he puesto sinceramente me parece muy feo, facista y llamarlo como querais , por lo que yo lo dejaria asi:
- no quiero delincuentes.
En cuanto a lo de xenofobia creo que el problema esta en que muchos piensan que no es xenofobia lo que si es.O tengo que volver a poner de nuevo el enlace a los derechos humanos universales?

Que sí macho, que sí, para tí la perra gorda. Tienes razón. Dejo este dialogo de besugos.

Saludos

bart0n escribió:

Los inmigrantes són básicamente esquiroles. No entiendo como la gente de izquierdas defiende la inmigración.

Los inmigrantes són básicamente personas necesitadas.

algunos todavía se creen eso de que los inmigrantes abandonan a su familia, su tierra , sus conocidos para irse a putear "por pasar el rato" a los trabajadores de otras regiones del mundo.

que se juegan la vida cruzando el estrecho en barquitos de papel , incrustado en la carroceria de un coche o en las ruedas de un avión para venir a putear a los curritos españoles porque en su país se aburren

españa ha sido un pais de inmigrantes y gracias a las políticas del rajao y sus secuaces esta volviéndolo a ser por lo que más cuidadito con lo que hablamos de "los inmigrantes" porque puedes estar hablando de tus familiares o amigos