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Carta del ciudadano que colocó las rosas blancas y la foto de Miguel Ángel Blanco en el escaño de Zapatero



He ido al Congreso de los Diputados y depositado en el escaño del Sr. Presidente del Gobierno, D. Jose Luis Rodríguez Zapatero una foto de Miguel Ángel Blanco, dos rosas blancas y he vaciado un bote de mercromina sobre ellas. Creo que el simbolismo del gesto no merece mayor explicación. Pero sí quizás el motivo que me ha llevado a hacerlo.

Tengo 42 años, estoy jubilado y soy padre de cuatro hijos. Me importa poquísimo que los medios afines a ciertos sectores me tilden de ultraderechista, fanático o todo lo que ellos quieran. No se trata de mí, ni mucho menos. No tengo ninguna imagen pública que proteger, ningún prestigio profesional que defender, ninguna honra personal que salvaguardar. Ya fui despojado de todo eso hace tiempo. Bienvenidos sean los insultos y la satanización si sólo me tocan a mi. Se trata de nosotros, los españoles. Y a todos los españoles ofrezco estas breves reflexiones.

Jamás creí que llegaría a ver un momento en que unos españoles se vuelven contra otros con odio feroz, cuando casi todos creíamos enterrada para siempre esa espantosa guerra entre hermanos, entre vecinos, entre paisanos.

Jamás creí que llegaría a ver campañas organizadas de criminalización de media España contra la otra media. Creí que habíamos aprendido de la historia.

Jamás pensé que traíamos a nuestros hijos al mundo para lanzarles en un país de odios cainitas y de oscuros y sombríos caminos hacia olvidadas guerras.

Jamás albergué ningún tipo de odio hacia nadie, tengo excelentes amigos socialistas, nacionalistas catalanes, vascos y gallegos. Admiro a todos aquellos que son coherentes con sus ideas y las expresan sin doblez, como Julio Anguita, Rosa Díez, Gotzone Mora, Maite Pagaza, Nicolás Redondo, Rosa Aguilar y tantísimos otros que dejaré de mencionar.

Jamás sospeché que llegaría un momento en que no fuera posible tomarnos unas cañas juntos y discutir sobre nuestras diferentes ideas sin ningún tipo de problemas.

Jamás olvidaré aquél fin de semana de julio del año 1997, en que casi ahogado, sin aire, esperaba junto a toda España ¡¡TODA ESPAÑA JUNTA, UNIDA COMO UN SOLO HOMBRE!! el fatal desenlace del chantaje que los criminales del terror pretendían imponernos a todos, mientras el tic-tac del reloj marcaba los últimos instantes de la vida de Miguel Ángel Blanco.

Jamás olvidaré, aunque me condenaran a vivir tanto como Dios, el terrible grito de rabia y dolor que yo mismo y España entera proferimos tras esos dos secos disparos que acabaron con la vida de un inocente cuyo único delito fue el haber soñado.

Y hoy ya no puedo soportar más. La convivencia en mi país se está quebrando, se rompe, la mentira y la anulación de las conciencias se extienden como una mancha de aceite por toda la sociedad española. España está en manos de un hombre enfermo. Y España debe despertar y reaccionar.

¡NO HAY NINGÚN PROCESO DE PAZ!. ¡No nos dejemos engañar! ¿Cuántos policías, militares, guardias civiles y en general, miembros de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado fueron masacrados antes de que por fin nuestras conciencias despertaran? ¿Acaso sus vidas eran de segunda categoría? ¿Por qué tuvimos que esperar a que empezaran a caer políticos, periodistas, civiles en general para tomar las calles? ¿POR QUÉ, ESPAÑA? ¿DÓNDE ESTÁ TU CONCIENCIA?.

¡NO HAY NINGÚN PROCESO DE PAZ! No se trata de luchas partidistas, de rivalidades por el poder, se trata de que la paz no puede conseguirse renunciando a la libertad, renunciando a la dignidad, renunciando a la justicia.

¡NO HAY NINGÚN PROCESO DE PAZ! Ningún país puede permitirse el derribo de todas sus leyes para contentar a un grupo criminal que pretende conseguir sus fines mediante el chantaje y la violencia.

¿Acaso Miguel Ángel Blanco fue asesinado PARA NADA? ¿POR NADA?. Entonces el Estado le dijo a los terroristas que NO. ¡¡NO!!. Y con ello se firmó la sentencia de muerte de Miguel Angel. ¡¡España, HAY QUE SABER DECIR QUE NO!!

Es esa sangre de Miguel Ángel Blanco la que deposité a través del simbolismo del betadine en el escaño del Presidente del Gobierno. Esa sangre es la que este hombre, al que la historia juzgará de forma implacable, ha tirado por el inodoro. Sus propios compañeros de partido se levantan, organizan la resistencia, se pronuncian asombrados contra un estado de cosas de locura y demencia colectiva. Este hombre ha manchado sus manos de sangre, y debe a los ciudadanos españoles muchas explicaciones todavía.

Por ellos, por todos los asesinados o mutilados por la mafia criminal, por España, el 10 de Junio ¡MANOS ROJAS POR LA LIBERTAD! ¡POR LA MEMORIA, LA DIGNIDAD Y LA JUSTICIA! ¡ESPAÑA, EL 10 DE JUNIO DEBES LLENAR TODAS LAS CALLES DE MADRID!

Alejandro Campoy Osset


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Me ha llegado por e-mail.
Porque ellos asesinaran a todo tipo de personas,quiere decir que se no pueda conseguir la paz con diplomacia?
seaman escribió:Porque ellos asesinaran a todo tipo de personas,quiere decir que se no pueda conseguir la paz con diplomacia?


No van por ahi los tiros. Te voy a poner las 4 deficiones que da la RAE de la palabra "diplomacia"


diplomacia.
(De diploma).
1. f. Ciencia o conocimiento de los intereses y relaciones de unas naciones con otras.
2. f. Servicio de los Estados en sus relaciones internacionales.
3. f. coloq. Cortesía aparente e interesada.
4. f. coloq. Habilidad, sagacidad y disimulo.


saludos
Muy bonito y muy emotivo, pero me sigue sonando a discurso de votante del PP.

Estoy seguro que Miguel Angel Blanco querria que no hubiera ni un asesinato más de ETA y entonces su muerte no habria sido en vano.
Pues vale, muy bien. Ese hombre tiene su opinion, yo la mia, y cada español tiene la suya propia... y? (y no voy poniendo nada en los escaños del pp...)
seaman escribió:Porque ellos asesinaran a todo tipo de personas,quiere decir que se no pueda conseguir la paz con diplomacia?


Para llegar a la paz está claro que la vía es la diplomacia pero este hombre resalta que no a cualquier precio y que para algo está la memoria de las víctimas.

Y bien ahora estaría bien el argumento de un eoliano (que comparto y a la vez discrepo) lo citaré es de Llioncurt y dice así “¿Con qué cara miraríamos a un familiar de alguien que murió DESPUÉS de rechazar una posible paz?” Y tiene razón pero.. ¿ no veis que estamos sujetos a un chantaje?


Pero claro hay tres vías, negamos un pacto hasta que no dejen las armas por propia voluntad y los de Batasuna jugzen las muertes y seguimos viviendo en un país con terror. O bien entramos en el juego aunque cueste la dignidad (es relativo lo de la dignidad, faltaría más) y conseguimos la paz de una puta vez.

Pues que se va a hacer.

Si es que en política los sentimientos no deberían ir acompañados, pero es lo que hay.


Garibaldi escribió:Muy bonito y muy emotivo, pero me sigue sonando a discurso de votante del PP.


Suena a un discurso como otro en la política y en el uso de la democracia. Los prejuicios no son buenos. Que decir que no tengo ninguna afinidad ni simpatía al PP, por si siguen los prejuicios X-D.

Saludos.
Garibaldi escribió:Muy bonito y muy emotivo, pero me sigue sonando a discurso de votante del PP.
Y no de uno cualquiera, sino de HazteOir.org.

No seré yo quien le quite la razón a este señor en mucho de lo que dice, pero no me ha parecido leer en su texto ninguna alternativa para conseguir la paz. Y hey, ya que estamos, borrad al cobardica de Tony Skyrunner de la lista de mártires que quieren que se firme su "sentencia de muerte", como dice Campoy.
¿Acaso Miguel Ángel Blanco fue asesinado PARA NADA? ¿POR NADA?


Pos lo siento, pero murió para nada ya que su muerte ni sirve ni sirvió para algo. Murió por algo? lo siento otra vez, pero es hombre no decidió morir así que no pudo dar su vida en pro de nada. Murió por culpa de unos perros asesinos a los que no se les dió concedió nada de lo que pidieron. Como en cualquier secuestro o chantaje. Da igual si quieres la independencia o un chupachup. Si secuestras a una persona y pides un caramelo a cambio de que lo sueltes, el govierno no puede ceder. Es politica de la empresa, para que nos entendamos. No es cuestión de si tienes grandes fines o no. Y bueno, el resto...es una opinión la suya como la de cualquier otra persona. Pero ni mejor ni peor, solo mediatica.
Mucha demagogia es lo que hay en ese texto.
Exactamente la misma demagogia insultante que exhibe la derecha española.
¿Quién está alimentando toda esa división de la que habla?
¿Quién está provocando el enfrentamiento entre comunidades?
¿Quién tiene un discurso violento?
Que momentos políticos más aciagos nos toca vivir.
Que poca altura política hay en todas las cámaras.
Es como en El Mundo del domingo, con la madre de Irene Villa. Vale, muy bien, como Irene perdio una pierna... pues nada, no se puede hablar con ETA para llegar a ningun acuerdo. Que sigan los atentados.
Que bonito y que emotivo lo de este texo, pero... volvamos a la realidad ¿Este hombre que es lo que quiere, paz o seguir con el tiro en la nuca?

A veces pienso que algunos piensan con el culo.
Texto demagogico, y poco respetuoso porque pone palabras en la boca de alguien que por desgracia ya no puede hablar...

A veces parece que hay mas intereses en que no haya paz, que en conseguirla, no nos olvidemos que del terrorismo viven mucha gente...
Una opinión, como la de cualquier otro.

Para intentar ser famoso o escritor está bien
Diskover escribió:Que bonito y que emotivo lo de este texo, pero... volvamos a la realidad ¿Este hombre que es lo que quiere, paz o seguir con el tiro en la nuca?

A veces pienso que algunos piensan con el culo.


Ahí la has dado...
Reverendo escribió:Mucha demagogia es lo que hay en ese texto.
Exactamente la misma demagogia insultante que exhibe la derecha española.
¿Quién está alimentando toda esa división de la que habla?
¿Quién está provocando el enfrentamiento entre comunidades?
¿Quién tiene un discurso violento?
Que momentos políticos más aciagos nos toca vivir.
Que poca altura política hay en todas las cámaras.

Diskover escribió:Que bonito y que emotivo lo de este texo, pero... volvamos a la realidad ¿Este hombre que es lo que quiere, paz o seguir con el tiro en la nuca?

A veces pienso que algunos piensan con el culo.
Amén.

1cacalvo escribió:A veces parece que hay mas intereses en que no haya paz, que en conseguirla, no nos olvidemos que del terrorismo viven mucha gente...
Exactamente.


Y ala, yastá xD [beer]
Lógico. Como ETA ha matado a mucha gente pues no se puede negociar con ellos. Que sigan matando si quieren, pero nada de negociar.

Lo que hay que leer...
Llegar a acuerdos beneficiosos para con la ETA es como decirles "Chicos, tantos crímenes os han servido para algo, habéis obligado al Estado a negociar"
uno_ke_va escribió:Lógico. Como ETA ha matado a mucha gente pues no se puede negociar con ellos. Que sigan matando si quieren, pero nada de negociar.

Lo que hay que leer...


Yo creo que es al contrario como habeis matado a mucha gente os pudris en las carceles, y luego los que no hayan matado, ni organizado, ni apoyado, ni vivido a cuenta del terrorismo, o sea HB o como leches se llamen ahora, que condenen todo eso y que renieguen de ellos, y una vez hecho, negociamos, el que negociamos? que quieren? Yo tambien quiero que donde vivo ser independiente, pero no, tengo la puta comunidad de vecinos dando por saco, es que no se que quiere HB, bueno si lo se, pero cree que lo va a conseguir?, aunque con ZP imagino que a lo mejor Navarra pasa a ser Euskadi, como la 4ª provincia, NAFARROA, no se que quieren estos, despues de lo que han hecho, solo merecen la carcel.

Y me importa una leche el PP, el PSOE, el PNV y todos los partidos politicos, aqui lo que la gente quiere es PODER
Runaway escribió:Llegar a acuerdos beneficiosos para con la ETA es como decirles "Chicos, tantos crímenes os han servido para algo, habéis obligado al Estado a negociar"
Eso es demagogia barata.

Entonces los ingleses con Irlanda qué? unos calzonazos ¿no? xDDD, lo que hay que leer..xD
seerj escribió:Eso es demagogia barata.

Entonces los ingleses con Irlanda qué? unos calzonazos ¿no? xDDD, lo que hay que leer..xD


Comparar la situación de Irlanda y la de Vascongadas es ridículo y da pistas del poco nivel cultural que tienes en este tema. Te aconsejaría que leyeses un poco sobre cosas como la Colonización del siglo XVI, la Guerra de Cromwell o las Ejecuciones de los años 20.
Quiero la independencia de mi barrio,¿Si mato negociaran conmigo?
richard escribió:Quiero la independencia de mi barrio,¿Si mato negociaran conmigo?

Depende, matarse a uno mismo se llama suicidio y después es complicado negociar.
Runaway escribió:Llegar a acuerdos beneficiosos para con la ETA es como decirles "Chicos, tantos crímenes os han servido para algo, habéis obligado al Estado a negociar"


Ale, me has hecho buscar en el baúl de mensajes antiguos para ver EXACTAMENTE lo que puse en su día

Yo escribió:Claro, a ETA les ha salido de puta madre. 40 años luchando, muriendo y yendo a la cárcel (¡ojo! no les estoy defendiendo ni me apiado de ellos ni nada. Sólo digo que para ellos no ha sido un camino de rosas) y todo para conseguir que una vez acabada la "guerra", los que están en la cárcel tengan ciertos privilegios. Con este panorama... ¿quién no querría ser terrorista?
richard escribió:Quiero la independencia de mi barrio,¿Si mato negociaran conmigo?
No, pero ¿si me doy cabezazos contra la pared hasta que la tiré tendré los huevos más cuadraos que Torrente?
seerj escribió:Eso es demagogia barata.

Entonces los ingleses con Irlanda qué? unos calzonazos ¿no? xDDD, lo que hay que leer..xD



Mmm, pues aun siendo un partido politico actualmente no tienen unos negocios muy limpios...



Por lo demas...¿que pretende eta? ¿Ser una nacion? ¿JODER?

Pues se les reconoce como nacion...que cojones importa una bandera en comparacion con lo que importa una vida.

¿O acaso importa mas una bandera que una vida?

Vale que no es esa la forma de hacerlo, pero vamos...por mi como si quieren llamarse republica independiente de su puta madre.

Que pasa, que seguro que los catalanes quieren tambien que se les llame nacion...y asi el resto de comunidades, ¿no? Pues no se, pero aqui en andalucia el estatuto no levanta pasiones, es mas, nos suda un huevo y parte del otro, lo que queremos es trabajo, vivienda digna, y seguridad.

Y si no, pues mira, que se vayan a tomar por culo, hasta hace poco ETA estaba casi acabada, organizativamente hablando, sin recursos apenas, pues se sigue por ese camino, hasta que desaparezcan.

Mira que le gusta a la gente joder, pelear, y matarse por una puta mierda de bandera...es que no lo entiendo.
Runaway escribió:Llegar a acuerdos beneficiosos para con la ETA es como decirles "Chicos, tantos crímenes os han servido para algo, habéis obligado al Estado a negociar"


XXXX escribió:Mis padres y mi hermano murireron en el atentado de hipercor y la única que tiene que recordar su muerte soy yo. Ni tú ni nadie. No pueden jugar conmigo con el argumento del respetoa las víctimas. Murieron, no hay más.
Ahora sólo quiero que nadie tenga que pasar por lo que yo pasé y si para eso tengo que cruzarme con quién puso la bomba, fantástico! Puede que con ese gesto altruísta salve más vidas que viviendo en el odio en el que vive mucha gente.


La persona que me explicaba esto estaba dolida porque no comprende como hay gente que no entiende que la única solución es negociar y si para eso hace falta bajarse un poquito los pantalones, hay que bajárselos y punto.

La mano dura nunca fue buena, tanto por un bando como por el otro, y la mano dura NUNCA traerá el fin de ETA.

Siento decirlo, pero es que algunos pareceis cortitos de entendederas o vivís en un mundo feliz y sencillo al que yo no tengo acceso.

En fin....mi última intervención en un hilo de esteas características. Ya he dejado clara mi postura y además, QUÉ COÑO! que me hierve la sangre leyendo a según que elementos! [+furioso]
Yo respeto muchas opiniones pero no comprendo el planteamiento de algunos; yo veo básicamente dos posibilidades, que son que todo siga como hasta ahora (que parece que es lo que quiere alguna gente) o negociar. Es verdad, la otra es que ETA deje las armas por las buenas... Me gustaría conocer las propuestas de los que se niegan en rotundo a las negociaciones (y que no sea que se rindan de forma desinteresada).
Runaway escribió:
Comparar la situación de Irlanda y la de Vascongadas es ridículo y da pistas del poco nivel cultural que tienes en este tema. Te aconsejaría que leyeses un poco sobre cosas como la Colonización del siglo XVI, la Guerra de Cromwell o las Ejecuciones de los años 20.

Cambia irlanda por IRA, eminencia xD.


No estoy comparando en sí dichos procesos ni paranoyas envinaagradas de alguien que lee tanto, eminencia, xD. A lo que merefería es que, eminencia, el IRA y ETA son bandas terroristas, y las dos han matado, y si con una el estado ha negociado con ellos, por que ahora no se puede segun su eminencia?, ya está.


[beer]
Pues nada, si hay un sector importante de gente que no quiere negociar, que no se negocie y punto.

Dentro de 40 años, en el 2046, cuando en vez de haber 1.000 muertos por el terrorismo etarra, haya 2.000, lo mismo alguien piensa que ya va siendo hora de que esto se acabe.

PD: me parece que el gesto de poner la foto de Blanco con dos rosas y sangre falsa salpicada sería igual de... "democrático" que tirar sobre los escaños del PP un montón de hierros, sangre falsa y las fotos de 192 víctimas, culpándolos de la masacre del 11-M. Igualito.
Det_W.Somerset escribió:PD: me parece que el gesto de poner la foto de Blanco con dos rosas y sangre falsa salpicada sería igual de... "democrático" que tirar sobre los escaños del PP un montón de hierros, sangre falsa y las fotos de 192 víctimas, culpándolos de la masacre del 11-M. Igualito.


Yo estaba pensando en alguna masacre cometida en Irak mientras estaban los soldados españoles "en tareas humanitarias".
Lo de que hay un sector importante que se opone me hace mucha gracia, vale el pp y sus votantes, pero el resto son muchos mas que estan a favor, y no solo hablo de los votantes de ZP, es que el resto de fuerzas politicas apoyan tambien el proceso de paz, vamos es que son todas excepto el pp, y la razon es claramente electoralista. Encima se creen el ombligo del mundo o poseedores de la verdad absoluta para intentar imponer su vision retrograda al resto, como si fueran mayoria cuando en realidad, no solo no lo son, sino que son minoria.
Lo que sigo sin entender, y a ver si algún iluminado me contesta, es por qué Aznar se pudo reunir con Otegi en el 98 y ahora Patxi no puede. Y no me vengáis con lo de "Ahora HB está ilegalizada" porque está ilegalizada por una ley que sacó el propio PP. ¿Acaso el PSOE debería abolir esa ley sólo para poder reunirse con Otegi? Al fin y al cabo, no creo que tuviese muchos problemas en el congreso para retirar la ley si se lo propusiese.

PD Toca cambio de firma, a ver qué tal me queda [poraki].
Ojalá no, pero si la negociación se rompiera y ETA volviera a las armas, la gente q está en contra de la negociación fuera a hablar con la familia de alguna víctima y le explicaran pq ellos no apoyaron esa negociación.

Sigue reinando el odio entre mucha gente, cosa q comprendo entre los familiares de las víctimas, pero no en los políticos q deberían dar ejemplo en estos momentos.

Quizás sea más bien q se alimentan de ese odio para subsistir, por eso lo alientan.

saludos
No hay que darles tantas vueltas.

Un conocido dirigente del PP dijo una vez que "si cesa la violencia se puede hablar de cualquier cosa"

Bien, ahora la violencia ha cesado. ¿No se puede hablar entonces?
¿Le damos la razón a los terroristas que siempre han dicho que la única manera de hacerse oir es mediante la lucha armada?

"La rendición y entrega de España a los terroristas"
"ZP tiene un plan y es descuartizar españa y entregar los pedacitos a los terroristas"
Ambas citas son de Jiménez Losantos.

¿Es así con esa actitud con la que viviremos en paz, armonía y respeto mútuo?

Ese señor que puso las flores de Miguel Angel Blanco ¿se conmovió viendo la famosa imágen de un niño iraquí que se orinó encima de terror antes de morir por fuego aliado y ser recogido por su padre?

¿El hecho de que una decisión política haya tenido como consecuencia directa la muerte de MILES de civiles inocentes no tiene importancia porque son de un país lejano y parecen mugrientos?

Todos los civiles muertos en la guerra PATROCINADA por quien ahora se rasga las vestiduras, ¿eran terroristas?

¿vale más la vida de unas personas que las de otras?

[+furioso] [+furioso] [+furioso] [+furioso]

No puedo con la hipocresía.
Runaway escribió:
Comparar la situación de Irlanda y la de Vascongadas es ridículo y da pistas del poco nivel cultural que tienes en este tema. Te aconsejaría que leyeses un poco sobre cosas como la Colonización del siglo XVI, la Guerra de Cromwell o las Ejecuciones de los años 20.


También sería buena idea que estuviera al tanto sobre el nivel de autogobierno que ha conseguido (más bien que se les ha prometido) Irlanda de Norte hace apenas 5 años y que de paso lo compare con el que tiene cualquier Comunidad Autónoma española desde 25 años.
Rowland escribió:
También sería buena idea que estuviera al tanto sobre el nivel de autogobierno que ha conseguido (más bien que se les ha prometido) Irlanda de Norte hace apenas 5 años y que de paso lo compare con el que tiene cualquier Comunidad Autónoma española desde 25 años.
Ya he concretado, aprende a leer del todo.
Lo que si ke no es justo es que ahora se negocie la "paz" y que los asesinos se vayan de rositas como si nada hubiese pasado.
seerj escribió:Ya he concretado, aprende a leer del todo.


Yo ya sé leer del todo, pero... ¿tú sabes de lo que estamos hablando? Unos terroristas muchísimo más sanguinarios que ETA dejaron de matar a cambio de muchísimo menos de lo que exige ETA (y que por cierto ya tiene el País Vasco desde hace mucho tiempo). No olvides que ETA ha insistido varias veces en que no volverá a matar si consigue lo que lleva pidiendo desde el principio: autodeterminación para el País Vasco (cuyo resultado entiendo que debe ser "SÍ a la independencia", porque ellos no se han comprometido a aceptar el resultado de dicha consulta popular, cosa que sí han exigido al gobierno español y francés) y anexión de la zona francesa y de Navarra.

En toda esta historia hay algo que no comprendo: ¿cómo se puede llamar negociación a darle a una parte todo lo que lleva pidiendo desde hace 40 años a golpe de pistola y bomba?

¿Qué puedo negociar si el que está al otro lado de la mesa puede levantarse y seguir matando si no consigue lo que quiere?

Si negocio con un terrorista, no le doy lo que pide y se levanta de la mesa para seguir matando ¿soy el responsable de esas muertes?
modo cabron on:
Bien, por favor, todos los que sustenten un "NO" incondicional a una via de paz, por favor, organicenseme y vayan apuntandose en una lista de martires... que los de eta empiecen por ahi, y cuando se acaben los martires, veremos a ver si podemos solucionar de una puta vez esto....

creo que seria lo mas justo para los españoles que estamos hartos de esta mierda y no vemos mal que se acabe con esto de una vez de una forma civilizada para evitar cualquier muerte futura...
Si alguien tiene que morir en el futuro por esta mierda, que por favor sea uno de esos martires que se oponen a acabar de una vez por todas con esto.
Rowland escribió:
Yo ya sé leer del todo, pero... ¿tú sabes de lo que estamos hablando? Unos terroristas muchísimo más sanguinarios que ETA dejaron de matar a cambio de muchísimo menos de lo que exige ETA (y que por cierto ya tiene el País Vasco desde hace mucho tiempo). No olvides que ETA ha insistido varias veces en que no volverá a matar si consigue lo que lleva pidiendo desde el principio: autodeterminación para el País Vasco (cuyo resultado entiendo que debe ser "SÍ a la independencia", porque ellos no se han comprometido a aceptar el resultado de dicha consulta popular, cosa que sí han exigido al gobierno español y francés) y anexión de la zona francesa y de Navarra.
Pero tio, han empezado a negociar? al menos no seamos unos gilipoyas y demoles la oportunidad de crear una puta mesa de debate, si vemos que no dan su brazo a torcer en nada, pues pueerta, pero joder, no seamos ingenuos, ellos saben que no van a tener la autodeterminación, yo no soy tan negativo, creo que las cosas han cambiado para bien y que debemos esperar, no alzar la voz como veo aqui...

Rowland escribió:En toda esta historia hay algo que no comprendo: ¿cómo se puede llamar negociación a darle a una parte todo lo que lleva pidiendo desde hace 40 años a golpe de pistola y bomba?
Insisto, han empezado las mesas de dialogo? a que no? pues lo mejor es callar y esperar.

Rowland escribió:¿Qué puedo negociar si el que está al otro lado de la mesa puede levantarse y seguir matando si no consigue lo que quiere?
Eso mismo debieron pensar los ingleses...

Rowland escribió:Si negocio con un terrorista, no le doy lo que pide y se levanta de la mesa para seguir matando ¿soy el responsable de esas muertes?
vuelvo a insistir, se le ha dado algo a ETA ya?


De verdad, no se como teneis la cara de hablar de esta manera tan "ligera" sobre asuntos tan serios. Lo que tensdrian que hacer todas las fuerzas politicas ahora es hacer piña, hacer todos juntos piñas y esperar y escuchar y ver que intenciones hay, no renegar de todo por que si, o como hace en PP en este caso, pre-campaña electoral, en fin, patético, nos jugamos más que unas elecciones con esto...


[beer]
The_Edge escribió:Carta del ciudadano que colocó las rosas blancas y la foto de Miguel Ángel Blanco en el escaño de Zapatero



He ido al Congreso de los Diputados y depositado en el escaño del Sr. Presidente del Gobierno, D. Jose Luis Rodríguez Zapatero una foto de Miguel Ángel Blanco, dos rosas blancas y he vaciado un bote de mercromina sobre ellas. Creo que el simbolismo del gesto no merece mayor explicación. Pero sí quizás el motivo que me ha llevado a hacerlo.

Tengo 42 años, estoy jubilado y soy padre de cuatro hijos. Me importa poquísimo que los medios afines a ciertos sectores me tilden de ultraderechista, fanático o todo lo que ellos quieran. No se trata de mí, ni mucho menos. No tengo ninguna imagen pública que proteger, ningún prestigio profesional que defender, ninguna honra personal que salvaguardar. Ya fui despojado de todo eso hace tiempo. Bienvenidos sean los insultos y la satanización si sólo me tocan a mi. Se trata de nosotros, los españoles. Y a todos los españoles ofrezco estas breves reflexiones.

Jamás creí que llegaría a ver un momento en que unos españoles se vuelven contra otros con odio feroz, cuando casi todos creíamos enterrada para siempre esa espantosa guerra entre hermanos, entre vecinos, entre paisanos.

Jamás creí que llegaría a ver campañas organizadas de criminalización de media España contra la otra media. Creí que habíamos aprendido de la historia.

Jamás pensé que traíamos a nuestros hijos al mundo para lanzarles en un país de odios cainitas y de oscuros y sombríos caminos hacia olvidadas guerras.

Jamás albergué ningún tipo de odio hacia nadie, tengo excelentes amigos socialistas, nacionalistas catalanes, vascos y gallegos. Admiro a todos aquellos que son coherentes con sus ideas y las expresan sin doblez, como Julio Anguita, Rosa Díez, Gotzone Mora, Maite Pagaza, Nicolás Redondo, Rosa Aguilar y tantísimos otros que dejaré de mencionar.

Jamás sospeché que llegaría un momento en que no fuera posible tomarnos unas cañas juntos y discutir sobre nuestras diferentes ideas sin ningún tipo de problemas.

Jamás olvidaré aquél fin de semana de julio del año 1997, en que casi ahogado, sin aire, esperaba junto a toda España ¡¡TODA ESPAÑA JUNTA, UNIDA COMO UN SOLO HOMBRE!! el fatal desenlace del chantaje que los criminales del terror pretendían imponernos a todos, mientras el tic-tac del reloj marcaba los últimos instantes de la vida de Miguel Ángel Blanco.

Jamás olvidaré, aunque me condenaran a vivir tanto como Dios, el terrible grito de rabia y dolor que yo mismo y España entera proferimos tras esos dos secos disparos que acabaron con la vida de un inocente cuyo único delito fue el haber soñado.

Y hoy ya no puedo soportar más. La convivencia en mi país se está quebrando, se rompe, la mentira y la anulación de las conciencias se extienden como una mancha de aceite por toda la sociedad española. España está en manos de un hombre enfermo. Y España debe despertar y reaccionar.

¡NO HAY NINGÚN PROCESO DE PAZ!. ¡No nos dejemos engañar! ¿Cuántos policías, militares, guardias civiles y en general, miembros de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado fueron masacrados antes de que por fin nuestras conciencias despertaran? ¿Acaso sus vidas eran de segunda categoría? ¿Por qué tuvimos que esperar a que empezaran a caer políticos, periodistas, civiles en general para tomar las calles? ¿POR QUÉ, ESPAÑA? ¿DÓNDE ESTÁ TU CONCIENCIA?.

¡NO HAY NINGÚN PROCESO DE PAZ! No se trata de luchas partidistas, de rivalidades por el poder, se trata de que la paz no puede conseguirse renunciando a la libertad, renunciando a la dignidad, renunciando a la justicia.

¡NO HAY NINGÚN PROCESO DE PAZ! Ningún país puede permitirse el derribo de todas sus leyes para contentar a un grupo criminal que pretende conseguir sus fines mediante el chantaje y la violencia.

¿Acaso Miguel Ángel Blanco fue asesinado PARA NADA? ¿POR NADA?. Entonces el Estado le dijo a los terroristas que NO. ¡¡NO!!. Y con ello se firmó la sentencia de muerte de Miguel Angel. ¡¡España, HAY QUE SABER DECIR QUE NO!!

Es esa sangre de Miguel Ángel Blanco la que deposité a través del simbolismo del betadine en el escaño del Presidente del Gobierno. Esa sangre es la que este hombre, al que la historia juzgará de forma implacable, ha tirado por el inodoro. Sus propios compañeros de partido se levantan, organizan la resistencia, se pronuncian asombrados contra un estado de cosas de locura y demencia colectiva. Este hombre ha manchado sus manos de sangre, y debe a los ciudadanos españoles muchas explicaciones todavía.

Por ellos, por todos los asesinados o mutilados por la mafia criminal, por España, el 10 de Junio ¡MANOS ROJAS POR LA LIBERTAD! ¡POR LA MEMORIA, LA DIGNIDAD Y LA JUSTICIA! ¡ESPAÑA, EL 10 DE JUNIO DEBES LLENAR TODAS LAS CALLES DE MADRID!

Alejandro Campoy Osset


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Me ha llegado por e-mail.


Qué manía tienen algunos de hablar poniendo palabras en boca de quienes ya no están...

Ya ves tú... y yo que pienso que a Miguel Ángel Blanco le daría más vergüenza ajena la actitud de este "señor" que la de PSOE.

Es increíble como cala el discurso absurdo, catastrofista y sin fundamento del PP en los más ignorantes...

¿Rendimiento del gobierno? ¿Qué rendimiento? ¿Vence ETA? ¿Qué coño ha vencido hasta ahora gracias al PSOE? ¿Han soltado presos? ¿Han acercado presos (Aznar SI lo hizo)? Nose... de verdad, que esta gente vive absolutamente alienada, en un mundo paralelo.

y yo me pregunto lo que muchos... ¿Dónde estaba toda esta gente cuando Aznar llamó MVLN a ETA, o comenzó la negociación con la misma? Fusilando gays?

Lo voy a decir bien claro QUE OS DEN POR EL CULO A TODOS
Un gilipollas más.

Aquí el problema está en los que buscan vencedores y vencidos, cuando los únicos "vencedores" seremos los ciudadanos cuando deje de haber atentados.

Lo único que preocupa al PP y a la derecha es que la paz llegue cuando ellos no están el gobierno, y que no llegue con un puñetazo en la mesa tipo "todos los etarras a la cárcel o muertos, viva españa una grande y libre".

Que sigan viendo pelis americanas, donde america siempre gana.

Ahora voy a decir una burrada que no va a sentar bien a muchos, pero dudo de la capacidad para definir quienes son los terroristas de un partido que, con la iglesia detrás, pretende prohibir los matrimonios homosexuales, el aborto o la eutanasia.
Si el terrorismo es es una sucesión de actos de violencia que se caracteriza por inducir terror a la población, mediante el cual se consigue que la población obre de una manera u otra... como denomiariamos la actitud de la iglesia, que nos amenaza que si hacemos unas u otras cosas iremos al infierno o dios nos castigará?

Sé que es una "meada fuera de tiesto" que se dice en catalán, pero estoy hasta la polla del PP y me apetecía soltarlo.
LLioncurt escribió:Lo que sigo sin entender, y a ver si algún iluminado me contesta, es por qué Aznar se pudo reunir con Otegi en el 98 y ahora Patxi no puede. Y no me vengáis con lo de "Ahora HB está ilegalizada" porque está ilegalizada por una ley que sacó el propio PP. ¿Acaso el PSOE debería abolir esa ley sólo para poder reunirse con Otegi? Al fin y al cabo, no creo que tuviese muchos problemas en el congreso para retirar la ley si se lo propusiese.

PD Toca cambio de firma, a ver qué tal me queda [poraki].


Yo te respondo y no soy iluminado, Aznar se reunió, les preguntó si iban a dejar las armas, dijeron que no, y se piró. Aznar hizo mal en reunirse, pero el se fue sin ceder nada. Respondido, y sin ser iluminado.

Retroakira, que te den por culo a ti, presos con Zapatero se han acercado y han sido soltados sin cumplir las penas íntegras por penas acumulativas, cosa ahora arreglada, dejando reunirse a una organizacion terrorista es ceder, que el fiscal general del estado "pase" de las amenazadas de Otegui es ceder, llamar a Otegui "hombre de paz" es ceder, reunirse con Batasuna-ETA estando ilegalizada es ceder, ocultar el envio de cartas extorsionadoras cuando la propia ETA ha confirmado que las envia es ceder. No era primero la paz y luego la negociación? Pero claro, en esta web si no eres del PSOE eres un inútil y tal.
Pezon escribió:Lo que si ke no es justo es que ahora se negocie la "paz" y que los asesinos se vayan de rositas como si nada hubiese pasado.



este es el unico post de temas politicos q me vais a ver.... no pienso responder salvo alusion directa

para q conste: soy de derechas y me considero de mente abierta y coherente.... sin fanatismos q los hay en los 2 partidos....

estoy a favor de negociar pero tb con lo q opino serian condiciones razonables

abandonar todo tipo de violencia y extorsion

todo etarra con delito de sangre debe cumplir integra su condena sin ningun tipo de beneficio o reduccion........ para protestar por algo no se debe matar. NUNCA

y con respecto a la autodeterminacion se puede hablar de dar competencias en muchas cosas.....y mas. pero acaso se creen q seran mas fuertes y mejores si se separan de españa cuando todas las naciones tratan de unirse¿?¿?¿?¿?


hablar hay q hablar.... y si se llama negociar es q ambas partes ceden.... el gobierno cede su "orgullo" y ellos dejan de matar y a partir de ahi negociamos, porq lo q no se puede permitir es ni una sola muerte o chantaje mas

si quieren competencias en lo q sea dadselas....... pero q no pidan imposibles tampoco.... eso si los etarras q estan buscados por asesinato deberian entregarlos...... pero esa negociacion ya no les gustaria.................. ceder siempre jode



saludos y a ver si no somos tan cinicos (todos, yo a la cabeza y los politicos mas!!!!!)

edit:un par de faltas de ortografia
Reverendo escribió:No hay que darles tantas vueltas.

Un conocido dirigente del PP dijo una vez que "si cesa la violencia se puede hablar de cualquier cosa"

Bien, ahora la violencia ha cesado. ¿No se puede hablar entonces?
¿Le damos la razón a los terroristas que siempre han dicho que la única manera de hacerse oir es mediante la lucha armada?

"La rendición y entrega de España a los terroristas"
"ZP tiene un plan y es descuartizar españa y entregar los pedacitos a los terroristas"
Ambas citas son de Jiménez Losantos.

¿Es así con esa actitud con la que viviremos en paz, armonía y respeto mútuo?

Ese señor que puso las flores de Miguel Angel Blanco ¿se conmovió viendo la famosa imágen de un niño iraquí que se orinó encima de terror antes de morir por fuego aliado y ser recogido por su padre?

¿El hecho de que una decisión política haya tenido como consecuencia directa la muerte de MILES de civiles inocentes no tiene importancia porque son de un país lejano y parecen mugrientos?

Todos los civiles muertos en la guerra PATROCINADA por quien ahora se rasga las vestiduras, ¿eran terroristas?

¿vale más la vida de unas personas que las de otras?

[+furioso] [+furioso] [+furioso] [+furioso]

No puedo con la hipocresía.


Que yo sepa Losantos no ha cometido nunca ningún delito; Otegui es un secuestrador, por ejemplo. No compares


Por cierto, a ver si os queda claro:

La guerra de Irak hubiera sucedido sí o sí aunque Aznar no la hubiera apoyado. No se envió una fuerza de ataque, sino humanitaria. La única vez que nuestro Ejército ha participado en la Guerra de Irak ha sido la fragata Alvaro de Bazán, con, oh curiosidad, el presidente pacifista que tenemos.

Por no hablar de lo de Afganistán, país al que cada vez van más soldados y que de momento nos ha costado 17 militares muertos al derribar el Cougar.
Retroakira escribió:Lo voy a decir bien claro QUE OS DEN POR EL CULO A TODOS


Puedes estar tenso, pero no son modales.
seerj escribió:... nos jugamos más que unas elecciones con esto...


Pues en eso (y en alguna otra cosa) tienes razón. Nos jugamos la vida, la mía, la de mi esposa y la de mis tres hijos. ¿Sabes por qué? Porque vivimos en un país llamado España y no en Australia, simplemente por eso (ni somos políticos, ni militares, ni policía ni nada parecido). Así que en cualquier momento un coche bomba puede matarme o matar a mis hijos. No hace falta haber experimentado de forma más o menos cercana un atentado para saber que nos puede tocar a todos. Pero es que aunque fueran tiros en la nuca -y por tanto con una única víctima- también nos toca a todos, sencillamente porque es la forma extrema de extorsión: o haces lo que quiero o te mato.

Y no te engañes, están negociando y mucho más de lo que puedas pensar. Ningún político (ni éstos ni los otros) cuenta públicamente todo lo que hace. No pueden arriesgarse a vender la piel del oso antes de cazarlo, así que primero lo cazan, luego los despellejan, después se hacen la foto con la piel y al final montan la rueda de prensa para repartir las fotos. El PSOE ya ha negociado algo, poco o mucho, pero ya ha negociado.

Si alguien quisiera pensar en elecciones sólo tendría que hacer cuentas con el calendario en la mano. Tal vez estemos ante un proceso totalmente condicionado por el calendario electoral, con primera parada en las elecciones municipales/autonómica y destino final las generales. Pero no seré yo quien diga que priman los intereses electoralistas sobre los generales.

Lo único que comento es que ETA exigía en su "carta/comunicado" de presentación de la tregua que los gobiernos español y francés deben respetar el resultado de la voluntad del pueblo vasco, pero ellos no se comprometían a lo mismo. Yo no quiero mesías salvadores, pero si los hay al menos que acepten lo que el pueblo decida. ¿Qué haría ETA en caso de que en un referendum de autodeterminación saliera ganador el NO a la idependencia? ¿Diría que el resultado estaba amañado y seguiría matando?

Los que quieran buscar en el exterior algún tipo de paralelismos que revise la historia reciente de Qebec y encontrará tres referendums con resultado negativo para la independencia ¿no basta con que el pueblo exprese su voluntad una vez?
DevilKenMasters escribió:Ahora voy a decir una burrada que no va a sentar bien a muchos, pero dudo de la capacidad para definir quienes son los terroristas de un partido que, con la iglesia detrás, pretende prohibir los matrimonios homosexuales, el aborto o la eutanasia.
Si el terrorismo es es una sucesión de actos de violencia que se caracteriza por inducir terror a la población, mediante el cual se consigue que la población obre de una manera u otra... como denomiariamos la actitud de la iglesia, que nos amenaza que si hacemos unas u otras cosas iremos al infierno o dios nos castigará?

Sé que es una "meada fuera de tiesto" que se dice en catalán, pero estoy hasta la polla del PP y me apetecía soltarlo.


Meada fuera del tiesto se dice también en castellano.

Más bien es una gilipollez supina.

El PP pretende prohibir el aborto? xDD Link?

El PP pretende prohibir los matrimonios gays? Lo dudo, pero en todo caso cambiaría la denominación por la de "uniones civiles de homosexuales"

Cómo van a prohibir la eutanasia si no es legal? xDDD Tío, ni flowers de lo que dices.

Por otro lado, tú te sientes muy amedrentado por lo que pueda decir la Iglesia? Acaso mantiene la Iglesia que quien no obedezca va al "infierno"? ein?
Muy bonito y muy emotivo, pero me sigue sonando a discurso de votante del PP.

Estoy seguro que Miguel Angel Blanco querria que no hubiera ni un asesinato más de ETA y entonces su muerte no habria sido en vano.


Estoy contigo

Entonces que nos metemos en el pais vasco y matamos a todo el que esta por la calle,y asi acabamos con eta no??
Si hay que negociar se negocia,pero que no se mate a nadie mas.

Que creo que es lo que importa.

Y como dicen por ahi mas atras,porque gente como esta opne en boca de gente que no esta lo que piensan ellos????????

Recuerdo que el señor Aznar tambien estubo a punto de negociar con eta,y el psoe le apoyo y todos los partidos lo apoyaron entonces,porque entonces todos estaban de acuerdo y ahora el unico que no esta de acuerdo es el PP.
Porque a ellos no les importa españa una mierda,lo que les importa es el dinero,si el psoe se apunta el tanto de eta y ellos no tardaran mucho en volver al gobierno y eso significa mucho tiempo sin estar junto a sus mejores amigos los billetes
Runaway escribió:Por cierto, a ver si os queda claro:

La guerra de Irak hubiera sucedido sí o sí aunque Aznar no la hubiera apoyado. No se envió una fuerza de ataque, sino humanitaria.


A ver si te enteras tú y te quitas la venda de los ojos.

La guerra de Irak hubiese sucedido exactamente igual sin el apoyo de Aznar.
Pero el caso es que la apoyó. Y murió gente inocente. Punto y final. Y esto es un dato OBJETIVO.

Otegui ha sido juzgado y condenado por EXACTAMENTE LO MISMO. Es decir, por no condenar o incluso apoyar a los que matan inocentes.

Yo no soy ni de derechas ni de izquierdas. Soy un humanista desencantado. Desencantado por ver que la manipulación (ya sea de la COPE, de la SER, del PP o del PSOE) afecta a tantas mentes incapaces de formarse una opinión propia no guiada por los que manejan los hilos del poder.
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