Las promesas de Podemos (debatamos amistosamente)

Reakl escribió:Ahora resulta que copiar un lema es malo.
No le sigáis el juego por dios. Es evidente que es un cibervoluntario que ha venido al foro a flamear y a intentar desangrar al rival. Ya van 4 que se sabe de que palo cojean que han mencionado el tema. Desde que se filtró el CIS, es la nueva hoja de ruta.

AMDFanboy escribió:Ahora dirán que Telemadrid manipula.
Faltaría más.
Contra la manipulación, manipulación. No cabe otra estrategia

Sciro escribió:Cadena de telemadrid, nada que decir.

Pero el "tic, tac", no es lo único sacado del chavismo bolibananero:

http://www.leanoticias.com/wp-content/u ... en-015.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-1Z_OrmllnBE/U ... ODEMOS.jpg

http://nsae01.casimages.net/img/2014/09 ... 200729.jpg

Aquí otro video interesantísimo del Hugo Chávez democrático:

https://www.youtube.com/watch?v=OLqE2biLFY4

Sólo viendo vídeos de Hugo Chávez, ya podremos predecir el futuro del discurso de Pablemos

Txukie escribió:Los palmeros de los partidos políticos os debéis de pensar que la gente es gilipollas. Intentar asociar a Iglesias con Chavez por lo de "tic tac" o "Podemos" (y no a Obama con el "Yes we can" curiosamente) aparte de una campaña de desprestigio que no consigo entender como funciona, es el intento de manipulación más burda que recuerdo.

AMDFanboy escribió:Eso sí, ninguno contraagumentará ni defenderá las ideas de Podemos, porque son tan ""inteligentes"" como los bipartidistas que votaban PSOE para que no saliera PP o votaban PP para que no saliera PSOE, ahora los ""inteligentes"" del estilo votan Podemos para que no salga ni PP ni PSOE.

AMDFanboy escribió:

Txukie escribió:Los palmeros de los partidos políticos os debéis de pensar que la gente es gilipollas. Intentar asociar a Iglesias con Chavez por lo de "tic tac" o "Podemos" (y no a Obama con el "Yes we can" curiosamente) aparte de una campaña de desprestigio que no consigo entender como funciona, es el intento de manipulación más burda que recuerdo.

¿Por qué si se critica algo de Podemos o Pablo Iglesias, te tachan de cibersorayo o de la PPSOE, aunque no lo seas?

¿Hay que adorar al lider, y punto?, ¿no estamos cometiendo los mismos errores del pasado actuando así?

Eso sí, ninguno contraagumentará ni defenderá las ideas de Podemos, porque son tan ""inteligentes"" como los bipartidistas que votaban PSOE para que no saliera PP o votaban PP para que no saliera PSOE, ahora los ""inteligentes"" del estilo votan Podemos para que no salga ni PP ni PSOE.

AMDFanboy escribió:Vale que es Telemadrid, pero macho, las imágenes hablan por sí solas.

¿O acaso piensas que han doblado las secuencias del gorila y el coletas?

No sé a quien le va a sorprender a estas alturas. Que Pablo Iglesias y Monedero son chavistas confesos yo creo que ya lo sabe todo el mundo, hay como tropecientos mil vídeos de ellos elogiando a Hugo Chávez, y sin estar sacados de contexto.

Otro video de Hugo Chávez, sin sacar de contexto nada.

https://www.youtube.com/watch?v=mE84o4Yxh70

A mí, el vídeo de Chávez que más me recuerda a Podemos en estos momentos, por su extrema moderación pre-electoral, es este, donde negaba hasta que era socialista. Me parecen dos gotas de agua. La parte que habla del proceso constituyente, muestra una vez más que Podemos es una copia barata del chavismo.

AMDFanboy escribió:¿Por qué si se critica algo de Podemos o Pablo Iglesias, te tachan de cibersorayo o de la PPSOE, aunque no lo seas?

¿Hay que adorar al lider, y punto?, ¿no estamos cometiendo los mismos errores del pasado actuando así?

Eso sí, ninguno contraagumentará ni defenderá las ideas de Podemos, porque son tan ""inteligentes"" como los bipartidistas que votaban PSOE para que no saliera PP o votaban PP para que no saliera PSOE, ahora los ""inteligentes"" del estilo votan Podemos para que no salga ni PP ni PSOE.

unilordx escribió:Voy a poner esto tambien, hoy los que me pasan los enlaces estan On Fire DD

http://www.outono.net/elentir/2014/11/02/asi-seran-la-mayoria-de-los-debates-que-intentes-mantener-con-fans-de-podemos/

basslover escribió:

unilordx escribió:Voy a poner esto tambien, hoy los que me pasan los enlaces estan On Fire DD

http://www.outono.net/elentir/2014/11/02/asi-seran-la-mayoria-de-los-debates-que-intentes-mantener-con-fans-de-podemos/

Estaría bien que no compartieses gilipolleces. Gracias.

Entras al twitter del autor y dice "Católico y provida". Católico y si queja de que según el algunos defienden cosas irracionales.

PreOoZ escribió:Yo los que acusan a Podemos sistémicamente y de forma enfermiza les pondría únicamente; Venezuela, ETA, Bolivariano, Maduro, Chávez, Pablemos, Podemita y últimamente también; manual.

unilordx escribió:

basslover escribió:

unilordx escribió:Voy a poner esto tambien, hoy los que me pasan los enlaces estan On Fire DD

http://www.outono.net/elentir/2014/11/02/asi-seran-la-mayoria-de-los-debates-que-intentes-mantener-con-fans-de-podemos/

Estaría bien que no compartieses gilipolleces. Gracias.

Entras al twitter del autor y dice "Católico y provida". Católico y si queja de que según el algunos defienden cosas irracionales.

Lo enmarcamos como ejemplo de ad hominem.

Y no se porque son gilipolleces cuando puedes pulsar un numero aleatorio en este hilo y encontrar ejemplos como los que pone.

unilordx escribió:

basslover escribió:

unilordx escribió:Voy a poner esto tambien, hoy los que me pasan los enlaces estan On Fire DD

http://www.outono.net/elentir/2014/11/02/asi-seran-la-mayoria-de-los-debates-que-intentes-mantener-con-fans-de-podemos/

Estaría bien que no compartieses gilipolleces. Gracias.

Entras al twitter del autor y dice "Católico y provida". Católico y si queja de que según el algunos defienden cosas irracionales.

Lo enmarcamos como ejemplo de ad hominem.

Y no se porque son gilipolleces cuando puedes pulsar un numero aleatorio en este hilo y encontrar ejemplos como los que pone.

slash_94 escribió:Los ad hominem abundan en el foro en general y en este hilo en particular, tanto por parte de unos como de otros. Es lamentable, imposibilita un "debate amistoso" como sugiere, en vano, el título. Luego todos se las dan de democráticos y tolerantes.

basslover escribió:

slash_94 escribió:Los ad hominem abundan en el foro en general y en este hilo en particular, tanto por parte de unos como de otros. Es lamentable, imposibilita un "debate amistoso" como sugiere, en vano, el título. Luego todos se las dan de democráticos y tolerantes.

Lo que he puesto yo no es argumento ad hominem ya que no utilizo lo segundo para desacreditar lo primero.
Con leer las dos primeras líneas ya se ve que es una tonteria.

slash_94 escribió:Realmente simplemente leí el comentario del compañero y me sentí identificado, no quería personalizarlo en ti (por si te ha molestado mi comentario). De todas formas a mí sí me lo parece, ya que yo interpreto que en base a su condición de católico categorizas el post de "gilipollez".

slash_94 escribió:Una pregunta, ya que estamos, ¿alguno sabe qué pasó con Villarejo? Era de los pocos candidatos de Podemos que me gustaban, pero no se ha vuelto a saber nada de él.

slash_94 escribió:Pues una pena la verdad, es una persona muy cabal, y en la lucha anti corrupción es un "hacha". Acabo de revisar sus datos y el hombre tiene 79 años, no debe estar para muchos trotes en política.

Yo la verdad es que ya tengo ganas de que se celebren elecciones generales y ver qué sucede. Si gana Podemos no sé qué harán, pero por favor les pido que inviertan en los cerebros españoles, ya que el desprecio mostrado por los gobiernos anteriores es vomitivo. No es normal que con la excelente educación en materia de medicina e ingenierías, física y demás ciencias que reciben los estudiantes españoles (aunque haya gente empeñada en desprestigiar este hecho) acaben emigrando a otros países. Necesitamos una inyección urgente de capital en I + D+ I.

Fuera coñas, si España contara con las infraestructuras y subvenciones adecuadas, sería un país no solo puntero en Europa, sino en todo el mundo.

AMDFanboy escribió:

basslover escribió:

AMDFanboy escribió:Ahora dirán que Telemadrid manipula.
Faltaría más.
Contra la manipulación, manipulación. No cabe otra estrategia

No, no manipula:

¿Tus fuentes de información se basan en vídeos con cortes sacadas de contexto de Youtube?

Vale que es Telemadrid, pero macho, las imágenes hablan por sí solas.

¿O acaso piensas que han doblado las secuencias del gorila y el coletas?

No sé a quien le va a sorprender a estas alturas. Que Pablo Iglesias y Monedero son chavistas confesos yo creo que ya lo sabe todo el mundo, hay como tropecientos mil vídeos de ellos elogiando a Hugo Chávez, y sin estar sacados de contexto.

Otro video de Hugo Chávez, sin sacar de contexto nada.

https://www.youtube.com/watch?v=mE84o4Yxh70

A mí, el vídeo de Chávez que más me recuerda a Podemos en estos momentos, por su extrema moderación pre-electoral, es este, donde negaba hasta que era socialista. Me parecen dos gotas de agua. La parte que habla del proceso constituyente, muestra una vez más que Podemos es una copia barata del chavismo.

hyrulen escribió:

- Reintroducir impuestos del patrimonio
- Renta basica para cualquier ciudadano
-Despenalización de la ocupación por parte de familias o personas en
situación de vulnerabilidad o sin techo (okupas) de viviendas vacías pertenecientes a
bancos y cajas intervenidos o rescatados, o de viviendas vacías durante más
de un año de inmobiliarias y promotoras.
-Eliminacion de vallas fronterizas anti-persona y del SIVE (sistema de vigilancia de la GC) y Eurosur (red de vigilancia europea)
- No deportacion de inmigrantes
- Cierre de CIES (centros de internamiento de extranjeros)
- Hacer un referendum para salir de la OTAN

estos puntos son los que no me quedan claros o no caso con ellos.
lo del patrimonio,entiendo que se haga, pero que se escalado y de subida homogénea, no es de recibo como en muchas cosas que, por ejemplo, gano 100 y pago el 2%, pero gano 101 ya pago el 10%. eso no puede ni debe ser asi.

la renta básica,no se al final en que queda la cosa, pero tu le das a un nini 500€ al mes, y no estudia ni busca trabajo en la vida, y mas si se junta con la choni de turno, 1000€ por la cara cada mes, ja ja ja.

la despenalización, o que alguien me lo explique bien, o lo que quiere decir es que no se castiga que la gente se apropie de viviendas que no son suyas, o que los que ya tienen casa apropiada, pues ya no les va a pasar nada,a vivir en ella tranquilamente.
yo creo que mejor sería hacer medidas para convertir todas las casas vacías o embargadas que lleven X tiempo en VPO, y ofrecerlas a todas las familias sin hogar o en mala situación, con alquileres adaptados a la situación,etc,etc

los últimos 4 puntos no entiendo bien la finalidad... quitar las vallas? con las decenas de saltos que hay en ceuta y melilla, que pasaría si se quitasen y se suprimiese el SIVE? ya podriamos decir adiós a Ceuta y Melilla, aunque la verdad...

que conste que lo comento todo desde mi punto de vista sin fanatismos ni tonterias, porque me gustan muchas cosas que proponen, pero estas otras, no entiendo, o bien como se van a desarrollar, o bien cual es su finalidad

gracias por las respuestas

Game_Over escribió:Por estos lares parece que hay bastante seguimiento de Podemos y me gustaria saber cuales pensais que serian las 3 primeras medidas que tomarían al llegar al gobierno. Absteneros de soltar sandeces estilo que si Monedero tal o si Venezuela cual.
Me gustarian opiniones reales de lo que creeis que piensa Podemos que es mas urgente para España y que medidas pensais que tomarian si llegasen a gobernar. Podría vernirle muy bien a gente que todavia no tenga muy claro a quien votar. Sed respetuosos tambien por favor.

Montaron escribió:Seguro que una de esas promesas es predicar con el ejemplo y echar a Monedero.

Venga, hasta luego.

Sciro escribió:

Montaron escribió:Seguro que una de esas promesas es predicar con el ejemplo y echar a Monedero.

Venga, hasta luego.

Eres pesado.
Si tiene que dimitir por algo que ni esta imputado, que espera Rajoy por mentir?

unilordx escribió:

Sciro escribió:

Montaron escribió:Seguro que una de esas promesas es predicar con el ejemplo y echar a Monedero.

Venga, hasta luego.

Eres pesado.
Si tiene que dimitir por algo que ni esta imputado, que espera Rajoy por mentir?

Predicar con el ejemplo. De Rajoy la logica ni esta ni se la espera, y Pedro Sanchez se ha creado su propia doctrina de "tu fuera por X pero tu y tu no".

hyrulen escribió:

- Reintroducir impuestos del patrimonio
- Renta basica para cualquier ciudadano
-Despenalización de la ocupación por parte de familias o personas en
situación de vulnerabilidad o sin techo (okupas) de viviendas vacías pertenecientes a
bancos y cajas intervenidos o rescatados, o de viviendas vacías durante más
de un año de inmobiliarias y promotoras.
-Eliminacion de vallas fronterizas anti-persona y del SIVE (sistema de vigilancia de la GC) y Eurosur (red de vigilancia europea)
- No deportacion de inmigrantes
- Cierre de CIES (centros de internamiento de extranjeros)
- Hacer un referendum para salir de la OTAN

estos puntos son los que no me quedan claros o no caso con ellos.
lo del patrimonio,entiendo que se haga, pero que se escalado y de subida homogénea, no es de recibo como en muchas cosas que, por ejemplo, gano 100 y pago el 2%, pero gano 101 ya pago el 10%. eso no puede ni debe ser asi.

la renta básica,no se al final en que queda la cosa, pero tu le das a un nini 500€ al mes, y no estudia ni busca trabajo en la vida, y mas si se junta con la choni de turno, 1000€ por la cara cada mes, ja ja ja.

la despenalización, o que alguien me lo explique bien, o lo que quiere decir es que no se castiga que la gente se apropie de viviendas que no son suyas, o que los que ya tienen casa apropiada, pues ya no les va a pasar nada,a vivir en ella tranquilamente.
yo creo que mejor sería hacer medidas para convertir todas las casas vacías o embargadas que lleven X tiempo en VPO, y ofrecerlas a todas las familias sin hogar o en mala situación, con alquileres adaptados a la situación,etc,etc

los últimos 4 puntos no entiendo bien la finalidad... quitar las vallas? con las decenas de saltos que hay en ceuta y melilla, que pasaría si se quitasen y se suprimiese el SIVE? ya podriamos decir adiós a Ceuta y Melilla, aunque la verdad...

Sciro escribió:Eres pesado.
Si tiene que dimitir por algo que ni esta imputado, que espera Rajoy por mentir?

Gurlukovich escribió:

la renta básica,no se al final en que queda la cosa, pero tu le das a un nini 500€ al mes, y no estudia ni busca trabajo en la vida, y mas si se junta con la choni de turno, 1000€ por la cara cada mes, ja ja ja.

Ampliamente debatido, casi mejor no resucitarlo.

hyrulen escribió:

Gurlukovich escribió:

la renta básica,no se al final en que queda la cosa, pero tu le das a un nini 500€ al mes, y no estudia ni busca trabajo en la vida, y mas si se junta con la choni de turno, 1000€ por la cara cada mes, ja ja ja.

Ampliamente debatido, casi mejor no resucitarlo.

si no es mucha molestia,te importa enlazarme a algun post que lo explique ampliamente? es que el hilo tiene 34 paginas,a 50 respuestas por página...

Reakl escribió:Monedero tendría que irse, pero por otras cosas.

Montaron escribió:

Reakl escribió:Monedero tendría que irse, pero por otras cosas.

¿Qué cosas son esas? Lo de la complementaria cuando le han pillado no te parece suficiente para un partido político que basa su discurso en que "corruptos/malos" son los otros lo largue? ¿Crees que tienen más pesos sus contactos, ideología y declaraciones controvertidas?

Venga, hasta luego.

Reakl escribió:

Montaron escribió:

Reakl escribió:Monedero tendría que irse, pero por otras cosas.

¿Qué cosas son esas? Lo de la complementaria cuando le han pillado no te parece suficiente para un partido político que basa su discurso en que "corruptos/malos" son los otros lo largue? ¿Crees que tienen más pesos sus contactos, ideología y declaraciones controvertidas?

Venga, hasta luego.

No, no me parece ni suficiente ni cercano. Medio país ha tenido que hacer una complementaria en su vida, o peor aún, fallar en alguna inspección y tener que pagar las multas. Y en ese medio pais la inmensa mayoría no tenía ni mala intención ni nada.

si monedero se tiene que irse es por su actitud prepotente y su ego. Que hubiese agachado la cabeza y hubiese dicho "he hecho una complementaria porque es posible que me haya equivocado" habría sido un chapeau por él. Pero en lugar de eso se puso gallito. Y eso si que lo veo feo. Pero el hecho de haber hecho la declaración mal (cosa que todavía está por ver, porque según el sindicato de técnicos de hacienda lo que hizo es igual de correcto), no tiene relación alguna con cumplir con el programa electoral. Especialmente teniendo en cuenta que por contrato deben hacerlo o serán despedidos del partido, independientemente de sus ideales. Y se le vota para que cambie la ley, no porque nunca haya hecho mal una declaración.

Pero no se por qué te contesto.

Montaron escribió:De casi medio millón de € cuando le llevan diciendo" lo del dinero de Venezuela" la tira y hasta que no se ha visto acorralado no ha pagado... el proletariado ve esas complementarias sangrantes creo yo, pero más o menos puedo entender lo que dices.

Venga, hasta luego.

Dimite el portavoz de I+D+i de Podemos tras denunciar fraude en el censo

Declaraciones de Cristopher Caamana Gómez, exportavoz I+D+i de Podemos:

«Después de reflexionar detenidamente sobre mi paso por la política, hoy veo muy claro que aprendes sobre el funcionamiento de la misma. Cómo se mueve, qué es lo necesario para que triunfe, las alimañas que existen en todo lugar, etc.»

«personas conflictivas, arrolladoras, insultantes, sectarias, etc, tomen el control de dicho partido en los niveles regionales de determinadas zonas de España»

«A partir de aquí se puede sacar todas las conclusiones posibles. Por ejemplo, que yo me pille un número SIM extra, me invente un usuario llamado “Rufo Peludo” con DNI 79797979-H y use el otro número SIM. Bien, ya tenemos un “bulto” en el censo de Podemos, listo para lo que haga falta».

«Muchos de los temas que Podemos aseguraba que iba a cambiar, resulta que los hace peor que nadie»

Reakl escribió:

Montaron escribió:De casi medio millón de € cuando le llevan diciendo" lo del dinero de Venezuela" la tira y hasta que no se ha visto acorralado no ha pagado... el proletariado ve esas complementarias sangrantes creo yo, pero más o menos puedo entender lo que dices.

Venga, hasta luego.

No ha tardado ni una semana en hacerla. Pero más allá de eso, no la ha hecho ni porque le hayan pillado. Lo ha hecho porque esos ataques perjudicarán a podemos. Ni más, ni menos. Ni porque haya hecho mal o no, ni porque le hayan pillado o no. Si no porque lo estaban usando como arma para atacar a podemos. Si no fuese así, no habría hecho la complementaria ni aunque se supiese.

cpardo escribió:

Dimite el portavoz de I+D+i de Podemos tras denunciar fraude en el censo

Declaraciones de Cristopher Caamana Gómez, exportavoz I+D+i de Podemos:

«Después de reflexionar detenidamente sobre mi paso por la política, hoy veo muy claro que aprendes sobre el funcionamiento de la misma. Cómo se mueve, qué es lo necesario para que triunfe, las alimañas que existen en todo lugar, etc.»

«personas conflictivas, arrolladoras, insultantes, sectarias, etc, tomen el control de dicho partido en los niveles regionales de determinadas zonas de España»

«A partir de aquí se puede sacar todas las conclusiones posibles. Por ejemplo, que yo me pille un número SIM extra, me invente un usuario llamado “Rufo Peludo” con DNI 79797979-H y use el otro número SIM. Bien, ya tenemos un “bulto” en el censo de Podemos, listo para lo que haga falta».

«Muchos de los temas que Podemos aseguraba que iba a cambiar, resulta que los hace peor que nadie»

Chungo tema, como siempre los primeros que hacen sangre son vozpopuli y larazon, extraño que aún no salga nada en el abc.

Pero para mañana me da que todo esto saldrá en los demás medios...

NOTA ACLARATORIA:

Como era de esperarse, los medios se hacen eco de mi salida de Podemos, algunos consultando a ambas partes sobre el tema (muy bien) simplemente reproduciendo la información de Plaza Podemos (bien), y otros simplemente poniendo titulares sensacionalistas o buscando hacer daño a Podemos haciendo gala del historial que les precede (MUY MAL).

Voy a dejar esto por aquí para que todos lo tengan claro: NO denuncio fraude en las votaciones, NO he afirmado que exista fraude en el censo (si señores de la razón, va por ustedes, ya les he exigido el derecho de rectificación). Me marcho porque las denuncias realizadas no reciben respuesta, las respuestas que se dan sobre el tema de los registros, a MI no me parecen sensatas y no las defiendo, y porque durante meses a nivel local he visto demasiadas cosas que explica por qué la política EN GENERAL es como es. Como he dicho en mi entorno cercano, ni voy a hacer leña del arbol caído, ni me interesa entrar en el juego mediático, ni mucho menos voy a liderar un colectivo o unirme a filas contrarias a Podemos. Es mas, si aún se lo cuestionan algunos, mi voto en las generales seguiría siendo para el programa que finalmente presente Podemos, porque estoy seguro que seguirá siendo mucho mas coherente que lo que presente el resto de partidos.

A la gente "común y corriente": Tienen que aprender que nada es blanco o negro, violeta o verde... la capacidad de ser críticos con todo, no quita que lo que nos haga "ciegos" y tengamos confianza absoluta en algo que nos represente. Si nos quejamos de las cosas malas que tienen los demás, también hay que exigir que se corrija las cosas malas dentro de nuestro entorno.

Sin extenderme mas, solo decir que ya me gustaría ver una noticia así cada vez que se marcha un militante descontento del PSOE, del PP, de UPyD, de CIU, etc... (bueno, seguramente la política interna del partido le prohibe denunciar las irregularidades de manera abierta, mira tu por donde, algo positivo que si tiene Podemos).

Se ve que haber sido Podemos y denunciar públicamente es mucho mas jugoso...