Las medidas xenófobas dividen Francia

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La expulsión de gitanos y el plan para quitar la nacionalidad a criminales de origen extranjero incendian el debate público - Los primeros sondeos apoyan al Gobierno

La decisión del Gobierno del presidente Nicolas Sarkozy de expulsar a los gitanos y la ley que prepara para quitar la nacionalidad a los criminales de origen extranjero han encendido el debate en Francia. Mientras muchos intelectuales, organizaciones de derechos humanos y hasta la misma ONU sostienen que las medidas están "recrudeciendo" los actos racistas y xenófobos en el país, la mayoría de los primeros sondeos realizados por los medios respaldan las medidas del Ejecutivo aun cuando se dude mucho de su eficacia para frenar la delincuencia.

Las medidas son parte de la ofensiva electoral de Sarkozy con vistas a la reelección de 2012 y tras la derrota en los comicios regionales de marzo pasado. Desde entonces, el presidente organiza reuniones cada tres semanas en El Elíseo para preparar la remontada. La última estrategia, supuestamente destinada a la lucha contra la delincuencia, fue puesta en marcha a finales de julio.

En Grenoble, frente a cientos de policías, Sarkozy no dudó en unir la seguridad ciudadana con la inmigración en su discurso para anunciar que los delincuentes de origen extranjero no merecen ser franceses. Cuando dijo esto, la decisión de expulsar a los gitanos ya estaba tomada. La justificación se originó en los disturbios registrados en Saint-Aignan tras la muerte de un joven gitano a manos de la policía. Desde que el ministro del Interior, Brice Hortefeux, anunció el 28 de julio el desmantelamiento de los poblados gitanos, más de 40 de estos campamentos han sido erradicados y alrededor de 700 personas han sido repatriadas a Bulgaria y Rumania en vuelos chárter. Ayer mismo, la policía desalojó a un millar de gitanos de 274 caravanas en Anglet, al suroeste.

La ONU ha criticado duramente la política de Sarkozy. El Comité para la Eliminación de la Discriminación Racial que esta semana analizó la situación en Francia concluyó que en el país había un "notable recrudecimiento del racismo y la xenofobia". La reacción de la UMP, el partido de Sarkozy, fue durísima. Su portavoz, Dominique Paillé, declaró que las conclusiones del comité le extrañaban, "sobre todo porque lo componen gente que procede de países que no respectan en absoluto los derechos humanos". El comité lo componen 18 miembros de diferentes países, como China, Pakistán o Burkina Faso, además de EE UU y el Reino Unido. Hortefeux, por su parte, añadió que el Gobierno no tiene "ninguna voluntad de estigmatizar" a la comunidad gitana, tal y como le recrimina la ONU.

La intención del Ejecutivo de modificar la ley para poder retirar la ciudadanía a los franceses nacionalizados que ataquen a la autoridad pública o cometan un delito también ha sido denunciada por anticonstitucional por las asociaciones de Derechos Humanos, que sostienen que no se puede diferenciar entre diferentes tipos de franceses. La propuesta legal será debatida en septiembre en la Asamblea Nacional.

En principio, los sondeos apuntan a que el Gobierno cuenta con el apoyo de la población. Según una encuesta publicada por el diario conservador Le Figaro, el 79% de los entrevistados se declara a favor del desmantelamiento de los poblados de gitanos. Entre el electorado de derechas, el porcentaje se dispara al 94%. Más del 70% se muestra favorable a la retirada de la nacionalidad para cierto tipo de criminales. En otra encuesta, publicada esta vez por el diario comunista L'Humanité, el 62% considera necesarios los desmantelamientos de los campos gitanos y el 57% está de acuerdo con las medidas relativas a la ciudadanía. En cuanto a la tasa de popularidad el presidente, en términos generales, remonta por primera vez en meses, al recuperar dos puntos entre julio y agosto, para situarse en el 34%, según Le Parisien.

La revista Marianne, muy crítica con el presidente Sarkozy, ha publicado otro sondeo en el que una ajustada mayoría (51%) reprueba las medidas, mientras que un 46% las respalda. Otro dato curioso de la encuesta es que siete de cada diez ciudadanos creen que ninguna de las medidas tomadas en los últimos ocho años ha sido eficaz para reducir la criminalidad. Durante ese periodo, Sarkozy ocupó dos veces el Ministerio del Interior. Llegó a la presidencia en mayo de 2007.

La primera secretaria del Partido Socialista, Martine Aubry, se ha limitado de momento en denunciar la deriva "antirrepublicana" del Gobierno, aunque miembros del partido aseguran que se expresará con más detalles sobre el proyecto de retirada de la nacionalidad con el reinicio del curso político. Más duras han sido las palabras del ex primer ministro socialista Michel Rocard, que ha calificado la actitud electoralista "en busca del voto del (partido de extrema derecha) Frente Nacional" del Gobierno de "execrable y escandalosa".

A la espera de comprobar si estas medidas han supuesto el punto de inflexión esperado por el Gobierno en la reconquista de la opinión pública, de momento el Ejecutivo ha logrado dejar en un segundo plano el que se anunciaba como el culebrón del verano, el escándalo politico-financiero conocido como caso Bettencourt, que salpicaba de pleno al titular de Trabajo, Eric Woerth. El ministro, que en septiembre tendrá que defender la reforma del sistema de pensiones del Gobierno, fue interrogado apenas unos días antes del anuncio de las medidas xenófobas por la policía financiera en el marco de la investigación en torno a la fortuna de la dueña de L'Oréal, Liliane Bettencourt, por un posible conflicto de intereses.


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La expulsión de los gitanos(será que no sabemos de qué va el tema en España...) me parece más "peliaguda" de tratar pero la de los extranjeros que delincan me parece cojonuda. Y eso nada tiene que ver con las razas.
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
extrangeros con nacionalidad...curiosa calificacion.me gustaria ver el tema de delitos o no...yo me caso con una francesa,tenemos hijos,yo tengo un mal dia y me envalentono mas de la cuenta en una pelea de bar...me detienen...me quitan la nacionalidad francesa...siendo "comunitario" me niegan la estancia en un territorio de la union?.esto me huele a racismo puro y duro no por ser extrangero...seguro que es por raza.

lo de los gitanos...aqui en españa jamas veremos nada asi ya sabemos todos que es un bien turistico y hagan lo que hagan jamas pagaran lo mismo que alguien que no sea gitano...tema farruquito por ejemplo.


como mola sarkozy...un par de asuntos "mas" y tenemos un nuevo reich en ciernes.
Ojala hicieran eso aquí.
Es curioso porque la constitución española también permite la pérdida de la nacionalidad:

Artículo 11.

1. La nacionalidad española se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo con lo establecido por la Ley.

2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.
cash está baneado por "This is the end, my only friend, the end"
Es una medida....jodida, estoy totalmente en contra, pero tiene cierto atractivo...asique no me pareceria raro que saliera adelante...

Lo mas triste de todo esque...cuando alguien delinque es por algo....no porque sea ''mala gente'', pero beno es lo que nos ha tocado vivir, el dinero lo jode todo.
Con dos cojones, ya podrían aquí hacer lo mismo.
Lo veo muy lógico.
¿en serio ve alguien normal que los gitanos puedan montarse sus poblados chabolistas donde les de la gana y convertir esa zona en un vertedero y un foco de delincuencia?
Esta clarisimo que asi,los criminales seguramente dejaran de hacer todo tipo de actos delictivos.
[qmparto]
(mensaje borrado)
Lo malo es que ahora vendrán de turismo a España Imagen
yo propongo que entre toda europa decidamos darle a los gitanos un trozo de tierra como a los isrraelitas,nose en que sitio exactamente,para que asi tengan su pais de gitanos,me gustaria ver como viven de las drogas y los robos [carcajad] el unico trabajo que saben hacer..........
Y las medidas xenofobas?
hombre se veia venir esto, y lo más seguro es que muchos paises lo sigan, evidentemente es un problema muy grave y tiene muchos aspectos con fundamento, pero tambien saca a relucir esa razon de que si todos los cuidadanos somos iguales ante la ley, pues se divide en que hay ciudadanos autoctonos ante la ley y los extranjeros ante la otra ley, no es racismo pero es una division muy peliaguda y que puede conllevar una deportacion masiva, ya que se puede acusar sin fundamento y tratar con otro rasero a los extranjeros, por supuesto no estoy a favor ni en contra pero debe ser coherente los articulos ante las acusaciones, pues muchos inmigrantes incluido yo hemos sido a acusados falsamente algunas veces...saludos
PD: no hace falta decir que es una medida populista y clara intencion politica que florece durante la crisis
Yo siempre digo que bastánte tenemos con la mierda nacional como para además tener que aguantar a la de fuera, por lo que es una medida que me parece perfecta.
seaman escribió:Esta clarisimo que asi,los criminales seguramente dejaran de hacer todo tipo de actos delictivos.
[qmparto]



Es que los franceses de origen no roban ni matan. Es como aquí, todo lo malo lo hacen los extranjeros, vete a una cárcel y mira quienes son la mayoría de los que hay allí ¿Españoles?

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
NWOBHM escribió:
Es que los franceses de origen no roban ni matan. Es como aquí, todo lo malo lo hacen los extranjeros, vete a una cárcel y mira quienes son la mayoría de los que hay allí ¿Españoles?

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

lo has dicho con ironia no?
ANGELOS91 escribió:
NWOBHM escribió:
Es que los franceses de origen no roban ni matan. Es como aquí, todo lo malo lo hacen los extranjeros, vete a una cárcel y mira quienes son la mayoría de los que hay allí ¿Españoles?

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

lo has dicho con ironia no?


No, hombre, aquí todo el mundo da lecciones de ciudadanía y moral. Sobre todo los gabachos que están detrás de todas las guerras civiles y masacres de África. Los que sustentan el comercio de diamantes de sangre, pero luego se la cogen con papel de fumar. Anda y que les jodan a todos.
NWOBHM escribió:
No, hombre, aquí todo el mundo da lecciones de ciudadanía y moral. Sobre todo los gabachos que están detrás de todas las guerras civiles y masacres de África. Los que sustentan el comercio de diamantes de sangre, pero luego se la cogen con papel de fumar. Anda y que les jodan a todos.

hombre es algo tipico en el ser humano, ser hipocrita, y mucho del retraso de las naciones africanas vienen de la descolonizacion reciente de pasies como Francia e Inglaterra, pero bueno repito de nuevo es una medida populista y que no va a acabar con la delicuencia, pero a muchos en estos foros les contenta por razones obvias...saludos
Johny27 escribió:Me parece perfecto.


Nos ha jodido. Si vivieras en España sabiendo como sabemos que van a acabar aquí no te lo parecería.
Mmm eso de que haya ciudadanos " de primera" y "de segunda" .... no sé yo.

Lo veo una medida populista para atraerse los votos de la población más radical, en vez de unas medidas hechas con inteligencia.



Salu2
No digo lo que pienso porque me banean de por vida ....

Dejemoslo en un :"me parece bien".
Tiene pinta de ser 4 tontopollas con ganas de subir un video a youtube ,la verdad ...
Me imagino que con la carta de deportación irá una sugerencia de dónde pueden ir a probar suerte en el futuro.

Hmm dónde se tiene más aprecio a los delincuentes que a las víctimas.. no se me ocurre.. [burla3]
Las medidas que impliquen perder la nacionalidad en casos objetivamente determinados me parecen perfectas, y de hecho deberían ser extensibles a los desdendientes de los nuevos nacionalizados durante algunas generaciones (creo que en EEUU es así).

También deberían modificar la Constitución para que no sea español todo el nacido en España, sino todo nacido en España descendiente de al menos un progenitor con nacionalidad española.

La nacionalidad es un bien preciado que otorga derechos y obligaciones: no puede darse alegremente, y desde luego debiera ser posible retirarla si quien la ha adquirido por motivos distintos al nacimiento en suelo español actúa despreciando dichos derechos y obligaciones ciudadanas.
Que vaya tomando ejemplo el gobierno español

Saludos
Jukem escribió:
Johny27 escribió:Me parece perfecto.


Nos ha jodido. Si vivieras en España sabiendo como sabemos que van a acabar aquí no te lo parecería.

Es que España tendría que hacer lo mismo.
no e leido muy bien como se hara,pero si es alo bestia yo creo que ban a tener una guerra de guerrillas.... y sino ya vereis cuando empieze..........
una cosa es hechar a los inmigrantes y otra hechar alos que viven ay de siempre......
Me imagino que esta "división" es entre los ciudadanos que quieren vivir tranquilos (mayoria) y los afectados XD , a estos les apoyan lo que yo llamo moralistas teóricos.. vamos, que te vienen con historias muy bonitas sobre los derechos inmutables del ser humano y tal.. MUY útil para la vida real sin duda.

Veamos como evoluciona el asunto.
expulsión de una raza... joder, hemos retrocedido 70 años hasta la epoca del nacionalsocialismo? y que la peña lo apoye... alucino
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
hombre tambien el juego de francia en el mundial tendra que ver [+risas] [+risas]

edit: por si alguien no sabe por donde voy.."estos argelinos...ya no valen ni para darnos mundiales!!!"

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Valnir escribió:Me imagino que esta "división" es entre los ciudadanos que quieren vivir tranquilos (mayoria) y los afectados XD , a estos les apoyan lo que yo llamo moralistas teóricos.. vamos, que te vienen con historias muy bonitas sobre los derechos inmutables del ser humano y tal.. MUY útil para la vida real sin duda.

Veamos como evoluciona el asunto.



+ 1; Esperemos que se haga de manera inteligente para que se separe la chusma del que se quiere ganar la vida de forma honrada.
Además,si tiene el respaldo de más del 70% de población es que en Francia hay mucho racista :o

A estos moralistas teóricos les ponía yo al lado un campamento de esos para que compartieran inquietudes y tal...... [sati]
Imagen

Old times, good times.
Si es que hasta nuestros vecinos son más inteligentes que nosotros, coño.

Una medida perfecta, simplemente perfecta.
SLAYER_G.3 escribió:expulsión de una raza... joder, hemos retrocedido 70 años hasta la epoca del nacionalsocialismo? y que la peña lo apoye... alucino


Se expulsa a los que llegan y delinquen. No sé qué tiene de malo.
Peklet escribió:Imagen

Old times, good times.

De hecho, nunca se fueron. Francia sigue conquistada!!! Los franceses fueron demasiado cobardes como para pensar en que se fueran... porque si se iban podrían volver!!!
-Hey, buenas! Venimos a tomar París, con nuestro ejército... lo hemos preparado para ello y tal... creemos que tenemos posibilidades...
-C-c-claro se-se-ñor,... ,p-pero no nos mire m-mal!!!

En fin, algunos no se dan cuenta de que primero serán los gitanos, luego la raza negra, luego los homosexuales, luego los pelirrojos, luego los heavys, luego los fans del manga...

¿Alguien ha leído V de Vendetta? Vais a acabar así. Curioso, en el cómic esto sucedía en Inglaterra y no en Francia, pero bueno... eso era antes de que Francia se convirtiera en el último país del mundo por el que cambiaría el nuestro...
GR SteveSteve escribió:
Peklet escribió:Imagen

Old times, good times.

De hecho, nunca se fueron. Francia sigue conquistada!!! Los franceses fueron demasiado cobardes como para pensar en que se fueran... porque si se iban podrían volver!!!
-Hey, buenas! Venimos a tomar París, con nuestro ejército... lo hemos preparado para ello y tal... creemos que tenemos posibilidades...
-C-c-claro se-se-ñor,... ,p-pero no nos mire m-mal!!!

En fin, algunos no se dan cuenta de que primero serán los gitanos, luego la raza negra, luego los homosexuales, luego los pelirrojos, luego los heavys, luego los fans del manga...

¿Alguien ha leído V de Vendetta? Vais a acabar así. Curioso, en el cómic esto sucedía en Inglaterra y no en Francia, pero bueno... eso era antes de que Francia se convirtiera en el último país del mundo por el que cambiaría el nuestro...



Joder macho siempre te pones bastante paranoíco con estas cosas. Imagen
Lord Guñaño escribió:
SLAYER_G.3 escribió:expulsión de una raza... joder, hemos retrocedido 70 años hasta la epoca del nacionalsocialismo? y que la peña lo apoye... alucino


Se expulsa a los que llegan y delinquen. No sé qué tiene de malo.


Tiene de malo en que segmentas y diferencias entre haber nacido allí o no. Como si el delito cambiara por si fueras de Argel o de París.
Lord Guñaño escribió:
SLAYER_G.3 escribió:expulsión de una raza... joder, hemos retrocedido 70 años hasta la epoca del nacionalsocialismo? y que la peña lo apoye... alucino


Se expulsa a los que llegan y delinquen. No sé qué tiene de malo.

y los gitanos es por delinquir tambien? o simplemente por expulsar una raza de un pais?
Totalmente de acuerdo con las medidas, ojalá se hicieran aquí, queda demostrado que los franceses saben aplicar el sentido común [plas]
no creo que vayan por la calle cogiendo gitanos y metiendolos en trenes.. ahí habla de los asentamientos marginales.Si hay gitanos que han hecho una vida normal en su casa pagada como cualquier ciudadano dudo que tenga de qué preocuparse.
nko escribió:
Lord Guñaño escribió:
SLAYER_G.3 escribió:expulsión de una raza... joder, hemos retrocedido 70 años hasta la epoca del nacionalsocialismo? y que la peña lo apoye... alucino


Se expulsa a los que llegan y delinquen. No sé qué tiene de malo.


Tiene de malo en que segmentas y diferencias entre haber nacido allí o no. Como si el delito cambiara por si fueras de Argel o de París.

La gente es así... Yo desgraciadamente ya no me sorprendo, cruzas un par de calles, pasas al barrio de al lado y la gente te mira raro porque no te ve por ahí todos los días... Sales de tu ciudad, visitas un pueblo y te tratan como basura por ser "un forasterucho". :( Joder para eso sería mejor que naciésemos recluidos en jaulas y se nos prohibiese relacionarnos con otros humanos...


PaniniDS escribió:Joder macho siempre te pones bastante paranoíco con estas cosas. Imagen

Bueno, para ti es paranoya, yo creo que la historia habla por sí sola... el tito Hitler fue elegido como un gobernante que sacaría a Alemania de la crisis, solucionaría todos los problemas del país y mejoraría su imagen con respecto al exterior... ahá...

No sé si no te has dado cuenta de que nuestro país es un buen ejemplo, está a punto de caramelo... bastaría con que se presentase a las elecciones un partido que prometiese el oro y el moro, deshacerse de los inmigrantes, sueldos altos, recuperar Gibraltar a base de patadas a los Ingleses en el culo, dar una paliza a Marruecos... ahá, y todo el mundo le votaría...
Expulsar a los que no tienen papeles y criminales, chapò por los franceses
hombre pues si la poblacion de España quiere que seamos ciudadanos de segunda categoria y que se nos imponga otra justicia, donde quedo lo que dice en la constitucion que somos iguales todos ante la ley, lo repito de nuevo en epoca de crisis las medidad más radicales y populistas seran aplaudidas por parte de la poblacion, un ejemplo este foro...saludos
Me parece perfecto, lo que no entiendo es el titulo del post, para llamar la atencion???

hombre pues si la poblacion de España quiere que seamos ciudadanos de segunda categoria y que se nos imponga otra justicia, donde quedo lo que dice en la constitucion que somos iguales todos ante la ley, lo repito de nuevo en epoca de crisis las medidad más radicales y populistas seran aplaudidas por parte de la poblacion, un ejemplo este foro...saludos


Es decir, que tu a "expulsar a delincuentes extranjeros" lo entiendes como "quieres que los inmigrantes seamos ciudadanos de segunda". A menos claro que seas un delincuente y te preocupe que te echen :-| Pero tu te has leido la noticia alma de cantaro????

Ole, ole y ole... Pongame cuarto y mitad de victimismo barato.
ANGELOS91 escribió:hombre pues si la poblacion de España quiere que seamos ciudadanos de segunda categoria y que se nos imponga otra justicia, donde quedo lo que dice en la constitucion que somos iguales todos ante la ley, lo repito de nuevo en epoca de crisis las medidad más radicales y populistas seran aplaudidas por parte de la poblacion, un ejemplo este foro...saludos

Pero tu has leido la noticia? Imagen
PaniniDS escribió:
ANGELOS91 escribió:hombre pues si la poblacion de España quiere que seamos ciudadanos de segunda categoria y que se nos imponga otra justicia, donde quedo lo que dice en la constitucion que somos iguales todos ante la ley, lo repito de nuevo en epoca de crisis las medidad más radicales y populistas seran aplaudidas por parte de la poblacion, un ejemplo este foro...saludos

Pero tu has leido la noticia? Imagen


Esta claro que no se la ha leido porque incluso a los inmigrantes (menos a los delincuentes) deberia parecerles bien.
malgusto escribió:
PaniniDS escribió:
ANGELOS91 escribió:hombre pues si la poblacion de España quiere que seamos ciudadanos de segunda categoria y que se nos imponga otra justicia, donde quedo lo que dice en la constitucion que somos iguales todos ante la ley, lo repito de nuevo en epoca de crisis las medidad más radicales y populistas seran aplaudidas por parte de la poblacion, un ejemplo este foro...saludos

Pero tu has leido la noticia? Imagen


Esta claro que no se la ha leido porque incluso a los inmigrantes (menos a los delincuentes) deberia parecerles bien.

Ya, y aparte lo digo por que se cree que es en España la ley Imagen
malgusto escribió:
hombre pues si la poblacion de España quiere que seamos ciudadanos de segunda categoria y que se nos imponga otra justicia, donde quedo lo que dice en la constitucion que somos iguales todos ante la ley, lo repito de nuevo en epoca de crisis las medidad más radicales y populistas seran aplaudidas por parte de la poblacion, un ejemplo este foro...saludos


Es decir, que tu a "expulsar a delincuentes extranjeros" lo entiendes como "quieres que los inmigrantes seamos ciudadanos de segunda". A menos claro que seas un delincuente y te preocupe que te echen :-|

Ole, ole y ole... Pongame cuarto y mitad de victimismo barato.

victimismo nada papa, lo que no me explico porque estas medidas recien se hacen ahora en Europa porque no se hicieron hace años, asi se frenaria la inmigracion indocumentada y la delicuencia, hombre en epoca de crisis se nota los discursos radicales, en epocas de vacas de gordas todos contentos a que si eh
PaniniDS escribió:Ya, y aparte lo digo por que se cree que es en España la ley Imagen

que me crees tonto o que :-| , tio yo hablo de la opinion en el foro, se ve que es en Francia, hay que aprender a leer y entender un poquito eh
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