Las 'ciudades fantasma' de la burbuja fascinan a la prensa extranjera

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El colapso del ladrillo español es un tema recurrente que fascina en la prensa internacional. La proliferación de 'ciudades fantasma', es decir, planeamientos pensados para ser habitados por miles de familias que apenas cuentan con unas decenas de vecinos -es el caso de Seseña (Toledo) y Ciudad Valdeluz (Guadalajara)- es un fenómeno que choca a los ojos de los medios de comunicación extranjeros, como lo demuestran varios reportajes de New Tork Times o The Guardian que glosan la pesadilla de los hipotecados atrapados sin remedio en este tipo de urbanizaciones desoladas o despobladas.

El último en hacer leña del estallido y desplome del sector ladrillero en España ha sido el californiano The Business Insider, esta vez a vista de pájaro, aportando vistas de satélite del estado actual de las urbanizaciones arriba mencionadas y de otras como Horche (junto a Ciudad Valdeluz, en el municipio alcarreño de Yebes), las de Quer, Alovera y Chiloeches (también en Guadalajara), Yuncos (Toledo), La Serena (Murcia) o la promoción granadina de Ojo del Salado y Chimborazo, en el distrito del Genil.

El reportaje obvia otros conocidos planeamientos urbanos de futuro incierto que salpican la geografía peninsular como Costa Miño (A Coruña), La Muela (Zaragoza), El Toyo en Almería, Costa Esuri (Ayamonte, Huelva), parte del Señorío de Illescas (Toledo) o La Torre Golf Resort (de Polaris) en Murcia.
Fracaso de la banca

El texto afirma que cada uno de estos ejemplos de ciudades fallidas muestran el desastroso panorama que presenta la banca española, que reconoce una exposición al sector inmobiliario de 250.000 millones de dólares y que "probablemente sea más".

"Más que estas ciudades fantasma, el problema real es que existe un gran número de pequeños barrios fantasma alrededor de las grandes ciudades"

El diario 'on line' norteamericano se apoya en las reflexiones de Rafael Valderrábano, director de Básico Homes, para decir que las ciudades fantasma son sólo la punta del iceberg del problema inmobiliario español porque "más que las ciudades fantasma, el problema real es que existe un gran número de pequeños barrios fantasma alrededor de las grandes ciudades".

Link: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/2 ... 18138.html

Pero podéis tranquilos que Pepiño las va a vender todas por Europa a cualquiera que no sea español.

PD: Y esto de regalo: http://www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF3GQ
¿Por qué sabía yo que la primera imagen del vídeo era de Aznar?...
Me ha encantado el video.
WAKAWAKA escribió:¿Por qué sabía yo que la primera imagen del vídeo era de Aznar?...



Pues porque fue el que creo ley del suelo... aunque sí, ya podía salir ZP en TODO el santo vídeo pero bueno, eso no significa que el vídeo sea menos chulo.
Es cierto que en la crisis del ladrillo Aznar tuvo mucho que ver porque ni paró ni intentó detener la burbuja, e incluso la impulsó, pero la burbuja inmobiliaria ya venía de bastante atrás. No entiendo por qué siempre se vinculan sus comienzos a Aznar.
Que bonito video de las juventudes socialistas :-|
Evidork escribió:Que bonito video de las juventudes socialistas :-|


Es gracioso que la gente ve lo que quiere por que bien que sale Zapatitos con cara de "no tengo ni zorra de que hacer", XD. ¿Os jode que la crisis no sea 100% culpa de zapatero y que todo empezase en gran parte por Aznar y luego con la ineptitud de Zapa?.

Minuto 5:38 para ser mas exactos, sale Zapatero temblando y con los hombros encogidos jutno al comentario "Habia que hacer algo y nadie sabia como" "españa entera era como la orquesta del titanic, tocando sin parar mientras el barco se hunde", un buen comentario para el PSOE que no ha hecho nada y ha ido en plan "todo va bien" como si nada mientras nos vamos a la mierda.
Aleix Salo..... un crack.
http://www.elpais.com/articulo/pais/vas ... pvas_1/Tes
‪
Y que precios tienen esas viviendas fantasmas? si las dejaran mas baratas quizas dejarian de serla no? ( perdonar si he dicho una burrada).
Me ha llamado la atencion que nombran costa esuri en ayamonte... doy fe de que es una "ciudad" fantasma, tiene muchisimas urbanizaciones casi todas desiertas, y las que hay vendidas me atrevo a decir que el 90% es a extranjeros o a ciudadanos españoles que solo vienen en verano ( y eso que la playa mas cercana esta a 20 minutos en coche....).
Tengo un primo que compro una casa alli, la casa estupenda, la urbanizacion tambien, con piscina, como la constructora quebro de 220.000 euros que valia la consigio en 130.000, ( creo que paga unos 300 y algo de hipoteca), todo muy bien pero como le digo siempre que vamos... tu casa esta a tomar por culo.. y totalmente aislado, aun no pueden poner internet por que no tienen el limite de personas para que timofonica se digne a ponerlos.
Y si os vais mas adentro en costa esuri veis urbanizaciones donde no vive absolutamente nadie, y edificios a medio construir que se puede entrar y jugar al painbal perfectamente XD, este invierno ha habido un expolio masivo de material de obra.. ademas incluso te puedes saltar sin problemas a urbanizaciones construidas por que como digo no hay nadie... una vez encontramos a un buho que llevaria semanas muerto en la piscina.. le dimos la vuelta.. y por dios... que peste salia del bicho...
davidnintendo escribió:Es cierto que en la crisis del ladrillo Aznar tuvo mucho que ver porque ni paró ni intentó detener la burbuja, e incluso la impulsó, pero la burbuja inmobiliaria ya venía de bastante atrás. No entiendo por qué siempre se vinculan sus comienzos a Aznar.


El negocio inmobiliario siempre ha sido especulativo en Spain porque la gente lo utiliza como refugio de valor e inversión. Eso no va a cambiar, es parte de la cultura.

Lo que ha inflado la burbuja son las tasas de interés bajísimas y la entrada de capitales bestial que hicieron que en Spain todo el mundo tuviera acceso al crédito casi gratis... y eso no es "culpa" de Aznar, en todo caso sería "culpa" de la UE.

Pero vamos echar "culpas" porque hubo una bonanza económica es ridículo, es como echar culpas al gobierno de que la gente está gorda... ¿que pretendían que haga el bigotes? ¿que no permita el ingreso de capitales? ¿que dificulte la inversión inmobiliaria? :-?

Perdonadme, pero meter a Aznar en esto me parece totalmente canalla (hay cosas realmente malas en las cuales Aznar SI tiene mucho que ver).
EDITO: Ahora he leído el artículo mejor... (no se puede ir con prisas).
Puedo hablar de mi caso en Ciudad Valdeluz (Yebes), donde los pisos si han bajado notablemente (salvando alguna excepción)...
El mío me ha costado 115.600€ y muy completo :)

P.D en el barrio hay ambulatorio, supermercado y línea de autobús a Guadalajara.
Uno de los grandes problemas de estos sitios es que están comunicados muy mal o lejos de las ciudades, cuando se empezaron a hacer nuevos barrios en guadalajara y toledo, lo vendían como si estuviera a un paso de Madrid gracias al AVE.... y el AVE no es el metro, la diferencia de precio es muy grande como para compararlo.
Yo tengo un familiar en Seseña, y él encantado de la vida, pero porque trabaja enfrente. A mi me resultaría un poquito deprimente vivir en mitad de una urbanización fantasma, la verdad.

Comed ladrillo! comed! XD



brutal, y explicadito así facil para que cualquiera lo entienda.
Melkorian escribió:Y que precios tienen esas viviendas fantasmas? si las dejaran mas baratas quizas dejarian de serla no? ( perdonar si he dicho una burrada).


En Valdeluz para comprar no sé, pero tengo un colega que se ha ido a vivir allí de alquiler y le soplan 600€ al mes.
En Seseña, donde el pocero, un piso de 94 m2, y dos dormitorios, 126.500.-€

http://www.idealista.com/pagina/inmuebl ... ueda-libre

garaje, trastero, piscina....

De precio está muy bien, ya que estos pisos son de una gran calidad en tema materiales.... pero ya se sabe que estás muy retirado, sin mucha gente en el barrio, y casi para cualquier cosa hay que coger el coche...
Poruqe sale aznar en el video? Pues porque la actual crisis que vivimos en España es por culpa de su gobierno, por eso sale.
Las políticas económicas abarcan muchos años y la liberalización del suelo que se hizo en 2000 (justo después de conseguir la mayoría absoluta, cuando ya no tenia que rendir cuentas a nadie y pudo complacer a sus amigos banqueros y especuladores, que se FORRARON de una manera escandalosa gracias a este tipejo, y mucho más con la actual crisis) ha sido la que causó la burbuja inmobiliaria y es uno de los pilares de la actual crisis.
Cuando empezó la crisis en 2008 ZP fué valiente y amplió coberturas y el estado social, a costa de las reservas españolas. Los últimos recortes han sido impuestos por las políticas Neocón de la UE, con Merkel, Sarkozy, Berlusconi y Cameron a la cabeza.

Saludos
NekK0 escribió:Poruqe sale aznar en el video? Pues porque la actual crisis que vivimos en España es por culpa de su gobierno, por eso sale.
Las políticas económicas abarcan muchos años y la liberalización del suelo que se hizo en 2000 (justo después de conseguir la mayoría absoluta, cuando ya no tenia que rendir cuentas a nadie y pudo complacer a sus amigos banqueros y especuladores, que se FORRARON de una manera escandalosa gracias a este tipejo, y mucho más con la actual crisis) ha sido la que causó la burbuja inmobiliaria y es uno de los pilares de la actual crisis.
Cuando empezó la crisis en 2008 ZP fué valiente y amplió coberturas y el estado social, a costa de las reservas españolas. Los últimos recortes han sido impuestos por las políticas Neocón de la UE, con Merkel, Sarkozy, Berlusconi y Cameron a la cabeza.

Saludos


qué razón tienes... pero los telediarios nos tienen idiotizados y creemos que el actual presidente tiene toda la culpa... sólo pienso qué hubiera hecho la derechaza (que es la que está ahora en el pp) en la crisis... el iva al 18%? habría sido corto para ellos...
Joder con el cyberpepiño, aparece en cada hilo que se ose nombrar al PSOE y a su profeta
Ahora la culpa de todos los males van a ser del anterior gobierno...

Todos sabemos que el gobierno actual es el mas competente de la historia y del mundo...

Imagen

Cuando ZP entró al poder en 2.004, es cuando la especulación también se puso por las nubes, y si se tiene un ministerio de vivienda sería para algo, pero ese ministerio nunca se usó para nada, salvo para decir que los jovenes podrían vivir en minipisos.

Seguro que cuando Felipe Gonzalez dejó tiritando a España, también fue por culpa de Aznar...
Madre mía, luego nos quejamos de que la gente está manipulada por la TV y que sólo ven entre PP y PSOE, y resulta que aquí pasa lo mismo. Evidentemente que la burbuja inmobiliaria, culpable principal de la crisis, comenzó en la época del PP, o es que ya nadie se acuerda de que la vivienda subía un 20% al año?, que salió un ministro del PP diciendo que si la vivienda valía tanto era porque la gente podía pagarla?, etc.

Y evidentemente que también es culpa del PSOE, porque cuando entró al poder no hizo absolutamente nada por parar la burbuja, hasta el 2007 no empezó a parar de crecer el precio de la vivienda, muy a pesar de los ministros del PSOE, que seguían diciendo que esto seguiría para arriba y como poco subiría el IPC.

La culpa de todo esto la han tenido los dos, PP y PSOE, como todos los males de este país, que mierda es esta de decir que el vídeo es socialista, que si ciberpepiños, es que estamos gilipollas o que?, PP y PSOE han tenido la misma política económica en españa, ladrillo y turismo, hasta que todo se ha ido a tomar por culo.
Otra más para la colección. Esta urbanización fantasma está ubicada entre Amposta y L'Aldea (delta del Ebro). Antiguamente era un campo de cultivo. El proyecto iba acompañado de centro comercial y campo de golf. El proyecto de construcción lo llevaba FADESA y lleva más de tres años parado.

http://maps.google.es/maps?q=40.724895, ... 02642&z=19
La culpa la tienen los dos en parte, la gran problemática, es que ni un cuarto del país se da cuenta de eso, será el nivel de educación, porque los acérrimos del PP solo acusan al PSOE y viceversa, y así nos va.

Gran video por cierto.
Naje escribió: porque los acérrimos del PP solo acusan al PSOE y viceversa, y así nos va.

Amén, y así nos va.
israel escribió:
davidnintendo escribió:Es cierto que en la crisis del ladrillo Aznar tuvo mucho que ver porque ni paró ni intentó detener la burbuja, e incluso la impulsó, pero la burbuja inmobiliaria ya venía de bastante atrás. No entiendo por qué siempre se vinculan sus comienzos a Aznar.


El negocio inmobiliario siempre ha sido especulativo en Spain porque la gente lo utiliza como refugio de valor e inversión. Eso no va a cambiar, es parte de la cultura.

Lo que ha inflado la burbuja son las tasas de interés bajísimas y la entrada de capitales bestial que hicieron que en Spain todo el mundo tuviera acceso al crédito casi gratis... y eso no es "culpa" de Aznar, en todo caso sería "culpa" de la UE.

Pero vamos echar "culpas" porque hubo una bonanza económica es ridículo, es como echar culpas al gobierno de que la gente está gorda... ¿que pretendían que haga el bigotes? ¿que no permita el ingreso de capitales? ¿que dificulte la inversión inmobiliaria? :-?

Perdonadme, pero meter a Aznar en esto me parece totalmente canalla (hay cosas realmente malas en las cuales Aznar SI tiene mucho que ver).


¿Que creara la ley del suelo tal vez? Culpable en su mayor parte de la burbuja especulativa.
janox escribió:
¿Que creara la ley del suelo tal vez? Culpable en su mayor parte de la burbuja especulativa.



QUe pasa que ZP no tubo tiempo de modificarla si tan mala era ???.

EL tema de la burbuja inmobiliaria (que por cierto y ahi estan los hilos no hace mucho mas de uno y de dos la negaba por completo), no es una unica causa, otra cosa es que pretendais hecharle la culpa a los de siempre.

Los tipos de interes tan bajos, la capacidad del pepito español en zipotecarse (como bien dice Israel, esta en nuestra forma de vida el tener casa propia), hizo que el personal se tirara a tumba abierta, no Ansar o los banqueros malos y malvados, LA GENTE, el publo llanito aqui eran los maquinas. "Pepe, tu no te preocupes con tu sueldo del MacDonals, tu te compras el chalet y el BMW en tu zipoteca a 50 años, y si luego no puedes pagarla, la vendes y le sacas dinero".
Pero es entendible, hay que buscar culpables, y no se va a mirar el personal a uno mismo, que va, se le culpa a Ansar y fuera.

elkejas escribió:
NekK0 escribió:Poruqe sale aznar en el video? Pues porque la actual crisis que vivimos en España es por culpa de su gobierno, por eso sale.
Las políticas económicas abarcan muchos años y la liberalización del suelo que se hizo en 2000 (justo después de conseguir la mayoría absoluta, cuando ya no tenia que rendir cuentas a nadie y pudo complacer a sus amigos banqueros y especuladores, que se FORRARON de una manera escandalosa gracias a este tipejo, y mucho más con la actual crisis) ha sido la que causó la burbuja inmobiliaria y es uno de los pilares de la actual crisis.
Cuando empezó la crisis en 2008 ZP fué valiente y amplió coberturas y el estado social, a costa de las reservas españolas. Los últimos recortes han sido impuestos por las políticas Neocón de la UE, con Merkel, Sarkozy, Berlusconi y Cameron a la cabeza.

Saludos


qué razón tienes... pero los telediarios nos tienen idiotizados y creemos que el actual presidente tiene toda la culpa... sólo pienso qué hubiera hecho la derechaza (que es la que está ahora en el pp) en la crisis... el iva al 18%? habría sido corto para ellos...


La derechaza seguramente entre otras cosas hizo que no hicieras la mili, y que yo sepa cuando estubieron governando no hicieron nada de lo que pregonaba el personal y que ahora parece que volveis a intentar ver si cuela.

NekK0 escribió:Cuando empezó la crisis en 2008 ZP fué valiente y amplió coberturas y el estado social, a costa de las reservas españolas. Los últimos recortes han sido impuestos por las políticas Neocón de la UE, con Merkel, Sarkozy, Berlusconi y Cameron a la cabeza.
Saludos


Claro que si campeon. De PM, tu si te quedas en paro, en vez de ahorrar, te pones a gastar lo que tienes y lo que no tienes pues a pedir prestamos, para que luego las pague papi o como es aqui el caso, zipotecando futuras generaciones.

Pero bueno, me imagino que cuando hablas de ampliar cobertura, te refieres a bajar el sueldo a funcionarios, pensiones y reducir por no decir capar inversiones en Infraestructuras verdad??. Eso si las mejores aceras de uropa oyga.

160.000 millones de Euros de diferencia entre lo que pretendian gastar y lo que gastaron de mas en los 7 años de superprogresismo, ahi teneis el agujero y la crisis actual.
israel escribió:El negocio inmobiliario siempre ha sido especulativo en Spain porque la gente lo utiliza como refugio de valor e inversión. Eso no va a cambiar, es parte de la cultura.

Lo que ha inflado la burbuja son las tasas de interés bajísimas y la entrada de capitales bestial que hicieron que en Spain todo el mundo tuviera acceso al crédito casi gratis... y eso no es "culpa" de Aznar, en todo caso sería "culpa" de la UE.

Pero vamos echar "culpas" porque hubo una bonanza económica es ridículo, es como echar culpas al gobierno de que la gente está gorda... ¿que pretendían que haga el bigotes? ¿que no permita el ingreso de capitales? ¿que dificulte la inversión inmobiliaria? :-?

Perdonadme, pero meter a Aznar en esto me parece totalmente canalla (hay cosas realmente malas en las cuales Aznar SI tiene mucho que ver).


En Alemania por ejemplo no puedes pedir una hipoteca si no traes ya pagado como mínimo un 25% del precio de la vivienda. Con esta medida ya se habría cortado mucho el asunto. Hay un impuesto del 38% sobre la plusvalía si vendes un edificio (ignoro si en viviendas privadas es igual) antes de 10 años. Más freno a la especulación. Vamos que cosas podrían haberse hecho.
Yo tenía entendido que la ley del suelo original en "democracia" data de 1986 (Gobierno de Felipe, obviously) ahora que nadie la haya tocado para así sacar pecho y decir "España va bien" o "tamos en la champions lij" ya es otra historia. Ves las gráficas de evolución de precios de metro cuadrado desde los años 80 hasta hoy y es pa salir corriendo [mad]
jagpgj escribió:
Naje escribió: porque los acérrimos del PP solo acusan al PSOE y viceversa, y así nos va.

Amén, y así nos va.


Sólo hay que ver las elecciones, PP arrasando XD ! si es que no aprenden estos ciudadanos :o .
la culpa de la burbuja urbanística la tenemos los españoles en gran medida.

El boom urbanistico hizo que subiese el precio dela vivienda nueva.

Que eso pues si es culpa de los gobiernos y del entramado que habia.

Pero que la vivenda de segunda mano fuese mas cara que la nueva fue culpa nuestra.

Que los alquileres en Lorca hayan subido después del terremoto no es culpa ni de ZP ni de Valcarcel por dar ayudas es culpa de los españoles que somos ruines, rastreros y unos aprovechados.

Acaso es una mala medida sacar una ayuda de 200 euros para fomentar el alquiler cokmo hizo ZP? pues no, lo malo es que en españa no se puede aplicar porque somos unos hijos de la gran p*** y subieron los alquiler esos 200 euros (o casi) y la utilidad de esa ayuda se fue a la mierda.

O cambiamos el chip o esto se hunde.

Trabaje en una inmobiliaria y os puedo dar un ejemplo real para que veáis la mentalidad:

Llega una pareja y quiere poner una de sus casas en alquiler, no me acuerdo cuanto pedia pero imaginaros que 600 euros.

Llega la tipica pareja de españoles jovenes mas "pelaos" que el culo de un mandril y te dicen que 600 es mucho que si podemos negociar y dejársela en 500.

Hablas con los dueños y respuesta: NI DE COÑA BAJO.

Al poco tiempo llegan varios tios (un puñao eh, por lo menos 7) inmigrantes (aunque eso es lo de menos) y ofrecen los 600 euros (entre todos si pueden pagar lo que una familia sola no podia).

Respuesta de los dueños: DE PUTA MADRE!!!!

Preferian meter a 7 zanganos antes que una parejita joven. Solo porque estos si podian pagar.

Al poco tiempo les dejaron de pagar y al final la casa acabo destrozada y ellos llorando y diciendo lo poco que están protegidos los que alquilan.

Yo me alegre, porque la pareja de chavales jovenes lo tendrian crudisimo para poder alquilar y la avaricia de la gente les hizo en aquella época seleccionar a los clientes solo por motivos economicos, quien podia pagar era a quien se la alquilaban sin mas.


Y ejemplos de esos podría poner cientos, tanto en ventas como en alquileres.

Muy pocos clientes vinieron con algo de sentido común y de humanidad.

Porque dejar a una parejita joven sin alquilarle una casa solo porque no pueden pagar tu abusivo precio es falta de humanidad.
Evidork escribió:Que bonito video de las juventudes socialistas :-|


Ya no les queda otra cosa que hacer de cara al año que viene, como lo de la crisis no cuaja como pretexto, pues ahora todo culpa de Aznar [+risas]
No es por nada ... pero no se supone que parte de las viviendas de muchas de esas ciudades fantasmas, pasarian a ser VPOs???? y de ser asi ... porque nunca llegaron a serlo?

No se, es que efectivamente el video tiene toda la razon del mundo, ... mas oferta, ... mejores precios, el gran poblema es que fueran las empresas privadas quien UNICAMENTE metieran dinero ahi ... si el estado se hubiera metido en realizar viviendas, seguramente no habria sido tan brutal.

Y por otro lado ... el negocio de dar creditos a pringados que no consegurian ganar esa pasta ni porque vivieran 3 veces ...

PD: Me ha gustado el ejemplo del tema de la subida de los alquileres en cuanto al tema de los 200 euros. Algo que me ha llamado MUCHISIMO la atencion, es que con la ayuda de los 1500 euros para los vehiculos ... la gente POBRE que no podia comprarse un coche ... seguia sin poder hacerlo ... pero los que PODIAN perfectamente hacerlo, aprovecharon esos 1500 euros para comprar COCHAZOS de puta madre... el español por naturaleza es como las cucarachas ... supervivientes y asquerosas sin mas que mencionar.
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
Evidork escribió:Que bonito video de las juventudes socialistas :-|


Bonito lavado de cerebro. Mándeme una dirección por si algún día necesitase uno. Gracias atm.

... y respecto a ciertas "opiniones" (por llamarlas de alguna manera..): Como zapatos es un inútil.. aznar fue un santo... pero cuanta hipocresía por dios. ¿ Os dáis cuenta que intentáis justificar la estupidez de uno con la del otro ? (estupidez al cuadrado). Si intentáis limpiar el nombre de Ansar no sé ni cómo so atrevéis a insultar al zapatitos; algo de coherencia y más verguenza por favor.

Ansar comenzó la mierda y la elevó a límites imparables. Imparables. Que zapatitos no hiciera algo para menguar la mierda por inútil no le quita hijoputez al ansar.
El video, aunque podía haber empezado antes y se nota de qué pie cojea, me ha gustado bastante. Además me parece interesante el momento de los tomatazos al que dice lo de invertir en I+D, éso nos habría dado mucha solvencia, y había ayudado en gran medida a salir de la crisis.

elkejas escribió:qué razón tienes... pero los telediarios nos tienen idiotizados y creemos que el actual presidente tiene toda la culpa... sólo pienso qué hubiera hecho la derechaza (que es la que está ahora en el pp) en la crisis... el iva al 18%? habría sido corto para ellos...


Claro, claro, todos sabemos que todos los telediarios están a favor de la derecha.

Y bueno, cuando a uno le entra un apretón, puede ir al wc y soltarlo o cagarse encima y luego ir al wc, lo que pasa es que llega tarde y al limpiarse no hace más que extender la mierda. Pues lo del 18%
llegó tarde y se han cagado en España, y nos han extendido bien la mierda.

Areos escribió:
Evidork escribió:Que bonito video de las juventudes socialistas :-|


Ya no les queda otra cosa que hacer de cara al año que viene, como lo de la crisis no cuaja como pretexto, pues ahora todo culpa de Aznar [+risas]


Nada nada, no entendéis que en 6 años no daba tiempo a modificar el modelo económico.


Wiry escribió:Yo tenía entendido que la ley del suelo original en "democracia" data de 1986 (Gobierno de Felipe, obviously) ahora que nadie la haya tocado para así sacar pecho y decir "España va bien" o "tamos en la champions lij" ya es otra historia. Ves las gráficas de evolución de precios de metro cuadrado desde los años 80 hasta hoy y es pa salir corriendo [mad]


Mmmm, hace ya que estudié legislación y no recuerdo bien las cosas, pero creo al respecto había quienes decían que Felipe y cía iniciaron una burbuja que acabó en su segundo mandato, y también los había que decía que eso era una chorrada y que es él quien inició esto. Mi profesor se posicionaba en lo segundo, y supongo que sabía lo que decía bastante bien (era economista y abogado y había estado trabajando durante muchos años en varios ayuntamientos)
karatfur está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas"
Ya cansas choper con tú falsa neutralidad, no te creé nadie.
jachondomental , te estarás refiriendo al decreto Boyer, que fue el que dio el pistoletazo en época Felipista, Aznar lo continuó con la Ley del Suelo y Zapatero siguió, con las ayudas y demás. La culpa ha sido de los 3 gobiernos, que no miraron hacia España y su futuro sino hacia su bolsillo. Quien quiera seguir defendiendo a uno o a otro que lo haga, pero me rio de la gente que dice que buen gestor era Aznar o que increible fue Felipe o ha sido Zapatazo.
Por si no os habeis dado cuenta los tres han vendido propiedades públicas a amigos para tener saldo en la cuenta corriente del Estado, no es que de repente hubiese dinero, es que vendían lo que habia sido creado con nuestros impuestos.
No es que hubiese empleo, es que las reformas laborales en España creo que han sido ya casi 10 y todas a la baja y agarraos los machos pq viene otra sino ha sido aprobada ya, y eso hace que resulte más atractivo contratar (pero temporalmente).
Hace falta un cambio real y muy grande a todos los niveles en este país, otra cosa es que os quedeis en lo que querais pero bueh paso de seguir pq todos sabemos ya todo y así nos va :(
krazyel escribió:jachondomental , te estarás refiriendo al decreto Boyer, que fue el que dio el pistoletazo en época Felipista, Aznar lo continuó con la Ley del Suelo y Zapatero siguió, con las ayudas y demás. La culpa ha sido de los 3 gobiernos, que no miraron hacia España y su futuro sino hacia su bolsillo. Quien quiera seguir defendiendo a uno o a otro que lo haga, pero me rio de la gente que dice que buen gestor era Aznar o que increible fue Felipe o ha sido Zapatazo.
Por si no os habeis dado cuenta los tres han vendido propiedades públicas a amigos para tener saldo en la cuenta corriente del Estado, no es que de repente hubiese dinero, es que vendían lo que habia sido creado con nuestros impuestos.
No es que hubiese empleo, es que las reformas laborales en España creo que han sido ya casi 10 y todas a la baja y agarraos los machos pq viene otra sino ha sido aprobada ya, y eso hace que resulte más atractivo contratar (pero temporalmente).
Hace falta un cambio real y muy grande a todos los niveles en este país, otra cosa es que os quedeis en lo que querais pero bueh paso de seguir pq todos sabemos ya todo y así nos va :(



El problema es que esto es como los equipos de fútbol, gente que va con su partido político a morir. Me gustaría saber, de toda esta gente que defiende a Aznar o a Zapatero, cuántos de ellos tienen un mínimo conocimiento de economía y unas nociones básicas de la historia económica reciente en España y, sobre todo, cuántos defensores acérrimos de PP/PSOE se han leído un programa electoral que no sea el de su partido (o incluso de su propio partido).
Qué video más cojonudo. Explicado para tontos, que es lo que somos el 95%. Pero así se ve clarito.
Wiry escribió:Yo tenía entendido que la ley del suelo original en "democracia" data de 1986 (Gobierno de Felipe, obviously) ahora que nadie la haya tocado para así sacar pecho y decir "España va bien" o "tamos en la champions lij" ya es otra historia. Ves las gráficas de evolución de precios de metro cuadrado desde los años 80 hasta hoy y es pa salir corriendo [mad]


es que la burbuja la comenzó felipe gonzález. Otra cosa es que ni aznar ni zapatero moviesen un dedo para enfriarla.

Yo sólo digo que el PSOE lleva unos 22 años gobernando este país y el PP lleva 8. Así que cuando le echéis la culpa de todos los males al PP pensad que han estado apenas un tercio de tiempo gobernando en comparación con el PSOE.
Pero si no han intentado siquiera en esos 8 años hacer algo tienen tanta culpa como los otros. Me parece bien lo de que los otros hant enido 22 años, pero recordemos las crisis que azotaron en los 90 a los escandinavos y en 5 años se reciclaron a sí mismos y míralos ahora. O por variar de los escandinavos veamos Urugay que tiene el paro estructural y poco más o Canadá, etc, ejemplos de hacer las cosas bien sin excusas hay muchos, tenemos de mandatarios a gente que nos roba y todavía se les defiende [bye]
davidnintendo escribió:Es cierto que en la crisis del ladrillo Aznar tuvo mucho que ver porque ni paró ni intentó detener la burbuja, e incluso la impulsó, pero la burbuja inmobiliaria ya venía de bastante atrás. No entiendo por qué siempre se vinculan sus comienzos a Aznar.


que venia de atrás? que yo recuerde más o menos entre el primer mandato y el segundo de Aznar fúe cuando el boom se disparó y tuvo muuuuuuuuuuucho tiempo para ponerle freno.

Tan culpable es Aznar por impulsar la crisis actual como ZP por no hacer nada tampoco.
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
karatfur escribió:Ya cansas choper con tú falsa neutralidad, no te creé nadie.


Sé que la verdad ofende a algunos. Es normal, ha pasado siempre y seguirá pasando.

Respecto a mí neutralidad.. neutral hasta cierto punto. Bien es sabido que de todos los políticos ladrones y delincuentes los del pp se llevan la palma y por mucho; bien han jodido y joden a estre país. No seré yo quien los defienda, todo lo contrario. Si tengo que destapar la hipocresía de algunos lo hago, no se me caen los anillos.

No se puede ser neutral con un atajo de corruptos e idiotas que encima viven del dinero público.
Coño, yo vivo en alovera xDDD
Choper escribió:
karatfur escribió:Ya cansas choper con tú falsa neutralidad, no te creé nadie.


Sé que la verdad ofende a algunos. Es normal, ha pasado siempre y seguirá pasando.

Respecto a mí neutralidad.. neutral hasta cierto punto. Bien es sabido que de todos los políticos ladrones y delincuentes los del pp se llevan la palma y por mucho; bien han jodido y joden a estre país. No seré yo quien los defienda, todo lo contrario. Si tengo que destapar la hipocresía de algunos lo hago, no se me caen los anillos.

No se puede ser neutral con un atajo de corruptos e idiotas que encima viven del dinero público.


¿Y a todo eso, como te ingresa la nomina el PSOE por todo este trabajo?
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
Areos escribió:
Choper escribió:
karatfur escribió:Ya cansas choper con tú falsa neutralidad, no te creé nadie.


Sé que la verdad ofende a algunos. Es normal, ha pasado siempre y seguirá pasando.

Respecto a mí neutralidad.. neutral hasta cierto punto. Bien es sabido que de todos los políticos ladrones y delincuentes los del pp se llevan la palma y por mucho; bien han jodido y joden a estre país. No seré yo quien los defienda, todo lo contrario. Si tengo que destapar la hipocresía de algunos lo hago, no se me caen los anillos.

No se puede ser neutral con un atajo de corruptos e idiotas que encima viven del dinero público.


¿Y a todo eso, como te ingresa la nomina el PSOE por todo este trabajo?


Tanto molestan las obviedades sobre el pp ?

... risible..


Y no, tranqui que el ppsoe no me paga nada. Ni quiero ^^.
Choper escribió:
Tanto molestan las obviedades sobre el pp ?

... risible..


Y no, tranqui que el ppsoe no me paga nada. Ni quiero ^^.


Pues no se que decir, es que es cantoso como en los hilos, y mas de uno lo ha dicho, entras en modo pepiño a capa y espada, luego diciendo lo de ppsoe pero vamos, tranqui que no dire mas por no dejarte mas en evidencia ;)
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
Areos escribió:
Choper escribió:
Tanto molestan las obviedades sobre el pp ?

... risible..


Y no, tranqui que el ppsoe no me paga nada. Ni quiero ^^.


Pues no se que decir, es que es cantoso como en los hilos, y mas de uno lo ha dicho, entras en modo pepiño a capa y espada, luego diciendo lo de ppsoe pero vamos, tranqui que no dire mas por no dejarte mas en evidencia ;)



Por supuesto que critico al pp. A los mayores ladrones del país. No lo dudes. El problema es vuestro/de otros, que creen que si criticas al pp es que formas parte del psoe... es decir, un no-argumento muy manido por algunos de este nuestro foro. Eso se llama fanboismo, borreguismo, populismo... como quieras llamarlo.

Pues te vuelvo a repetir que no me gusta ni el pp ni el psoe, sólo que el pp es toda la mierda de cada uno de los demás partidos políticos del país multiplicado por 100. Todo en uno. Es decir, el mayor problema político del país.

Ergo si me váis a poner la etiqueta del psoe sólo por criticar a la mayor gentuza del país... adelante.. me importa poco, llámame Rubalkabeitor si quieres.... me es indiferente ^^.
Choper escribió:
Por supuesto que critico al pp. A los mayores ladrones del país. No lo dudes. El problema es vuestro/de otros, que creen que si criticas al pp es que formas parte del psoe... es decir, un no-argumento muy manido por algunos de este nuestro foro. Eso se llama fanboismo, borreguismo, populismo... como quieras llamarlo.

Pues te vuelvo a repetir que no me gusta ni el pp ni el psoe, sólo que el pp es toda la mierda de cada uno de los demás partidos políticos del país multiplicado por 100. Todo en uno. Es decir, el mayor problema político del país.

Ergo si me váis a poner la etiqueta del psoe sólo por criticar a la mayor gentuza del país... adelante.. me importa poco, llámame Rubalkabeitor si quieres.... me es indiferente ^^.


Y yo pensando que quien gobernaba en este pais cada vez en peor estado y por ya 7 años era otro partido... asi que la penosa gestion de estos 7 años tambien ha sido cosa del PP? Que risas.
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
Areos escribió:
Choper escribió:
Por supuesto que critico al pp. A los mayores ladrones del país. No lo dudes. El problema es vuestro/de otros, que creen que si criticas al pp es que formas parte del psoe... es decir, un no-argumento muy manido por algunos de este nuestro foro. Eso se llama fanboismo, borreguismo, populismo... como quieras llamarlo.

Pues te vuelvo a repetir que no me gusta ni el pp ni el psoe, sólo que el pp es toda la mierda de cada uno de los demás partidos políticos del país multiplicado por 100. Todo en uno. Es decir, el mayor problema político del país.

Ergo si me váis a poner la etiqueta del psoe sólo por criticar a la mayor gentuza del país... adelante.. me importa poco, llámame Rubalkabeitor si quieres.... me es indiferente ^^.


Y yo pensando que quien gobernaba en este pais cada vez en peor estado y por ya 7 años era otro partido... asi que la penosa gestion de estos 7 años tambien ha sido cosa del PP? Que risas.


Te das cuenta que esa afirmación te la has sacado de la manga porque no tiene nada que ver con lo que he escrito ? Imagen.

No tiene sentido alguno éso que acabas de escribir, sobre todo si te refieres a mi post anterior. ¿ demagogia de la buena ? ¿ Has salido por el dónde vas peras traigo ?.... ¿?¿?¿?

Uhmm.. ese "no-argumento" ya le he leido varias veces; el que dice que si quieres criticar al pp debes criticar al psoe también, porque si no serás tachado de sociata y/o alguien vendrá y te quoteará diciendo que estás defendiendo al psoe.

.. Te das cuenta de la chorrada sin sentido que supone éso, argumentalmente hablando ¿? ¿ te das cuenta que no es necesario criticar a todos en todo momento si sólo se quiere criticar algo en concreto ?
...... en fin lo que hay que leer Imagen

¿ Quieres que critique la penosa gestión de zapatitos para que te quedes tranquilo ? Abre un thread y le ponemos a caldo.. me apunto. Pero, ¿ has comprendido el porqué del mal argumento sin sentido que has escrito antes ?
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