La única solución que nos quedará a partir de ahora es tirarnos de un barranco

me parece bien...

parh escribió:me parece bien...

Los recortes... digo reformas o lo de tirarse por el barranco? xDDD

Creo (pero no estoy seguro, la verdad) que hay un hilo de este tema aunque no sé si está este enlace o qué.

En fin... ya uno se queda sin palabras ante tanto abuso.

parh escribió:me parece bien...

Espero que lo digas por tirarse por un barranco.

Un paciente de diálisis pagaría al mes (siendo pensionista) unos 100€... Sólo por ir a diálisis. ¿Sabes que es eso?

De donde podian recortar lo han hecho donde duele menos.

A mí me parece bien, obviamente preferiria que no se hiciesen, pero si se sabe por donde cortar igual no dejan cicatriz.

Lo triste es que no hay otra..... no hay ni un puto duro.

Os sorprendería de la gente que cuando habla de sanidad dice que es "gratuita".... gratuita los cojones xD


pd. Habéis visto que pagamos la sanidad de la mitad de Rumanía?

Greyfx escribió:Lo triste es que no hay otra..... no hay ni un puto duro.

Pues quita senado,diputaciones,embajadas,la mitad del ejercito,el consejo de Estado,televisiones autonómicas...Anda que hay poco que cortar realmente...

maponk escribió:

Greyfx escribió:Lo triste es que no hay otra..... no hay ni un puto duro.

Pues quita senado,diputaciones,embajadas,la mitad del ejercito,el consejo de Estado,televisiones autonómicas...Anda que hay poco que cortar realmente...

Sería lo suyo, pero hay mucho enchufado a dedo al que no quieren quitarle el chollo.... vergüenza de país

pd. Con la mitad del ejercito no estoy de acuerdo, mas gente al paro? para eso que echen a los funcionarios chupopteros y desmotivados.

Nos vamos a la mierda. Ya sé que problema de muchos consuelo de tontos, pero en fin..

Otra más de estos miserables. No deben estar NI UN MINUTO MÁS.

Leo menéame cada día, y es que no hay día que no hagan algo para joder a la gente de a pié y beneficiar a los ricos. ¿Cómo hemos sido tan tontos de darles el poder? Esa era su estrategia, ir de buenos de ir en contra de la crisis para que la gente los votara, y cuando están, ZASCA.

Mejor no digo que es lo que realmente deberíamos de hacer con ellos porque acabo en la cárcel fijo...

Greyfx escribió:

pd. Con la mitad del ejercito no estoy de acuerdo, mas gente al paro? para eso que echen a los funcionarios chupopteros y desmotivados.

Y esos no irian al paro???
Digo la mitad del ejercito porque sobran efectivos tipo intendencia y faltan fuerzas especiales,guerra tecnológica ect...el soldado apagafuegos es muy bueno para la foto pero inutil en una confrontación armada.

NekK0 escribió:Otra más de estos miserables. No deben estar NI UN MINUTO MÁS.

Leo menéame cada día, y es que no hay día que no hagan algo para joder a la gente de a pié y beneficiar a los ricos. ¿Cómo hemos sido tan tontos de darles el poder? Esa era su estrategia, ir de buenos de ir en contra de la crisis para que la gente los votara, y cuando están, ZASCA.

Mejor no digo que es lo que realmente deberíamos de hacer con ellos porque acabo en la cárcel fijo...

Lo mejor (o más triste, para qué engañarnos) es leer a los de "es culpa de la herencia socialista, Rajoy no tiene otra opción". Acojonante el lavado de cerebro de mucha gente

Greyfx escribió:pd. Habéis visto que pagamos la sanidad de la mitad de Rumanía?

¿Cómo vamos a pagar la sanidad de la mitad de Rumanía si hay más de 20M de habitantes allí, y aquí en 2011 sólo había unos 800.000 rumanos, de los que sólo cotizaron unos 350.000? Joder, leéis cualquier cosa y os las creéis a pies juntillas.

Greyfx escribió:Lo triste es que no hay otra..... no hay ni un puto duro.

Os sorprendería de la gente que cuando habla de sanidad dice que es "gratuita".... gratuita los cojones xD


pd. Habéis visto que pagamos la sanidad de la mitad de Rumanía?

Rasista

unkblog escribió:

NekK0 escribió:Otra más de estos miserables. No deben estar NI UN MINUTO MÁS.

Leo menéame cada día, y es que no hay día que no hagan algo para joder a la gente de a pié y beneficiar a los ricos. ¿Cómo hemos sido tan tontos de darles el poder? Esa era su estrategia, ir de buenos de ir en contra de la crisis para que la gente los votara, y cuando están, ZASCA.

Mejor no digo que es lo que realmente deberíamos de hacer con ellos porque acabo en la cárcel fijo...

Lo mejor (o más triste, para qué engañarnos) es leer a los de "es culpa de la herencia socialista, Rajoy no tiene otra opción". Acojonante el lavado de cerebro de mucha gente

Efectivamente. Las cosas han empezado a ir mal, los recortes se han empezado a producir desde que está en el poder esta panda de sinvergüenzas, NO ANTES.

Javiguti escribió:

Greyfx escribió:pd. Habéis visto que pagamos la sanidad de la mitad de Rumanía?

¿Cómo vamos a pagar la sanidad de la mitad de Rumanía si hay más de 20M de habitantes allí, y aquí en 2011 sólo había unos 800.000 rumanos, de los que sólo cotizaron unos 350.000? Joder, leéis cualquier cosa y os las creéis a pies juntillas.

Era una exageración pero veo que no la cazaste al vuelo xD

maponk escribió:

Greyfx escribió:

pd. Con la mitad del ejercito no estoy de acuerdo, mas gente al paro? para eso que echen a los funcionarios chupopteros y desmotivados.

Y esos no irian al paro???
Digo la mitad del ejercito porque sobran efectivos tipo intendencia y faltan fuerzas especiales,guerra tecnológica ect...el soldado apagafuegos es muy bueno para la foto pero inutil en una confrontación armada.

Si echas a "rasos" que en muchos casos no tienen ni estudios ni cualificación son gente que va al paro para quedarse ahí muuuucho tiempo.

Veo más plausible lo de recortar en las televisiones autonómicas(si fuese por mi hasta tv1 se iría a tomar por culo) tienen que ser un pufo de la hostia.

NekK0 escribió:Efectivamente. Las cosas han empezado a ir mal, los recortes se han empezado a producir desde que está en el poder esta panda de sinvergüenzas, NO ANTES.

No, a ver, antes sí que ha habido problemas. Pero esto no viene únicamente de ZP, España ha sido un paraíso para defraudadores, pelotazos y demás desde hace bastante tiempo.

Pero obviamente, como dice alguien por ahí poniendo un ejemplo, si una familia no llega a final de mes, no será mejor primero prescindir del canal +, dinero para vicios varios, etc. que quitarle el presupuesto al colegio de los niños o el destinado a medicinas?
Que si recortas en lo superfluo y no hay más cojones de quitar algo del resto pues mira, pero el problema es que en la familia hay gente que sigue metiéndose coca mientras juega a las tragaperras y a la vez dice que no hay dinero para pagar el colegio y las medicinas!

MJJMarkos escribió:

parh escribió:me parece bien...

Espero que lo digas por tirarse por un barranco.

Un paciente de diálisis pagaría al mes (siendo pensionista) unos 100€... Sólo por ir a diálisis. ¿Sabes que es eso?

Hay un tope de 18€ mes me parece.

unkblog escribió:Lo mejor (o más triste, para qué engañarnos) es leer a los de "es culpa de la herencia socialista, Rajoy no tiene otra opción". Acojonante el lavado de cerebro de mucha gente

Ya que estas con el tema, aclaramelo. Esto que pasa, no tiene nada que ver con la impresionante gestion de ZP y su tropa??.
Porque no digo que las excusas sobren. Pero el que españa esta en quiebra tecnica, es de hace ya años, po rno decir meses.

El PP Salió elegido para que metiera tijera y por mucho que algunos os empeñeis, no estan metiendo la que hay que meter de verdad. Estan haciendo una politica de salvar los muebles que no me gusta un pelo, es decir bajo algo los gastos y subo algo los impuestos.
Para esto no se les voto, se les voto para que dejaran los impuestos como estan y metieran mano al gasto.

Y los progres que tanto os quejais, no se de que coño, porque hasta ahora salvo 4 cosas, es lo que abria hecho bambi. Os recuerdo que este ya le metio mano al 5% del sueldo de los funcionarios, y mi hermana que es medico, pero no con el sueldo de House, le sablaron un 9%. Eso si, ese año habia portatiles gratuitos para todos los niños.

Una duda, en la noticia pone;

El porcentaje de aportación del usuario "se regirá por las mismas normas que regulan la prestación farmacéutica, tomando como base de cálculo para ello el precio final del producto y sin que se aplique ningún limite de cuantía a esta aportación".

Lo he entendido mal o esto significa que no hay ningún tipo de límite en la cantidad a pagar (10%40% del precio), como si se supone que los habrá con los medicamentos?

Alguien sabría decirme cuanto cuestan cosas tipo una silla de ruedas y demás?
Y el transporte como se supone que se cobrará?

PD: De ser todo esto así no es bastante más grave que lo primero que anunciaron?

Adama escribió:Ya que estas con el tema, aclaramelo. Esto que pasa, no tiene nada que ver con la impresionante gestion de ZP y su tropa??.
Porque no digo que las excusas sobren. Pero el que españa esta en quiebra tecnica, es de hace ya años, po rno decir meses.

El PP Salió elegido para que metiera tijera y por mucho que algunos os empeñeis, no estan metiendo la que hay que meter de verdad. Estan haciendo una politica de salvar los muebles que no me gusta un pelo, es decir bajo algo los gastos y subo algo los impuestos.
Para esto no se les voto, se les voto para que dejaran los impuestos como estan y metieran mano al gasto.

Y los progres que tanto os quejais, no se de que coño, porque hasta ahora salvo 4 cosas, es lo que abria hecho bambi. Os recuerdo que este ya le metio mano al 5% del sueldo de los funcionarios, y mi hermana que es medico, pero no con el sueldo de House, le sablaron un 9%. Eso si, ese año habia portatiles gratuitos para todos los niños.

Vaya películas que os montáis. El PP no sólo prometió que no subiría impuestos. El PP también prometió que no tocaría ni sanidad ni educación. El PP también dijo que no estaban de acuerdo con el copago. Así que si se les eligió no fue para que recortaran ahí. Los recortes a la iglesia, no existen. Los recortes a la monarquía, un 2%. Recortes de minorías. De minorías privilegiadas, claro. Han metido la tijera donde duele a la mayoría, en lugar de empezar por arriba.

Adama escribió:Ya que estas con el tema, aclaramelo. Esto que pasa, no tiene nada que ver con la impresionante gestion de ZP y su tropa??.
Porque no digo que las excusas sobren. Pero el que españa esta en quiebra tecnica, es de hace ya años, po rno decir meses.

El PP Salió elegido para que metiera tijera y por mucho que algunos os empeñeis, no estan metiendo la que hay que meter de verdad. Estan haciendo una politica de salvar los muebles que no me gusta un pelo, es decir bajo algo los gastos y subo algo los impuestos.
Para esto no se les voto, se les voto para que dejaran los impuestos como estan y metieran mano al gasto.

Y los progres que tanto os quejais, no se de que coño, porque hasta ahora salvo 4 cosas, es lo que abria hecho bambi. Os recuerdo que este ya le metio mano al 5% del sueldo de los funcionarios, y mi hermana que es medico, pero no con el sueldo de House, le sablaron un 9%. Eso si, ese año habia portatiles gratuitos para todos los niños.

Lo primero, yo ni progre ni chorradas, yo tengo mi opinión y punto.
Y segundo, que diga que lo de "la herencia socialista" es un cuento, no quiere decir que defienda lo que ha hecho ZP.
Que Rajoy tiene herencia de ZP? Vale, pero a ZP le explotó el ladrillazo de Aznar. Y a Aznar le vino la crisis de Felipe. Y a Felipe... seguimos así hasta que resulte que tienen la culpa los que perdieron "las américas"?

Porque vamos, tiene cojones que estén venga a recortarnos a los de abajo y siga desperdiciándose una burrada de dinero enorme entre defraudadores, políticos, asociaciones varias, duplicidades, etc etc etc. porque claro, eso no es necesario tocarlo no?

BeRReKà escribió:De donde podian recortar lo han hecho donde duele menos.

A mí me parece bien, obviamente preferiria que no se hiciesen, pero si se sabe por donde cortar igual no dejan cicatriz.

A mi me dolería menos que recortasen en el congreso, alcaldías, asistentes, en permisividad ante el fraude y la corrupción, en toros, iglesia, concursos amañados, deporte, cine, monarquía, exenciones de impuestos para sociedades privadas, sindicatos, fundaciones políticas, ejército... pero nada, habrá que tragar con recortes en sanidad y educación como si no quedara otra opción

Elelegido escribió:

BeRReKà escribió:De donde podian recortar lo han hecho donde duele menos.

A mí me parece bien, obviamente preferiria que no se hiciesen, pero si se sabe por donde cortar igual no dejan cicatriz.

A mi me dolería menos que recortasen en el congreso, alcaldías, asistentes, en permisividad ante el fraude y la corrupción, en toros, iglesia, concursos amañados, deporte, cine, monarquía, exenciones de impuestos para sociedades privadas, sindicatos, fundaciones políticas, ejército... pero nada, habrá que tragar con recortes en sanidad y educación como si no quedara otra opción

Lo que pasa es que eres un progre de ésos que no se dan cuenta de la que ha liado ZP

Javiguti escribió:Vaya películas que os montáis. El PP no sólo prometió que no subiría impuestos. El PP también prometió que no tocaría ni sanidad ni educación. El PP también dijo que no estaban de acuerdo con el copago. Así que si se les eligió no fue para que recortaran ahí. Los recortes a la iglesia, no existen. Los recortes a la monarquía, un 2%. Recortes de minorías. De minorías privilegiadas, claro. Han metido la tijera donde duele a la mayoría, en lugar de empezar por arriba.

Callate "progre" ...

Tiene cojones que no metan tijera en cosas realmente inutiles - Senado ,duplicidades ,dietas,extras,Corona ,Tvs autonomicas ...Limpieza de alfombras y cuadros ,etc...- Y encima el que protesta es un "progre" .

Ademas de pasarse por el forro sus promesas electorales ,es decir ,despues de ENGAÑAR totalmente a muchos de sus votantes,que si a lo mejor les hubiesen dicho lo que harian realmente ,no les hubieran votado.

Eso de que no hay dinero, es lo que nos quieren vender. Yo sigo viendo dinero en los bancos, y veo a los políticos y grandes empresarios igual de arregladitos que siempre.
De todas formas, quiero ver al Rey y a nuestros políticos pagar por todo como lo hacemos nosotros. Sí, sí... seguro que lo veré algún día

gejorsnake escribió:

Javiguti escribió:Vaya películas que os montáis. El PP no sólo prometió que no subiría impuestos. El PP también prometió que no tocaría ni sanidad ni educación. El PP también dijo que no estaban de acuerdo con el copago. Así que si se les eligió no fue para que recortaran ahí. Los recortes a la iglesia, no existen. Los recortes a la monarquía, un 2%. Recortes de minorías. De minorías privilegiadas, claro. Han metido la tijera donde duele a la mayoría, en lugar de empezar por arriba.

Callate "progre" ...

Tiene cojones que no metan tijera en cosas realmente inutiles - Senado ,duplicidades ,dietas,extras,Corona ,Tvs autonomicas ...Limpieza de alfombras y cuadros ,etc...- Y encima el que protesta es un "progre" .

Ademas de pasarse por el forro sus promesas electorales ,es decir ,despues de ENGAÑAR totalmente a muchos de sus votantes,que si a lo mejor les hubiesen dicho lo que harian realmente ,no les hubieran votado.

Tú crees que no les hubieran votado si hubieran dicho en campaña "vamos a hacer las cosas que le decimos a ZP que no haga aunque quiere hacer muchas de ellas"? Qué te hace pensar eso?

Greyfx escribió:pd. Habéis visto que pagamos la sanidad de la mitad de Rumanía?

¿y no es más fácil controlar eso que meter repago?

Greyfx escribió:pd. Con la mitad del ejercito no estoy de acuerdo, mas gente al paro? para eso que echen a los funcionarios chupopteros y desmotivados.

como por ejemplo la mitad del ejército ¿no? Qué bien han hecho los deberes señalando a los funcionarios como causantes de todos los males, cuando son los políticos los causantes de dichos males

Adama escribió:El PP Salió elegido para que metiera tijera y por mucho que algunos os empeñeis, no estan metiendo la que hay que meter de verdad. Estan haciendo una politica de salvar los muebles que no me gusta un pelo, es decir bajo algo los gastos y subo algo los impuestos.
Para esto no se les voto, se les voto para que dejaran los impuestos como estan y metieran mano al gasto.

El PP está incumplendo promesas electorales y efectivamente, no meten tijera donde hay que meter y lo peor de todo, están hipotecando el futuro de gran parte del país porque su culo está bien calentito y asegurado

BeRReKà escribió:De donde podian recortar lo han hecho donde duele menos.

A mí me parece bien, obviamente preferiria que no se hiciesen, pero si se sabe por donde cortar igual no dejan cicatriz.

No te lo crees ni harto de vino.

Como no hay dinero para los servicios públicos (pero sí para las entidades financieras y mantener a los políticos, mire usted), pues se recorta todo, haya tajo, cicatriz, hemorragia o muerte por asfixia.

Que Dios nos pille confesados.

Lo bueno de esto es que asi la gente se lo piensa mejor antes de votar, porque vaya tela.

BeRReKà escribió:De donde podian recortar lo han hecho donde duele menos.

A mí me parece bien, obviamente preferiria que no se hiciesen, pero si se sabe por donde cortar igual no dejan cicatriz.

unkblog escribió:Tú crees que no les hubieran votado si hubieran dicho en campaña "vamos a hacer las cosas que le decimos a ZP que no haga aunque quiere hacer muchas de ellas"? Qué te hace pensar eso?

Pues si hubiesen dicho abiertamente que en caso de "*estar la cosa peor de lo que creemos" meteremos manos en sanidad y educacion,recortaremos derechos y ya veremos si le metemos mano a la corrupcion y a las instituciones inutiles , habria perdido unos pocos de votos -no pocos iluminados defendieron aqui que el PP no recortaria sanidad ni educacion y que todo eran conspiroparonias de rojos xD -

*Y ni siquiera me creo que no supieran realemente lo que se encontrarian ...

MJJMarkos escribió:

parh escribió:me parece bien...

Espero que lo digas por tirarse por un barranco.

Un paciente de diálisis pagaría al mes (siendo pensionista) unos 100€... Sólo por ir a diálisis. ¿Sabes que es eso?

Unidosis en los medicamentos, para que cuando tengas que tomar 20 pastillas, no te tengas que comprar una caja de 36. Creo que eso dolería menos.

Delnegado escribió:Lo bueno de esto es que asi la gente se lo piensa mejor antes de votar, porque vaya tela.

Ésa ha sido buena. No tienes más que mirar por ejemplo en twitter la de gente que hace lo que te he dicho de taparse los oídos, cerrar los ojos y repetir una y otra vez "herencia socialista nananana" o "Rajoy cabrón, Rubalcaba solución nananana"

Y eso gente que tiene acceso instantáneo a miles de fuentes de información de todo tipo de ideologías.

Imagina el ciudadano de a pie que solamente lee un periódico (que compra no para informarse sino para reafirmar su opinión).

Javiguti escribió:

Adama escribió:Ya que estas con el tema, aclaramelo. Esto que pasa, no tiene nada que ver con la impresionante gestion de ZP y su tropa??.
Porque no digo que las excusas sobren. Pero el que españa esta en quiebra tecnica, es de hace ya años, po rno decir meses.

El PP Salió elegido para que metiera tijera y por mucho que algunos os empeñeis, no estan metiendo la que hay que meter de verdad. Estan haciendo una politica de salvar los muebles que no me gusta un pelo, es decir bajo algo los gastos y subo algo los impuestos.
Para esto no se les voto, se les voto para que dejaran los impuestos como estan y metieran mano al gasto.

Y los progres que tanto os quejais, no se de que coño, porque hasta ahora salvo 4 cosas, es lo que abria hecho bambi. Os recuerdo que este ya le metio mano al 5% del sueldo de los funcionarios, y mi hermana que es medico, pero no con el sueldo de House, le sablaron un 9%. Eso si, ese año habia portatiles gratuitos para todos los niños.

Vaya películas que os montáis. El PP no sólo prometió que no subiría impuestos. El PP también prometió que no tocaría ni sanidad ni educación. El PP también dijo que no estaban de acuerdo con el copago. Así que si se les eligió no fue para que recortaran ahí. Los recortes a la iglesia, no existen. Los recortes a la monarquía, un 2%. Recortes de minorías. De minorías privilegiadas, claro. Han metido la tijera donde duele a la mayoría, en lugar de empezar por arriba.

Yo no defiendo al PP pero en mi opinión, el PP dijo eso basandose en el supuesto 6% de déficit. El problema es que al llegar a la Moncloa, al levantar las alfombras, el deficit no era del 6% sino del 8.5%, y eso son muchos millones.
Ahora bien, ya podían recortar en mil sitios antes que en cosas básicas, las cosas como son.

subsonic escribió:Yo no defiendo al PP pero en mi opinión, el PP dijo eso basandose en el supuesto 6% de déficit. El problema es que al llegar a la Moncloa, al levantar las alfombras, el deficit no era del 6% sino del 8.5%, y eso son muchos millones.
Ahora bien, ya podían recortar en mil sitios antes que en cosas básicas, las cosas como son.

¿y sabes de dónde sale la mayor parte de ese déficit oculto? De comunidades gobernadas por ellos...

y mientras tanto, los equipos de fútbol... https://facua.org/es/noticia.php?Id=6779

subsonic escribió:Yo no defiendo al PP pero en mi opinión, el PP dijo eso basandose en el supuesto 6% de déficit. El problema es que al llegar a la Moncloa, al levantar las alfombras, el deficit no era del 6% sino del 8.5%, y eso son muchos millones.
Ahora bien, ya podían recortar en mil sitios antes que en cosas básicas, las cosas como son.

Gobernando el PP la mayoría de autonomías del país, y la mayoría de ayuntamientos del país, es de suponer que antes de las elecciones SABÍA (o debería saber) cómo estaba el patio, dado que la mayor parte de la desviación deficitaria vino de las autonomías.

Por tanto... o lanzaban propuestas sin tener base real para hacerlo por no querer tener dicha base, o mintieron, ni más ni menos.

eraser escribió:

subsonic escribió:Yo no defiendo al PP pero en mi opinión, el PP dijo eso basandose en el supuesto 6% de déficit. El problema es que al llegar a la Moncloa, al levantar las alfombras, el deficit no era del 6% sino del 8.5%, y eso son muchos millones.
Ahora bien, ya podían recortar en mil sitios antes que en cosas básicas, las cosas como son.

¿y sabes de dónde sale la mayor parte de ese déficit oculto? De comunidades gobernadas por ellos...

Pero si es que aunque saliese de la mala gestión de ZP, sigue sin ser excusa para recortar de donde están haciendo.

eraser escribió:¿y sabes de dónde sale la mayor parte de ese déficit oculto? De comunidades gobernadas por ellos...

Yo sigo preguntandome como todavia se creen algo que salga de la boca de los politicos y si de verdad alguien se cree que antes de entrar en Moncloa no sabian como de hundido estaba el pais...

gejorsnake escribió:

eraser escribió:¿y sabes de dónde sale la mayor parte de ese déficit oculto? De comunidades gobernadas por ellos...

Yo sigo preguntandome como todavia se creen algo que salga de la boca de los politicos y si de verdad alguien se cree que antes de entrar en Moncloa no sabian como de hundido estaba el pais...

Es que es más digerible pensar que caímos en manos de mentirosos espabilados, que pensar que caímos en manos de tontos que no se enteraban de la película.

nicofiro escribió:

MJJMarkos escribió:

parh escribió:me parece bien...

Espero que lo digas por tirarse por un barranco.

Un paciente de diálisis pagaría al mes (siendo pensionista) unos 100€... Sólo por ir a diálisis. ¿Sabes que es eso?

Unidosis en los medicamentos, para que cuando tengas que tomar 20 pastillas, no te tengas que comprar una caja de 36. Creo que eso dolería menos.

La unidosis no iba a resolver nada. De hecho iba a ser un problemón.
El verdadero gasto es el que generan los enfermos crónicos. En los tratamientos de larga duración obviamente la unidosis no tiene sentido.
Y teniendo en cuenta las normas en cuanto a fabricación y empaquetado de medicamentos, resultaría que las unidosis serían más caras que los paquetes con más unidades de medicamento. El hecho de cambiar una presentación de un medicamento le resulta enormemente caro a un laboratorio, así que ni me imagino lo que supondría una dosificación personalizada para cada enfermo. ¿Dónde se iban a preparar? ¿En las farmacias?

unkblog escribió:

Adama escribió:Ya que estas con el tema, aclaramelo. Esto que pasa, no tiene nada que ver con la impresionante gestion de ZP y su tropa??.
Porque no digo que las excusas sobren. Pero el que españa esta en quiebra tecnica, es de hace ya años, po rno decir meses.

El PP Salió elegido para que metiera tijera y por mucho que algunos os empeñeis, no estan metiendo la que hay que meter de verdad. Estan haciendo una politica de salvar los muebles que no me gusta un pelo, es decir bajo algo los gastos y subo algo los impuestos.
Para esto no se les voto, se les voto para que dejaran los impuestos como estan y metieran mano al gasto.

Y los progres que tanto os quejais, no se de que coño, porque hasta ahora salvo 4 cosas, es lo que abria hecho bambi. Os recuerdo que este ya le metio mano al 5% del sueldo de los funcionarios, y mi hermana que es medico, pero no con el sueldo de House, le sablaron un 9%. Eso si, ese año habia portatiles gratuitos para todos los niños.

Lo primero, yo ni progre ni chorradas, yo tengo mi opinión y punto.
Y segundo, que diga que lo de "la herencia socialista" es un cuento, no quiere decir que defienda lo que ha hecho ZP.
Que Rajoy tiene herencia de ZP? Vale, pero a ZP le explotó el ladrillazo de Aznar. Y a Aznar le vino la crisis de Felipe. Y a Felipe... seguimos así hasta que resulte que tienen la culpa los que perdieron "las américas"?

Porque vamos, tiene cojones que estén venga a recortarnos a los de abajo y siga desperdiciándose una burrada de dinero enorme entre defraudadores, políticos, asociaciones varias, duplicidades, etc etc etc. porque claro, eso no es necesario tocarlo no?

Bueno, pues ni tu progre, ni yo pepero. Pero a ZP le exploto no solo el ladrillo de Aznar. le exploto su inutilidad y medidas como derrocar la ley de estabilidad presupuestaria de deficit cero que dejo Ansar. Vamos a decirlo todo. Y ya puestos, si tienen algo Ansar y Rajoy en comun, y es que recibieron las cuentas como las recibieron.

EL meter mano a las cuentas de sanidad y educacion, bien dijeron que no se iban a tocar y las han tocado, eso es imposible negarlo porque es de gilipollas. Pero el cuadrar las cuentas sin meter mano a Sanidad o educacion, que es gran parte del gasto de este pais, es imposilble.

Bien que me parece que no metan mano a las pensiones, de hecho es lo unico que yo veria injusto que se tocara. EL resto, hasta cuadrar las cuentas pues que tiren pa lante. Pero claro, predicando, y ahi... digamos que no son excepcionales precisamente.

Tambien es bien cierto que el PSOE se ha puesto ahora en plan activista, demostrando el sentido de responsabilidad que tienen.

Tenemos 2 caminos en este foro. O intentar dar soluciones sin demagogia, y equivocandonos y metiendo la gamba hasta la saciedad, o seguir con el "y tu mas".

Yo ya he dicho mis cartas y porque vote al PP,porque creía que iban a reducir el gasto a los ingresos, y no lo estan haciendo, porque estan haciendo una politica mas cercana a la Zapatera que a la de Ansar. Y yo para eso no les he votado.

Les vote para que metieran mano al estado de las autonomias, a las duplicidades de cargos, al gasto absurdo, y al final de todo eso, si hay que meter mano en el gasto de sanidad, educacion, etc, se mete. No se puede gastar mas de lo que se ingresa, al menos eso es lo que hago yo en mi casa, incluso antes de que saltara la burbuja. Pero hasta ahora, estan haciendo la mitad de la mitad que prometieron, y sobre todo subir impuestos.

No te pueden subir impuestos de algo y encima decirte que ahora tienes que pagar aunque sea un porcentaje mas por servicios que antes eran "gratis", es absurdo.

unkblog escribió:

eraser escribió:

subsonic escribió:Yo no defiendo al PP pero en mi opinión, el PP dijo eso basandose en el supuesto 6% de déficit. El problema es que al llegar a la Moncloa, al levantar las alfombras, el deficit no era del 6% sino del 8.5%, y eso son muchos millones.
Ahora bien, ya podían recortar en mil sitios antes que en cosas básicas, las cosas como son.

¿y sabes de dónde sale la mayor parte de ese déficit oculto? De comunidades gobernadas por ellos...

Pero si es que aunque saliese de la mala gestión de ZP, sigue sin ser excusa para recortar de donde están haciendo.

Como que sigue sin ser excusa. ¿Tu vives de un sueldo?. Que son 25.000 millones de diferencia entre una cosa y otra por dios, que eso es el presupuesto en educacion de un año por ejemplo, 50 portaviones clase NImitz -, o 20 ciudades de la ciencia como la de Valencia.
Y eso de que el deficit era conocido por ellos "ezo que eh". Joder, pero si hasta el dia antes de las elecciones la salgado decia que el deficit iba a ser del 6%. Que una cosa son las cuentas del estado y otras las de una comunidad.

Adama escribió:Les vote para que metieran mano al estado de las autonomias, a las duplicidades de cargos, al gasto absurdo, y al final de todo eso, si hay que meter mano en el gasto de sanidad, educacion, etc, se mete. No se puede gastar mas de lo que se ingresa, al menos eso es lo que hago yo en mi casa, incluso antes de que saltara la burbuja. Pero hasta ahora, estan haciendo la mitad de la mitad que prometieron, y sobre todo subir impuestos.

No te pueden subir impuestos de algo y encima decirte que ahora tienes que pagar aunque sea un porcentaje mas por servicios que antes eran "gratis", es absurdo.

Por gracia o por desgracia, lo de reducir administración que suponga reducir puestos para la base troncal del partido, no lo van a hacer, pero ni el PP ni el PSOE.

Porque si el gobierno intentara hacer eso, su propio partido lo haría caer.

losmercados escribió:La unidosis no iba a resolver nada. De hecho iba a ser un problemón.
El verdadero gasto es el que generan los enfermos crónicos. En los tratamientos de larga duración obviamente la unidosis no tiene sentido.
Y teniendo en cuenta las normas en cuanto a fabricación y empaquetado de medicamentos, resultaría que las unidosis serían más caras que los paquetes con más unidades de medicamento. El hecho de cambiar una presentación de un medicamento le resulta enormemente caro a un laboratorio, así que ni me imagino lo que supondría una dosificación personalizada para cada enfermo. ¿Dónde se iban a preparar? ¿En las farmacias?

En EEUU se venden botecitos, parecidos a los botes donde se metían los carretes de fotos, algo más grandes, con una etiqueta impresa en el momento con la información básica. Se dispensa así en los hospitales, pero no veo ni el sobrecoste ni la dificultad de plantear algo así en las farmacias españolas, la verdad.

Los laboratorios venderían "a granel", luego se dispensaría según se necesitase.

losmercados escribió:

nicofiro escribió:

MJJMarkos escribió:Espero que lo digas por tirarse por un barranco.

Un paciente de diálisis pagaría al mes (siendo pensionista) unos 100€... Sólo por ir a diálisis. ¿Sabes que es eso?

Unidosis en los medicamentos, para que cuando tengas que tomar 20 pastillas, no te tengas que comprar una caja de 36. Creo que eso dolería menos.

La unidosis no iba a resolver nada. De hecho iba a ser un problemón.
El verdadero gasto es el que generan los enfermos crónicos. En los tratamientos de larga duración obviamente la unidosis no tiene sentido.
Y teniendo en cuenta las normas en cuanto a fabricación y empaquetado de medicamentos, resultaría que las unidosis serían más caras que los paquetes con más unidades de medicamento. El hecho de cambiar una presentación de un medicamento le resulta enormemente caro a un laboratorio, así que ni me imagino lo que supondría una dosificación personalizada para cada enfermo. ¿Dónde se iban a preparar? ¿En las farmacias?

Pues claro:

(...)La dispensación de medicamentos individualizada se comenzó a realizar en Estados Unidos a mediados de la década de 1970. La razón inicial radicaba en que, a diferencia de Europa, en los Estados Unidos las dosis de los medicamentos solían comercializarse en frascos; de tal manera que el farmacéutico debía preparar las dosis precisas prescritas para un determinado tratamiento, o para un determinado período de tiempo, que dependía bien de la cronicidad de los tratamientos, bien de las posibilidades financieras del paciente. Este modo de proceder se trasladó a los hospitales con una doble finalidad: evitar errores en la administración a pacientes ingresados; y ahorrar los costes directos (pérdidas o deterioro) e indirectos (complicaciones o prolongación de la estancia hospitalaria por un uso incorrecto) asociados a los tratamientos farmacológicos(...)

http://www.info-farmacia.com/medico-farmaceuticos/informes-tecnicos/dispensacion-de-medicamentos-dosis-dia

EDIT: Justo lo que dice javiguti

Pero a ver, yo NO he dicho que no haya que recortar, ni mucho menos.
Yo he dicho que hay mil cosas que recortar antes que sanidad y educación. Que si después de recortar en toooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooodas las cosas que sobran y meter mano dura a la corrupción no queda más remedio y hay que hacer algún pequeño esfuerzo en materias más básicas? Pues habrá que joderse, pero que dejen de recortar en lo básico y mantener todos los chanchullos y lo superfluo y de poner excusas.
Que sí, que a ZP no solamente le ha salpicado la burbuja de Aznar, pero basta ya de excusas, que si en mi casa administramos el dinero por turnos y el que lo administra antes que yo gasta una burrada en tonterías, cuando me toque a mí la solución no es cortar la luz pero seguir comprando 2 litros de coca cola diariamente, sino al revés. Que luego para llegar a fin de mes hay que ver cómo gastar menos luz? Pues si no hay más remedio, qué se le va a hacer.
Ahora, si sigo comprando 2 litros de coca cola diarios, me parece muy ridículo decir "tenemos que estar sin luz porque el que administró antes se gastó todo el dinero en chorradas". Y si encima me cree alguien... ya tendría delito la cosa!

unkblog escribió:Ahora, si sigo comprando 2 litros de coca cola diarios, me parece muy ridículo decir "tenemos que estar sin luz porque el que administró antes se gastó todo el dinero en chorradas". Y si encima me cree alguien... ya tendría delito la cosa!

Ya, pero a ver, si tú eres un trabajador/parado Don Nadie, y yo soy miembro avezado de partido gobernante, con cargo en la administración o sus satélites, ¿voy a quitarme los dos litros de coca (tendría que haber puesto kilos, pero sigamos con la coca-cola )?

No.

Te voy a quitar a tí que eres un desgraciado que no sé ni quién eres, para poder seguir manteniendo un servidor un cierto tren y nivel de vida.

caren103 escribió:

unkblog escribió:Ahora, si sigo comprando 2 litros de coca cola diarios, me parece muy ridículo decir "tenemos que estar sin luz porque el que administró antes se gastó todo el dinero en chorradas". Y si encima me cree alguien... ya tendría delito la cosa!

Ya, pero a ver, si tú eres un trabajador/parado Don Nadie, y yo soy miembro avezado de partido gobernante, con cargo en la administración o sus satélites, ¿voy a quitarme los dos litros de coca (tendría que haber puesto kilos, pero sigamos con la coca-cola )?

No.

Te voy a quitar a tí que eres un desgraciado que no sé ni quién eres, para poder seguir manteniendo un servidor un cierto tren y nivel de vida.

Lo curioso es que también le quitas a otros como yo y dicen "normal que caren103 nos corte la luz porque no hay dinero para nada más por culpa de quien estaba al mando antes, menudo cabrón lo que gastaba en coca cola!"
"pero oye, que caren103 se está hinchando a cocacola también"
"eso es mentira y/o es culpa del que mandaba antes!!!!!!"

Se van a cargar en tan sólo unos meses todo el Estado de Bienestar que tanto les costó conseguir a nuestros padres y abuelos. Y al ritmo que van, España será un solar cuando dejen el gobierno.

Lo que me pregunto es cuando los recortes tocarán a la puerta de los políticos. Ah sí, que con ellos no van, los recortes son sólo para la población.

Javiguti escribió:

losmercados escribió:La unidosis no iba a resolver nada. De hecho iba a ser un problemón.
El verdadero gasto es el que generan los enfermos crónicos. En los tratamientos de larga duración obviamente la unidosis no tiene sentido.
Y teniendo en cuenta las normas en cuanto a fabricación y empaquetado de medicamentos, resultaría que las unidosis serían más caras que los paquetes con más unidades de medicamento. El hecho de cambiar una presentación de un medicamento le resulta enormemente caro a un laboratorio, así que ni me imagino lo que supondría una dosificación personalizada para cada enfermo. ¿Dónde se iban a preparar? ¿En las farmacias?

En EEUU se venden botecitos, parecidos a los botes donde se metían los carretes de fotos, algo más grandes, con una etiqueta impresa en el momento con la información básica. Se dispensa así en los hospitales, pero no veo ni el sobrecoste ni la dificultad de plantear algo así en las farmacias españolas, la verdad.

Los laboratorios venderían "a granel", luego se dispensaría según se necesitase.

En España ni una farmacia está preparada para las unidosis; ni remotamente. En EEUU los medicamentos son mucho más caros que aquí, y hay muchos menos centros dispensadores. Además, la medicación no se entrega inmediatamente sino que te la tienen que preparar. Hay que tener en cuenta que los precios de los medicamentos en EEUU no están controlados, son libres.
En cualquier caso, el sistema farmacéutico de EEUU es una puta mierda comparado con el español. Allí, unas pocas cadenas se reparten el pastel. Lo que significa que hay menos farmacias y que están centralizadas atendiendo a criterios púramente económicos. En España el 99% de la población tiene el abastecimiento de medicamentos asegurado, con al menos una farmacia objetivamente cercana.

Si de un sistema industrializado como el que tenemos, pasamos a rellenar a mano los botes, los precios tienen que subir necesariamente. Y el cambio no se realizaría en dos días precisamente. Ahora, una máquina empaqueta los medicamentos y en las farmacias se distrubuyen. Si de un sistema automatizado pasáramos a uno artesanal, ¿cómo crees que repercutiría en los costes, en los precios del medicamento? El sistema en España es más barato aunque te vendan 40 comprimidos de algo de los que vas a consumir 10.

http://www.info-farmacia.com/medico-farmaceuticos/informes-tecnicos/dispensacion-de-medicamentos-dosis-dia

EDIT: Justo lo que dice javiguti

Esto es en hospitales.