La UE llega a un principio de acuerdo para recapitalizar la banca.

La UE llega a un principio de acuerdo para recapitalizar la banca con 100.000 millones

España, Italia, Portugal y el Banco Central Europeo (BCE) han mostrado su disconformidad con el el principio de pacto, al considerar la recapitalización excesiva | El pacto, que se ratificará el domingo, exigirá a las entidades financieras un ratio de capital del 9%

Bruselas. (Efe).- Los países de la UE han llegado a un principio de acuerdo sobre la recapitalización de la banca europea, en virtud del cual se exigirá a las entidades un ratio de capital del 9%, que equivale a unos 100.000 millones de euros.

Fuentes diplomáticas confirmaron que los ministros de Economía de la UE está redactando las líneas de actuación con el fin de que los jefes de Estado y de Gobierno den mañana su visto bueno al acuerdo.

No obstante, hay voces discordantes con el proyecto. Es el caso de España, Italia, Portugal y el Banco Central Europeo (BCE), que se resisten al plan de recapitalización por excesivo, según han informado fuentes europeas. Además, España pide que las provisiones genéricas se contabilicen en la definición de capital de calidad, algo que sigue sin aceptar la Autoridad Bancaria Europea (EBA), que ya las rechazó en los test de estrés del pasado julio.

Madrid y Roma reclaman también que se suavicen las condiciones que está previsto imponer a los países que acudan al fondo de rescate de 440.000 millones de euros. El plan de recapitalización de la UE ha sido objeto de duras críticas por parte de bancos españoles como el Santander y el Popular, que lo ven innecesario y consideran que los problemas de financiación de la banca se resolverían arreglando la situación en Grecia.

La resistencia de España, Italia y Portugal pone en riesgo el principio de acuerdo que se había alcanzado en la reunión de ministros de Economía de la UE sobre el refuerzo del capital de la banca para garantizar que pueda resistir a la crisis de deuda.

En el caso de la banca española, se prevé que la recapitalización afecte a los bancos BBVA, Santander, Caixabank, BFA Bankia y Popular, algo que la ministra de Economía, Elena Salgado, no ha negado. Finalmente, el importe de recapitalización es inferior al que consideraba necesario el Fondo Monetario Internacional (FMI), que había cifrado el monto en 200.000 millones de euros.

Los ministros de Finanzas de la UE también acordaron elevar el requisito del Core Tier 1 -el capital de máxima calidad- al 9 %, frente al 5 % exigido en las pruebas de solvencia realizadas en julio pasado por la Autoridad Bancaria Europea (EBA, en sus siglas en inglés).


Fuente: LaVanguardia.com

Mas dinero para los bancos !!
¿No dijeron que no habría más recapitalizaciones/rescates bancarios?
bravo, verás que bien acabamos [plas]
Mola!!!!

La primera capitalización sirvió para dejarnos casi en la ruina y no sirvió para nada.

La segunda en menos de 3 años nos terminara de dar la patada del todo.

Luego los mercados diran que tenemos que reducir el deficit (no habría deficit si no capitalizáramos a la banca)y que por eso nos castigan y nos dicen que debemos jodernos durante décadas.

Mientras los politicos que deciden estas capitalizaciones cada vez mas millonarios y os banqueros que reciben el dinero mas millonarios y el dinero desaparecido.

Esta claro, estamos jodidos, muy jodidos.
jas1 escribió:Mola!!!!

La primera capitalización sirvió para dejarnos casi en la ruina y no sirvió para nada.

La segunda en menos de 3 años nos terminara de dar la patada del todo.

Luego los mercados diran que tenemos que reducir el deficit (no habría deficit si no capitalizáramos a la banca)y que por eso nos castigan y nos dicen que debemos jodernos durante décadas.

Mientras los politicos que deciden estas capitalizaciones cada vez mas millonarios y os banqueros que reciben el dinero mas millonarios y el dinero desaparecido.

Esta claro, estamos jodidos, muy jodidos.


Hoy mismo ha vuelto a salir la Merkel diciendo que España tiene que hacer mas esfuerzos.

Los estados no tienen un puto duro, hay que recortar Sanidad, Educación... eso si, para regalarle dinero a los bancos y que sus directivos se lleven millones de € calentitos si que hay dinero.

Ni 15M ni ostias, ya va siendo hora de entrar en algunos sitios y sacar a políticos y banqueros machete en mano.
En todo caso será re-re-recapitalizar
Zorronoxo escribió:
jas1 escribió:Mola!!!!

La primera capitalización sirvió para dejarnos casi en la ruina y no sirvió para nada.

La segunda en menos de 3 años nos terminara de dar la patada del todo.

Luego los mercados diran que tenemos que reducir el deficit (no habría deficit si no capitalizáramos a la banca)y que por eso nos castigan y nos dicen que debemos jodernos durante décadas.

Mientras los politicos que deciden estas capitalizaciones cada vez mas millonarios y os banqueros que reciben el dinero mas millonarios y el dinero desaparecido.

Esta claro, estamos jodidos, muy jodidos.


Hoy mismo ha vuelto a salir la Merkel diciendo que España tiene que hacer mas esfuerzos.

Los estados no tienen un puto duro, hay que recortar Sanidad, Educación... eso si, para regalarle dinero a los bancos y que sus directivos se lleven millones de € calentitos si que hay dinero.

Ni 15M ni ostias, ya va siendo hora de entrar en algunos sitios y sacar a políticos y banqueros machete en mano.


Nos están robando a la cara: el dinero que va a los bancos va apara los banqueros y los políticos, el sistema económico no recibe el dinero.

Ya se ha visto como la primera capitalización no sirvió para levantar le sistema y fue una inyección multimillonaria, aun así ese dinero ha servido para subirse ellos los sueldos y pagarles el chantaje a los politicos por hacer la medida.

Esto es un expolio en toda regla y lo peor de todo es que lo hacen en nuestra puta cara porque saben que no tenemos ningún mecanismo legal para evitarlo.

Y como los cabrones le han cogido el gusto ahora toca hacerlo otra vez.

Y esta no sera la ultima. Porque es un chollazo, es como abrirle el bolso a vuestra madre y echaros el dinero que veáis allí a vuestro bolsillo, como sabéis que ella no os va a denunciar.

La merkel es una corrupta de cuidado, espero que se vaya pronto. Porque ya se esta viendo cual es el papel dar cada vez mas y cada vez que damos nos recuerda que tenemos menos y que hay que recortar.
Zorronoxo escribió:Los estados no tienen un puto duro, hay que recortar Sanidad, Educación... eso si, para regalarle dinero a los bancos y que sus directivos se lleven millones de € calentitos si que hay dinero.


Los salvatajes los ejecuta la UE, no influye en las cuentas nacionales.

Pero estoy de acuerdo con vosotros respecto a su inutilidad. Solo sirve para extender la vida del Euro.
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caren103
¿No dijeron que no habría más recapitalizaciones/rescates bancarios?


Eso se comento no hace mucho, pero ya sabemos como son estos cerdos hoy dicen blanco y mañana negro :-|

Definitivamente este mundo esta loco...
A ver si entiendo, desde el BCE dicen que les parece excesivo, y aun así se hace?

Entonces para que coño queremos el BCE si despues no se le escucha...? ¬_¬
Night Terror escribió:A ver si entiendo, desde el BCE dicen que les parece excesivo, y aun así se hace?

Entonces para que coño queremos el BCE si despues no se le escucha...? ¬_¬


Es la doble moral de países como Francia y Alemania. No dudarán un segundo en joder a los PIGS exigiendo recortes, pero si algo puede llegar a afectar sus intereses (y sus acreencias)... pues se cargan a Khadafi, al BCE, y cualquier cosa que sea necesaria.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Supongo que de pedir responsabilidades a los dirigentes de esas entidades que tan a fondo la han cagado... de eso nada ¿verdad?

Es mas. Parte del problema es que los bancos compran deuda publica, entre otra han comprado mucha deuda de Grecia... deuda que no pueden pagar, y a eso añadimos la contabilidad fantasiosa de sus cuentas con inmuebles sobrevalorados.

¿Responsabilidades?... no aqui. Circulen
Yo lo que no entiendo es porque recapitalizacion se identifica automaticamente con prestamo de dinero publico a interes nulo.

Si se legisla para que tengan que tener X cantidad de capital liquido a la que no llegan, tienen que llegar, pero que lo hagan por sus medios. A vender propiedades como si no hubiera un mañana, mira que buen pinchazo para lo que queda de la burbuja inmobiliaria.
Mientras haya miles de familias en el umbral de la pobreza, nunca saldremos de la crisis. Peeeeero, mientras haya crisis, los bancos (que son los que tienen el poder) seguirán batiendo récords de beneficios.

saludos
Y hay cinco bancos españoles, espero que lo hagan a partir del 20N si gana el PP, al menos en ese caso alguien saldrá a quejarse.
Es que esto no hay por donde cogerlo. Se supone que los estados están arruinados, se supone que los bancos están arruinados, las clases medias no tienen un duro... ¿donde está el dinero?

Pero como los mercados no dejan dinero a los estados porque están en la ruina, estos estados arruinados dan pasta a los bancos para que se recapitalicen y así presten dinero y así y así... ¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?

Saludos
bpSz escribió:http://www.elconfidencial.com/economia/2011/10/23/bruselas-sacrifica-a-la-banca-para-salvar-el-euro-les-obliga-a-asumir-perdidas-de-13000-millones-86381/

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Espero que os siente bien el colacao.


Afortunadamente, la banca española es una de las menos expuestos a la deuda griega de todo el sistema financiero europeo.

http://www.expansion.com/agencia/efe/20 ... 94186.html

Menos mal que los gestores de las entidades financieras españolas no son tan malos como constantemente pretenden hacer creer los de siempre.
cash está baneado por "This is the end, my only friend, the end"
Buff que mal rollo...
Esto es porque los bancos que se van a ir a la mierda son los alemanes, que son los que más deuda griega tienen. Ahora Merkel pretende que todos paguemos sus platos rotos cuando ellos no han querido ayudar a salvar bancos españoles y es el estado el que ha puesto el dinero.

Si realmente se hace, es un error.
Abesol escribió:Esto es porque los bancos que se van a ir a la mierda son los alemanes, que son los que más deuda griega tienen. Ahora Merkel pretende que todos paguemos sus platos rotos cuando ellos no han querido ayudar a salvar bancos españoles y es el estado el que ha puesto el dinero.

Si realmente se hace, es un error.

Se hará, no lo dudes.
jorcoval escribió:
Abesol escribió:Esto es porque los bancos que se van a ir a la mierda son los alemanes, que son los que más deuda griega tienen. Ahora Merkel pretende que todos paguemos sus platos rotos cuando ellos no han querido ayudar a salvar bancos españoles y es el estado el que ha puesto el dinero.

Si realmente se hace, es un error.

Se hará, no lo dudes.


Pues no había motivos. Excepto a Francia y Alemania, a los otros 25 países les viene muy mal.
Abesol escribió:
jorcoval escribió:
Abesol escribió:Esto es porque los bancos que se van a ir a la mierda son los alemanes, que son los que más deuda griega tienen. Ahora Merkel pretende que todos paguemos sus platos rotos cuando ellos no han querido ayudar a salvar bancos españoles y es el estado el que ha puesto el dinero.

Si realmente se hace, es un error.

Se hará, no lo dudes.


Pues no había motivos. Excepto a Francia y Alemania, a los otros 25 países les viene muy mal.

Pues... ese es el motivo.

Los países fuertes de la UE son Francia y Alemania. Políticamente, económicamente... nos comen a los demás.
Por eso, cualquier medida que perjudique gravemente a unos a cambio de beneficiar ligeramente a Francia y/o Alemania, tengo por seguro que se hará.

Realmente no pienso en la UE como "Unión Europea". Yo lo veo más como "Francia y Alemania, junto a UK, y los demás son nuestro patio trasero"
Zorronoxo escribió:
Mas dinero para los bancos !!


Interpretación MUY ERRONEA. Lo que les están diciendo a los bancos es que tienen que buscar más accionistas y prestar menos dinero en el futuro. Si antes sólo tenian que tener un 5% de capital prestado propiedad del banco sin prestar, ahora tendrán que tener un 9%. Dado que los bancos viven de prestar dinero, eso significa que ganarán menos, y que tendrán que repartir los beneficios entre nuevos accionistas, y si no consiguen nuevos accionistas el estado se quedará con el banco.

¿Por que os creeis que se quejan en el Santander? Les están cargando con el follón que han empezado otros, Grecia y los líderes dela UE por no pararlo a tiempo. A los bancos les han jodido

El problema de las noticias económicas es la nula capacidad que hay para interpretarlas, luego pasa lo que pasa.

Abesol escribió:
jorcoval escribió:Se hará, no lo dudes.


Pues no había motivos. Excepto a Francia y Alemania, a los otros 25 países les viene muy mal.


Creeme, a Francia y Alemania les vendría mucho peor que quebrara Italia o España. Grecia es un petisuisse comparado con cualquiera de esos dos. No hay dinero en Alemania y Francia para rescatar bancos por lo que deben cualquiera de los dos paises mediterraneos.
Si nos estan diciendo que hay que recortar y no hay dinero empecemos a recortar:

- eliminemos el BCE, ya que esta claro que sus opiniones no sirven para nada, porque costear todo un banco central si luego sus opiniones, que se supoene que saben mas de ese tema que los políticos, no sirven para nada?

- el FMI, ni vieron la crisis ni hicieron nada para paliar sus efectos, eso si los dirigentes tienen sueldo multimillonarios por ver pasar gamusimos, o lo que es lo mismo por rascarse lo huevos.

- el parlamento europeo, para lo que sirve bien que se podría quitar. Estos son los que cobran los 4300 para gastos sin justificar (putas, drogas, cubateo, etc, etc)

El problema de los politicos es que nos quieren hacer creer que todos esos organismos publicos son necesarios cuando luego se ve claramente que las decisiones las toman 4 políticos sin contar con nadie mas.

Ademas los dirigentes de esos organismos públicos no son funcionarios en su mayor parte, son personas puestas a dedo.

El neoliberalismo nos dice que el estado debe renunciar a prestar servicios públicos pero en cambio si nos vende la moto de que cada vez es mas necesario crear organismos públicos de todo tipo.

Un ciudadano de alicante por ejemplo debe financiar de su bolsillo:
- su ayuntamiento
- su diputación provincial
- su gobierno de la CCAA
- su gobierno central
- la familia real
- el parlamento europeo
- la comisión europea
- la otan
- la onu
- el banco central europeo
- el fmi
- la oms, el futuro es la sanidad privada para todos pero el organismo que coordina es publico y lo tenemos que pagar entre todos a la fuerza, tengamos o no acceso a la sanidad.
- 800 mil fundaciones publicas de todo tipo y funciones absurdas.
- y muchisimas mas cosas que no pongo.

Llegara el dia que un trabajador destine todo su dinero para mantener organismos publicos.

es evidente que es imposible mantener tanto organismo inutil.

Es normal que luego no haya dinero para sanida publica o educacion, si se filtra por le camino.
El BCE no está para decir que tienen que hacer los gobiernos, está para hacer política monetaria intentando mantener la inflación y ya. Esta decisión es política y ni pinchan ni cortan.

Y, por enésima vez, los sueldos de los políticos, e incluso, el de los funcionarios, es una chuminada de lo que sa paga en impuestos. Lo gordo no va para quienes deciden en que se gasta el dinero, sino para el gasto en si (obviamente).
Gurlukovich escribió:El BCE no está para decir que tienen que hacer los gobiernos, está para hacer política monetaria intentando mantener la inflación y ya. Esta decisión es política y ni pinchan ni cortan.

Y, por enésima vez, los sueldos de los políticos, e incluso, el de los funcionarios, es una chuminada de lo que sa paga en impuestos. Lo gordo no va para quienes deciden en que se gasta el dinero, sino para el gasto en si (obviamente).


Que no le hagan ni puto caso al BCE en un tema en el que ellos se suponen que saben lo que dicen es cuanto menos absurdo, entonces si no le vas a hacer ni puto caso para que mierda queremos un BCE?

Para emitir euros no hace falta tener todo un organismo publico lleno de altos cargos con sueldazos.Con poner una marioneta de la merkel daría el mismo resultado. le pagas 1500 euros al mes y au.

Una de las funciones del BCE es asesorar. Y en teoría sabe mas que la merkel y el sharkosy en temas económicos.

Tomar esa decisión política en contra de la opinión del BCE es una irresponsabilidad.

Si la cuestion es si todas las decisiones las tomas los políticos por simples huevos para que queremos entonces tantos organismos publicos, que son caros de mantener.
Gurlukovich escribió:El BCE no está para decir que tienen que hacer los gobiernos, está para hacer política monetaria intentando mantener la inflación y ya. Esta decisión es política y ni pinchan ni cortan.

Y, por enésima vez, los sueldos de los políticos, e incluso, el de los funcionarios, es una chuminada de lo que sa paga en impuestos. Lo gordo no va para quienes deciden en que se gasta el dinero, sino para el gasto en si (obviamente).


Y eso cambia algo ?

Por eso deja de ser una injusticia de órdago ?

Tengo que pagar a un montón de eurodiputados que ni me van ni me vienen y que nisiquiera saben inglés cuando el requísito mínimo debería ser que supieran 3 idiomas ?

Lo que no puede ser es que tengamos chorrocientos organismos para dirigirnos y cada día se crean mas y mas.
Nada de recapitalizar, si les damos dinero a fondo perdido asumimos su control.
Lo que no puede ser es que nosotros asumamos sus pérdidas y los beneficios sean para ellos, o todo o nada.
Zorronoxo escribió:
Gurlukovich escribió:El BCE no está para decir que tienen que hacer los gobiernos, está para hacer política monetaria intentando mantener la inflación y ya. Esta decisión es política y ni pinchan ni cortan.

Y, por enésima vez, los sueldos de los políticos, e incluso, el de los funcionarios, es una chuminada de lo que sa paga en impuestos. Lo gordo no va para quienes deciden en que se gasta el dinero, sino para el gasto en si (obviamente).


Y eso cambia algo ?

Por eso deja de ser una injusticia de órdago ?

Tengo que pagar a un montón de eurodiputados que ni me van ni me vienen y que nisiquiera saben inglés cuando el requísito mínimo debería ser que supieran 3 idiomas ?

Lo que no puede ser es que tengamos chorrocientos organismos para dirigirnos y cada día se crean mas y mas.


Cuando encima se demuestra que no sirven para nada.

La decisión de la recapitaliacion (curiosa forma de llamar a un vil robo) se ha tomado a espaldas del parlamento europeo y del BCE.

El FMI la crisis mundial ni la olió, cuando hasta el mas tonto era capaz de verla. El organismo mundial mas importante en temas económicos no fueron capaces de ver la que venia cuando hasta cualquier ciudadano lo sabia.

Si todos esos organismos no sirven para nada porque hay que mantenerlos?

Me gustaría y lo digo en serio ver en que consiste una jornada de trabajo de la presidenta del FMI. De verdad, porque me da a mi que no hace nada. El anterior, el que acusaron de violación, tenia el cargo desatendido porque estaba trabajando duro en su campaña electoral,eso si el sueldazo del FMI lo cobrara integro.
Hombre, es lo que han dicho antes, el BCE es independiente (supuestamente) de los gobiernos, por lo que aunque asesore, luego los políticos van a hacer lo que quieran.

Del mismo modo que en las medidas que si competen al BCE los gobiernos ni pinchan ni cortan (teóricamente) y no pueden llevarle la contraria.


Saludos
jas1 escribió:
Gurlukovich escribió:El BCE no está para decir que tienen que hacer los gobiernos, está para hacer política monetaria intentando mantener la inflación y ya. Esta decisión es política y ni pinchan ni cortan.

Y, por enésima vez, los sueldos de los políticos, e incluso, el de los funcionarios, es una chuminada de lo que sa paga en impuestos. Lo gordo no va para quienes deciden en que se gasta el dinero, sino para el gasto en si (obviamente).


Que no le hagan ni puto caso al BCE en un tema en el que ellos se suponen que saben lo que dicen es cuanto menos absurdo, entonces si no le vas a hacer ni puto caso para que mierda queremos un BCE?


Te lo han dicho antes, para decidir la política monetaria que permita mantener controlada la inflación de la eurozona. No saber y no leer sólo os mete en bucles de infinita descarga de bilis XD
"El capitalismo sin quiebras es como una religión sin pecados." Allan Metzler
jas1 escribió:El FMI la crisis mundial ni la olió, cuando hasta el mas tonto era capaz de verla.


Me pregunto entonces por qué se les llamaba agoreros a los que advertían del problema y nadie les hizo caso en su momento. Serán imaginaciones mía, puede ser. Ah, no que era una desaceleración suave y sana del crecimiento económico, no había crisis y el que dijera algo al respecto era apedreado.

Será que sobran listos y faltan tontos.


Que fácil es hablar a posteriori.
israel escribió:"El capitalismo sin quiebras es como una religión sin pecados." Allan Metzler

osea, que es algo inutil con y sin XD
Cozumel escribió:
jas1 escribió:
Gurlukovich escribió:El BCE no está para decir que tienen que hacer los gobiernos, está para hacer política monetaria intentando mantener la inflación y ya. Esta decisión es política y ni pinchan ni cortan.

Y, por enésima vez, los sueldos de los políticos, e incluso, el de los funcionarios, es una chuminada de lo que sa paga en impuestos. Lo gordo no va para quienes deciden en que se gasta el dinero, sino para el gasto en si (obviamente).


Que no le hagan ni puto caso al BCE en un tema en el que ellos se suponen que saben lo que dicen es cuanto menos absurdo, entonces si no le vas a hacer ni puto caso para que mierda queremos un BCE?


Te lo han dicho antes, para decidir la política monetaria que permita mantener controlada la inflación de la eurozona. No saber y no leer sólo os mete en bucles de infinita descarga de bilis XD


Si tu consideras que no hacerle ni puto caso al BCE sobre un tema de esa importancia es normal y que quien critique eso no sabe leer pues haya tu.

El problema son las duplicidades:
- 27 ministerios de economía
- 27 bancos centrales nacionales (17 son de la zona euro creo)
- Un banco o central europeo.

Para que luego un tema tan importante como este lo termine decidiendo una presidenta pasándose por el forro de los huevos lo que diga el BCE.

Como si ella supiese mas.

Un organismo que cuando opina sobre su materia no se le hace ni puto caso es un organismo inútil, sepa o no sepa yo leer.

Porque acaso no podría decidir la política monetaria entre los bancos nacionales, o los ministros de economía?

Por cierto como no se leer te voy a poner una funcion que se supone que es del BCE a ver si me puedes explicar entonces porque su opinión se la pasan por el forro:

Estabilidad financiera y supervisión prudencial: el Eurosistema contribuye al correcto funcionamiento de las políticas adoptadas por las autoridades competentes, en lo que se refiere a la supervisión prudencial de las entidades de crédito y a la estabilidad del sistema financiero.


Supervisar la estabilidad del sistema financiero es una de sus funciones y en este tema ya ha dado su opinion y se le ha ninguneado.

La función del BCE no es solo decidir la política monetaria, ya que vas a poner eso al menos infórmate bien y veras que tiene mas funciones y que su opinión siendo una de sus funciones se la están pasando por el forro de los huevos.

Por tanto la pregunta es muy simple si en sus funciones su opinión no sirve para nada, ¿para que sirve el BCE?


Lock escribió:
jas1 escribió:El FMI la crisis mundial ni la olió, cuando hasta el mas tonto era capaz de verla.


Me pregunto entonces por qué se les llamaba agoreros a los que advertían del problema y nadie les hizo caso en su momento. Serán imaginaciones mía, puede ser. Ah, no que era una desaceleración suave y sana del crecimiento económico, no había crisis y el que dijera algo al respecto era apedreado.

Será que sobran listos y faltan tontos.


Que fácil es hablar a posteriori.


No se quien son tontos pero la crisis urbanística en España era mas que evidente y mucha gente sabia que iba a terminar pasando. AL igual que en España era evidente en USA tb lo debería ser.

Y yo había ya leído varias opiniones sobre una supuesta crisis de cojones que nos venia encima, yo no se que leias tu pero vamos mucha gente lo veia venir. Que tu no lo vieses venir no convierte en idiotas los que si lo vimos ni en agoreros.

La crisis mundial llevaba un par de años que era voz populi.
Lock escribió:
jas1 escribió:El FMI la crisis mundial ni la olió, cuando hasta el mas tonto era capaz de verla.


Me pregunto entonces por qué se les llamaba agoreros a los que advertían del problema y nadie les hizo caso en su momento. Serán imaginaciones mía, puede ser. Ah, no que era una desaceleración suave y sana del crecimiento económico, no había crisis y el que dijera algo al respecto era apedreado.

Será que sobran listos y faltan tontos.


Que fácil es hablar a posteriori.


Joder, recuerdo bien aquella época y la de insultos (tipo pepero y similares xD) que me comí...la verdad es que tiene razón, hasta un tonto la veía venir, porque era de cajón viendo lo que estaba pasando y teniendo un mínimo uso de razón.

Siempre entendí que los que se negaban a verlo eran fanáticos pro psoe o similares, pero puede ser que simplemente no se enterasen de una mierda.
Kololsimo escribió:
Lock escribió:
jas1 escribió:El FMI la crisis mundial ni la olió, cuando hasta el mas tonto era capaz de verla.


Me pregunto entonces por qué se les llamaba agoreros a los que advertían del problema y nadie les hizo caso en su momento. Serán imaginaciones mía, puede ser. Ah, no que era una desaceleración suave y sana del crecimiento económico, no había crisis y el que dijera algo al respecto era apedreado.

Será que sobran listos y faltan tontos.


Que fácil es hablar a posteriori.


Joder, recuerdo bien aquella época y la de insultos (tipo pepero y similares xD) que me comí...la verdad es que tiene razón, hasta un tonto la veía venir, porque era de cajón viendo lo que estaba pasando y teniendo un mínimo uso de razón.

Siempre entendí que los que se negaban a verlo eran fanáticos pro psoe o similares, pero puede ser que simplemente no se enterasen de una mierda.


Claro, en españa se negó, por supuesto, pero era bastante evidente la que nos iba a caer.

Yo lo sabia y no soy un economista, y como yo muchisima gente sabia que nos iba a caer una de la hostia.

Y no es hablar a posteriori, es la realidad.

Mucha gente lo sabia.

Y ahi el FMI demostró ser un organismo inutil porque ni olio la crisis, y las empresas de calificación que ahora van de guays jodiendo al personas y calificando a los estado de basura, le daban puntuaciones trilpe A (la mejor posible) a los paquetes de inversiones hipotecarias de USA que eran una mierda. Y esos paquetes se convirtieron en el detonante de la crisis mundial.

A las agencias hay que meterles mano tb porque no es normal lo que paso con esas valoraciones.
jas1 escribió: un organismo inutil porque ni olio la crisis, y las empresas de calificación que ahora van de guays jodiendo al personas y calificando a los estado de basura, le daban puntuaciones trilpe A (la mejor posible) a los paquetes de inversiones hipotecarias de USA que eran una mierda. Y esos paquetes se convirtieron en el detonante de la crisis mundial.


Bueno, te guste o no, el problema de las subprime USA lo solucionó de un solo golpe y hoy su sistema financiero está estable. Luego hicieron lo mismo con el problema presupuestario. (de una forma guarra que a mi no me gusta, pero hicieron algo concreto).

La UE es inoperante y egoísta, todavía siguen debatiendo y midiendose la polla entre miembros a ver quien la tiene mas larga, mientras que algunos de sus países miembros se están yendo al garete. Vergonzoso, patético.

Por eso USA es un líder mundial y la UE es un chiste... si el mundo dependiera de la UE estaríamos todos muertos. pfff

Edito: agrego link que ilustra perfectamente mi sensación:

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ueco_5/Tes
un buen video que explica visualmente de que va todo esto de la crisis
http://vimeo.com/3261363?hd=1
israel escribió:
jas1 escribió: un organismo inutil porque ni olio la crisis, y las empresas de calificación que ahora van de guays jodiendo al personas y calificando a los estado de basura, le daban puntuaciones trilpe A (la mejor posible) a los paquetes de inversiones hipotecarias de USA que eran una mierda. Y esos paquetes se convirtieron en el detonante de la crisis mundial.


Bueno, te guste o no, el problema de las subprime USA lo solucionó de un solo golpe y hoy su sistema financiero está estable. Luego hicieron lo mismo con el problema presupuestario. (de una forma guarra que a mi no me gusta, pero hicieron algo concreto).

La UE es inoperante y egoísta, todavía siguen debatiendo y midiendose la polla entre miembros a ver quien la tiene mas larga, mientras que algunos de sus países miembros se están yendo al garete. Vergonzoso, patético.

Por eso USA es un líder mundial y la UE es un chiste... si el mundo dependiera de la UE estaríamos todos muertos. pfff

Edito: agrego link que ilustra perfectamente mi sensación:

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ueco_5/Tes


Europa es un chiste y los ciudadanos somos los leperos, es decir de los que se ríen.

La solución pasa por o poner orden en Europa o mandarla tomar por culo y al euro ponerle un lacito y regalarse a la put* madre de la merkel.

Mantener Europa y el euro es un esfuerzo que solamente va a tener que soporta la población y las clases media y baja, precisamente la que menos partido saca de tema.

Aquí hace falta control y el control pasa por empezar a meter masivamente políticos a la carcel, o empiezan a legislar contra esta pandilla basurilla de corruptos que gobiernan europa o ya sabias lo que nos toca dejar de ser personas y convertirnos en columnas, las columnas que soporten el pesos de un sistema que favorezca a otros.

Europa se va a construir con nuestra esfuerzo y los beneficios reales iran a para a 4 gatos (los que no se estan esforzando nada ahora mismo), porque cuando las condiciones mejores nosotros seguiremos teniendo el mismo sueldo y las mismas condiciones laborales de mierda (o incluso peores que las de ahora).

Todo lo que se pierda por el camino, derechos laborales, económicos, sociales, prestaciones publicas, etc, no lo vamos a recuperar cuando esto se estabilice.

O decimos adiós a las pirámides o nos tocara ser esclavos para construirlas.

Europa son las pirámides.

Porque esto es lo que los políticos han decidido que Europa se construya con nuestro sudor y nuestro esfuerzo y la gente de dinero y los políticos disfrutan ahora y disfrutaran luego sin ningún esfuerzo ni ahora ni después ya que después recogerán los frutos.

La crisis europea es simplemente para mantener el euro fuerte. Y un euro fuerte beneficia a 4 gatos y jode al resto.
Posi, yo también creo que la causa de la crisis es monetaria sobre todo para España.

En mi opinión una solución realista, sería volver a un modelo similar al viejo ECU, donde cada país miembro utiliza su propia moneda internamente pero las transacciones entre miembros se realizan en ECUs. Daría una mayor flexibilidad.

La solución mas radical sería una integración real al estilo USA, donde la UE asumiría las deudas de todos los Estados miembro con un gobierno federal elegido por todo los habitantes de la UE.

Sería una solución espectacular y efectiva, pero no hay madurez política para lograrlo porque en mi opinión no existe una integración real de los países. :-|
Dar dinero a bancos como el Santander con miles de millones de beneficios????

Esto ya no es una crisis, ni una estafa, es una puta carcajada de los hijos de puta de los banqueros hacia el resto de la humanidad.
Esto es un cachondeo.

¿Solución a la crisis? Pues ni idea. Puestos a dar una, tiro por la creatividad. Yo expropiaba a los banqueros y altos directivos de la banca para que pagaran la crisis con sus bienes ganados a costa de estafar a otros y especular, les dejaba un sueldo vitalicio de 1500€, que no está mal, y allá se apañaran.
Kololsimo escribió:
Lock escribió:
jas1 escribió:El FMI la crisis mundial ni la olió, cuando hasta el mas tonto era capaz de verla.


Me pregunto entonces por qué se les llamaba agoreros a los que advertían del problema y nadie les hizo caso en su momento. Serán imaginaciones mía, puede ser. Ah, no que era una desaceleración suave y sana del crecimiento económico, no había crisis y el que dijera algo al respecto era apedreado.

Será que sobran listos y faltan tontos.


Que fácil es hablar a posteriori.


Joder, recuerdo bien aquella época y la de insultos (tipo pepero y similares xD) que me comí...la verdad es que tiene razón, hasta un tonto la veía venir, porque era de cajón viendo lo que estaba pasando y teniendo un mínimo uso de razón.

Siempre entendí que los que se negaban a verlo eran fanáticos pro psoe o similares, pero puede ser que simplemente no se enterasen de una mierda.


Creo que hablar aquí de fanáticos pro psoe y similares sobra, pues tanto fanáticos pro PP como pro Psoe como pro pasta por la cara, se sumaron alegremente a un sistema de "crecimiento" que hasta el más tonto veía que iba a explosionar.

Otra es que si alguien se atrevía a defernder lo de arriba en cualquier empresa, negándose a realizar según qué "salvajadas", le ponían de patitas en la calle: he conocido a gente que en los años de bonanza en privado y con la boca pequeña comentaban cómo podía terminar esto, pero que si decían algo, les fulminaban en la empresa.


En cuanto al capitalismo y el sistema bancario, esto es un vergüenza, porque a una empresa privada que haya hecho muy mal las cosas, debe dejársela quebrar; y si no se puede dejar quebrar, es que no es (o no tendría que ser) realmente una empresa privada.
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Claro, los bancos que quiebren... ¿El banco donde tienes tu la pasta también?
Orbatos_II escribió:Claro, los bancos que quiebren... ¿El banco donde tienes tu la pasta también?


Los ahorros de la gente hasta los 100.000€ estan protegidos que yo sepa.

Así que sí, que quiebre, lo compre otro y listo, ¿no son un negocio?

POr cierto lo de los agoreros de la crisis fué en los dos ultimos de Aznar, que ya se olia que esto no era ni posible ni normal, y que deciamos que habria que comer ladrillo...luego ante las medidas irresponsables de ZP salieron muchos más obviamente...
KoX escribió:
Orbatos_II escribió:Claro, los bancos que quiebren... ¿El banco donde tienes tu la pasta también?


Los ahorros de la gente hasta los 100.000€ estan protegidos que yo sepa.

Así que sí, que quiebre, lo compre otro y listo, ¿no son un negocio?

POr cierto lo de los agoreros de la crisis fué en los dos ultimos de Aznar, que ya se olia que esto no era ni posible ni normal, y que deciamos que habria que comer ladrillo...luego ante las medidas irresponsables de ZP salieron muchos más obviamente...



Buscando un poco por google veo que el fondo de garantias de depositos tiene unos fondos de alrededor de los 6000 millones de euros. Depende de que banco o bancos caiga, puede que no de para mucho.

Me extraña que sea tan poco, igual el dato es erroneo.
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