*** La prima de riesgo: 400,90 puntos (12/09/2012. 21:17 horas) ***

Mr_Neotrix escribió:como decia otro usuario nos dara absolutamente igual, la inversion extranjera prefiere "refugiarse" en negocios con rentabilidad negativa como bien apunta ese usuario, antes que "tirarlo", en manos de un pais con el nivel de corrupcion "desbocao", donde aun no se ha cerrado una causa judicial, SE ABRE OTRA.

La rentabilidad negativa no surge como respuesta al nivel de corrupción de nuestros gestores (muchos de los cuales son efectivamente unos inútiles) tanto como a en qué moneda se va a pagar dicha deuda contraída.
Simplificando que es gerundio: ante la opción de invertir 1000€, más de uno prefiere que le devuelvan 850 "kartoffeln" a 200.000 "cintas de Camela" (en adelante, cC). Y esto es así porque prevé que 850 kartoffeln tendrán bastante más valor que 200.000cC. Lo cual, por otra parte, es normal; las patatas se comen y las cintas de Camela son difícilmente digeribles.

EDIT: Por si fuera poco, tomad dos tazas. http://www.finanzas.com/noticias/econom ... 71251.html

Correcto cancerber, asi es, nada mas que añadir, salvo que la corrupcion y la desconfianza si es sintoma para que esos inversores prefieran esas rentabilidades a la especulacion de que puedan devolverles cintas de camela, sin ningun tipo de valor......todo es un conjunto en el que estaras conmigo que no ayuda para nada el que captemos su atencion "inversora" sin ofrecerles algo atractivo........

Aquí todos pareceis inversores expertos en la materia. Sabeis el como, el porque el cuando y el donde. Y a esto que me viene a la mente una frase hecha:
put your money where your mouth is
Supongo que sereis todos multimillonarios jugando a bolsa y tal.

Mr_Neotrix escribió:Correcto cancerber, asi es, nada mas que añadir, salvo que la corrupcion y la desconfianza si es sintoma para que esos inversores prefieran esas rentabilidades a la especulacion de que puedan devolverles cintas de camela, sin ningun tipo de valor......todo es un conjunto en el que estaras conmigo que no ayuda para nada el que captemos su atencion "inversora" sin ofrecerles algo atractivo........

A los inversores, sinceramente, creo que les importa un pimiento que aquí robe todo quisqui que tenga oportunidad; si que importa algo más, y repito que esta es mi opinión, que salga el monger del Presidente del Gobierno diciendo a la prensa que o nos ayuda el BCE o nos salimos del €.

shenmue escribió:Aquí todos pareceis inversores expertos en la materia. Sabeis el como, el porque el cuando y el donde. Y a esto que me viene a la mente una frase hecha:
put your money where your mouth is
Supongo que sereis todos multimillonarios jugando a bolsa y tal.

Pues habrá de todo por aquí, shenmue.

Pero no te enfades, hombre, que esto es un foro, y a todos nos pegan palos con razón o sin razón, aunque entiendo que cuando uno explica una y otra vez un hecho económico, y entiende que ciertas respuestas son una y otra vez publicadas desde la ignorancia sin entrar ni a razonar la información ofrecida, pueda uno a llegar a enfadarse, pero bueno... es lo que hay.


Ya que has trabajado en banca corporativa, en estos momentos, qué harías:

- Convertir Euros en la moneda X (¿y qué moneda? Dólares, Libras...).

- Sacar Euros tal cual a otro país de la eurozona (Alemania, Francia, Luxemburgo...) o incluso fuera de ella (Suiza). ¿A qué país?

- Comprar acciones X en el mercado Y.

Durante años los expertos "economistas" de este pais les han estado vendiendo "paquetes inmobiliarios" hinchados y megainflaos, prometiendoles el oro de ali baba, a estos inversores, tras el pinchazo que ha supuesto el negocio ladrillil, y ver que tras esos paquetes habia aparte de "paquetes reales con dos piernas y peinaos patras y encima oliendo a ODT" Pues el pufo y engaño que les habian colocao, pues logicamente cancerber ante saturacion en el mercado de cintas de camela corran buscando Kalrstoffen....logico la coyuntura mundial esta complicada y la nacional para mear y no echar gota.......y mas que aqui tras abrirse la cueva de ali baba dentro estaban los 40 ladrones tirando botellas de cava de 850 ñapos a las piscinas para nadar en ellas, eso si con el rastro de O-D-T tras ellos.......

Cancerber escribió:

Mr_Neotrix escribió:Correcto cancerber, asi es, nada mas que añadir, salvo que la corrupcion y la desconfianza si es sintoma para que esos inversores prefieran esas rentabilidades a la especulacion de que puedan devolverles cintas de camela, sin ningun tipo de valor......todo es un conjunto en el que estaras conmigo que no ayuda para nada el que captemos su atencion "inversora" sin ofrecerles algo atractivo........

A los inversores, sinceramente, creo que les importa un pimiento que aquí robe todo quisqui que tenga oportunidad; si que importa algo más, y repito que esta es mi opinión, que salga el monger del Presidente del Gobierno diciendo a la prensa que o nos ayuda el BCE o nos salimos del €.

http://www.google.es/imgres?imgurl=http ... g&dur=3009

caren103 escribió:

shenmue escribió:Aquí todos pareceis inversores expertos en la materia. Sabeis el como, el porque el cuando y el donde. Y a esto que me viene a la mente una frase hecha:
put your money where your mouth is
Supongo que sereis todos multimillonarios jugando a bolsa y tal.

Pues habrá de todo por aquí, shenmue.

Pero no te enfades, hombre, que esto es un foro, y a todos nos pegan palos con razón o sin razón, aunque entiendo que cuando uno explica una y otra vez un hecho económico, y entiende que ciertas respuestas son una y otra vez publicadas desde la ignorancia sin entrar ni a razonar la información ofrecida, pueda uno a llegar a enfadarse, pero bueno... es lo que hay.


Ya que has trabajado en banca corporativa, en estos momentos, qué harías:

- Convertir Euros en la moneda X (¿y qué moneda? Dólares, Libras...).

- Sacar Euros tal cual a otro país de la eurozona (Alemania, Francia, Luxemburgo...) o incluso fuera de ella (Suiza). ¿A qué país?

- Comprar acciones X en el mercado Y.

Es que si tuviésemos que callarnos por las cosas o temas que ignoramos, directamente no hablaríamos.

"Todos somos ignorantes, solo que no todos ignoramos las mismas cosas", Albert Einstein

Mr_Neotrix escribió:

ÇhíN0 escribió:Bueno como veis la cosa para mañana? Muchos rumores apuntan a que mañana windows 98 va a Alemania a negociar el rescate total. Hablan de 300000 millones, 500000, da igual, el tema es que mañana puede ser el dia D

Que opinais?

Hola chino, si finalmente de windows, va a "negociar", lo que comentas.....primero, abra mentido como un bellaco hoy cuando ha afirmado que españa no sera rescatada, y segundo si es asi, y como decia otro usuario nos dara absolutamente igual, la inversion extranjera prefiere "refugiarse" en negocios con rentabilidad negativa como bien apunta ese usuario, antes que "tirarlo", en manos de un pais con el nivel de corrupcion "desbocao", donde aun no se ha cerrado una causa judicial, SE ABRE OTRA.

Sólo sería una mentira más de estos elementos. Además esta mañana ha dicho que no habría rescate ¿no? Pues con este gobierno ya sabes, blanco y en botella.

Un saludo.

Mr_Neotrix, que aquí se ha mangado a manos llenas es indiscutible. Pero sinceramente, por poner un ejemplo; si vas a invertir en deuda estadounidense, plantéate qué te importaría más: que la gente de JPMorgan se lleve muerto un 20% de los fondos norteamericanos, o que te estén insinuando que te van a devolver el préstamo en cómics de Spiderman.

shenmue escribió:

ernen escribió:

ey! muy buena tio! si señor!! ante la crisis nada mejor que humor de friky

http://www.youtube.com/watch?v=YOjpjRC1 ... ure=fvwrel

http://www.youtube.com/watch?v=cNwJkQQu9h8

Pero si estoy contigo cancerber, leñe, pero abra que ofrecerles algo noooooo? en anteriores post yo citaba que este pais ha dejado de ser atractivo para la inversion extranjera en su mayor parte......y no comparto la idea de qye les importe un pimiento que roben, porque eso no es rentable a largo plazo......de hecho el jodio ese de eurovegas ANTES de poner un solo dolar aqui, quiere garantizarse practicamente una NULA intervenciin de la autoridad competente española.....porque? pues a mi me parece obvio y es porque no se fia......

caren103 escribió:

shenmue escribió:Aquí todos pareceis inversores expertos en la materia. Sabeis el como, el porque el cuando y el donde. Y a esto que me viene a la mente una frase hecha:
put your money where your mouth is
Supongo que sereis todos multimillonarios jugando a bolsa y tal.

Pues habrá de todo por aquí, shenmue.

Pero no te enfades, hombre, que esto es un foro, y a todos nos pegan palos con razón o sin razón, aunque entiendo que cuando uno explica una y otra vez un hecho económico, y entiende que ciertas respuestas son una y otra vez publicadas desde la ignorancia sin entrar ni a razonar la información ofrecida, pueda uno a llegar a enfadarse, pero bueno... es lo que hay.


Ya que has trabajado en banca corporativa, en estos momentos, qué harías:

- Convertir Euros en la moneda X (¿y qué moneda? Dólares, Libras...).

- Sacar Euros tal cual a otro país de la eurozona (Alemania, Francia, Luxemburgo...) o incluso fuera de ella (Suiza). ¿A qué país?

- Comprar acciones X en el mercado Y.

Me llevais todo el día diciendome que no me enfade, y excepto una rabieta infantil que me duró 5 segundos llevo toda la tarde riendome.
Yo he trabajado en banca, no sé jugar a bolsa ni tengo idea de jugar a bolsa. Pero el que tiene una mínima idea de bolsa sabe que es un casino, con eso está todo dicho. Ahora si tú tienes información privilegiada pues te puedes forrar.
Lo que si que haría si tuviese mis ahorros es sacarlos de España, eso seguro, más que nada porque cabe la posibilidad que los países nórdicos salgan del euro y acaben formando un mercado común entre los países nordicos, con lo que nos quedaríamos con un euro devaluado automáticamente. En Suiza estaría bastante seguro, allí nunca hay guerras, por algo será.

A todo esto, ¿nadie cree que una posible salida sería empezar a crear una Unión Europea con más poder político?

¿Avanzar hacia el modelo estadounidense? Quizás la unión monetaria por sí sola es débil, y haga falta también una unión fiscal, un BCE con más control y políticas económicas más sincronizadas.

Ahora mismo España es un juguete en manos de los inversores internacionales y nos harán quebrar si no nos ayudan. Si se pudieran emitir Eurobonos y la UE estuviera más cohesionada sería más difícil de atacar. Divide y vencerás, es lo que está sufriendo la UE actual por los inversores/estados que no les interesa una UE fuerte (prácticamente el resto del mundo). Creo que es el momento de estar unidos y hacer piña, no veo otra salida.

Salir escopeteados del Euro nos aislará aún más (estamos perdiendo fuerza en Sudamérica). Me recuerda un poco a cuando España perdió las colonias en 1898, perdemos soberanías, influencias, entramos en crisis, si encima nos aislamos de Europa será nuestra ruina. Creo que nos conviene converger, hacer piña y refundar una Unión Europea más cohesionada y unida.

Cooooñoooo SUIZA? suiza es un acuerdo mundial en mantenerla en ese status y dotarla de esa "fiscalidad" tan apetitosa, donde no solo se han refugiado divisas sino tambien criminales de todo tipo huyendo de sus perseguidores como trampolin de libertad, no responde a que nunca haya habido guerras, es un consenso global mundial, tanto como la onu, yo diria que mas, de hecho no necesita mas que tres lanceros esbeltos para defenderse jjjjjjjjj, por contra descuida los paises nordicos no abandonaran la union europea y esta moneda, antes cribaran o presionaran para desalojar a los pigs y que sean ellos los que conglomeren otros "mercados" se las trae floja, recaudan muchos impuestos, alto grado de bienestar y desarrollo y muy amistosos de cara a sus vecinos historicamente, si para ello impulsan alianzas seran con buenas economias productivas y garantes de derechos como es ente caso la alemana con su bundegstat al frente, es como una carrera ciclista, solo el mas rapido gana y el peloton tras ellos, el coche escoba "recogera a los rezagaos".....bueno en fin que soy europeista, a pesar de ser un ferviente defensor de lo mas cercano.

Crack__20 escribió:A todo esto, ¿nadie cree que una posible salida sería empezar a crear una Unión Europea con más poder político?

¿Avanzar hacia el modelo estadounidense? Quizás la unión monetaria por sí sola es débil, y haga falta también una unión fiscal, un BCE con más control y políticas económicas más sincronizadas.

Ahora mismo España es un juguete en manos de los inversores internacionales y nos harán quebrar si no nos ayudan. Si se pudieran emitir Eurobonos y la UE estuviera más cohesionada sería más difícil de atacar. Divide y vencerás, es lo que está sufriendo la UE actual por los inversores/estados que no les interesa una UE fuerte (prácticamente el resto del mundo). Creo que es el momento de estar unidos y hacer piña, no veo otra salida.

Salir escopeteados del Euro nos aislará aún más (estamos perdiendo fuerza en Sudamérica). Me recuerda un poco a cuando España perdió las colonias en 1898, perdemos soberanías, influencias, entramos en crisis, si encima nos aislamos de Europa será nuestra ruina. Creo que nos conviene converger, hacer piña y refundar una Unión Europea más cohesionada y unida.

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Mr_Neotrix escribió:Cooooñoooo SUIZA? suiza es un acuerdo mundial en mantenerla en ese status y dotarla de esa "fiscalidad" tan apetitosa, donde no solo se han refugiado divisas sino tambien criminales de todo tipo huyendo de sus perseguidores como trampolin de libertad, no responde a que nunca haya habido guerras, es un consenso global mundial, tanto como la onu, yo diria que mas, de hecho no necesita mas que tres lanceros esbeltos para defenderse jjjjjjjjj, por contra descuida los paises nordicos no abandonaran la union europea y esta moneda, antes cribaran o presionaran para desalojar a los pigs y que sean ellos los que conglomeren otros "mercados" se las trae floja, recaudan muchos impuestos, alto grado de bienestar y desarrollo y muy amistosos de cara a sus vecinos historicamente, si para ello impulsan alianzas seran con buenas economias productivas y garantes de derechos como es ente caso la alemana con su bundegstat al frente, es como una carrera ciclista, solo el mas rapido gana y el peloton tras ellos, el coche escoba "recogera a los rezagaos".....bueno en fin que soy europeista, a pesar de ser un ferviente defensor de lo mas cercano.

No te pueden echar del euro, se irían ellos. Si toman la decisión de marcharse no les costaría nada formar una nueva moneda y mercado común. Lo que está claro es que no nos van a ayudar indefinidamente ni vamos a ser un lastre para ellos.

Mr_Neotrix escribió:Pero si estoy contigo cancerber, leñe, pero abra que ofrecerles algo noooooo? en anteriores post yo citaba que este pais ha dejado de ser atractivo para la inversion extranjera en su mayor parte......y no comparto la idea de qye les importe un pimiento que roben, porque eso no es rentable a largo plazo......de hecho el jodio ese de eurovegas ANTES de poner un solo dolar aqui, quiere garantizarse practicamente una NULA intervenciin de la autoridad competente española.....porque? pues a mi me parece obvio y es porque no se fia......

Evidentemente, que no se robe influye en la credibilidad de un país, pero ya te digo yo que la mayoría de los fondos de inversión no miran si la Diputación de Castellón la maneja un cacique o si el concejal de urbanismo de San Serenín del Monte se ha embolsado una comisión por adjudicarle un pabellón de deportes a Tocomocho S.A., sino que cobres lo que prestas. Pero por supuesto que el mangoneo influye, en eso estamos de acuerdo, sólo que creo que le damos diferentes niveles de responsabilidad. Y ojo, que soy el primer crítico con lo que ha pasado y está pasando, no trato de defender el mangoneo ni mucho menos.

Por otro lado, mañana hay subasta y yo personalmente me temo lo peor. Ojalá me equivoque.

ernen escribió:

shenmue escribió:

ernen escribió:

ey! muy buena tio! si señor!! ante la crisis nada mejor que humor de friky

http://www.youtube.com/watch?v=YOjpjRC1 ... ure=fvwrel

http://www.youtube.com/watch?v=cNwJkQQu9h8

eres malo hasta trolleando.

shenmue escribió:

Mr_Neotrix escribió:Cooooñoooo SUIZA? suiza es un acuerdo mundial en mantenerla en ese status y dotarla de esa "fiscalidad" tan apetitosa, donde no solo se han refugiado divisas sino tambien criminales de todo tipo huyendo de sus perseguidores como trampolin de libertad, no responde a que nunca haya habido guerras, es un consenso global mundial, tanto como la onu, yo diria que mas, de hecho no necesita mas que tres lanceros esbeltos para defenderse jjjjjjjjj, por contra descuida los paises nordicos no abandonaran la union europea y esta moneda, antes cribaran o presionaran para desalojar a los pigs y que sean ellos los que conglomeren otros "mercados" se las trae floja, recaudan muchos impuestos, alto grado de bienestar y desarrollo y muy amistosos de cara a sus vecinos historicamente, si para ello impulsan alianzas seran con buenas economias productivas y garantes de derechos como es ente caso la alemana con su bundegstat al frente, es como una carrera ciclista, solo el mas rapido gana y el peloton tras ellos, el coche escoba "recogera a los rezagaos".....bueno en fin que soy europeista, a pesar de ser un ferviente defensor de lo mas cercano.

No te pueden echar del euro, se irían ellos. Si toman la decisión de marcharse no les costaría nada formar una nueva moneda y mercado común. Lo que está claro es que no nos van a ayudar indefinidamente ni vamos a ser un lastre para ellos.

mmmmm, tengo dudas....y es que veis europa como un demonio, y olvidais que antes que fueramos impositores, FUIMOS RECEPTORES, si, si, cuando no nos dolian prendas en arrancar vides y olivos y limitar las capturas pesqueras para que nos quedaramos en casa a cambio de un fortunon en euros que otros ciudadanos europeos con mucho esfuerzo tenian que apoquinar, y digo fortunon por que asi fue, que llegara a su destino o no, ya sabeis quien se encargo de "asaltarlo" a lo Curro Jimenez que en vez de utilizarlo para cambiar el modelo productivo ,SE DEDICO a zumbarselo despachandolo entre amigotes, esos fondos de cohesion, ayudas y subvenciones, y no fueron los alemanes, noruegos, suecos que es quienes los enviaban, ....por otra parte europa y bruselas YA ERAN CONSCIENTES de como estaban constituidos los estados, a pesar de que aqui la "marca españa" era la publicitada, pero a base de ladrillo, panderetas y tortillas de patatas amenizadas con cante jondo y lagarteranas de puntillas, y PARA ELLO impulso las politicas de las regiones donde el departamento de pirineos atlanticos (alli quedo mi querida euskadi), sajonia, las cuencas del rhur, entre otras fijaban estrategias comerciales y establecian acuerdos empresariales.....EUROPA NO ES EL MONSTRUO que devora a los pobres niños.....que se lo digan A LA MAYORIA DE SUS PAISES MIEMBROS, simplemente claro que atraviesan dificultades como el resto de economias....y por ultimo españa? SPAIN IS DIFFERENT. EUSKADI, ya hizo un tremendo esfuerzo, para la cual se deshizo de toda su artilleria de acerias y altos hornos y astilleros y parte de su tejido empresarial adaptando tambien su modelo productivo aprovechando el existente, hace 25 años euskadi era una enorme nube negra donde en sus rios no se podia pescar y hoy la chavaleria hasta se baña, en sus playas las tuberias industriales echaban la mierda a ESPUERTAS y hoy practicamente todas bandera azul CEE, y en las ciudades solo habia suciedad y chimeneas echando humo....HOY EN DIA, son todo zonas verdes y peatonales,las que circunvalan sus ciudades, en economia rentas per capita similares a la alemana, bilbao practicamente es una ciudad de servicios y vitoria una ciudad dormitorio y donostia recibe turismo....y eso no lo trajo el caudillo....LO HA TRAIDO EUROPA.

Lo que queda claro esque la supuesta "union" europea no sirve para nada en una situacion como la que estamos viviendo. El estado de California se declaro en bancarrota y la reserva federal le inyecto dinero a un interes bajo o directamente nulo. A Inglaterra le inyecta dinero el Banco de Inglaterra en condiciones similares. En cambio España tiene que financiarse a un 7´5% de interes. Estamos atados de pies y manos a la espera de lo que Alemania y el BCE decidan hacer con España y el gobierno es un titere sin apenas margen de maniobra que acata las ordenes que le dan (como la de subir el IVA) sin rechistar

Cancerber escribió:Evidentemente, que no se robe influye en la credibilidad de un país, pero ya te digo yo que la mayoría de los fondos de inversión no miran si la Diputación de Castellón la maneja un cacique o si el concejal de urbanismo de San Serenín del Monte se ha embolsado una comisión por adjudicarle un pabellón de deportes a Tocomocho S.A., sino que cobres lo que prestas. Pero por supuesto que el mangoneo influye, en eso estamos de acuerdo, sólo que creo que le damos diferentes niveles de responsabilidad. Y ojo, que soy el primer crítico con lo que ha pasado y está pasando, no trato de defender el mangoneo ni mucho menos.

Por otro lado, mañana hay subasta y yo personalmente me temo lo peor. Ojalá me equivoque.

Efectivamente, ahora parece que nos hemos hundido exclusivamente por la corrupción en política y es simplemente un factor más. Por eso es un poco ridículo ver que ahora la gente de repente "despierta" y achaca toda la crisis a los políticos. Obviamente también me gustaría ver a los que han robado colgados del palo más alto, pero en los años de bonanza todos robaban al mismo o mayor ritmo y el país no estaba hundido, por lo que ha debido haber más factores (principalmente la pseudoriqueza creada por los pisitos).

Si os dais cuenta, a la UE lo que le interesa es que paguemos/devolvamos. Ni piden eliminar duplicidades, ni enchironar a chorizos, ni.... Cosa que me desespera un poco, porque ves que eso desde dentro de España nunca se va a mover (sólo lo superficial para aparentar estar haciendo algo).

De todas formas, yo sí que veo buena parte de la culpa de esta crisis a Europa. Tanto en USA como en UK ya han hecho megainyecciones de dinero desde sus bancos nacionales y nadie les ha llamado la atención, son economías "solventes" y van dando consejos por ahí. En cambio, en Europa nos contradecimos, hacemos las cosas a destiempo, etc etc.

A ver cómo va la subasta de las narices.

P.D: Cancerber, da gusto cuando pasas por EOL y dejas tu opinión, creo que ya no escribes tanto como antes...

guanosos días compañeros, ¿donde está mi ración de madmax de hoy? vamossssssss que necesito datos!!!!

ertitoagus escribió:guanosos días compañeros, ¿donde está mi ración de madmax de hoy? vamossssssss que necesito datos!!!!

Hoy estamos como ayer mas o menos:

628,40
7,47700%

Está la cosa tranquila, pero hoy hay subasta de deuda... a ver que pasa...

Muy buena la información. Esto no lo baja ni Pilar Rubio

Anda, ha bajado 8 puntos el tirón:

620,58

- España: 7,43900%
- Alemania: 1,23300%

Alemania ayer tenía de interés un 1,13... no es mucho pero parece que no le está sentando bien la perspectiva negativa que le han clavado sus queridas agencias de calificación...

Edit: Sigue bajando!

616,21

- España: 7,41600%
- Alemania: 1,24700%

raul_sanchez1 escribió:Anda, ha bajado 8 puntos el tirón:

620,58

- España: 7,43900%
- Alemania: 1,23300%

Alemania ayer tenía de interés un 1,13... no es mucho pero parece que no le está sentando bien la perspectiva negativa que le han clavado sus queridas agencias de calificación...

La tasa alemana esta subiendo a saco y todas las demas están bajando. ¿Seguro que solo es la calificacion y no hay rumor de fondo de eurobono o algo así?

Por cierto, que es muy triste que este esperanzado con solo un rumor, con que poquito me conformo...

En resumen, que el "maquillaje" procede hoy más de los números alemanes que de los hispanos que andan igual que ayer.

gracias mil compañeros, toda esta información es siempre agradecida.

Bajando la prima de riesgo 615,26 cada vez se ve que los mercados son más volátiles e inestables !!!!

Vuelta rápida para Fernando!!!

Ya le recorta a Vettel 1,5 decimas en el segundo sector.

Vamos Fernando vamos

shenmue escribió:Me llevais todo el día diciendome que no me enfade, y excepto una rabieta infantil que me duró 5 segundos llevo toda la tarde riendome.
Yo he trabajado en banca, no sé jugar a bolsa ni tengo idea de jugar a bolsa. Pero el que tiene una mínima idea de bolsa sabe que es un casino, con eso está todo dicho. Ahora si tú tienes información privilegiada pues te puedes forrar.
Lo que si que haría si tuviese mis ahorros es sacarlos de España, eso seguro, más que nada porque cabe la posibilidad que los países nórdicos salgan del euro y acaben formando un mercado común entre los países nordicos, con lo que nos quedaríamos con un euro devaluado automáticamente. En Suiza estaría bastante seguro, allí nunca hay guerras, por algo será.

Pues sabrás mucho de banca, pero como bien dices de lo demás ni puta idea, además de pretender darnos lecciones de economía no sabes ni cuál es la función de la bolsa. Aunque no te culpo, así pensaba Keynes y todos sus seguidores -la única educación que se da en casi todas las universidades, a día de hoy-. Pero vosotros os fijáis en la volatilidad que es a lo que juega la especulación a corto plazo, por eso vemos cada día enormes pérdidas o ganancias. Pero a lo que juegan los inversores a largo es a determinar el precio intrínseco de la acción descontando los cashflows y otro tipo de valoraciones, si creen que la empresa vale X porque iban a ser tan idiotas de venderlas cuando valen menos y es a eso hacía donde será la tendencia a largo plazo. Una acción no es más que una parte alícuota de la empresa, si la empresa va bien, tu acción lo hará, no es ningún casino. No ha existido ningún período de 20 años -en la bolsa americana- en que haya habido pérdidas, y todo teniendo en cuenta la inflación. Si hablamos del IBEX te diría que si miras las cuentas anuales de la mitad de sus empresas, están prácticamente en suspensión de pagos, normal que baje, no valen 2 duros.

EDITO:
Como quieres datos: http://www.invertia.com/mercados/bolsa/ ... B011IBEX35

Dime cualas son las únicas empresas que han crecido en capitalización durante el último año, interesante sólo amadeus, dia, grifols y inditex, pero estos dos últimos en mayor medida. Ahora vas y consultas su cuentas, y veremos que es no porque sea un casino, sino porque son de las pocas empresas que realmente lo están haciendo bien y realmente están creando riqueza -cashflow positivo-.

Un mini off topic (relacionado como ejemplo de por que nos vamos al guano):

ofertón de trabajo:

Descripción de la empresa
Unique es una compañía europea del sector de Recursos Humanos que está implantada desde el año 2003 en España, donde desarrolla un ambicioso plan de expansión y consolidación.

Unique ofrece servicios de... trabajo temporal especializado para una gestión integral de los recursos humanos.

Descripción empleo
Se necesitan URGENTEMENTE personas para la recogida de cebollas y otras labores agrícolas. Fecha de inicio el 26 de junio de 2012.

Requisitos
Personas responsables, con ganas de trabajar.
Se valorará experiencia en labores agrícolas.
Cualificación necesaria
Master / Postgrado
Experiencia necesaria
Mas de 5 años

Localización empleo
Llanos del Caudillo

Vacantes: Vacantes: 16

http://www.oficinaempleo.com/oferta-empleo/recolectores-de-cebollas-5309453.html?utm_source=opcionempleo&utm_medium=xml&utm_campaign=xml

Así estamos....

España, pais de corruptos, los que más lo politicos, de especuladores, los que más los constructores. Un país donde la mayoría se queja y se moviliza cuando hay algo que les afecta en exclusiva, un país donde el gobierno que recorta en algo tan importante como la educación y sanidad que nos perjudica a todos de forma directa ¿y donde estaban los funcionarios de la administración que hoy tanto se quejan por la retirada de su paga de navidad y que piden el apoyo del pueblo cuando profesionales del sector de la educación y sanidad se manifestaban?, este gobierno impone una amnistia fiscal a los que defraudan millones en vez de perseguir y castigar a estos, que no recorta de donde hay que recortar realmente, un gobierno que ante el desastre del anterior ejecutivo solo se dedicó a criticar sin intentar proponer alguna solución para el país y que lo que hizo fué sacar provecho electoral con falsas promesas y mentiras. No creais que vamos a salir de esta crisis tan facilmente, nos dirigen un grupo de incompetentes e inútiles que solo saben decir que esto que está pasando ahora en españa es culpa del anterior gobierno, esta crisis señores se viene gestanto ya desde hace años, anterior a la epoca zapatero.
Nos van a rescatar eso esta clarisímo y si ahora las cosas estan mal van a estar peor, no creais que de esta crisis se saldra en 4 o 5 años, tenemos por delante por lo menos 15 años.

Saludos

Bieeen, ya estamos con el diferencial de ayer, pero con la base alemana superior. Es decir, ya estamos pagando más intereses que ayer aunque no lo parezca.

ertitoagus escribió:Un mini off topic (relacionado como ejemplo de por que nos vamos al guano):

ofertón de trabajo:

Descripción de la empresa
Unique es una compañía europea del sector de Recursos Humanos que está implantada desde el año 2003 en España, donde desarrolla un ambicioso plan de expansión y consolidación.

Unique ofrece servicios de... trabajo temporal especializado para una gestión integral de los recursos humanos.

Descripción empleo
Se necesitan URGENTEMENTE personas para la recogida de cebollas y otras labores agrícolas. Fecha de inicio el 26 de junio de 2012.

Requisitos
Personas responsables, con ganas de trabajar.
Se valorará experiencia en labores agrícolas.
Cualificación necesaria
Master / Postgrado
Experiencia necesaria
Mas de 5 años

Localización empleo
Llanos del Caudillo

Vacantes: Vacantes: 16

http://www.oficinaempleo.com/oferta-empleo/recolectores-de-cebollas-5309453.html?utm_source=opcionempleo&utm_medium=xml&utm_campaign=xml

Así estamos....

Sí, yo he visto ya varias barbaridades de este estilo... Ya ni me sorprendo. Y eso que no has puesto en negrita lo de la experiencia necesaria... xD

Al final vamos a ser un país en el que se exija tener tres carreras, cinco idiomas y demás para poder trabajar de barrenderos y camareros (edito, por si acaso: todo mi respeto para esta clase de trabajos "feos", yo mismo he sido limpiador de patios y escaleras varios años a la par que estudiaba y no me he muerto) currando 12 horas al día a cambio del SMI y estando a base de contratos temporales, pero como pedirán una experiencia mínima de 10 años, pues nadie trabajará.

Guanos diass

Bono 7,55%

prima 632

Que poco ha durao

Qué poco dura la alegría en la casa del pobre, nunca mejor dicho.

ertitoagus escribió:
http://www.oficinaempleo.com/oferta-empleo/recolectores-de-cebollas-5309453.html?utm_source=opcionempleo&utm_medium=xml&utm_campaign=xml

Así estamos....

Quiero pensar que determinados datos en las ofertas se configuran mediante menús desplegables, y quien colgó esa se coló en algo...

Cualificación necesaria

Master / Postgrado



xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Aunque eso es fuertecito, yo sigo insistiendo en lo de la experiencia como algo más flagrante todavía, la oferta de empleo exige una experiencia mínima de cinco años en esto de recoger cebollas, aunque bueno, supongo que es algo bastante básico y que todo el mundo debería tener, hombre ya.

Con razón nos decían nuestros padres cuando éramos críos que teníamos que estudiar mucho, sacar buenas notas, aprender idiomas y demás, la recogida de cebollas sólo está al alcance de la gente más preparada.

ÇhíN0 escribió:Cualificación necesaria

Master / Postgrado



xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

¿Y en serio que se necesitan 5 años de experiencia para recoger cebollas?

Synchronize escribió:

ÇhíN0 escribió:Cualificación necesaria

Master / Postgrado



xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

¿Y en serio que se necesitan 5 años de experiencia para recoger cebollas?

Parte del drama esta en que el empresaurio paleto se corre pensando en mandar a gentecillas que se suponen que saben mucho mas que ellos y que han perdido el tiempo estudiando cosas inutiles en vez de hacer algo de provecho como ellos, aunque a duras penas den para poner su propio nombre sin faltas de ortografia.

Volviendo al tema

Bono a 10 años 7,58
Bono a 3 años 7,52

Hoy subasta, realmente lo de hoy puede ser sangrante

Vuelvo al tema del hilo.....y en relacion a la prima de riesgo, porque el gobierno no se acoje al dictamen europeo? me explico.....existe el fondo de rescate que en diciembre de 2011 se elevo a los 800.000 millones de euros, aunque eso implique la intervencion total, a los ciudadanos nos pesa ver lo que ocurre en Grecia, pero aqui si que por una vez puedo estar de acuerdo en que españa tiene mas recursos que grecia para solventar la cuestion.....con politicas impuestas por bruselas quizas tenga sostenibilidad el pais a medio plazo, con las formulas de la castuza politica española nanai........acaso valencia no solicita rescate al estad español? porque el estado español no permite emitir deuda publica a las CCAA? porque no hace hispabonos? todas estas prevendas que niega internamente...las EXIGE EXTERNAMENTE.....y digo yo, porque seraaaaaa? jjjjjjjjjjj....... ...." vuela alto, vuela alto, gaviota en el mar" cantaba Julito Iglesias.

maesebit escribió:

VirtuaNEStor escribió:
- "Esto lo hacemos por que hay gente que vive al dia y logicamente a esas personas tenemos que cobrarle comisiones"

TOMA YA!

Me encanta este país

Y cual es el problema?

Se supone que los bancos y sus empleados tienen que trabajar gratis o algo?

Si tienes una cantidad de dinero mínima en la cuenta habitualmente y el banco puede sacarle un rendimiento a ese dinero, es normal que decidan no cobrarte por los servicios directamente porque ya están obteniendo beneficios contigo por otro lado. Pero si eres de los que tienen la cuenta siempre casi a 0 y no hace más que generarle gastos al banco, a mi, me parece normal que te cobren por el servicio que te prestan.

Gratis? les paga el banco de sus beneficios.

¿Generarle gastos? sí, claro unos gastos brutales deben de ser.

Y entonces es mejor que una familia que le cuesta vivir al dia además le crujes con una comisión para ¿que? ¿para generarle más deuda? ¿para putearla? Si no a va poder tener ese dinero de todas maneras...

Quien tenga en una cuenta más de no sé, 10.000, 15.000 al final de mes que le crujan tb a comisiones ¿por que? porque 10.000 son más numeritos de mantener en el sistema digital, hay que tener asesores para administrar ese dinero, brokers o lo que sea, inversores, etc etc...vamos más gasto...

Para mi eso es usura

El Tesoro coloca algo más de 3.000 millones de deuda a corto a tipos más altos

El Tesoro subasta 1.460 millones de letras a seis meses con un tipo de interés del 3,95% frente al 3,69% anterior. También colocó 1.628 millones de letras a tres meses a un interés de 2,65% frente al 2,5% anterior.


Será en octubre

KoX escribió:Para mi eso es usura

Doy por supuesto que tú trabajas gratis para los mileuristas para no hacer mella en sus cuentas. Si no, según tú mismo, eres un usurero.

Synchronize escribió:

ÇhíN0 escribió:Cualificación necesaria

Master / Postgrado



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¿Y en serio que se necesitan 5 años de experiencia para recoger cebollas?

leido en otro foro:

"hace falta más estudios para recoger cebollas que para ser ministro de agricultura"

Y lo peor es que va siendo verdad.....

ÇhíN0 escribió:El Tesoro coloca algo más de 3.000 millones de deuda a corto a tipos más altos

El Tesoro subasta 1.460 millones de letras a seis meses con un tipo de interés del 3,95% frente al 3,69% anterior. También colocó 1.628 millones de letras a tres meses a un interés de 2,65% frente al 2,5% anterior.


Será en octubre

jojojojo.....Santander, BBVA, REPSOL, IBERDROLA, etc...etc...estan haciendo el NEGOCIO DEL SIGLO....luego veran fondos europeos inyectados por de windows al 1,5% y los ciudadanos les devolveremos con recortes esas ganancias del casi 3%....... O_O......al gobierno, las privadas esas ganancias lo premiaran con nuevos puestos en sus consejos de administracion cuando abandonen la politica, y nosotros aqui pidiendo al BCE que nos compre "la deuda"....... la ostia va a ser de escandalo.

El euribor baja del 1% en el día de hoy:

0,994%

Me lo dicen han unos años y no me lo creo...