La ministra italiana de Turismo hace el saludo fascista

Lo que no entiendo de los italianos es que después de haberla liado en la 2a guerra mundial como tienen cojones a votar a ultranacionalistas ...

Torregassa escribió:

neo_mani escribió:

igualo tu apuesta y subo:

OMG!!! eso no puede ser verdad xDDD menuda empanada mental xD.

visto el video me he quedado de piedra...

Buscavidas escribió:1.El problema es el transfondo que hay detrás de ese tipo de saludos.

2.El fascismo es opuesto a la democracia.

3.¿Comparas al socialismo del PSOE fundado por Pablo Iglesias, con el nazismo? De ser así es un auténtica burrada.

4.Por cierto, durante la época del régimen nazi, la economía alemana se recuperó (gracias al rearme entre otros factores), en cuanto a lo de los impuestos, tanto PP como PSOE los aumenta coyunturalmente; sólo que el PP tiende a aumentar los impuestos inderectos, por ejemplo el IVA, y el PSOE los directos, la declaración de hacienda; pero lo que está claro es que no hay gran diferencia entre ambos partidos.

Salu2

Te contesto por partes, vale? asi podia quotearlo todo sin hacerlo borroso.

1º Un tipo de saludo es un tipo de saludo y un gesto humano. Si Hitler lo usó ahora conlleva que tenga que ser censurado? si hiter le rascaba la rodilla hay que censurar el acto de rascarse la rodilla? . Que se quiera hacer un significado de extrema derecha no hay por que evidenciar que quieres asesinar personas inocentes ni meterlas en una cámara de gas, aunque vete a saber si dejar Italia unicamente de italianos si.

2º Nadie habla de fascismo. Puedes perfectamente, como ya he dicho antes, tener una extrema derecha que quiera dentro de la democracia cosas que a ti no te gustarian. Por eso es una democracia porque lo que dice la mayoria manda y mientras ahora unos viven lo que no les gustaria otros viven lo que si les gusta, pero claro, todo puede cambiar con votos. Si la gente quiere una Italia sin inmigrantes puede votarlo por muy fascista que les parezca a algunos es democrático, los votos lo pueden conseguir.

3º Comparando? yo estoy diciendo que cuando más libertades laborales e incluso ANTICONSTITUCIONALES se han permitido en este país han sido en épocas socialistas (sin entrar en lo económico). He de recordar las discriminaciones positivas? o es que eso no es lo más totalitario respecto a las personas que ha vivido este país en toda su democracia?

4º En temas PPSOE prefiero no entrar. No considero esto una democracia principalmente por el bipartidismo reinante y lo que he conocido de él. No aguanto tanto a unos como a otros y por eso los critico por igual sin censurarme en ninguno de los aspectos.

KailKatarn escribió:

Det_W.Somerset escribió:...

Uy! te veo muy afectado intentando manipular todo lo que puedes y más cuando hasta en ese hilo te rebaten cómo empezó la guerra pero claro ... no compensa recordarlo pero ya te lo recuerdo yo:

Catastrophe escribió:Desde luego me encantan estos hilos y como cada uno coge los datos que le interesan y los demas los obvian, si es muy bonito decir que Franco llevo a España a la guerra, lo cual es falso ya que los que lo planearon fueron Sanjurjo y Mola, Franco sólo les secundó, es más si estos dos no hubieran muerto, Franco nunca hubiese asumido la jefatura del estado. Luego estan las motivaciones de la guerra, que las hay, la principal que estaba medio país en la más absoluta de las misieras.

¿La segunda república régimen democrático? Un régimen en el que hay un presidente de la república que puede evitar que el partido más votado forme gobierno, como ocurrió en el 33 cuando ganó la CEDA y Alcalá-Zamora no les permitió gobernar (tuvo que formar gobierno el Partido Radical de Lerroux, aunque ello no impidió que en la práctica la CEDA influyese en todas las decisiones del gobierno), nunca puede ser un régimen democrático.

La Guerra: Parece que algunos se piensan que solo uno de los bandos hizo atrocidades, pues aquí hicieron atrocidades los dos bandos y por igual, solamente hace falta preguntar en las zonas rurales que estuvieron controlando cada bando y veréis la de mierda que sale, y en la mayoría de caso por falsas acusaciones de unas personas a otras por viejas rencillas, además mola ver como se pone a Franco y demás cargos del bando nacional como criminales de guerra y como a Santiago Carrillo considerado por la mayoría de los historiadores sobre el tema como el responsable de las matanzas de Paracuellos y unas cuantas cosas más se le dan títulos de doctor Honoris Causa y demás.

Así que haced el favor de cuando aportéis datos de algo aportad todos y no dar solo una visión sesgada porque así a lo único que contribuis es a crear crispación y para eso ya tenemos a los políticos, así que más no, gracias.

Sobre lo de Irlanda, no me extraña es un país que siempre ha sido de los mas pobres de Europa, gracias a unos cuantos sucesos históricos como la plaga fúngica que asoló toda su cosecha de patatas a mediados del s. XIX, y si se han dedicado a crear una burbuja económica pués la hostia esta asegurada, y ahora tienen el mismo problema que tenemos nosotros o encuentran un motor para la economía o tardarán mucho en salir del pozo, al fin y al cabo la economía funciona a grandes rasgos como un coche, sin un motor que la mueva no avanza, y empujandole es muy lento.

Uy ... vaya vaya vaya ... y luego sigo esperando que te informes un poco sobre la industria española de la época en manos de españoles y lo que significó para el crecimiento económico de los españoles en ese momento. Está claro que se te nota afectado para intentar manipular tanto asi que te haré una pregunta: ¿Cuánto te pagan? espero que sea bastante para tanta manipulación y aparición en cada hilo anti-pp y desaparición en los del p¿so?e.

Nada, tranquilizate y tómatelo con calma. Seguro que algun día aprenderas a aceptar que podemos hablar de nuestro pasado y mencionar a Franco que incluso hasta alguna cosa hizo bien ... cosas que pasan ... intentas hacer todo mal y hasta te salen algunas cosas bien.

Que tal las discriminaciones positivas amparadas por socialistas? no te recuerdan un poco a Hitler? y que tal eso de retirar las tropas de Irak y aumentar las de Afganistan? eso se lleva bien también?


PD: y si quieres sigue que me sobran cartuchos de sobra

PD2: yo me ahorro usar el [SIZE] para hacer las cosas más grandes y sensacionalistas, no me hacen falta para evidenciar exactamente lo que intentas en cada una de tus participaciones.

PD3: cuan rápido se les llena la boca algunos con "HIJOS DE PUTA!!" cuando se cree en derecho de poder acerlo y apoyo sectarista y enfermizo para apoderar cualquier tipo de insulto a nadie. Pensé que el progresismo implicaba no censurar a nadie y ni mucho menos darle a los demás lo que ellos dan (vamos, que no seguir el juego de los insultos porque es caer en su nivel). Eso si, no he visto llamando a esa mujer hijo de puta a nadie :S

No me a quedado claro pero...
¿Estás intentando justificar a un DICTADOR?
Y claro que España mejoró a nivel económico. Tambien si no mejora despues de una guerra civil, sin entrar en la Mundial, y ayudado por potencias como EEUU en la Guerra Fría por ser lo más anticomunista que puede haber, algo iría muuuuy mal.

Lidl escribió:No me a quedado claro pero...
¿Estás intentando justificar a un DICTADOR?
Y claro que España mejoró a nivel ecónomico. Tambien si no mejora despues de una guerra civil, sin entrar en la Mundial, y ayudado por potencias como EEUU en la Guerra Fría por ser lo más anticomunista que puede haber, algo iría muuuuy mal.

Intento justificar que puede haber gente que prefiera una dictadura igual que hay gente que le gustan las personas de su mismo sexo y no por eso los voy a cucrificar o permitirme el lujo de insultarles. De todas formas lo que me hace más gracia del todo es que esté de moda criticar cualquier gesto de EXTREMA-DERECHA cuando esta puede ser ejercida bajo una democracia (y luego van de tolerantes, eso es lo que más gracia me hace).

Son cosas que pasan ... la mayoria manda.

KailKatarn escribió:

Lidl escribió:No me a quedado claro pero...
¿Estás intentando justificar a un DICTADOR?
Y claro que España mejoró a nivel ecónomico. Tambien si no mejora despues de una guerra civil, sin entrar en la Mundial, y ayudado por potencias como EEUU en la Guerra Fría por ser lo más anticomunista que puede haber, algo iría muuuuy mal.

Intento justificar que puede haber gente que prefiera una dictadura igual que hay gente que le gustan las personas de su mismo sexo y no por eso los voy a cucrificar o permitirme el lujo de insultarles. De todas formas lo que me hace más gracia del todo es que esté de moda criticar cualquier gesto de EXTREMA-DERECHA cuando esta puede ser ejercida bajo una democracia (y luego van de tolerantes, eso es lo que más gracia me hace).

Son cosas que pasan ... la mayoria manda.

Pero vamos a ver joder, piensa un poco.
En una dictadura, los derechos humanos están CENSURADOS. Claro que voy a criticar una dictadura, no beneficia a nadie, si no dime una dictadura que acabara "bien". Y se critica ese gesto por todo lo que conllevó. Millones de muertes, y mucha gente se lo toma a coña. ¿Te gustaría a ti que te pasara eso? Imagínate que eres un judío, ¿te gustaría que un par de personajes, hicieran un gesto que representa todo el dolor que sufrieron tus antepasados? Es muy difícil ponerse en la piel de otra persona, y vamos, que me compares la dictadura con la homosexualidad, ya es de risa.

Bueno, algo digno de un país de pandereta, y no me comparéis con España, que lo de estos es mucho peor. Dentro de nada están por las calles pegándole palizas a negros y rumanos a este paso. Y yo sinceramente me niego a respetar gestos o actitudes de extrema derecha...y una mierda, hay que aprender de la historia, y la historia de la gente de esa calaña no es precisamente buena.
Y los que dicen que Franco algo hizo bien....si, bueno aparte de morirse algo hizo bien, pero no te jode, en 40 años que estuvo. Claro que, que hasta los años 50 la gente las pasara putas para sobrevivir por su estúpido intento de autarquía que no iba a ningún lado parece ser que también fue muy bueno. Parece ser que tendremos que tener que dar gracias y todo por haber tenido a semejante hijo de la gran puta gobernándonos.

KailKatarn escribió:1º Un tipo de saludo es un tipo de saludo y un gesto humano. Si Hitler lo usó ahora conlleva que tenga que ser censurado? si hiter le rascaba la rodilla hay que censurar el acto de rascarse la rodilla? . Que se quiera hacer un significado de extrema derecha no hay por que evidenciar que quieres asesinar personas inocentes ni meterlas en una cámara de gas, aunque vete a saber si dejar Italia unicamente de italianos si.

No seamos ingenuos que ya no tenemos 10 años, ese tipo de saludos, es más que un saludo, detrás de él hay una ideología, que desde mi punto de vista es abominable.

KailKatarn escribió:2º Nadie habla de fascismo. Puedes perfectamente, como ya he dicho antes, tener una extrema derecha que quiera dentro de la democracia cosas que a ti no te gustarian. Por eso es una democracia porque lo que dice la mayoria manda y mientras ahora unos viven lo que no les gustaria otros viven lo que si les gusta, pero claro, todo puede cambiar con votos. Si la gente quiere una Italia sin inmigrantes puede votarlo por muy fascista que les parezca a algunos es democrático, los votos lo pueden conseguir.

Eso me recuerda que la mayoría eligió a Hitler, personalmente no creo en la democracia, aunque no podría decir que sistema es el ideal.

KailKatarn escribió:3º Comparando? yo estoy diciendo que cuando más libertades laborales e incluso ANTICONSTITUCIONALES se han permitido en este país han sido en épocas socialistas (sin entrar en lo económico). He de recordar las discriminaciones positivas? o es que eso no es lo más totalitario respecto a las personas que ha vivido este país en toda su democracia?

Si, en eso estoy de acuerdo, el termino pelotazo, las privatizaciones de empresas estatales, la entrada en la OTAN encontra de la opinión pública y la liberalización del mercado laboral. Pero se te olvidan otras cosas, como la construcción de infraestructuras, la creación de la moderna Seguridad Social (que el PP se quiere cargar), acceso a una educación pública de calidad y la mejora de la situación en el campo; además de ayudas sociales a estos y otros sectores. Las cosas no son blancas o negras

KailKatarn escribió:4º En temas PPSOE prefiero no entrar. No considero esto una democracia principalmente por el bipartidismo reinante y lo que he conocido de él. No aguanto tanto a unos como a otros y por eso los critico por igual sin censurarme en ninguno de los aspectos.

El problema es: ¿qué democracia importante no es bipartidista?

Salu2

Venga va, alguien tiene que hacer de Jurado:

Gana Det_W.Somerset.

Lidl escribió:Pero vamos a ver joder, piensa un poco.
En una dictadura, los derechos humanos están CENSURADOS. Claro que voy a criticar una dictadura, no beneficia a nadie, si no dime una dictadura que acabara "bien". Y se critica ese gesto por todo lo que conllevó. Millones de muertes, y mucha gente se lo toma a coña. ¿Te gustaría a ti que te pasara eso? Imagínate que eres un judío, ¿te gustaría que un par de personajes, hicieran un gesto que representa todo el dolor que sufrieron tus antepasados? Es muy difícil ponerse en la piel de otra persona, y vamos, que me compares la dictadura con la homosexualidad, ya es de risa.

Bueno, veo que intentas salir por la tangente en lo que digo. No lo he comparado con la homosexualidad sino que las opiniones de todo el mundo han de ser respetadas mientras no mate a nadie con ellas o por ellas (como quien elige estar con personas de su mismo sexo). Si te cuesta de aceptarlo pues ... yo no tengo la culpa.

xavillin escribió:Bueno, algo digno de un país de pandereta, y no me comparéis con España, que lo de estos es mucho peor. Dentro de nada están por las calles pegándole palizas a negros y rumanos a este paso. Y yo sinceramente me niego a respetar gestos o actitudes de extrema derecha...y una mierda, hay que aprender de la historia, y la historia de la gente de esa calaña no es precisamente buena.
Y los que dicen que Franco algo hizo bien....si, bueno aparte de morirse algo hizo bien, pero no te jode, en 40 años que estuvo. Claro que, que hasta los años 50 la gente las pasara putas para sobrevivir por su estúpido intento de autarquía que no iba a ningún lado parece ser que también fue muy bueno. Parece ser que tendremos que tener que dar gracias y todo por haber tenido a semejante hijo de la gran puta gobernándonos.

Es tu punto de vista. Tu te negarás a respetar algo pero eso no es más que censurar, espero que luego aceptes a quienes intenten censurar puntos de vista tuyos personales porque visto lo visto somos capaces de ejercer el derecho de callar con lo que no nos sentimos identificados.

Buscavidas escribió:...Salu2

Es tu punto de vista, lo respeto, eso si, no censuraré a nadie por saludar como le de la ganas que van dejando claro que son más papistas que el papa (y ya nos entendemos con esa frase).

De todas formas Kail, dado que ya tenemos experiencia (y a los hechos históricos me remito), deberían censurarse determinadas ideologías, pese a que eso en parte viola como bien dices la libertad de elegir, dichos movimientos nos llevan inequívocamente hacia un pensamiento retrógado y a condenar nuevamente el entendimiento humano.

KailKatarn escribió:

Det_W.Somerset escribió:Bueno, ya tenemos aquí al que faltaba, al que decía que Franco había convertido a España en una potencia económica mundial

Kail, no cambies nunca

Vaya ... vaya ... vaya ... ya no sólo intentas manipular tu realidad pro-socialista que necesitas modificar que yo dijera que en epoca de Franco había más industria española apoderada por españoles que ahora con que la convirtió en potencia mundial económica (lo cual no dejar de ser relativamente cierto, por cierto, porque lo hicieron españoles bajo el régimen de Franco).

Pero ya sabemos ... no se puede mencionar a Franco (quizás por eso lo seguiré haciendo sin tapujos sin apoyar los fusilamientos de la epoca que ejecutaron ambos bandos dado a que unicamente hablo del pasado, el cual, nunca deberia de ser censurado ni prohibido).

Y que opinas de los campos de concentracion de Franco cuando termino la guerra?

KailKatarn escribió:

Lidl escribió:Pero vamos a ver joder, piensa un poco.
En una dictadura, los derechos humanos están CENSURADOS. Claro que voy a criticar una dictadura, no beneficia a nadie, si no dime una dictadura que acabara "bien". Y se critica ese gesto por todo lo que conllevó. Millones de muertes, y mucha gente se lo toma a coña. ¿Te gustaría a ti que te pasara eso? Imagínate que eres un judío, ¿te gustaría que un par de personajes, hicieran un gesto que representa todo el dolor que sufrieron tus antepasados? Es muy difícil ponerse en la piel de otra persona, y vamos, que me compares la dictadura con la homosexualidad, ya es de risa.

Bueno, veo que intentas salir por la tangente en lo que digo. No lo he comparado con la homosexualidad sino que las opiniones de todo el mundo han de ser respetadas mientras no mate a nadie con ellas o por ellas (como quien elige estar con personas de su mismo sexo). Si te cuesta de aceptarlo pues ... yo no tengo la culpa.

No, el que no lo acepta eres tú. En una dictadura hay de todo menos derechos humanos. El individuo, es lo más importante, mucho más que la nación, que el gobierno, que el ejército o que cualquier cosa. Por eso, para mí no darte privilegios es poco menos que matarte. Yo respeto si me respetan, y en una dictadura el "jefe" no respeta a NADIE. A ver si lo vamos entendiendo, que ya vamos teniendo una edad...

Cualquier país dominado por la derecha o ultra derecha siempre acaba en revolución social, paro, hambruna y guerras.

Si no mirad EEUU .

Y eso de que España tuviera la industria 1º del mundo con Franco o algo parecido, me parto, me troncho y me mondo xDDDD.

bel303 escribió:De todas formas Kail, dado que ya tenemos experiencia (y a los hechos históricos me remito), deberían censurarse determinadas ideologías, pese a que eso en parte viola como bien dices la libertad de elegir, dichos movimientos nos llevan inequívocamente hacia un pensamiento retrógado y a condenar nuevamente el entendimiento humano.

Para mi eso es simplemente censura pero entiendo lo que dices pero no lo puedo compartir por el mero hecho de aceptar que si vivo en una democracia ... puede ser votado practicamente de todo. Ahora mismo tenemos unas ideas pero mañana la mayoria puede tener las contrarias y no descarto encontrarme hasta en dictaduras encubiertas (si es que no lo estoy ya en este bipartidismo).

Hay cosas que me parecen atrocidades pero visto lo visto ... no descataria nada de nada y no lo censuraré nunca porque gracias a que se pudo escribir de ello, hablar de ello y escuchar opiniones muy dispares uno puede sacar sus propias ideas. Si lo censuraran a tope pienso que hasta se distorsionaria o crearía hasta morbo a algunos y estariamos condenados a revivir nuestro pasado.

seaman escribió:Y que opinas de los campos de concentracion de Franco cuando termino la guerra?

Pues muy malamente me parece que hubiera tanto fusilamientos/asesinatos-a-sangre-fria de los grises y de los republicanos por aquellas fechas. Si se informa uno un poco puede leer atrocidades de los republicanos que nada tienen que envidiar a las locuras de los grises.

Lidl escribió:No, el que no lo acepta eres tú. En una dictadura hay de todo menos derechos humanos. El individuo, es lo más importante, mucho más que la nación, que el gobierno, que el ejército o que cualquier cosa. Por eso, para mí no darte privilegios es poco menos que matarte. Yo respeto si me respetan, y en una dictadura el "jefe" no respeta a NADIE. A ver si lo vamos entendiendo, que ya vamos teniendo una edad...

Entiendo lo que dices pero aunque cueste de creer hay gente que lo prefiere y es más, si lo piensas friamente, te darás cuenta que hasta dentro de esta democracia hay infinidad de personas que prefieren seguir determinadas conductas de la mayoria y que piensen por ellos independientemente de como se hagan las cosas. Quizás está dentro del ser humano el ser un rebaño, ya sea el rebaño de un pastor (dictadura) y/o de muchos pastores (democracia).

Titomalo escribió:Cualquier país dominado por la derecha o ultra derecha siempre acaba en revolución social, paro, hambruna y guerras.

Si no mirad EEUU .

Y eso de que España tuviera la industria 1º del mundo con Franco o algo parecido, me parto, me troncho y me mondo xDDDD.

Nadie ha dicho en la vida que fuera industria numero 1 sino que fue una potencia mundial (como supuestamente lo es ahora) por aquellas fechas. Asi que si ... puedes reirte porque más me rio yo sabiendo y teniendo bien documentado lo que estoy hablando sin soltar la primera vacilada que se pueda soltar sin demostrar nada.

KailKatarn escribió:

Lidl escribió:No, el que no lo acepta eres tú. En una dictadura hay de todo menos derechos humanos. El individuo, es lo más importante, mucho más que la nación, que el gobierno, que el ejército o que cualquier cosa. Por eso, para mí no darte privilegios es poco menos que matarte. Yo respeto si me respetan, y en una dictadura el "jefe" no respeta a NADIE. A ver si lo vamos entendiendo, que ya vamos teniendo una edad...

Entiendo lo que dices pero aunque cueste de creer hay gente que lo prefiere y es más, si lo piensas friamente, te darás cuenta que hasta dentro de esta democracia hay infinidad de personas que prefieren seguir determinadas conductas de la mayoria y que piensen por ellos independientemente de como se hagan las cosas. Quizás está dentro del ser humano el ser un rebaño, ya sea el rebaño de un pastor (dictadura) y/o de muchos pastores (democracia).

¿Pero no acabas de decir que tu no quieres censurar a nadie? Si tu me dices de esa gente, son como mucho el 10% de los españoles. ¿Y el 90% que quiere vivir LIBRE? ¿Sin CENSURA ninguna? ¿No crees que es mejor que viva el 100% de los españoles libres, a vivir todos una mentira? Porque en el fondo, eso son las dictaduras. Un auténtico engaño.

bel303 escribió:

Lowox escribió:... ¿Acabas de relacionar el saludo fascista con el PP?

Uno de los fundamentos de los partidos fascitas es tomar ideas o símbolos propios de partidos obreros. De ahí que en España la bandera de la falange tenga colores negros y rojos (anarquismo), que el partido fascista se hiciese llamar nacional-socialista, que la bandera fuese roja, etc etc etc. Como estas hay muchas más, pero bueno, que lo que digais, que Hitler era comunista...

Eso pregúntaselo a Det, a mí no xD.
Hitler precisamente se forjó con el anticomunismo.

Hoyga, que se hiciera llamar nacional socialismo no significa que sus ideales fuese por y para el pueblo. Era un parto de Ultra-derecha como pueden ser algunos sectores actuales del PP o bien del partido de Berlusconi.

No es lo mismo el partido fascista, que el nazi, amoh a vé si vamos a tener que hacer un hilo de historia fascista, nazi y comunista.

Si porfa, hazte uno y me lo explicas

Ok, te lo explico, regímenes totalitarios.

Ya está explicao'.

Titomalo escribió:Cualquier país dominado por la derecha o ultra derecha siempre acaba en revolución social, paro, hambruna y guerras.

Si no mirad EEUU .

Y eso de que España tuviera la industria 1º del mundo con Franco o algo parecido, me parto, me troncho y me mondo xDDDD.

Eso le pasaba a la URSS. Mira si acabaron hasta los cojones del comunismo que ahora Rusia es el país con más Nacional Socialismo del mundo con 100 asesinatos al año por parte de neonazis...
Pues algo parecido le pasa a España, tras el trauma del franquismo ahora es todo lo contrario, se ve correcto el ser contra más chupi-progre mejor.

La politica italiana es un circo y se esta llenando de payasos peligrosos que quieren revivir viejos fantasmas,fantasmas que no trajeron nada bueno.
Saludos

KailKatarn escribió:Para mi eso es simplemente censura pero entiendo lo que dices pero no lo puedo compartir por el mero hecho de aceptar que si vivo en una democracia ... puede ser votado practicamente de todo. Ahora mismo tenemos unas ideas pero mañana la mayoria puede tener las contrarias y no descarto encontrarme hasta en dictaduras encubiertas (si es que no lo estoy ya en este bipartidismo).

Hombre, con el partido actual para mí hay una progredictadura. Tienen la excusa de llamarlo progresismo, pero están manipulando la enseñanza, los jóvenes, los artistas, los medios, los sindicatos, etc, etc..
Todos silenciados y chupando del bote con el doble de funcionarios que países el triple de productivos y rindiendo la mitad que ellos. Más luego tenemos que aguantar entidades como la SGAE nos roba a todos los españoles por la puta cara o nadie mueve un dedo ante el panorama.

Titomalo escribió:Cualquier país dominado por la derecha o ultra derecha siempre acaba en revolución social, paro, hambruna y guerras.

Si no mirad EEUU .

Firmado, un socialista aférrimo.

Titomalo escribió:Ok, te lo explico, regímenes totalitarios.

Ya está explicao'.

Gracias

No sé, pero creo que el fascismo no es ilegal no? Es fascista... y? Además cuentan con el apoyo de su pueblo, si es comunista levanta el puño, no sé que problema hay la verdad

Esque aquí creo que no estamos censurando lo que ha hecho la tia esta, símplemente me parece que nos da asco que en pleno siglo XXI, después de un siglo XX en el que gracias a personas que levantaban el brazo igual que la tía esta tuviesemos la peor guerra de la historia de la humanidad, siga habiendo gente que lo haga.
Y Kailkatarn, de verdad, si yo te levanto el dedo corazón de mi mano y te lo enseño , ¿te estoy diciendo que te quiero o te estoy mandando a la mierda? pues eso, que levantar el brazo así será un gesto romano que ser habrán copiado los fascistas, pero en nuestra sociedad, levantar el dedo corazón es mandarte a la mierda igual que levantar ese brazo significa (si lo haces enserio) estar de acuerdo con una ideología que es de raíz antidemocrática, genocida y violenta.
¿Que en una democracia se presentan partidos de extrema derecha? Perfecto, que se lleven los votos que sean. Pero una democracia no es solo elegir representantes cada 4 años, la propia actitud de políticos y ciudadanos ha de ser democrática. Ahí es donde falló Hitler que, sí, sería elegido por el pueblo, pero su actitud posterior como la de la ciudadanía no fue democrática, sino todo lo contrario.

Pero vamos, como dice Det, que sigais defendiendola. Yo, por lo menos, no digo que no lo pueda hacer, digo que el hecho de hacerlo, todo rodeado de su contexto, no me parece bien.

KailKatarn escribió:

seaman escribió:Y que opinas de los campos de concentracion de Franco cuando termino la guerra?

Pues muy malamente me parece que hubiera tanto fusilamientos/asesinatos-a-sangre-fria de los grises y de los republicanos por aquellas fechas. Si se informa uno un poco puede leer atrocidades de los republicanos que nada tienen que envidiar a las locuras de los grises.

No,no te hablo de las atrocidades de la guerra,te estoy preguntando que te parece los campos de concentracion para la gente cuando termino la guerra. Si,esos tan bonitos donde hay sol,trabajo agotador y escasa comida.

por dios, como seguis haciendo caso a don "me acojo a medias verdades y las defiendo a capa y espada como realidades" ?
solo hay q mirar su firma y sus cabezonerias

bel303 escribió:Hombre, con el partido actual para mí hay una progredictadura. Tienen la excusa de llamarlo progresismo, pero están manipulando la enseñanza, los jóvenes, los artistas, los medios, los sindicatos, etc, etc..
Todos silenciados y chupando del bote con el doble de funcionarios que países el triple de productivos y rindiendo la mitad que ellos. Más luego tenemos que aguantar entidades como la SGAE nos roba a todos los españoles por la puta cara o nadie mueve un dedo ante el panorama.

Quizás han llegado a tanto sin el levantamiento popular por la sencilla razón de los mass-medias. A traves de la TV, periódicos, radios, etc ... no han parado de lavar cerebros para hacer entender a la gente que todo lo que estaba haciendo era por y para ellos sin descontar que el socialismo de este país controla la inmensa mayoria (la1, la2, cuatro, cnn+, canal+, la sexta, telecinco, autonómicas, ser, elpaís, etc ...). Podría decir un inmenso número de ellas. No te parece alucinante la cantidad de medios de comunicación que controlan? y seguro que me he dejado muchos por el camino.

Si a todo eso sumamos las manos agradecidas que hacen de activistas por las redes de internet (jejeje) y el boca-a-boca favoreciendo lo que hay que favorecer pues ya sabemos lo que uno tiene en este país . Vivimos algo sencillamente ridículo peeeeeeeeeeeeeeeeeeero está de moda de la ostia

Lowox escribió:Esque aquí creo que no estamos censurando lo que ha hecho la tia esta, símplemente me parece que nos da asco que en pleno siglo XXI, después de un siglo XX en el que gracias a personas que levantaban el brazo igual que la tía esta tuviesemos la peor guerra de la historia de la humanidad, siga habiendo gente que lo haga.
Y Kailkatarn, de verdad, si yo te levanto el dedo corazón de mi mano y te lo enseño , ¿te estoy diciendo que te quiero o te estoy mandando a la mierda? pues eso, que levantar el brazo así será un gesto romano que ser habrán copiado los fascistas, pero en nuestra sociedad, levantar el dedo corazón es mandarte a la mierda igual que levantar ese brazo significa (si lo haces enserio) estar de acuerdo con una ideología que es de raíz antidemocrática, genocida y violenta.
¿Que en una democracia se presentan partidos de extrema derecha? Perfecto, que se lleven los votos que sean. Pero una democracia no es solo elegir representantes cada 4 años, la propia actitud de políticos y ciudadanos ha de ser democrática. Ahí es donde falló Hitler que, sí, sería elegido por el pueblo, pero su actitud posterior como la de la ciudadanía no fue democrática, sino todo lo contrario.

Pero vamos, como dice Det, que sigais defendiendola. Yo, por lo menos, no digo que no lo pueda hacer, digo que el hecho de hacerlo, todo rodeado de su contexto, no me parece bien.

Puede que lo que te diga te cueste de creer, pero si me haces un corte de mangas lo único que producirás será mi sonrisa. Es más, si me llamas "hijo de puta, me cago en todos tus muertos" ahi unicamente provocarias mi risa. No me ofenden los gestos de nadie ni me doy por insultado y mucho menos por quien no me conoce.

Tengo mejores cosas que hacer en la vida que darme por ofendido.

seaman escribió:No,no te hablo de las atrocidades de la guerra,te estoy preguntando que te parece los campos de concentracion para la gente cuando termino la guerra. Si,esos tan bonitos donde hay sol,trabajo agotador y escasa comida.

Pues triste y lamentable. Tan triste y lamentable como que haya gente trabajando 12-14-16 horas al día para intentar dar de comer a su familia y un techo (si es que puede) mientras otros eligen si salen con el ferrari amarillo o el rojo para salir a comprar el pan.

Hay muchos tipos de esclavismos y tan malos me parecen unos como otros.

Lowox escribió:Pero vamos, como dice Det, que sigais defendiendola. Yo, por lo menos, no digo que no lo pueda hacer, digo que el hecho de hacerlo, todo rodeado de su contexto, no me parece bien.

Hey que si lo dices por mí yo no defiendo a la gilipollas esa. En ese aspecto también discrepo con Kail, por mí quitaba la mitad (bueno en realidad todos) de los partidos existentes, desde nacionalistas hasta extremistas. Ya es hora de dejar atrás toda esa basura retrógada.

KailKatarn escribió:

xavillin escribió:Bueno, algo digno de un país de pandereta, y no me comparéis con España, que lo de estos es mucho peor. Dentro de nada están por las calles pegándole palizas a negros y rumanos a este paso. Y yo sinceramente me niego a respetar gestos o actitudes de extrema derecha...y una mierda, hay que aprender de la historia, y la historia de la gente de esa calaña no es precisamente buena.
Y los que dicen que Franco algo hizo bien....si, bueno aparte de morirse algo hizo bien, pero no te jode, en 40 años que estuvo. Claro que, que hasta los años 50 la gente las pasara putas para sobrevivir por su estúpido intento de autarquía que no iba a ningún lado parece ser que también fue muy bueno. Parece ser que tendremos que tener que dar gracias y todo por haber tenido a semejante hijo de la gran puta gobernándonos.

Es tu punto de vista. Tu te negarás a respetar algo pero eso no es más que censurar, espero que luego aceptes a quienes intenten censurar puntos de vista tuyos personales porque visto lo visto somos capaces de ejercer el derecho de callar con lo que no nos sentimos identificados.

No me jodas, no es lo mismo negarse a aceptar puntos de vista con los que no estás de acuerdo que aceptar a una ideología responsable de la guerra más sangrienta de la historia de la humanidad, vamos ni de coña.
Esque miedo me da el día que partidos de esta índole vuelvan a tener fuerza en España, ya nos llevaron a la ruina una vez como para que vuelvan otra vez...

KailKatarn escribió:Parece ser que alguno le cuesta reconocer la realidad de que en cualquier hilo del PP está de los primeros criticando y llamando fascista a todo lo que puede y no aparece en ninguno del P¿SO?E. Por qué será? con lo fácil que es reconocerlo ...e limitan más libertades y se permiten

discriminaciones positivas. Es lo que tiene el socialismo ... ¿no?

¿Hablabas del autor del hilo, de Det_W.Somerset?

¿Lo dices en serio o de coña?, que no veo ningún smilie.

¿De verdad piensas eso del autor del hilo?...

Cada día que pasa EOL me sorprende más... madre mía.

KailKatarn escribió:

seaman escribió:No,no te hablo de las atrocidades de la guerra,te estoy preguntando que te parece los campos de concentracion para la gente cuando termino la guerra. Si,esos tan bonitos donde hay sol,trabajo agotador y escasa comida.

Pues triste y lamentable. Tan triste y lamentable como que haya gente trabajando 12-14-16 horas al día para intentar dar de comer a su familia y un techo (si es que puede) mientras otros eligen si salen con el ferrari amarillo o el rojo para salir a comprar el pan.

Hay muchos tipos de esclavismos y tan malos me parecen unos como otros.

Madre de Dios,comparas estar en un campo de concentracion,con trabajar en lo que quieras y tener una familia.

KailKatarn escribió:Pues triste y lamentable. Tan triste y lamentable como que haya gente trabajando 12-14-16 horas al día para intentar dar de comer a su familia y un techo (si es que puede) mientras otros eligen si salen con el ferrari amarillo o el rojo para salir a comprar el pan.

Hay muchos tipos de esclavismos y tan malos me parecen unos como otros.

Pues a mí me parecen bastante distantes, y uno más triste y lamentable que el otro.

Sobre lo de responder dónde y cuándo queremos, y no hacerlo cuando no interese, que levante la mano el que no lo haya hecho nunca. Otra cosa es no querer reconocerlo.

Un saludo

xavillin escribió:No me jodas, no es lo mismo negarse a aceptar puntos de vista con los que no estás de acuerdo que aceptar a una ideología responsable de la guerra más sangrienta de la historia de la humanidad, vamos ni de coña.
Esque miedo me da el día que partidos de esta índole vuelvan a tener fuerza en España, ya nos llevaron a la ruina una vez como para que vuelvan otra vez...

La extrema derecha no apoya el asesinato a sangre fria aunque a traves de leyes podrian hasta aprobar ejecuciones en plazas públicas por mucho que la ONU diga (ya vimos lo que la ONU manda ante Irak, verdad?). Vosotros os tirais de los pelos poque ellos no aceptan ver a dos homosexuales besándose (por ejemplo) y ellos se llevan las manos a la cabeza porque a vosotros no os importe que el país traiga inmigración masiva sin control (por ejemplo).

Todo son puntos de vista y mientras no asesinen a nadie has de respetarlo o estarás censurando. Tener ideas de extrema-derecha (como he dicho 4 o 5 veces ya) no conlleva que estes amparando asesinatos, fusilamientos o cámaras de gas.

siddhartha escribió:¿Hablabas del autor del hilo, de Det_W.Somerset?

¿Lo dices en serio o de coña?, que no veo ningún smilie.

¿De verdad piensas eso del autor del hilo?...

Cada día que pasa EOL me sorprende más... madre mía.

Si, opino que es pro-socialista aférrimo y no soy el único. Quizás me confunda pero todas las opiniones son respetables, no?

seaman escribió:Madre de Dios,comparas estar en un campo de concentracion,con trabajar en lo que quieras y tener una familia.

Activa la tergiversación a más nivel por favor, que el 100% se te está quedando corto. He censurado cualquier tipo de esclavismo. Llámalo campo de concentración o desestructuración familiar donde ni el padre ni la madre pueden educar a sus hijos y se pasan la vida trabajando para intentar hasta poder comer o rezar por tener un techo.

Que a ti te parece mucho peor el otro? bien, a mi cualquier tipo de esclavismo me parece demencial y el más malo no convierte a los horribles en buenos. Eso si, siempre puedes tergiversar un poco más

EmPaTy escribió:Pues a mí me parecen bastante distantes, y uno más triste y lamentable que el otro.

Sobre lo de responder dónde y cuándo queremos, y no hacerlo cuando no interese, que levante la mano el que no lo haya hecho nunca. Otra cosa es no querer reconocerlo.

Un saludo

Como he dicho antes "el más malo no hace a los horribles buenos". Sobre lo demás que dices no tengo nada que decir, cada uno hace lo que quiere y otros podemos darnos cuenta de ello y comentarlo

1. Negar que hubo un plan de Estabilización y una Liberalización durante el franquismo, que provocó que el PIB español aumentase de media un 7.1 % anualmente entre 1961-1974, es mentir estrepitosamente. Ahora bien, aclaremos una cosa; estos numeros enmascaran los altibajos que se producen anualmente a lo largo de los casi tres quinquenios considerados, con una primera fase de extraordinario auge, poco a poco amortiguado hasta tocar fondo en 1967- cuando se registra la tasa menor de crecimiento de la etapa 1961-1969: 4.3 %- y con oscilaciones posteriores, que acortan cada vez mas la duración de los ciclos respectivos: la recuperación iniciada en 1968 cede en 1970, año en que la tasa de crecimiento es del 4.1 %, y el fuerte impulso final de 1972 y 1973 flexiona a partir de la mitad de 1974, año en que el PIB aumentará un 5.7 %, antesala de la etapa de crisis que se manifestará en el 1.1 % de aumento del PIB de 1975.

2. Otro dato; La expansión economica de estos años contrasta con lo ocurrido los 100 años precedentes: de 1950 a 1973 eñ crecimiento medio anual del producto real por habitante es del 5.9 %, frente al -1.0 de 1929-1950, al 1.5 % de 1913 a 1929 y del 1 % de 1860 a 1913.

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Los números están ahí y están mil millones de veces analizados por los economistas. Punto para Paquito el chocolatero. Pero un momento! no debemos basarnos solo en los numeros para analizar...que pasaba en Europa en esos tiempos? bien;
El avance de la economica española no es exepcional en el marco de buena parte de las economias occidentales, donde asismismo el ciclo de duradero e intenso crecimiento que se inicia tras la reconstrucción de la posguerra es un fenomeno hasta cierto punto inédito y probablemente irrepetible.Considerando otra vez el conjunto del período 1950-1973, la tasa española de crecimiento anual del producto por habitante( 5.9 %) no está exepcionalmente alejada de la alemana (5%), ni de la italiana (4.8 %), ni de la francesa (4.1%), que partiand e niveles superiores de desarrollo. Es mas, si la comparación se efectua exclusivamente con los países del mediterraneo y en términos de crecimiento de la producción industrial, el ritmo del avance español, con ser muy fuerte, resulta similar al de Italia, Grecia y Yugoslavia; entre 1958 y 1969, el IPI(índice de producción industrial) español se multiplica por 2.5, exactamente igual que Grecia, dos decimas superior a Italia y una por debajo de Yugoslavia, situandose estos cuatro paises mediterraneos a la cabeza de toda europa en cuanto a ritmos de crecimiento de los IPI respectivos.

Todo esto es para matizar el supuesto "carácter exepcional" del milagro franquista.

Ahora bien, lo que si resulta exepcional es historicamente es el largo ciclo de expansión del conjunto de la economia española con relación a la media de los paises de la OCDE duranto los años sesenta.

Pero la trascendencia que tiene esta etapa en la historia economica española se tiene que valorar, por la amplitud y la irreversabilidad de las trasnformaciones estructurales que se inician, pregresan o se consuman. Cambios que son sinonimos de reequipamiento y de modernización de muchas actividades productivas.

Bueno, eso es todo. A ver si alguien se lo lee. Ni milagros de franco ni falacias para los tecnocratas, creo que esto contenta a todos.
Edito: recordad, también, que los 20 primeros años del franquismo son tremendos, basicamente por culpa de franco.

KailKatarn escribió:

xavillin escribió:No me jodas, no es lo mismo negarse a aceptar puntos de vista con los que no estás de acuerdo que aceptar a una ideología responsable de la guerra más sangrienta de la historia de la humanidad, vamos ni de coña.
Esque miedo me da el día que partidos de esta índole vuelvan a tener fuerza en España, ya nos llevaron a la ruina una vez como para que vuelvan otra vez...

La extrema derecha no apoya el asesinato a sangre fria aunque a traves de leyes podrian hasta aprobar ejecuciones en plazas públicas por mucho que la ONU diga (ya vimos lo que la ONU manda ante Irak, verdad?). Vosotros os tirais de los pelos poque ellos no aceptan ver a dos homosexuales besándose (por ejemplo) y ellos se llevan las manos a la cabeza porque a vosotros no os importe que el país traiga inmigración masiva sin control (por ejemplo).

Todo son puntos de vista y mientras no asesinen a nadie has de respetarlo o estarás censurando. Tener ideas de extrema-derecha (como he dicho 4 o 5 veces ya) no conlleva que estes amparando asesinatos, fusilamientos o cámaras de gas.

No, verdad,lo de los campos de concentración eran como los reyes magos, que no existen no?
Esque de verdad es necesario que vuelvan a tener poder esa panda de cabrones (si, los partidos de extrema derecha) para que la gente sea consciente de todo el daño que hicieron?
Y vuelvo a decir que no pienso respetar algo que no respeta algo tan básico como la libertad humana, lo siento.

Torreassa, yo si lo he leido xD
Pues eso, ni milagro franquista ni ostias, simplemente alto crecimiento dentro de un contexto de alto crecimiento global....entendiendo que España creciera algo más por el gran retraso que tenía respecto al resto de potencias industriales.

Torregassa escribió:...

Bien, conozo esos datos pero ahora te quiero hacer dos preguntas:

1º Si era una dictadura tan opresora no debió de quedarse en esa epoca de gloriosidad económica para él y haber dejado al pueblo sin nada?. (ejem seguridad social ejem ejem)

2º Si lo hacen a día de hoy los políticos (como el PSOE creciendo en pleno auge europeo también) lo catalogamos de milagro del partido contemporáneo?

En qué quedamos?

xavillin escribió:No, verdad,lo de los campos de concentración eran como los reyes magos, que no existen no?
Esque de verdad es necesario que vuelvan a tener poder esa panda de cabrones (si, los partidos de extrema derecha) para que la gente sea consciente de todo el daño que hicieron?
Y vuelvo a decir que no pienso respetar algo que no respeta algo tan básico como la libertad humana, lo siento.

Torreassa, yo si lo he leido xD
Pues eso, ni milagro franquista ni ostias, simplemente alto crecimiento dentro de un contexto de alto crecimiento global....entendiendo que España creciera algo más por el gran retraso que tenía respecto al resto de potencias industriales.

Bien, veo que el problema que tienes es que confundes el fascismo con la extrema-derecha (y más cuando nació de nacionales-socialistas). Puedes tener ideas contra la inmigración, contra los homosexuales, etc ... y no apoyar las cámaras de gas ni los campos de concentración (aunque las carceles antiguas también lo fueran, pero claro se llamaban cárceles aunque ahora sean hoteles de 5 estrellas).

Puedes intentar imponerlo como quieras pero la gente puede tener propia decisión y 1 persona = 1 voto. Si sale lo que no te gustaria tendrás que aceptar igual que ahora otros aceptan vivir lo que no quieren vivir porque la mayoria habló.

Si bueno, lo he identificado fascismo con extrema-derecha simplemente porque es el movimiento más grande dentro de la extrema-derecha y porque en este hilo se está hablando de un saludo fascista.
Y es por ello que no acepto milongas de partidos de extrema derecha porque me río yo de que estén en contra de la inmigración ilegal, simplemente están en contra de la inmigración, a secas. Además, eso de que estén en contra de los homosexuales simplemente me parece aberrante quea estas alturas de la vida siga existiendo gente (al menos con lo supuestamente avanzados que estamos en occidente) con esa mentalidad.
Y una cosa es que salga algo que no me gusta (pp o psoe por ejemplo y en este orden) y otra que salgan partidos que van a recortar mis libertades en pro del "gran Estado".

Respecto a las preguntas que has hecho, aunque no sean hacia mi...cómo se supone que se puede quedar el Estado con todo sin dejar al pueblo sin nada,? si precisamente este crecimiento se dió por las medidas liberalizadoras que empezaron a implantarse a finales de los 50, principios de los 60 y porque no había más cojones para que el régimen sobreviviera. Además que existieran claros avances económicas no quita que siguiera siendo un régimen represivo donde si mostrabas tu rechazo público al régimen podías acabar a palos o en la cárcel.

xavillin escribió:Si bueno, lo he identificado fascismo con extrema-derecha simplemente porque es el movimiento más grande dentro de la extrema-derecha y porque en este hilo se está hablando de un saludo fascista.
Y es por ello que no acepto milongas de partidos de extrema derecha porque me río yo de que estén en contra de la inmigración ilegal, simplemente están en contra de la inmigración, a secas. Además, eso de que estén en contra de los homosexuales simplemente me parece aberrante quea estas alturas de la vida siga existiendo gente (al menos con lo supuestamente avanzados que estamos en occidente) con esa mentalidad.
Y una cosa es que salga algo que no me gusta (pp o psoe por ejemplo y en este orden) y otra que salgan partidos que van a recortar mis libertades en pro del "gran Estado".

Respecto a las preguntas que has hecho, aunque no sean hacia mi...cómo se supone que se puede quedar el Estado con todo sin dejar al pueblo sin nada,? si precisamente este crecimiento se dió por las medidas liberalizadoras que empezaron a implantarse a finales de los 50, principios de los 60 y porque no había más cojones para que el régimen sobreviviera. Además que existieran claros avances económicas no quita que siguiera siendo un régimen represivo donde si mostrabas tu rechazo público al régimen podías acabar a palos o en la cárcel.

No entraré en una discusión sin final, respeto tu punto de vista, en serio, pero igual respetaré al de la extrema derecha. Es más respetaré a quien esté en contra de los homosexuales (esos que a ti te parecen retrogrados a ti te llamaran chupi-progre) y a quien esté a favor e igualmente haré con los temas de la inmigración. Luego como cualquier otra persona tengo mis propias ideas.

Pues sinceramente no entiendo como puedes respetar ideas que no respetan la libertad de otras personas o a colectivos pero en fin.

xavillin escribió:Pues sinceramente no entiendo como puedes respetar ideas que no respetan la libertad de otras personas o a colectivos pero en fin.

Porque a veces lo idílico no es lo mejor. Quizás aceptar inmigración descontrolada conlleve el aspecto completamente radical al que se queria dar. No hay que confundir libertad con libertinaje y como ya he dicho no siempre lo idílico es lo mejor y menos con los seres humanos donde das la mano y te cogen el pié.

KailKatarn escribió:

xavillin escribió:Pues sinceramente no entiendo como puedes respetar ideas que no respetan la libertad de otras personas o a colectivos pero en fin.

Porque a veces lo idílico no es lo mejor. Quizás aceptar inmigración descontrolada conlleve el aspecto completamente radical al que se queria dar. No hay que confundir libertad con libertinaje y como ya he dicho no siempre lo idílico es lo mejor y menos con los seres humanos donde das la mano y te cogen el pié.

Hombre hay mucha gente y partidos que no defienden la inmigración descontrolada, pero para eso no te hace falta irte a partidos de extrema derecha.
Además que es muy difícil controlar la inmigración en un mundo donde los ricos nos comemos la comida de los pobres, por lo que obviamente intentan venir aquí para buscar una vida mejor.
Que no digo que la inmigración descontrolada sea buena, pero desde luego con partidos autoritarios en el poder no se va a solucionar, es un problema bastante más complejo.

KailKatarn escribió:La extrema derecha no apoya el asesinato a sangre fria aunque a traves de leyes podrian hasta aprobar ejecuciones en plazas públicas por mucho que la ONU diga (ya vimos lo que la ONU manda ante Irak, verdad?). Vosotros os tirais de los pelos poque ellos no aceptan ver a dos homosexuales besándose (por ejemplo) y ellos se llevan las manos a la cabeza porque a vosotros no os importe que el país traiga inmigración masiva sin control (por ejemplo).

La extrema derecha no apoya el asesinato a sangre fria... simplemente lo practica si es necesario . Los extremos son una puta mierda injustificable, no le busqueis vueltas.

Por cierto, en Italia la enorme mayoría de la gente detesta a la extrema derecha. Pero sucede igual que en España, la centro-derecha de Berlusca utiliza el cuento de los inmigrantes para explicar todos los males de la sociedad... y la gente de a pie asume esa explicación barata y totalmente poco cientifica como valida. ¡Así de facil cosecha votos la derecha italiana! Os juro que es tan simple como eso, nada mas.

Y ojo, lo peor de todo es que la gente no repudía a los inmigrantes por maldad ni siquiera por un odio racial, sino por ingenuidad y comodidad intelectual.

Siempre es mas facil estigmatizar al negro o al sudaca de turno que utilizar la razón e intentar de explicar la causa real de los problemas (que muchas veces pone en jaque toda la estructura mental e ideologica de las personas).

Por eso tienen tanto exito en la gente de a pie las explicaciones simples y "mágicas" del Berlusca, el Bush o el Aznarín de turno.

xavillin escribió:Hombre hay mucha gente y partidos que no defienden la inmigración descontrolada, pero para eso no te hace falta irte a partidos de extrema derecha.
Además que es muy difícil controlar la inmigración en un mundo donde los ricos nos comemos la comida de los pobres, por lo que obviamente intentan venir aquí para buscar una vida mejor.
Que no digo que la inmigración descontrolada sea buena, pero desde luego con partidos autoritarios en el poder no se va a solucionar, es un problema bastante más complejo.

A eso no puedo responderte porque no he vivido la extrema derecha en este país. No sé lo que harian ni lo que no, lo que si puedo decirte es que el chupi-progresismo que vivo a día de hoy no me gusta nada de nada y no me sorprenderia que se aplicara la 3ª ley de newton y vieramos algo completamente opuesto y radical.

Si algun día lo vivo no te preocupes que si me permiten postear en Internet y no me han baneado de EOL lo criticaré en las partes que no me gusten igual que hago con el chupi-progresismo o igual que he hecho sobre el PP.

israel escribió:La extrema derecha no apoya el asesinato a sangre fria... simplemente lo practica si es necesario . Los extremos son una puta mierda injustificable, no le busqueis vueltas.

Por cierto, en Italia la enorme mayoría de la gente detesta a la extrema derecha. Pero sucede igual que en España, la centro-derecha de Berlusca utiliza el cuento de los inmigrantes para explicar todos los males de la sociedad... y la gente de a pie asume esa explicación barata y totalmente poco cientifica como valida. ¡Así de facil cosecha votos la derecha italiana! Os juro que es tan simple como eso, nada mas.

Y ojo, lo peor de todo es que la gente no repudía a los inmigrantes por maldad ni siquiera por un odio racial, sino por ingenuidad y comodidad intelectual.

Siempre es mas facil estigmatizar al negro o al sudaca de turno que utilizar la razón e intentar de explicar la causa real de los problemas (que muchas veces pone en jaque toda la estructura mental e ideologica de las personas).

Por eso tienen tanto exito en la gente de a pie las explicaciones simples y "mágicas" del Berlusca, el Bush o el Aznarín de turno.

Es tu punto de vista, lo respeto, no estoy de acuerdo con algunos puntos porque considero que son prejuicios por lo anteriormente vivido, pero claro, es mi opinión sobre lo tuyo y puede haber miles.

Un saludo.

maponk escribió:Yo me la pinchaba....

Ya somos 2.

KailKatarn escribió: Si sale lo que no te gustaria tendrás que aceptar igual que ahora otros aceptan vivir lo que no quieren vivir porque la mayoria habló.

Según este argumento tus hilos contra la política del gobierno sobran... ya que como han sido los más votados, hay que aguantarse hagan lo que hagan y ya se hablará de nuevo en las urnas ¿no?

eraser escribió:

KailKatarn escribió: Si sale lo que no te gustaria tendrás que aceptar igual que ahora otros aceptan vivir lo que no quieren vivir porque la mayoria habló.

Según este argumento tus hilos contra la política del gobierno sobran... ya que como han sido los más votados, hay que aguantarse hagan lo que hagan y ya se hablará de nuevo en las urnas ¿no?

Que lo tengas que vivir no significa que no lo puedas criticar (aunque cada vez se procure más que se censure tanto por la gente como por los mass-medias cualquier tipo de crítica).

KailKatarn escribió:

xavillin escribió:Hombre hay mucha gente y partidos que no defienden la inmigración descontrolada, pero para eso no te hace falta irte a partidos de extrema derecha.
Además que es muy difícil controlar la inmigración en un mundo donde los ricos nos comemos la comida de los pobres, por lo que obviamente intentan venir aquí para buscar una vida mejor.
Que no digo que la inmigración descontrolada sea buena, pero desde luego con partidos autoritarios en el poder no se va a solucionar, es un problema bastante más complejo.

A eso no puedo responderte porque no he vivido la extrema derecha en este país. No sé lo que harian ni lo que no, lo que si puedo decirte es que el chupi-progresismo que vivo a día de hoy no me gusta nada de nada y no me sorprenderia que se aplicara la 3ª ley de newton y vieramos algo completamente opuesto y radical.

Si algun día lo vivo no te preocupes que si me permiten postear en Internet y no me han baneado de EOL lo criticaré en las partes que no me gusten igual que hago con el chupi-progresismo o igual que he hecho sobre el PP.

Yo tampoco lo he vivido dado que tengo 21 años pero para eso están los libros de historia, y no creo que el régimen ¿fascista? de Franco(porque era tan patético que no tenía ni ideología) sea algo como para que queden ganas de que vuelva algo igual.
Y creéme que soy el primero que ve muchas carencias en nuestro sistema político y sus 2 principales partidos pero vaya, prefiero una eternidad de ppsoe antes de que vuelva a tener poder un partido neofascista.

israel escribió:Por cierto, en Italia la enorme mayoría de la gente detesta a la extrema derecha. Pero sucede igual que en España, la centro-derecha de Berlusca utiliza el cuento de los inmigrantes para explicar todos los males de la sociedad... y la gente de a pie asume esa explicación barata y totalmente poco cientifica como valida. ¡Así de facil cosecha votos la derecha italiana! Os juro que es tan simple como eso, nada mas.

Pero eso sucede en todas las políticas, sean de izquierdas, derechas, centro o cualquier otro apodo con tirón que se use actualmente. Todas las políticas se rigen por tópicos y medidas sensacionalistas. A la vista está como la gente discute con los topicazos de turno día a día.

xavillin escribió:Yo tampoco lo he vivido dado que tengo 21 años pero para eso están los libros de historia, y no creo que el régimen ¿fascista? de Franco(porque era tan patético que no tenía ni ideología) sea algo como para que queden ganas de que vuelva algo igual.
Y creéme que soy el primero que ve muchas carencias en nuestro sistema político y sus 2 principales partidos pero vaya, prefiero una eternidad de ppsoe antes de que vuelva a tener poder un partido neofascista.

Estoy de acuerdo en que cualquier extremo es malo pero es que tu ya das por hecho que una extrema derecha seria lo completamente radical y opuesto. Quizás lo deberia llamar centro derecha? derecha? no sé a mi todos me parecen igual asi que ... no sabría que decirte.

Pero insisto, si, cualquier extremo es malo tanto el chupi-progresismo como el fascismo radical.

siddhartha escribió:¿Hablabas del autor del hilo, de Det_W.Somerset?

¿Lo dices en serio o de coña?, que no veo ningún smilie.

¿De verdad piensas eso del autor del hilo?...

Cada día que pasa EOL me sorprende más... madre mía.

No es por malmeter ... pero a Det se le ve el plumero tanto como a mí
Es más pro-PSOE que Zapatero

Pregúntale, verás como no lo niega.

Y sobre la pájara ésta ... pues ... vomitivo ... le habrá traicionado el subconsciente.
Vaya cruz que tienen los italianos

_WiLloW_ escribió:No es por malmeter ... pero a Det se le ve el plumero tanto como a mí
Es más pro-PSOE que Zapatero

Como se agradece cuando la gente reconoce las cosas con humor y sin ningun tipo de tapujo

EOL sigue cumpliendo la ley de Godwin.