La ministra italiana de Turismo hace el saludo fascista

1, 2, 3, 4, 5
KailKatarn escribió:
eraser escribió:
KailKatarn escribió: Si sale lo que no te gustaria tendrás que aceptar igual que ahora otros aceptan vivir lo que no quieren vivir porque la mayoria habló.

Según este argumento tus hilos contra la política del gobierno sobran... ya que como han sido los más votados, hay que aguantarse hagan lo que hagan y ya se hablará de nuevo en las urnas ¿no?



Que lo tengas que vivir no significa que no lo puedas criticar (aunque cada vez se procure más que se censure tanto por la gente como por los mass-medias cualquier tipo de crítica).

no, tu has dicho que lo tienes que aceptar... Si criticas algo no lo estás aceptando...
eraser escribió:no, tu has dicho que lo tienes que aceptar... Si criticas algo no lo estás aceptando...


Hostias qeu bueno xDDD.

criticar.

(De crítica).

2. tr. Censurar, notar, vituperar las acciones o conducta de alguien.
_WiLloW_ escribió:No es por malmeter XD ... pero a Det se le ve el plumero tanto como a mí [+risas]
Es más pro-PSOE que Zapatero [qmparto]

Pregúntale, verás como no lo niega.


Pues a mí me lo ha negado XD
Es más, hasta dice que son hilos chorras los cientos de cagadas diarias del gobierno patatero que tenemos, mientras que en todos los que surgen del PP postea incluso con insultos baratos [sati]
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
eraser escribió:no, tu has dicho que lo tienes que aceptar... Si criticas algo no lo estás aceptando...



@_@ a veces tengo la sensación de que tengo que explicarte las cosas con pelos y señales y por eso siempre acabamos igual. No sé si lo haces por evidenciar o porque realmente no me entiendes cuando hablo pero aun así te lo explicaré (asi luego no podrán decirme que no intento hacerme entender aunque no lo consiga):

Verás, yo tengo que aceptar lo que la mayoria diga y por lo tanto si se aplican cosas con las que no estoy de acuerdo no me queda otra que joderme y aguantarme o también podriamos decir como que la DEMOCRACIA me IMPONE como persona individual y única lo que la mayoria decidan con sus votos.

Esto juega contra mi, porque entre otras cosas, yo no controlo la cantidad de mass-medias diciendo lo que yo quiero que digan y lo máximo que puedo aspirar es a dirigirme publicamente en un foro de internet mientras me dejen. Entonces podria ver la democracia como una dictadura, pero claro, seria echarle mucho morro a que si se aplicara lo que yo quiero decir que la mayoria ha hablado.

Una vez dicho esto lo único que puedo hacer es criticarlo. Por qué? porque quizás pueda dar puntos de vista que den que pensar como yo he ido descubriendo a lo largo de horas de lecturas tanto de libros, como de opiniones de otras personas en foros o en persona con amigos, conocidos, familiares, etc ...

Democracia? sí, pero para quien? para todos? entonces por qué ese interés en controlar los máss-medias que nadie se atreve a criticar e incluso hay sopresa general cuando ABC dice algo malo del PP o ELPAÍS critica un poco a ZP. No me creo !NADA! de lo que los mass-medias me digan.

Sobre el resto tengo mis propias opiniones y las expongo. Que gustan? bien, que no? también. La democracia en si (que la mayoria hable) me parece muy muy respetable (por si no quedó claro). Quizás me preocupa más que entre otras cosas el capitalismo me haya sido impuesto, la monarquia también y quizás que tenga que ver como siempre ganan los mismos y pierden los de siempre.

PD:

criticar v. tr.
1 Examinar y juzgar un asunto.
2 Expresar opiniones o juicios negativos y contrarios sobre una cosa.
3 Examinar y juzgar una obra artística o del conocimiento para determinar sus valores.


(vaya, hasta el diccionario dice lo que le sale de los eggs sobre una cosa que pinta completamente diferente, que malo de aceptar para algunos, eh? [qmparto] [qmparto] [qmparto] )
Italia con Berlusconi, los Ingleses con unos politicos de aupa..... vaya tela de Europa.
KailKatarn escribió:criticar v. tr.
1 Examinar y juzgar un asunto.
2 Expresar opiniones o juicios negativos y contrarios sobre una cosa.
3 Examinar y juzgar una obra artística o del conocimiento para determinar sus valores.


(vaya, hasta el diccionario dice lo que le sale de los eggs sobre una cosa que pinta completamente diferente, que malo de aceptar para algunos, eh? [qmparto] [qmparto] [qmparto] )


Ese no se de donde sera,pero lo que he puesto es de la rae.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... A=criticar
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
seaman escribió:Ese no se de donde sera,pero lo que he puesto es de la rae.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... A=criticar



Claro y casualmente se te olvidó el punto 1:


criticar.

(De crítica).

1. tr. Juzgar de las cosas, fundándose en los principios de la ciencia o en las reglas del arte.

2. tr. Censurar, notar, vituperar las acciones o conducta de alguien.


Macho, ni los partidos políticos tergiversan más que tú y mira que pensaba que Det. Womerset (o como se escriba) se llevaba la palma sobre mi persona. Pero en serio, continua, cuanto más me saltais (como ya he dicho antes) más me motivais a continuar.

Sólo de pensar que hay gente que necesita manipular cuando hablo me da un gustirrinin interior que no puedo evitar saborearlo y desear continuar [sonrisa] [sonrisa]

PD: Vaya, ahora la de la RAE no se diferencia tanto de la mia. Si hasta dice "JUZGAR LAS COSAS" !!!! cómo se le ocurre? xDDDDDDD
seaman escribió:
KailKatarn escribió:criticar v. tr.
1 Examinar y juzgar un asunto.
2 Expresar opiniones o juicios negativos y contrarios sobre una cosa.
3 Examinar y juzgar una obra artística o del conocimiento para determinar sus valores.


(vaya, hasta el diccionario dice lo que le sale de los eggs sobre una cosa que pinta completamente diferente, que malo de aceptar para algunos, eh? [qmparto] [qmparto] [qmparto] )


Ese no se de donde sera,pero lo que he puesto es de la rae.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... A=criticar


Dejalo, no sabes lo de "niegalo aunque te pillen en la cama".

Aceptar engloba criticar, esta claro.
bel303 escribió:Pero eso sucede en todas las políticas, sean de izquierdas, derechas, centro o cualquier otro apodo con tirón que se use actualmente. Todas las políticas se rigen por tópicos y medidas sensacionalistas. A la vista está como la gente discute con los topicazos de turno día a día.


Exacto! La idea es no caer en la mediocridad y el tópico barato!! Apoyar la inteligencia, no el simplismo cutre y cretino.

Solo como ejercicio intelectual: escuchad las explicaciones sobre la realidad que da Obama y luego las que da Berlusconi... es super cómodo para el cerebro el discurso mono-causal del caballeri... pero ni el se lo cree!!! Es anacrónico y demagogo!!! (tan demagogo como Hugo Chavez, solo que Chavez usa un discurso para la clase baja porque esa es la mayoria en Venezuela... y Berlusca uno para la clase media porque esa es la mayoría en Italia).

¿Sinceramente creís que cerrando fronteras y haciendo buses para inmigrantes se logrará que un pais sea mas competitivo y desarrollado intelectualmente?! ¿En un mundo cada día mas ultra-conectado? Joder... hablaremos de "paises" e "inmigrantes" de aqui a 50 años?

A USA le costó un Bush y el quiebre del sistema generar un líder genial como Obama (que en un plis plas ha puesto a USA de vuelta a la vanguardia del mundo)... ¿¡En Europa se tendrá que llegar al mismo extremo?! [mad]
KailKatarn escribió:
seaman escribió:Ese no se de donde sera,pero lo que he puesto es de la rae.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... A=criticar



Claro y casualmente se te olvidó el punto 1:


criticar.

(De crítica).

1. tr. Juzgar de las cosas, fundándose en los principios de la ciencia o en las reglas del arte.

2. tr. Censurar, notar, vituperar las acciones o conducta de alguien.


Macho, ni los partidos políticos tergiversan más que tú y mira que pensaba que Det. Womerset (o como se escriba) se llevaba la palma sobre mi persona. Pero en serio, continua, cuanto más me saltais (como ya he dicho antes) más me motivais a continuar.

Sólo de pensar que hay gente que necesita manipular cuando hablo me da un gustirrinin interior que no puedo evitar saborearlo y desear continuar [sonrisa] [sonrisa]

PD: Vaya, ahora la de la RAE no se diferencia tanto de la mia. Si hasta dice "JUZGAR LAS COSAS" !!!! cómo se le ocurre? xDDDDDDD


Fundandose en la ciencia,leelo entero,pero vamos,que tu ciencia poquita XD.
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
CoyoteWB escribió:Dejalo, no sabes lo de "niegalo aunque te pillen en la cama".

Aceptar engloba criticar, esta claro.



Ya van Eraser, Det, CoyoteWB y seaman , falta poco para la pandilla al completo xD que aparece en todos los hilos.


Luego por otro lado, como no, tergiversando hasta la saciedad:

seaman escribió:no, tu has dicho que lo tienes que aceptar... Si criticas algo no lo estás aceptando...


Hostias qeu bueno xDDD.

criticar.

(De crítica).

2. tr. Censurar, notar, vituperar las acciones o conducta de alguien.[/quote]


Qué casualidad que se le olvidara el "1." que dice:

1. tr. Juzgar de las cosas, fundándose en los principios de la ciencia o en las reglas del arte.

link: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... A=criticar


Pero amigos mios, os lo teneis que currar un poco más. Ultimamente me teneis un poco cabreado porque me lo poneis demasiado fácil. Seguro que os lo podeis currar un poquito más y que el P¿SO?E lo agradecerá mejor de lo que ya lo hace. Como ya sabemos ellos no padecen crisis y os podran dar un sobresueldo ;)


seaman escribió:Fundandose en la ciencia,leelo entero,pero vamos,que tu ciencia poquita XD.



Buen intento, quizás deberias de borrar el "NOTAR" también. La proxima vez en vez de criticar usaré rebatir, asi ya os podreis agarrar aun a menos cosas:


rebatir.

1. tr. Rechazar o contrarrestar la fuerza o violencia de alguien.

2. tr. Volver a batir.

3. tr. Batir mucho.

4. tr. Redoblar, reforzar.

5. tr. Rebajar de una suma una cantidad que no debió comprenderse en ella.

6. tr. refutar (‖ contradecir con argumentos lo que otros dicen).

7. tr. Resistir, rechazar tentaciones, sugestiones y propuestas.

8. tr. Esgr. Desviar la espada o sable del contrario, haciéndole bajar la punta, para evitar la herida.


link a la RAE (de los que te gustan): http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... MA=rebatir


A lo que se tienen que agarrar ya xDDDDDD
KailKatarn escribió:Sólo de pensar que hay gente que necesita manipular cuando hablo me da un gustirrinin interior que no puedo evitar saborearlo y desear continuar [sonrisa] [sonrisa]


A veces tengo la sensación de que te tienes cómo un Dios y te amas a ti mismo XD

A ver, yo creo Kail que si llegamos al punto de "hay que respetar todo" casi que no se puede discutir nada. El problema es que es algo que usas estupendamente bien, y sabes cómo ponerlo a tu favor cuándo las cosas se tuercen, o al menos ésa es la sensación que me da. En todos los hilos siempre acabamos discutiendo temas de diccionario :-? cosa que me parece patética, por parte de todos (aunque ante te he citado, no sólo me dirijo a ti).

Lo que sigo sin entender, y dudo que algún dia llegue realmente a respetar, es cómo se puede defender algo que censura las libertades de los demás, mientras éstas no te afecten especialmente a ti o a la sociedad. Un caso muy claro (y del que se habla demasiado ya que creo que realmente tiene poca importancia, pero bueno) es el de los homosexuales. Explícame, Kail o quien sea que defienda y respete los partidos de extrema derecha, motivos verdaderos y sólidos para estar en contra de la homosexualidad, y no en contra de la soltería, por ejemplo (pongo el ejemplo de ser soltero, para intentar evitar meter en esto a nuestra querida madre naturaleza). Es un tema que realmente, en política, no debería tener la importancia que tiene, pero que en mi opinión, es lo bastante simple para poder tratar el tema de los derechos y libertades individuales con mayor facilidad que otros temas.

Por cierto, sigo sin entender cómo puedes comparar un campo de trabajo (dónde se te encerraba por tu ideología, por tus pensamientos) con un trabajo remunerado. Tampoco entiendo qué ves de esclavitud en el trabajo de la actualidad. ¿Cuál sería tu postura en lo referente al trabajo?

Un saludo
israel escribió:Exacto! La idea es no caer en la mediocridad y el tópico barato!! Apoyar la inteligencia, no el simplismo cutre y cretino.

Solo como ejercicio intelectual: escuchad las explicaciones sobre la realidad que da Obama y luego las que da Berlusconi... es super cómodo para el cerebro el discurso mono-causal del caballeri... pero ni el se lo cree!!! Es anacrónico y demagogo!!! (tan demagogo como Hugo Chavez, solo que Chavez usa un discurso para la clase baja porque esa es la mayoria en Venezuela... y Berlusca uno para la clase media porque esa es la mayoría en Italia).

¿Sinceramente creís que cerrando fronteras y haciendo buses para inmigrantes se logrará que un pais sea mas competitivo y desarrollado intelectualmente?! ¿En un mundo cada día mas ultra-conectado? Joder... hablaremos de "paises" e "inmigrantes" de aqui a 50 años?

A USA le costó un Bush y el quiebre del sistema generar un líder genial como Obama (que en un plis plas ha puesto a USA de vuelta a la vanguardia del mundo)... ¿¡En Europa se tendrá que llegar al mismo extremo?! [mad]


Primero decir que no estoy de acuerdo en cerrar fronteras, soy antinacionalismo y tal, aunque sí que abogo por un control, cosa que en España no sucede, aquí ha entrado muchísima gente de clase baja sin control alguno, y eso ha repercutido en la estabilidad económica y el sueldo medio a favor del especulador. Por ello, las cosas se deben hacer bien, para que todo el que entre, tenga sus derechos, obligaciones y oportunidades sin quebrantar el orden ya establecido.

En el ámbito político cada vez soy más consciente de que eso de la derecha o la izquierda es para el populacho, lo que importa son los dirigentes en sí y la forma de llevar a cabo las políticas. Hoy tenemos un socialismo que vende muy bien el progreso, pero no tiene ni puta idea de casi nada, son incompetentes e inútiles, pero sin embargo se les vota por su marketing no por su capacidad de liderazgo que día tras día queda en evidencia. Te he visto comparar Aznar con Bush, y creo que te equivocas, Aznar fue un buen presidente pese a sus evidentes cagadas, que en realidad no fueron otras que buscar los mayores intereses para el país, al igual que Felipe Gonzalez también fue un tío competente pero no le acompañaron los que le rodeaban. Bush es un completo inútil, otro ZP que llegó por marketing más que por méritos propios y ahí han quedado los resultados, como están quedando aquí ahora.
Obama tiene madera, se ve un buen político que se guía por el sentido común.
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EmPaTy escribió:A veces tengo la sensación de que te tienes cómo un Dios y te amas a ti mismo XD


No, unicamente que me hacen gracia los jueguecillos y me los paso bien :) (cuando ya llevas tanto tiempo con los mismos ya lo consideras "juegos entre amiguetes" xDDDD). Aun asi no tengo una opinión ni buena ni mala de mi, estoy seguro que podria mejorar muchas cosas y otras pues tampoco las llevo tan mal. Tan malo es considerarse un Dios como considerarse un mierda.

Sobre el resto unicamente puedo decirte que es tu opinión y por ser esa te la has elaborado a lo largo de tu vida (aunque puede cambiar también o reafirmarse) y te convencen. Alguien en contra de la homosexualidad puede darte 1000000 razones que para él le valen y a ti no y perder la noche entera intentando hacersela entender al otro.

Como ya he dicho respeto tu opinión y por lo tanto también las contrarias a la tuya.
KailKatarn escribió:
Sólo de pensar que hay gente que necesita manipular cuando hablo me da un gustirrinin interior que no puedo evitar saborearlo y desear continuar [sonrisa] [sonrisa]



Me parece lógico. Lo que me extrañaba es cuando decias que te ibas o dejabas de postear de determinado tema. Continua por favor y no lo dejes nunca, la pena va a ser cuando gane el PP ya no sera lo mismo.

Eso si yo creo que miscelanea se te queda pequeña, deberias hacer un blog o algo así.
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CoyoteWB escribió:Me parece lógico. Lo que me extrañaba es cuando decias que te ibas o dejabas de postear de determinado tema. Continua por favor y no lo dejes nunca, la pena va a ser cuando gane el PP ya no sera lo mismo.

Eso si yo creo que miscelanea se te queda pequeña, deberias hacer un blog o algo así.



Estas obsesionado con que voto al PP. Sorpresas podrias llevarte si te pararas a leerme alguna vez en vez de saltarme por saltar.
Respetar la opinion de alguien que no respeta la libertad de un colectivo,es bastante triste.

Ahh,y esto

no, tu has dicho que lo tienes que aceptar... Si criticas algo no lo estás aceptando...


Lo ha dicho eraser.
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seaman escribió:Respetar la opinion de alguien que no respeta la libertad de un colectivo,es bastante triste.



A mi me produce más tristeza que haya gente que se crea con el derecho y el poder de ejecución de poder asegurar que lo que piensan otros es bastante triste. Supongo que eso le ocurre a las personas que no paran a pensar que opinan los otros de ellos.
KailKatarn escribió:Estas obsesionado con que voto al PP. Sorpresas podrias llevarte si te pararas a leerme alguna vez en vez de saltarme por saltar.

Yo no se si votaras a algun partido falangista, pero das el pego totalmente.
Cualquiera que escuche el discurso de esa gente y luego te lea a ti encontrara pocas diferencias, por no decir ninguna.

Si tengo que elegir entre Det y tu, me quedo con Det pero de largo (o con maponk mismamente). Y yo no voto al PSOE ni lo hare nunca, es mas, todavia no he decido quien me da mas asco, si este ultimo o el PP.
KailKatarn escribió:Sobre el resto unicamente puedo decirte que es tu opinión y por ser esa te la has elaborado a lo largo de tu vida (aunque puede cambiar también o reafirmarse) y te convencen. Alguien en contra de la homosexualidad puede darte 1000000 razones que para él le valen y a ti no y perder la noche entera intentando hacersela entender al otro.

Como ya he dicho respeto tu opinión y por lo tanto también las contrarias a la tuya.



Creo que he respondido antes, pero no ha salido, que cosa más rara, pero bueno lo hago ahora:

Me esperaba una respuesta más trabajada, la verdad, no sé si será por la hora que es XD A ver, de esos cientos de miles de razones, no me darías algunas, aunque sean un par? Las más fuertes e irrefutables que tengas? Es que pienso que va bien escuchar las opiniones de los demas, para poder tener después las tuyas propias. Evidentemente que cambia y se reafirma, continuamente, pero de momento no radicalmente (y en parte espero no hacerlo).

Además, también me gustaría que respondieras a lo del trabajo. Si consideras el trabajo actual esclavitud, que propones tú? Que no considerarías esclavitud, y sería a su vez viable?

Por cierto, el problema no está en respetar una opinión, cada cuál que tenga la suya, el problema es cuándo se confunde el respeto con la aceptación. Yo creo que hay opiniones que no son para nada aceptables.

Un saludo
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
Romcol escribió:Yo no se si votaras a algun partido falangista, pero das el pego totalmente.
Cualquiera que escuche el discurso de esa gente y luego te lea a ti encontrara pocas diferencias, por no decir ninguna.

Si tengo que elegir entre Det y tu, me quedo con Det pero de largo (o con maponk mismamente). Y yo no voto al PSOE ni lo hare nunca, es mas, todavia no he decido quien me da mas asco, si este ultimo o el PP.



Enhorabuena, yo no sé con quien me quedaria entre tú y otro porque no os conoceria a ninguno, pero celebro tu respuesta (que ha venido sin pregunta). :)


EmPaTy escribió:Creo que he respondido antes, pero no ha salido, que cosa más rara, pero bueno lo hago ahora:

Me esperaba una respuesta más trabajada, la verdad, no sé si será por la hora que es XD A ver, de esos cientos de miles de razones, no me darías algunas, aunque sean un par? Las más fuertes e irrefutables que tengas? Es que pienso que va bien escuchar las opiniones de los demas, para poder tener después las tuyas propias. Evidentemente que cambia y se reafirma, continuamente, pero de momento no radicalmente (y en parte espero no hacerlo).

Además, también me gustaría que respondieras a lo del trabajo. Si consideras el trabajo actual esclavitud, que propones tú? Que no considerarías esclavitud, y sería a su vez viable?

Por cierto, el problema no está en respetar una opinión, cada cuál que tenga la suya, el problema es cuándo se confunde el respeto con la aceptación. Yo creo que hay opiniones que no son para nada aceptables.

Un saludo



No te voy a mentir, he contestado cortito porque es tarde y tengo alguna cosilla que acabar. Si quieres mantenermos el debate mañana tranquilamente porque he estado un buen rato argumentando mis puntos de vista y uno llega a cansarse pero te contestaré estas últimas cosas:

1º Yo no tengo nada en contra de la homosexualidad pero si en contra de que adopten. Los motivos? los tienes a lo largo de un hilo que se creó no hace mucho. Es largo y repetirlo todo me puedo morir.

2º El trabajo como está implantado a día de hoy si es una esclavitud desde mi punto de vista. Contratos muy poco seguros, sueldos muy bajo y un precio por todo por encima de las nubes hasta en bienes de primera necesidad. Me basaré en lo que un amigo sin estudios me dijo un día "Esto es como la antigua esclavitud donde ponian a ti y a toda tu familia a trabajar las tierras del noble mientras te daban una casa para vivir, ahora, trabajas las tierras del noble para que te pases la vida sin poder pagar una casa y hasta sin familia".

3º Como ves has empezado con "YO CREO que hay opiniones que no son para nada aceptables", las creencias son eso, creencias y cada uno puede tener las suyas. Hay gente que dirá "YO CREO que las opiniones de EmPaTy no son para nada aceptables", creencias, nada más que eso. No podemos permitirnos esos lujos. Si matan a un hijo tuyo y pudieras matar al asesino ... ¿lo harias? pues la sociedad te dice que no puedes y acabarias en la cárcel mientras que para otro podria ser justicia.
KailKatarn escribió:
Romcol escribió:Yo no se si votaras a algun partido falangista, pero das el pego totalmente.
Cualquiera que escuche el discurso de esa gente y luego te lea a ti encontrara pocas diferencias, por no decir ninguna.

Si tengo que elegir entre Det y tu, me quedo con Det pero de largo (o con maponk mismamente). Y yo no voto al PSOE ni lo hare nunca, es mas, todavia no he decido quien me da mas asco, si este ultimo o el PP.



Enhorabuena, yo no sé con quien me quedaria entre tú y otro porque no os conoceria a ninguno, pero celebro tu respuesta (que ha venido sin pregunta). :)

Gracias! ;)
Pues nada, te lo pregunto:

¿Votas o estas relacionado con algun partido falangista?
¿Asi mejor? [carcajad]
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
Romcol escribió:Gracias! ;)
Pues nada, te lo pregunto:

¿Votas o estas relacionado con algun partido falangista?
¿Asi mejor? [carcajad]



No, de hecho no he votado desde que tengo opción a votar. Al principio lo hacía en blanco luego ya directamente ni me he ido a las elecciones (pertenezco al 55% que ganó las elecciones) porque no considero que lo que viva sea una democracia o trabaje a favor del pueblo.

Pero ... si algun día decidiera votar a un partido falangista deberia de arrepentirme de ello? es delito? está prohibido? no sé, pregunto ahora yo.
KailKatarn escribió:No te voy a mentir, he contestado cortito porque es tarde y tengo alguna cosilla que acabar. Si quieres mantenermos el debate mañana tranquilamente porque he estado un buen rato argumentando mis puntos de vista y uno llega a cansarse pero te contestaré estas últimas cosas

...


Ok, seguimos mañana que yo también estoy que me caigo ;) Mañana te contesto, espero acordarme XD

Un saludo
KailKatarn escribió:
Romcol escribió:Gracias! ;)
Pues nada, te lo pregunto:

¿Votas o estas relacionado con algun partido falangista?
¿Asi mejor? [carcajad]



No, de hecho no he votado desde que tengo opción a votar. Al principio lo hacía en blanco luego ya directamente ni me he ido a las elecciones (pertenezco al 55% que ganó las elecciones) porque no considero que lo que viva sea una democracia o trabaje a favor del pueblo.

Pero ... si algun día decidiera votar a un partido falangista deberia de arrepentirme de ello? es delito? está prohibido? no sé, pregunto ahora yo.

Lo de arrepentirte o no, seria cosa tuya, no es delito ni esta prohibido, pero si de mi dependiera tendria que meditar mucho que hacer con ese tipo de partidos, y me la pela si son de extrema-derecha o de extrema-izquierda.

Vamos, una de dos, o no se ilegaliza a ninguno (izquierda abertzale inlcuida) o se les da la patada en el culo a todos, a mi las medias tintas que hay ahora no me valen.
Romcol escribió:Vamos, una de dos, o no se ilegaliza a ninguno (izquierda abertzale inlcuida) o se les da la patada en el culo a todos, a mi las medias tintas que hay ahora no me valen.


Si se ponen a ilegalizar por igual, la extrema izquierda va salir perdiendo. Imaginaos que prohibiesen por igual a los comunistas y nacional socialistas, adiós al negocio de los articulos de moda del Che, simbolitos comunistas, hoz y martillo, etc etc...
Mathias escribió:
Romcol escribió:Vamos, una de dos, o no se ilegaliza a ninguno (izquierda abertzale inlcuida) o se les da la patada en el culo a todos, a mi las medias tintas que hay ahora no me valen.


Si se ponen a ilegalizar por igual, la extrema izquierda va salir perdiendo. Imaginaos que prohibiesen por igual a los comunistas y nacional socialistas, adiós al negocio de los articulos de moda del Che, simbolitos comunistas, hoz y martillo, etc etc...

Lo mismo me da, que me da lo mismo. CQC y punto pelota.
KailKatarn escribió:Como se agradece cuando la gente reconoce las cosas con humor y sin ningun tipo de tapujo [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Kail ... que ya son muchos años ... aquí más o menos nos conocemos todos.

Está claro de qué pie cojeamos cada uno ... [sonrisa]

bel303 escribió:Pues a mí me lo ha negado XD
Es más, hasta dice que son hilos chorras los cientos de cagadas diarias del gobierno patatero que tenemos, mientras que en todos los que surgen del PP postea incluso con insultos baratos [sati]

Bueno, se refiere a los de las encuestas [qmparto]

Ya verás como mañana en frío la cosa cambia [ginyo]

CoyoteWB escribió:Italia con Berlusconi, los Ingleses con unos politicos de aupa..... vaya tela de Europa.

Y España ... no te olvides de nosotros ... que esto ya es de traca.

Romcol escribió:Y yo no voto al PSOE ni lo hare nunca, es mas, todavia no he decido quien me da mas asco, si este ultimo o el PP.

Hombre que no [qmparto]

El PP ... el PP ... pero de largo además ... [+risas]

Romcol escribió:Vamos, una de dos, o no se ilegaliza a ninguno (izquierda abertzale inlcuida) o se les da la patada en el culo a todos, a mi las medias tintas que hay ahora no me valen.

Yo no voto falange (lo digo por si acaso XD) pero vamos, ni FE de JONS, ni España2000 ni ninguna basurilla de esas ha intentado matarme, ni han puesto bombas a escasos metros de mi casa.

Tampoco se dedican a señalar objetivos a una banda terrorista en activo ni ceden los recursos que les llega del Estado a una organización armada.

A ver si nos vamos enterando ... que la dictadura acabó hace muchos años.

En España no se ilegalizan ideas (que esto no es Cuba, China ni Corea del Norte) se ilegalizan organizaciones terroristas se presenten o no a las elecciones.

Un partido que apoya el tiro en la nuca, la extorsión, el secuestro y las bombas no puede ser legal.
¿O nos hemos vuelto locos ya? ein?

Y bueno, que yo sepa Aralar sigue siendo un partido de patriotas vascos de izquierdas (vaya mezcla [qmparto])

Por cierto, hay quien dice que la Falange es un movimiento de izquierda nacionalista, socialista y católico. Y que el nacionalismo de izquierdas se llama, por definición, fascismo.

¿Cómo lo véis? [+risas]
_WiLloW_ escribió:
Romcol escribió:Y yo no voto al PSOE ni lo hare nunca, es mas, todavia no he decido quien me da mas asco, si este ultimo o el PP.

Hombre que no [qmparto]

El PP ... el PP ... pero de largo además ... [+risas]

Tu sabras, yo no soy tan de izquierdas como tu. [poraki]

_WiLloW_ escribió:
Romcol escribió:Vamos, una de dos, o no se ilegaliza a ninguno (izquierda abertzale inlcuida) o se les da la patada en el culo a todos, a mi las medias tintas que hay ahora no me valen.

Yo no voto falange (lo digo por si acaso XD) pero vamos, ni FE de JONS, ni España2000 ni ninguna basurilla de esas ha intentado matarme, ni han puesto bombas a escasos metros de mi casa.

Tampoco se dedican a señalar objetivos a una banda terrorista en activo ni ceden los recursos que les llega del Estado a una organización armada.

A ver si nos vamos enterando ... que la dictadura acabó hace muchos años.

En España no se ilegalizan ideas (que esto no es Cuba, China ni Corea del Norte) se ilegalizan organizaciones terroristas se presenten o no a las elecciones.

Un partido que apoya el tiro en la nuca, la extorsión, el secuestro y las bombas no puede ser legal.
¿O nos hemos vuelto locos ya? ein?

Y bueno, que yo sepa Aralar sigue siendo un partido de patriotas vascos de izquierdas (vaya mezcla [qmparto])

Por cierto, hay quien dice que la Falange es un movimiento de izquierda nacionalista, socialista y católico. Y que el nacionalismo de izquierdas se llama, por definición, fascismo.

¿Cómo lo véis? [+risas]

Seguro que el que hizo esto, no era militante, ni votante, ni tan siquiera simpatizante de un partido de esos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/01/madrid/1141253912.html

Y fijo que los que van apaleando negros, moros, etc... tampoco comparten esos ideales. Ellos haciendolo por el bien de ESPAÑA (coño xD) y nosotros aqui criticandolos. [+risas]

Si es que la extrema derecha es la leche, mañana mismo me afilio a Plataforma per Catalunya, que ahi si que hay democratas de los de verdad. [qmparto]
EmPaTy escribió:A ver, de esos cientos de miles de razones, no me darías algunas, aunque sean un par? Las más fuertes e irrefutables que tengas? Es que pienso que va bien escuchar las opiniones de los demas, para poder tener después las tuyas propias. Evidentemente que cambia y se reafirma, continuamente, pero de momento no radicalmente (y en parte espero no hacerlo).


Bueno, las 2 razones más contundentes por la que algunos nos posicionamos en una posición más naturalista en este tema pueden ser:
Las relaciones sexuales entre personas del mismo sexo acorta la vida y aumenta posibilidades de enfermedad a medio y largo plazo, por los colateralismos que este tipo de relaciones conlleva a lo largo de tu vida.
Ya saqué unos estudios en el anterior post sobre este tema, en el cual se concluye que las relaciones homosexuales son hábitos que a la larga hacen resentirse tu salud de alguna manera u otra.
Pasa algo parecido con lo de fumar u otras drogas, al final tus hábitos acaban pasando factura a ti, y a los de tu alrededor.
Ojo, yo no me quiere meter en la vida personal de nadie, pero si se puede remarcar los aspectos en los que la persona debe de estar bien informada para que sepa a que atenerse el día de mañana.
En las cajetillas pone bien claro que el tabaco puede causar una muerte prematura por enfermedades derivadas, pasa lo mismo normalmalmente con este tema, en las relaciones homosexuales convencionales a largo plazo...

La segunda razón sería la falta de regulación informativa coherente para este tema. ¿Por qué esta regulado la edad mínima para beber, para fumar, para entrar en según que sitio. Y no esta regulado legalmente cuando se empieza a ser homosexual con pleno derecho a regulación especial.
¿Que hay que hacer para ser un homosexual de etiqueta con todos los derechos que eso conlleva?
Te explico, con unos conocidos que tengo; Viven juntos, trabajan en su negocio particular, pero la gente los puede confundir con homosexuales, sí es que claro no esta bien informada la gente sobre las connotaciones que conllevan ser homosexual.

Hablando de espirtu libre a espiritu libre: La homosexualidad es el mismo objetivo para con tus organos sexuales. Puedes ser homosexual objetivamente dependiendo de tu objetivo para con el sexo.
Un ejemplo: Imagina que en vez de dos, existen 3 generos de sexo, hombre, mujer y "sibaritas", éstos últimos no tienen organos sexuales reproductivos solo zonas erógenas en este sentido.
Quienes serían en este "contexto loco" los heterosexuales y los homosexuales?
Pues los homosexuales serían los que tuvieran el objetivo de los organos sexuales predefinidos, y los heterosexuales serían los que no los tienen, osea el terger genero sibarita.
Digamos que el tercer género sibarita es tu espiritu, este sibarita puede elegir entre hombre y mujer dependiendo quien más le atraiga porque tipo de gustos personales a la hora de practicar sexo, los homosexuales son los que tienen el mismo tipo de objetivo predefinido de sus organos sexuales.
Moraleja: hombre y mujer tienen un papel igualitario en la naturaleza sexual, por lo tanto y para ser justo con los que te rodean, has de intentar seguir los pasos de los que vienen y van de la manera más lógica con la naturaleza.
Resumen: La homosexualidad es humo... No existe realmente como nosotros lo queremos ver, sino que existimos gracias a un uso relativista y egocéntrica de la homosexualidad espiritual.
A partir de ahí, quizás podríamos llegar a entender porque los padres normalmente no les gusta la idea de que sus hijos fumen, o sean adictos al sexo no regulado naturalmente.
Pero como ya te han dicho antes, es un tema que ya se hablado mucho en anteriores post.

Además, también me gustaría que respondieras a lo del trabajo. Si consideras el trabajo actual esclavitud, que propones tú? Que no considerarías esclavitud, y sería a su vez viable?

Según tengo entendido, el trabajador corriente dedica unos 4 meses de esclavitud salarial para el sistema en forma de retenciones e impuestos varios. Esta media cada vez se va incrementando más, puede llegar un momento que hasta nuestros hijos tengan que trabajar la mitad del año en sueldos para el estado o más bestia.
Si, eso es, ser esclavo unos cuantos meses de tu sueldo para el sistema. Ya sin hablar de el tema de bancos u otros, también regulados en última instancia por el sistema de gobierno. Somos esclavos de este sistema que destruye el empleo, y se sobreabastece con el dinero, de los que trabajan y los que quedan con ganas de trabajar.
Lo que propongo yo es hacer un sistema rentable via información bien proyectada para que la gente puede elegir con mayor precisión, y la recaudación y desarrollo de productos naturales del suelo como impuesto base de la sociedad más capacitable o necesitada...


Sobre el tema del hilo:
Es como si un actor, por ejemplo, hace el gesto de la ceja de ZP para hacer el guiño a sus afines.
Saltarían otros que con razón pondrían el grito en el cielo por dar cancha a quién ha aceptado y permitido con leyes partidistas el matar a millones de no-nacidos en el vientre de su madre. Y ha legislado provacando más división para favorecer intereses propios ruines.

Al tener un cargo público, debería de tener más higiene con sus formas esta señora, para no herir sensibilidades...
Más allá de que cada uno puede recibir la realidad de diferentes formas a la nuestra.

Saludos.
Romcol escribió:Tu sabras, yo no soy tan de izquierdas como tu. [poraki]

Entonces votas a CiU ... ¿no? [qmparto]

Romcol escribió:Seguro que el que hizo esto, no era militante, ni votante, ni tan siquiera simpatizante de un partido de esos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/01/madrid/1141253912.html

¿Eso lo hizo en nombre de la falange? ein?
¿La falange asumió el acto como propio?
¿Colaboró con el colgao ese?

Primera noticia que tengo :-|

Y fijo que los que van apaleando negros, moros, etc... tampoco comparten esos ideales. Ellos haciendolo por el bien de ESPAÑA (coño xD) y nosotros aqui criticandolos. [+risas]

Si es que la extrema derecha es la leche, mañana mismo me afilio a Plataforma per Catalunya, que ahi si que hay democratas de los de verdad. [qmparto]

Mira ... a éstos no los conocía.

Oye ... a ver si nos aclaramos ... ¿no decíais que la extrema derecha era el PP? [qmparto]
¿En qué quedamos?
_WiLloW_ escribió:
Romcol escribió:Tu sabras, yo no soy tan de izquierdas como tu. [poraki]

Entonces votas a CiU ... ¿no? [qmparto]

Yo no voto, aunque si me dan el 3% de las comisiones que se lleva Mas, lo mismo me lo pienso. [+risas]

_WiLloW_ escribió:
Romcol escribió:Seguro que el que hizo esto, no era militante, ni votante, ni tan siquiera simpatizante de un partido de esos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/01/madrid/1141253912.html

¿Eso lo hizo en nombre de la falange? ein?
¿La falange asumió el acto como propio?
¿Colaboró con el colgao ese?

Primera noticia que tengo :-|

Yo me referia a la extrema-derecha en general, no solo a partidos falangistas. Pero vamos, falangistas de bien tambien hay, Ynestrillas mismamente, todo un ejemplo a seguir.

_WiLloW_ escribió:
Y fijo que los que van apaleando negros, moros, etc... tampoco comparten esos ideales. Ellos haciendolo por el bien de ESPAÑA (coño xD) y nosotros aqui criticandolos. [+risas]

Si es que la extrema derecha es la leche, mañana mismo me afilio a Plataforma per Catalunya, que ahi si que hay democratas de los de verdad. [qmparto]

Mira ... a éstos no los conocía.

Oye ... a ver si nos aclaramos ... ¿no decíais que la extrema derecha era el PP? [qmparto]
¿En qué quedamos?

¿Donde he dicho yo eso?
Y lo de deciais te lo ahorras, que yo no pertenezco a ningun grupo, ni aqui ni fuera.

EDITO:

Aqui te dejo mas info del que a partir de mañana sera mi nuevo jefe.

http://www.youtube.com/watch?v=Ju7rHmW0fqA&fmt=18 (Josep Anglada, fundador y presidente de Plataforma per Catalunya)
Algunas partes estan en catalan.
Ya que estamos, aunque odio contribuir con el Off Topic.... Kail, creo que te contradices enormemente con algún mensaje tuyo anterior. Tu nueva idea de democracia poco tiene que ver con lo que dijiste el otro día del carnet de votante. Has adoptado 2 posturas totalmente incompatibles, ya que en una usas principios morales y en esta otra, te escudas en el consagrado dogma de la democracia autorreferente.

Si hablas de que es más justo una democracia, en la cual haya que evaluar de algún modo a los individuos para valorar su participación, estás fundamentando tu postura en un principio moral, pues la justicia no se puede entender sin una moralidad común. Al fin y al cabo la justicia no deja ser el estado de bien común que se da en sociedad. ¿Y que es el bien?

No se porqué la gente tiene miedo de enfrentarse a una moral común, cuando no hay otro modo de establecer los cimientos de cualquier sociedad ¿o acaso se podría escudar bajo diferentes dogmas cada institución social que interfiera en el rumbo de nuestra vida?. Por mucho que se intente, una moral y ética común básica es algo que no se puede imponer mientras que los hombres seamos hombres, y aunque tengamos encima al aparato de propaganda más sofisticado del mundo. Nuestro instinto lo determina, y la única manera de que esto sea diferente, es que dejemos de ser Homo Sapiens. A muchos les es incómodo admitir que somos seres parcialmente irracionales, pero irónicamente esto es un conocimiento deducido por múltiples caminos rigurosamente científicos.

Y yo lo celebro. Celebro que haya que regirse por una moral común, por muy difícil que sea delimitarla. Porque la alternativa como dije, es un dogma. Una sentencia caprichosa cuya base asume que una persona se puede postular con axiomas simplistas muy distantes de la compleja realidad biológica que nos conforma. En este caso, a través del prisma de la democracia absoluta, se podría establecer que hay que matarme si el 50.1% del mundo está de acuerdo en que así sea. No se tendría en cuenta ni la rigidez de voluntad individual de cada persona, ni el estado social que se está dando y su capacidad de influenciar a los individuos de una manera u otra. Pero eso es lo que habría que hacer, si uno se quiere regir por esa democracia absoluta que estás defendiendo. Aunque carezca de sentido.... Pues no. Yo no puedo de acuerdo con esta postura, o cualquier otra que se base en dogmas similares.
y?

Por lo menos no un gobierno tan desastrozo como el de zapatero... funciona!
ajam escribió:y?

Por lo menos no un gobierno tan desastrozo como el de zapatero... funciona!


Si, si, funciona de escándalo.
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Elelegido escribió:Ya que estamos, aunque odio contribuir con el Off Topic.... Kail, creo que te contradices enormemente con algún mensaje tuyo anterior. Tu nueva idea de democracia poco tiene que ver con lo que dijiste el otro día del carnet de votante. Has adoptado 2 posturas totalmente incompatibles, ya que en una usas principios morales y en esta otra, te escudas en el consagrado dogma de la democracia autorreferente.

...



No sé, por más vueltas que le doy no veo que incompatibilidad hay entre que yo vivo lo que la mayoria vote y que la mayoria que vota debiera de tener unos minimos de conocimientos sobre el derecho que está ejerciendo o incluso la teoria del carnet que lanzé el otro día como podría lanzar cualquier otra que me sonase bien y legítima.



_WiLloW_ escribió:Kail ... que ya son muchos años ... aquí más o menos nos conocemos todos.

Está claro de qué pie cojeamos cada uno ... [sonrisa]



No me cabe ninguna duda. :)
KailKatarn escribió:
Elelegido escribió:Ya que estamos, aunque odio contribuir con el Off Topic.... Kail, creo que te contradices enormemente con algún mensaje tuyo anterior. Tu nueva idea de democracia poco tiene que ver con lo que dijiste el otro día del carnet de votante. Has adoptado 2 posturas totalmente incompatibles, ya que en una usas principios morales y en esta otra, te escudas en el consagrado dogma de la democracia autorreferente.

...



No sé, por más vueltas que le doy no veo que incompatibilidad hay entre que yo vivo lo que la mayoria vote y que la mayoria que vota debiera de tener unos minimos de conocimientos sobre el derecho que está ejerciendo o incluso la teoria del carnet que lanzé el otro día como podría lanzar cualquier otra que me sonase bien y legítima.


¿Entonces en que cosas de las que he explicado no estás de acuerdo y porqué?
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Elelegido escribió:¿Entonces en que cosas de las que he explicado no estás de acuerdo y porqué?



Es que en el resto no te puedo quitar la razón. Entiendo perfectamente lo que dices e incluso lo comparto pero a la vista está que el funcionamiento que se ha llevado (el 50'01% que mencionas) no ha acabado en nada bueno. Yo soy partidario de que han practicado muy bien el "divide et vinci" y por lo tanto dentro de la globalidad total puede haber tantísimas versiones sobre todo que podriamos rozar el infinito y al final acabar aprobando cosas que luego son denegadas (como sucede ya), etc ...

En el momento que nos dividimos tenian todo ganado y teniendo el control de los mass-medias pueden intentar manipular a su antojo para que de esa gran mayoria siempre sea un gran número sin descontar que teniendo el control del gobierno es más fácil generar manos agradecidas.

También hay que tener en cuenta que hasta tienen militantes circulando por internet y por cualquier entorno, es que es sencillamente brutal el bombardeo al que someten al cerebro entre eso y publicidad. Personalmente me da asco salir a la calle y no ver más que colores publicitarios de todos los colores y luciendo por las noches.

Seguro que cuando leas esto puedas llegar a pensar que me he ido por los cerros, y no te restaría razón si lo dices, pero pienso que es una forma de explicarme como veo yo el asunto de lo que se vive hoy por hoy y a la vez contestar por qué podemos coincidir o no en cosas.
KailKatarn escribió:
Elelegido escribió:¿Entonces en que cosas de las que he explicado no estás de acuerdo y porqué?



Es que en el resto no te puedo quitar la razón. Entiendo perfectamente lo que dices e incluso lo comparto pero a la vista está que el funcionamiento que se ha llevado (el 50'01% que mencionas) no ha acabado en nada bueno. Yo soy partidario de que han practicado muy bien el "divide et vinci" y por lo tanto dentro de la globalidad total puede haber tantísimas versiones sobre todo que podriamos rozar el infinito y al final acabar aprobando cosas que luego son denegadas (como sucede ya), etc ...


xDDD Quise decir justo lo contrario. Ahora que lo he releído, si que queda un poco ambiguo el último párrafo, lo he editado:

Elelegido escribió:Y yo lo celebro. Celebro que haya que regirse por una moral común, por muy difícil que sea delimitarla. Porque la alternativa como dije, es un dogma. Una sentencia caprichosa cuya base asume que una persona se puede postular con axiomas simplistas muy distantes de la compleja realidad biológica que nos conforma. En este caso, a través del prisma de la democracia absoluta, se podría establecer que hay que matarme si el 50.1% del mundo está de acuerdo en que así sea. No se tendría en cuenta ni la rigidez de voluntad individual de cada persona, ni el estado social que se está dando y su capacidad de influenciar a los individuos de una manera u otra. Pero eso es lo que habría que hacer, si uno se quiere regir por esa democracia absoluta que estás defendiendo. Aunque carezca de sentido.... Pues no. Yo no puedo de acuerdo con esta postura, o cualquier otra que se base en dogmas similares.


Cuento esto, porque tu has dicho que lo que la mayoría vote en democracia hay que aceptarlo siempre. Y si la mayoría vota que se instaure una dictadura, va a misa. Aunque no te guste y lo critiques, tienes que aceptarlo. Para mi eso es comparable con esa supuesta votación en la cual el 50.1% del mundo quiere acabar con mi vida. De hecho, lo considero más grave, y como tal, ¿cómo voy a aceptarlo?, no comparto esa postura. Que es la que tú has adoptado en este hilo. Y es muy contradictoria en mi opinión con lo del valorar a los votantes por los motivos que conté anteriormente.

KailKatarn escribió:En el momento que nos dividimos tenian todo ganado y teniendo el control de los mass-medias pueden intentar manipular a su antojo para que de esa gran mayoria siempre sea un gran número sin descontar que teniendo el control del gobierno es más fácil generar manos agradecidas.

También hay que tener en cuenta que hasta tienen militantes circulando por internet y por cualquier entorno, es que es sencillamente brutal el bombardeo al que someten al cerebro entre eso y publicidad. Personalmente me da asco salir a la calle y no ver más que colores publicitarios de todos los colores y luciendo por las noches.

Seguro que cuando leas esto puedas llegar a pensar que me he ido por los cerros, y no te restaría razón si lo dices, pero pienso que es una forma de explicarme como veo yo el asunto de lo que se vive hoy por hoy y a la vez contestar por qué podemos coincidir o no en cosas.


Pues si, con eso estamos de acuerdo. Y efectivamente no, no era la cuestión que te había preguntado. Pero bueno, es interesante xD.
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La mayoria cuando vives en democracia no puede instaurar una dictadura aunque si podria adoptar un partido democrático de extrema derecha bastante totalitario.
KailKatarn escribió:La mayoria cuando vives en democracia no puede instaurar una dictadura aunque si podria adoptar un partido democrático de extrema derecha bastante totalitario.

De eso nada. ¿Y si la mayoría decide democráticamente que se dejen de celebrar elecciones para formar gobierno? o... ¿y si en vez de eso, votan alargar la legislatura a 40 años?
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Elelegido escribió:De eso nada. ¿Y si la mayoría decide democráticamente que se dejen de celebrar elecciones para formar gobierno? o... ¿y si en vez de eso, votan alargar la legislatura a 40 años?



Para hacer todo eso que comentas tendrian que abolir antes la constitución, eso, o realizarle grandes cambios. Si se votan pues ... me temo que podrian instaurar 40 años de mandato, si.
KailKatarn escribió:
Elelegido escribió:De eso nada. ¿Y si la mayoría decide democráticamente que se dejen de celebrar elecciones para formar gobierno? o... ¿y si en vez de eso, votan alargar la legislatura a 40 años?



Para hacer todo eso que comentas tendrian que abolir antes la constitución, eso, o realizarle grandes cambios. Si se votan pues ... me temo que podrian instaurar 40 años de mandato, si.

¿Y 400?

¿Habría que aceptarlo?

Yo creo que lo que digo, está claro. La democracia no puede tener carta blanca para todo. Siempre hay que valorar si lo que decide la democracia está a favor o en contra, de la propia naturaleza de la especie humana. Si el resultado no es justo, en su más puro significado (ej: busca la desigualdad total entre clases, no respeta la consciencia ni la vida de los seres humanos, censura la voz del electorado, etc...), la democracia como herramienta ha fallado y su resultado se tendría que declarar nulo en el tribunal constitucional o el que sea competente.

El problema es que la democracia para el mundo ha dejado de ser una herramienta, de tanto vanagloriarla la clase dominante, y ahora es un dogma incuestionable, con una aplicación infalible.

Además, ¿de verdad que no ves que te contradices? Por un lado tenemos esto, y por el otro clamas a la justicia para que todos los sufragios no tengan el mismo valor, logrando así eliminar la componente más demagógica y populista de los resultados. La justicia es el fruto de la moral. ¿Cuál debe ser el pilar de nuestra sociedad? ¿La moral o la democracia?
ajam escribió:y?

Por lo menos no un gobierno tan desastrozo como el de zapatero... funciona!

Si, no hay más que ver los neofascistas que hay en el gobierno o que la mafia controla gran parte de la vida política. Vamos, un paraíso en toda regla.
En serio, nosotros no esque seamos la envidia de Europa pero desde luego mejor que Italia estamos...
KailKatarn escribió:
eraser escribió:no, tu has dicho que lo tienes que aceptar... Si criticas algo no lo estás aceptando...


a veces tengo la sensación de que tengo que explicarte las cosas con pelos y señales y por eso siempre acabamos igual. No sé si lo haces por evidenciar o porque realmente no me entiendes cuando hablo pero aun así te lo explicaré (asi luego no podrán decirme que no intento hacerme entender aunque no lo consiga):
...
...
...


Quitando que siempre estés a la defensiva (¿deformación profesional de tanto tiempo en misce? [poraki]) diría que, por lo que estás exponiendo, el problema es una cuestión de semántica. Tú usas criticar como mostrar tu desacuerdo y tu punto de vista. Pero al usar la palabra "criticar" da la sensación de que, como no te gusta lo que la mayoría dice, te vas a dedicar a "Expresar opiniones o juicios negativos y contrarios sobre una cosa."... o sea, a sabotear.

Respecto a tus discrepancias con la democracia (que te no guste el modelo económico o regio), no te olvides que la democracia es la dictadura de la mayoría, y que mi libertad acaba donde empieza la de los demás. Esas dos frases tan bonitas me hace pensar que un saludo fascista, retrata a quien lo ejecuta, pero a su vez no tiene cabida en democracia. Como mínimo está ofendiendo a los supervivientes y desdencientes de las víctimas de los Fascistas y Nazis (y los Aliados con los tristemente tan de moda daños colaterales) durante la WWII, lo que entra en contradicción con la segunda frase bonita. Así que, no, no debe saludar así. Como no se debería mostrar ningún tipo de simbología comunista en un pueblo alemán que fuera arrasado por el Ejército Rojo en su camino a Berlín, ¿no crees?
Así que, al igual que se ilegalizan partidos que no cumplen las reglas básicas de la convivencia al no condenar el terrorismo, también se deberían ilegalizar partidos que apoyan, protegen e incluso promueven grupos neonazis o símplemente pandillas de descerebrados que se dedican a romper caras sólo porque tu color de piel es diferente o tu país de origen no es el suyo, léase Democracia Nacional, España 2000 y demás lindezas. A parte de que esos partidos de ultra-derecha, soportan la democracia porque no les queda otra... anda que no tratarían de enquistarse en caso de llegar al poder...

Hablando de España 2000, hace poco pasaron por delante de mi curro un par de docenas de estos criticando al gobierno y a los inmigrantes de todos los males... y llevar la figura de alguien ahorcado no me parece muy "democrático".

Terminando: que me parece perfecto que esa señora pueda levantar el brazo en un saludo fascista si esas son sus creencias, pero que lo haga sin ser ministra. Y si esas son las ideologías reales de ese partido, que lo digan claramente y no se escondan detrás de un partido legal.

PD.- Respecto a Hitler, no olvidemos que su forma de llegar al poder tiene mucho de golpe de estado y poco de democrático ¿eh?
wikipedia escribió:Tras su derrota en las elecciones presidenciales de 1932, los nazis y los comunistas iniciaron una ola de revueltas y violencia callejera que solamente empeoró la situación de los débiles e inestables gobiernos de Heinrich Brüning, Franz von Papen y Kurt von Schleicher al colapso. Estos gobiernos fueron incapaces de gobernar con la aprobación del Reichstag (Parlamento), por lo que dependían del Presidente Paul von Hindenburg para mantenerse. Hindenburg ya era muy anciano, y era propenso a ser manipulado.[35] Luego de forzar la renuncia de Schleicher, en enero de 1932, Hindenburg fue convencido por Papen de que solamente Hitler podría gobernar con aprobación del Reichstag[36] y lo nombró Canciller alemán el 30 de enero de 1933.

Como el comunismo y el sindicalismo encontraban alimento en la situación económica, la amenaza de obreros sublevados y pérdida de capitales, los industriales como Emil Kirdorf y élites de adinerados comenzaron a apoyar a Hitler y su partido con fondos ya que vieron que podría contener estas influencias marxistas en Alemania. Una vez logrado esto, los mismos que lo apoyaron pensaban que podrían manejar a Hitler en pro de sus conveniencias, pero estaban equivocados.

Papen había pactado con Hitler días antes para formar un gobierno conjunto,[37] ya que pensó que podría dominar al futuro dictador. Hitler disolvió el Parlamento y convocó elecciones, liderando el Partido Nacional-socialista, los parlamentarios de oposición fueron detenidos previamente.

Una semana antes de las votaciones, se produjo un incendio en el edificio del Reichstag y Hitler, tras acusar a la oposición comunista y social-demócrata del incendio, promulgó leyes de excepción, eliminando y persiguiendo a muchos adversarios políticos. Los campos de concentración se empezaron a usar llenándolos inicialmente con adversarios políticos.

Consiguió la mayoría en las elecciones de marzo (aunque muchos historiadores señalan que no logró un apoyo importante por parte del pueblo alemán inicialmente). El 23 de marzo de 1933 el Parlamento Alemán aprobó la Ley Habilitante que otorgaba plenos poderes a Adolf Hitler como dictador de Alemania, con el apoyo del partido conservador de Von Papen y de los católicos de Ludwig Kaas. En contra, sólo votaron los pocos diputados socialistas que quedaban. Los diputados comunistas habían sido ya detenidos o se habían visto obligados a huir.

En poco tiempo, logró afianzarse en el poder, detentando los cargos de canciller y presidente de la República a la muerte de Hindenburg (2 de agosto de 1934), nombrándose a sí mismo Reichsführer. Estableció el nacional-socialismo como único partido legal. Eliminó a los oponentes de su propio partido y a colaboradores de dudosa fidelidad durante la llamada «Noche de los cuchillos largos», iniciando el proceso de eliminación de diversos grupos raciales, políticos, sociales y religiosos que consideraba «enemigos de Alemania» y «razas impuras», lo que le llevó a reasignar las directrices a los campos de concentración para la liquidación sistemática de comunistas, judíos, Testigos de Jehová (Bibelforscher), gitanos, enfermos mentales y homosexuales, principalmente, así como a un intenso rearme.

Las fabricas y factorías comenzaron a trabajar en la maquinaría del rearme, además para absorber mano de obra desocupada se empezaron a construir modernas Autobahns o carreteras.
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
Elelegido escribió:...



Como ya te he dicho yo no veo que me contradiga. Tampoco tengo toda la mañana para discutir las posiciones pero no dejan de ser eso, posiciones. Lo que a ti puede parecerte inmoral a otro le puede parecer lo más moral del mundo y no puede hacerse una supremacia de una moralidad sobre otra.

Por ejemplo a ti te puede parecer moral el matrimonio homosexual e incluso la inmigración y democraticamente pueden cancelar que se casen los homosexuales y que entre inmigración e incluso que se eche la que hay ya. Eso es la democracia y si queremos ponernos ejemplos radicales (como lo de los 40 o 400 años de mandato) podriamos ponerlos todos.

Sinceramente pienso que intentas darte la razón sin aceptar que no es más que tu visión de los hechos y no paras de decir que me contradigo unicamente por amparar y dejar claro que una democracia LA MAYORIA MANDA. Que luego se pueden tomar medidas o no para que sea más lógica o plural? pues si, pero de ahi a contradecirse por comentar eso hay un mundo.

Por mi fin del tema, no voy a estar toda la mañana intentando defenderme de contradicciones que ves tú y con las que yo no estoy de acuerdo pero que te respeto.
Elelegido escribió: Y yo lo celebro. Celebro que haya que regirse por una moral común, por muy difícil que sea delimitarla. Porque la alternativa como dije, es un dogma. Una sentencia caprichosa cuya base asume que una persona se puede postular con axiomas simplistas muy distantes de la compleja realidad biológica que nos conforma. En este caso, a través del prisma de la democracia absoluta, se podría establecer que hay que matarme si el 50.1% del mundo está de acuerdo en que así sea. No se tendría en cuenta ni la rigidez de voluntad individual de cada persona, ni el estado social que se está dando y su capacidad de influenciar a los individuos de una manera u otra. Pero eso es lo que habría que hacer, si uno se quiere regir por esa democracia absoluta que estás defendiendo. Aunque carezca de sentido.... Pues no. Yo no puedo de acuerdo con esta postura, o cualquier otra que se base en dogmas similares.


Aquí nadie hablado explicitamente de dogmas. Ni el dogma es lo contrario a una ilimitada moral común.
Un dogma significa una verdad revelada por cierta institucion o persona con apoyo masivo de sus seguidores.
No depende tanto del dogma sino de la institución y sus seguidores el darle credibilidad argumentada.
Pueden existir y existen los dogmas falsos y engañosos, pero también existen los dogmas de verdad. No es cuestión de desechar todo lo que huele a dogma, porque si no la ciencia no hubiera progresado tal como la hecho actualmente.


Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe:
Dogma:
1 Principio básico e innegable de una ciencia:
dogma de la física cuántica.

2 En la religión católica, verdad revelada por Dios y declarada como cierta e indudable por la Iglesia:
el dogma de la Inmaculada Concepción.

3 Fundamentos capitales de cualquier ciencia o doctrina:
dogma de la filosofía aristotélica.

http://www.wordreference.com/definicion/dogma


Saludos.
_WiLloW_ escribió:No es por malmeter XD ... pero a Det se le ve el plumero tanto como a mí [+risas]
Es más pro-PSOE que Zapatero [qmparto]

Pregúntale, verás como no lo niega.

Y sobre la pájara ésta ... pues ... vomitivo ... le habrá traicionado el subconsciente.
Vaya cruz que tienen los italianos :-|


A ver, yo tengo unas opiniones en política, que tengo todo el derecho a tener mientras no pisotee a nadie, como cualquier otra persona. Y de los partidos disponibles en España, pues tiendo a estar más en sintonía con el PSOE que con otros. Lo cual no significa que esté de acuerdo con el PSOE en todo, ni que defienda al PSOE en todo.

Sin ir más lejos, esta misma semana he posteado en contra del chorra-ecologismo del gobierno en general y de Zapatero en particular (al hilo del posible cierre de la central nuclear de Garoña), ya que me parece una política bastante absurda. Esta misma semana alguien puso un hilo con una encuesta sobre quién era más inútil, González-Sinde, Aido u otra de las menestras, y contesté que eran las 3 igual de inútiles (vaya 3 patas para un banco puse, o algo así). Eso es hablando de esta misma semana. En otras ocasiones he mencionado que tengo otras opiniones muy en contra del gobierno, por ejemplo el estar a favor de la pena de muerte para delitos de terrorismo y sangre. O, de forma aún más importante, le critico al gobierno cosas que estaban en su programa desde 2004 y todavía no han tenido los redaños de implementarlas, por ejemplo la eutanasia, aunque al menos tenemos la suerte de que hace unos días se aprobó en Andalucía el derecho a una muerte digna, cosa que no ocurre en el resto del país.

Los recientes hilos con 500 cagadas del gobierno que menciona bel303, pues me gustaría que me hicieras un listado, a ver cuántos son hilos con encuestas-chorras y cuántos no. De hecho, un par de veces estuve por contestar pero lo borré antes de enviar, porque paso de hacerle el juego a un usuario que obviamente está trolleando (va por halo2, no por tí). Ah, y qué curioso que haya gente con el estatus bajo el avatar "en el puto ZParo" y que a ésos no los critiquéis [+risas] Imagino que cuando alguien tiene vuestra opinión, por muy parcial que sea, pues bah, tampoco es cuestión de decirle nada cuando trollea. He estado estos días esperando a ver si alguien le decía algo, pero hasta ayer que le pusieron la imagencita de "cansino 24 horas", nada. Eso se llama doble rasero ;-)

Pero en fin, que todo esto suena a justificación, cosa que no tengo que hacer ya que mientras yo no insulte a nadie de aquí, no hay ningún problema. Y es curioso que Kail y bel303 me saltaran al cuello ayer, y que lo hicieran precisamente en un hilo sobre una fascista (con todas las letras) haciendo el saludo fascista. Que por qué han elegido éste hilo y no otro en los que critico al PP o a Zapatero? A saber, habrá que preguntarles a ellos :-|

Y en particular sobre Kail, encuentro muy gracioso que se le llene la boca con respetar todas las opciones políticas (incluidas las de los proetarras y falangistas), y sin embargo entre cargando contra mí llamándome pro-socialista aférrimo (sic). Imagino que, como en Rebelión en la Granja, todos somos iguales... sólo que unos somos más iguales que otros [+risas]

Bueno pues nada, dejo esto para que sigáis con el debate sobre si hay que respetar a los que quieren destruir la democracia e imponer un regímen dictatorial o no, que la cosa, desde el punto de vista antropológico, es totalmente fascinante.
KailKatarn escribió:
Torregassa escribió:...



Bien, conozo esos datos pero ahora te quiero hacer dos preguntas:

1º Si era una dictadura tan opresora no debió de quedarse en esa epoca de gloriosidad económica para él y haber dejado al pueblo sin nada?. (ejem seguridad social ejem ejem)

2º Si lo hacen a día de hoy los políticos (como el PSOE creciendo en pleno auge europeo también) lo catalogamos de milagro del partido contemporáneo?

En qué quedamos? :)





A ver, Kail, estas mezclando churras con merinas. Quieres hablar del estado de bienestar franquista? vamos allá:

Quien no quiera leer mucho, que vaya al final que hay una pequeña sintesis de todo.

Cierto es que durante la segunda etapa del franquismo (1959-1967), correspondida a los años del llamado desarrollismo, fue importante para establecer un sistema de Estado de Bienestar. Préviamente, en 1957, se produjo un relevo generalizado en los cargos políticos de la administraci´no feranquista. Así, buena part de los miembros gubernamentales pertenecientes a la asociación catolica nacional de propagandistas (ACNP), en su mayoría abogados, fueron relevados por economistas del Opus Dei, quienes se encargarían de llevar a cabo un ambicioso plan de Estabilización Económica. Este plan era condición indispensable para la integración de España en Organismos tales como el FMI y la OCDE. Los tecnocratas del Opus Dei importarían de francia los modelos económicos de planificación indicativa, cuya aplicación en España tuvo su reflejo en los espectaculares crecimientos del PIB en los años sesenta.
Sectores de la jerarquía de la iglesia católica española prosiguieron su tarea de rescatar algunas teorías del catolicismo social, arrinconadas tras la victoria bélica franquista de 1939. Esto coincidió con la percepción extendida entre algunos inflyuyentes pensadores católicos de que el franquismo podía tener una vida más o menos larga, pero limitada. Se potenciaron entonces las juventudes obreras católicas (JOC) y las hermandades obreras de Acción Católica ( HOAC), una de cuyas finalidades era la de sentar las bases de futuras organizaciones obreras. Estas , a su vez, debían servir para cooptar líderes obreros católicos y para dar dobertura sindical a un partido de corte democristiano que emergería tras la desaparición del dictador. Todo ello se conciliaba con la estrategia de una incorporación plena a las estructuras económicas y políticas de la Europa Occidental.

Bien, comentado el pequeño contexto de reformas, sigamos.

Durante éste período, como sabemos, se avanzó en la construcción de una seguridad social de tipo corporativo, instrumentalizada como mecanismo coadyuvante del proceso de acumulación de capital. La eficacia en los resultados economicos del plan de Estabilización, asói como la necesidad de una mayor adecuación de las estructuras productivas economicas a las europeas, tuvieron su reflejo en una mejora substancial en el sistema de protección social. En 1963 se estableció el salario minimo interprofesional y se promulgó la ley de bases de la seguridad social, con pretensiones universalistas. La ley otorgaba al estado y a las mutuas laborales la potestad de suscribir seguros de accidentes de trabajo y de enfermedades profesionales, mientras que substraía las competencias que hasta el momento habían tenido las compañías privadas de seguros. Se reconocia estatutariamente la responsabilidad pública en la financiación de los seguros sociales, los cuales, al aplicar su cobertura, ya no podían ser sufragadops exclusivamente con las cotizaciones de trabajadores y empresarios. La nueva ley también conceció una mayor atenciópn a los servicios de recuperación y rehabilitación de trabajadores invalidos e incorporó como beneficiarios a la totalidad de los funcionarios públicos.( recuérdese que el seguro obligatorio de enfermedad cubría sólo a un 45 % de la población española y que en 1963 apenas una de cada diez camas hospitalarias eran de titularidad pública).

Aunque no de forma equilibrada, el nuevo desarrollismo industrial dejó sentir a lo largo de los años sesenat su acción conformadora en toda la sociedad industrial española. Las clases obreras industriales de la españa franquista crecieron con la urbanización y el declinar rural. Todo ello supuso un giro copernicano en las estructura social del país. Así mismo, se comenzó a perfilar un nuevo tipo de sistema asistenaicl,. cuyos rasgos institucionales son los precedentes delimitadores del estado del bienestar en el que hoy operan en España partidos, sindicatos, organizaciones patronales y otros cuerpos de intermediación social. Cierto es.

Durante la tercera etapa del franquismo, la de 1968-1977, correspondió con una etapa de crisis y de transición. Con motivo de la crisis economica de 1967, los intentos de reestructuración economica que pretendia el franquismo de volver al "pasado" fueron ampliamente contestados por movimientos huelguísticos y de oposición social. En 1969 se nombró sucesor a la jefatura del estado al "príncipe de España" Juan Carlos. Un año mas tarde fue suscrito el tratado preferencial con la CEE, hecho que implicaba una inevitable transformación política deñ régimen como prerequisito a una plena integración de España en las instituciones comunitarias. En este contexto se desarrolló un proceso de reformas sociales con el objectivo implicito de favorecer el cambio político democrático y la homologación del nuevo sistema político, económico y social al existenten en las sociedades de la europa occidental.
El gasto social durante este período correspondiente al franquismo postrero y a la primera etapa de transcición democrática se incrementó considerablemente, aunque no resistía comparaciones estadísticas con los países europeos del CEE. Contribuyó a semejante aumento la promulgación de las leyes de educación y de seguridad social de 1970 y 1972, respectivamente.
El fuerte incremento salariarl entre 1974-1976 colaboró con éxito a la acción legitimadora desarrollada ante el pueblo español, en general, y ante las clases trabajadoras, por el proceso consensual de ruptura pactada. Poco despues de celebrar las primeras elecciones generales democráticas deñ 15 J del 1977, comenzaron las negociaciones que concluirían en el pacto de la moncloa. Los acuerdos suscritos el 25 de Octubre de 1977 por las fuerzas politicas y sindicales mas representativas posibilitaron un clima de sosiego entre los agentes económicos en un momento crítico para la consolidación de la democracia en españa. Iniciaron, así mismo, la vía para la liquidación del sistema político y economico franquist basado en la protecci´no y el intervencionismo, incompatibles con la realidad economica de la europa occidental.

Bien, esto es la historia de la inplantación del estado de bienestar en España durante el franquismo. No está mal. Ahora, vayamos a analizar como era el modelo asistenacial del franquismo, con sus principales caracteristicas.

1. Insuficiente gasto social. El sistema asistenaciual social franquista cabe denominarlo como "subdesarrollado" en comparación con otros países de la europa occidental. En 1973, por ejemplo, el gasto social alcanzó un 8.6 % del PIB español, récord español con las prestaciones por desempleo incluidas, porcentaje que se si compara con el 23 % de francia o el 28 % de Alemania...bueno.

2. Directa financiación del sistema asistenacial por patronos y asalariados. En 1977, sólo un 4 % del gasto social era financiado por el Estado con cargos a los presupuestos nacionales. La media equivalente en los paises europeos alcanzaba el 30 %.

3. Establecimiento de los beneficios sociales en relacion al principio de mantenimiento de ingresos. El sistema no pretendía la provición de una red de seguridad para todos los españoles, sino mas bien que la SS actuase bajo el `principio del mantenimiento de ingresos. Esta relacionaa el nivel de prestaciones con el de los ingresos percibidos durante el período de actividad laboral del trabajador. Dicho principio fue incimplido repetidamente, como se hizo patente con la proliferación de diferentes regímenes especiales, creados al margen del régimen general. Éste último quedó establecido con carácter global para los asalariados de los sectores industriales y de servicios. En 1977, el régimen general incorporaba al 66.5 % de todos los contribuyentes -patronos y empleados- de la SS, así como un 87 % de todas sus cotizaciones. Una diferencia porcentual que ilustra el volumen de subsidios indirectos aportados por parte de los trabajadores del regimen general a los colectivos laborales de los regimenes especiales, muchos de ellos privilegiados por el franquismo ( propietarios agrícolas, funcionarios o profesionales liberales como médicos).

4. inadecuada nivelación vertical. A una cierta nivelación asistenacial entre los diversos regímenes de SS no correspondía una cotización equivalente por parte de los grupos sociales productivos. Consecuencia de ello fue que los asalariados cualificados y de "cuallo blanco", así como las grandes empresas- muchas de ellas multinacionales - fueron estructural e indirectamente subsidiados por los trabajadores de los estratos ocupacionales más bajos, así como por los patronos de las pequeñas y medianas emrpesas.

5. Inexistencia de una renta mínima universal para los ciudadanos protegidos. Los trabajadores sin acceso a las prestaciones de la SS recurrían a la beneficiencia pública prestada por las autoridades municipales y provinciales y a la caridad de las organizaciones eclesiasticas. REcuerdese que tanto los parados "estructurales" de larga duración, como las mujeres y los jovenes sin experiencia laboral, quedaban excluidos del sistema asistenacial al que unicamente pertenecian por derecho propio los asalariados que hubieran cotizado al mismo con carácter prévio. Las pensiones de jubilación, viudedad y enfermedad, incluso la asistencia sanitaria, no eran consideradas por el Estado como derechos de todos los ciudadanos, sino sólo de los productores cotizantes. Pim pam pim pam.

6. Escaso nivel de "desmercantilización" social. Aunque la ley de la SS de 21/4/1966 establecía el principio de mantenimiento de ingresos, la fijación del nivel de cotizaciones a la SS tanto de patronos como de asalariados estaba subordinado a la política general de rentas de los gobiernos de la época. Ello condujo a una divergencia cada vez mayor entre el salario real percibido por el trabajador y el salario base, en referenacia al cual se calculaban las cotizaciones de la SS.

7.Desarrollo insuficiente de los servicios sociales. Su número era exiguo durante los años setenta, no poseian cobertura universal y estaban financiados enteramente por las cotizaciones de patronos y asalariados. Su provisión era altamente ineficiente debido, en especial, a la ausencia de una coordinación entre los niveles administraativos involucrados en su gestión. Los servicios de intervención comunitaria por parte de los municipios eran practicamente inexistentes, a salvo del reducido numero de ellos asumidos en iniciativas desarolladas por la iglesia católica.

8. Generalización de los subsidios al sector privado. Las políticas públicas del franquismo en las areas de salud y de educación estubieron dirigidas a fortalecer los servidios ofertados por el sector privado, y en oncretos, por la iglesia catolica. La actividad de esta institucion en el campo privado de la educación y de la asistenacia social fue casi monopolítistica. Por otra parte, la práctica sanitaria estaba a cargo de médicos que, en numerosos casos, compatibilizaban su dedicaci´no pública con sus propias consultas privadas. Además de duplicar remuneraciones, se beneficiaban del uso de las instalaciones y ercursos de infraestructura de la SS

9. Cobertura reducida de los desempleados. En 1973, tan solo uno de cada cinco parados inscrito en las oficinas de desempleo percibia algun tipo de prestacion monetaria. Dado que el gasto en previsión social era financiado casi exclusivamente por cotizaciones, unicamente aquellos trabajadores que previamente habian gozado de una pcupacion laboral continuada podían acceder a pensiones de desempleo por un periodo de tiempo que no podia superar los 18 meses de prestacioón. Gnhiiiaaaaaaaa!!!!!!

10. La SS como un sistema coercitivo de ahorro. Esta función, común a otros sistemas asistenaciales de la europa occidental democrática, era explícitamente reconocida por el gobierno franquista en el libro blanco sobre la reforma de la SS. En él se afirmaba que los ingresos de la SS habían sido empleados en la financiación del Instituto nacional de industria (INI). Había sido, además, una fuente importante de pasivo para instituciones bancarias, algunas de las cualques los utilizaron como capitales de inversión en el sector privado. GGGGNNNHIAAAAAA!!!!!! powa [+furioso] .

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Bien, en síntesis, el franquismo legó un sistema de bienestar raquítico e inspirado en principios corporativistas conservadores. Clientelista por naturaleza y subsidiario en parte por la iniciativa privada y de la familia, estuvo más preocupado por incentivar la disciplina laboral de los trabajadores que por preocupar la equidad dentro del sistema productivo. El sistema asistenacial se configuró, aimismo, en un instrumento de ahorro forzoso para los trabajadores, coadyuvante en el `proceso de acumulación violenta de capital. Finalmente, el corporativismo franquista, además de conservador, fue despótico: la represión fue el medio más profusamente utilizado por las élites dirigentes para el cumplimiento de sus fines estratégicos.


Que este post quede en la memoria, por favor. [mamaaaaa] [mamaaaaa] [mamaaaaa] [mamaaaaa]
KillBastardsII escribió:
Elelegido escribió: Y yo lo celebro. Celebro que haya que regirse por una moral común, por muy difícil que sea delimitarla. Porque la alternativa como dije, es un dogma. Una sentencia caprichosa cuya base asume que una persona se puede postular con axiomas simplistas muy distantes de la compleja realidad biológica que nos conforma. En este caso, a través del prisma de la democracia absoluta, se podría establecer que hay que matarme si el 50.1% del mundo está de acuerdo en que así sea. No se tendría en cuenta ni la rigidez de voluntad individual de cada persona, ni el estado social que se está dando y su capacidad de influenciar a los individuos de una manera u otra. Pero eso es lo que habría que hacer, si uno se quiere regir por esa democracia absoluta que estás defendiendo. Aunque carezca de sentido.... Pues no. Yo no puedo de acuerdo con esta postura, o cualquier otra que se base en dogmas similares.


Aquí nadie hablado explicitamente de dogmas. Ni el dogma es lo contrario a una ilimitada moral común.
Un dogma significa una verdad revelada por cierta institucion o persona con apoyo masivo de sus seguidores.
No depende tanto del dogma sino de la institución y sus seguidores el darle credibilidad argumentada.
Pueden existir y existen los dogmas falsos y engañosos, pero también existen los dogmas de verdad. No es cuestión de desechar todo lo que huele a dogma, porque si no la ciencia no hubiera progresado tal como la hecho actualmente.


Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe:
Dogma:
1 Principio básico e innegable de una ciencia:
dogma de la física cuántica.

2 En la religión católica, verdad revelada por Dios y declarada como cierta e indudable por la Iglesia:
el dogma de la Inmaculada Concepción.

3 Fundamentos capitales de cualquier ciencia o doctrina:
dogma de la filosofía aristotélica.

http://www.wordreference.com/definicion/dogma


Saludos.


Bueno, pues donde pongo 'dogma', introduce 'dogma irracional'. ¿No tienes otra cosa que comentar?

Aunque en realidad, a mi me parece contradictoria esa definición. Hay verdades incontestables en la ciencia, siempre bajo un mismo modelo, teoría, o lo que sea. Pero eso no quita que puedas coger ese modelo, teoría, o lo que sea en concreto, y lo puedas poner a prueba, o intentar demostrar que es falso.

La palabra dogma se entiende más como un principio que no atiende a réplica bajo ninguna circunstancia. Ninguna circunstancia.


KailKatarn escribió:
Elelegido escribió:...



Como ya te he dicho yo no veo que me contradiga. Tampoco tengo toda la mañana para discutir las posiciones pero no dejan de ser eso, posiciones. Lo que a ti puede parecerte inmoral a otro le puede parecer lo más moral del mundo y no puede hacerse una supremacia de una moralidad sobre otra.

Por ejemplo a ti te puede parecer moral el matrimonio homosexual e incluso la inmigración y democraticamente pueden cancelar que se casen los homosexuales y que entre inmigración e incluso que se eche la que hay ya. Eso es la democracia y si queremos ponernos ejemplos radicales (como lo de los 40 o 400 años de mandato) podriamos ponerlos todos.

Sinceramente pienso que intentas darte la razón sin aceptar que no es más que tu visión de los hechos y no paras de decir que me contradigo unicamente por amparar y dejar claro que una democracia LA MAYORIA MANDA. Que luego se pueden tomar medidas o no para que sea más lógica o plural? pues si, pero de ahi a contradecirse por comentar eso hay un mundo.

Por mi fin del tema, no voy a estar toda la mañana intentando defenderme de contradicciones que ves tú y con las que yo no estoy de acuerdo pero que te respeto.


Yo he citado a una moral básica y común. Resultado de la misma condición humana. Es distinto hablar sobre convicciones morales fundadas en la cultura, en la religión, o en divagaciones complejas. La moral más básica es demostrable, de hecho ha sido garante de nuestra supervivencia como especie, aunque sus límites siempre pueden ser confusos. Ahí es donde entrarían herramientas la democracia.

Pero bueno, si no quieres contestar a mi pregunta, ni seguir con el tema, no te voy a obligar. Nadie le va a poner obstáculos a tu huida hacia delante.
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