La libertad de expresión tiene un límite

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Te informo q hay testigos presenciales q vieron como ciertos sres socialistas brindaron en un conocido restaurante la noche del 11 M afirmando"hemos ganado las elecciones".Y yo te reformulo la pregunta,de dónde sacaron la información?
j-ito escribió:Te informo q hay testigos presenciales q vieron como ciertos sres socialistas brindaron en un conocido restaurante la noche del 11 M afirmando"hemos ganado las elecciones".Y yo te reformulo la pregunta,de dónde sacaron la información?

¿Qué me estás contando?
j-ito escribió:Te informo q hay testigos presenciales q vieron como ciertos sres socialistas brindaron en un conocido restaurante la noche del 11 M afirmando"hemos ganado las elecciones".Y yo te reformulo la pregunta,de dónde sacaron la información?


Que fueron unos aprovechados, no te lo niego. Pero la información ya la sabía cualquier matado que tuviera una radio: que el PSOE sabía que el atentado no era obra de Eta, y que en cuanto que se supiera el PP estaba muerto. Al PSOE sólo le hacía falta esperar a que la manzana cayera madura.
Lo q saben "chalados" segun vosotros cono Losantos,lo q saben medios como El Mundo q "se hacen pajas mentales," y lo q saben y no os dicen los medios socialistas.

Me alegro q alguien haga una afirmación sensata,Maestroyod.
j-ito escribió:Lo q saben "chalados" segun vosotros cono Losantos,lo q saben medios como El Mundo q "se hacen pajas mentales," y lo q saben y no os dicen los medios socialistas.

Me alegro q alguien haga una afirmación sensata,Maestroyod.


Gracias por el cumplido pero no me gustan esas maneras, j-ito. Una cosa es decir que el PSOE tuvo la grandísima potra de que de repente se la pusieron a huevo, y otra muy diferente es lo que das a entender en tu post, que el PSOE sabía algo de los atentados antes de que se produjeran. Hacer una afirmación así es delito si no se prueba, porque es una acusación gravísima.

Y por otra parte, eso de nombrar "Lo que saben Losantos y Pedro J y los socialistas no cuentan", y no tirar de hemeroteca para respaldar tus pensamientos no queda nada bien. Siempre que puedo trato de argumentar lo que yo pienso. Eso no me libra de equivocarme, pero al menos así he conseguido labrarme una buena reputación aquí. La mayoría de la gente coincidirá en que conmigo se puede hablar, que no tomo a nadie por idiota, que no falto al respeto a nadie, y que trato de razonar mis ideas.
Lo q intento decir es q hasta ahora nadie puede afirmar nada:
Por un lado,nadie puede saber si en su momento el Pp sabía algo más y se lo calló por motivos políitcos o si verdaderamnte fueron claros y fueron dando las noticias según las recibían. Y por el otro,tampoco sabemos si el Pso tuvo o no algun chivatazo q le permitió digamos utilizar esa info recibida antes q el propio Gob.para montar su campaña de "pasalo".Nada está demostrado.Todo son hipótesis,por eso digo q ya se verá,y lo q tenga q salir,saldrá,de eso estoy convencido.

Por otra parte,entiende q me sorprenda-e incluso q me cabree-q haya gente q de por hecho,como verdades abosolutas q el PP manipuló.Cuando yo puedo "pensar" lo mismo del Psoe.Yo leo la prensa diariamnte,pero normalmnte el periódico impreso.No obstante,a partir de ahora intentaré recabra noticias de la prensa digital ....aunq sinceramnte creo q a algunso les da bastante igual todo lo q no sea Ser-Pais.
j-ito escribió:Por otra parte,entiende q me sorprenda-e incluso q me cabree-q haya gente q de por hecho,como verdades abosolutas q el PP manipuló.Cuando yo puedo "pensar" lo mismo del Psoe.Yo leo la prensa diariamnte,pero normalmnte el periódico impreso.No obstante,a partir de ahora intentaré recabra noticias de la prensa digital ....aunq sinceramnte creo q a algunso les da bastante igual todo lo q no sea Ser-Pais.


Perdona j-ito, pero es que tú te puedes cabrear por eso, pero a mi me repatea el higado que salga un anormal a decir que el atentado a sido cosa de ETA y que quien piense lo contrario es un malnacido (no recuerdo las palabras exactas, sorry) cuando todos los periódicos internacionales ya se cuestionaban muy mucho (por no decir que ya afirmaban) que había sido el terrorismo islámico.
Mira, esto es así de simple: No hay NI UNA SOLA PRUEBA de que ETA tuviera nada que ver. Pero ni una, por muy remota que fuera. Ni un moro que dijera una palabra en vasco, ni un llavero con la bandera de euskadi, absolutamente nada que ligue a ETA con el atentado del 11M. Es tan plausible que tuviera que ver ETA como que tuviera que ver el IRA. ¿Por qué no pudo colaborar el IRA? ¿O los grapo? ¿O los legionarios de Cristo? ¿O Marujita Díaz?

Es que parece que nos estés intentando convencer de que Dios existe simplemente porque no se puede demostrar lo contrario. A ver, si no se presenta NI UNA SOLA prueba, ¿por qué comerse la cabeza con impensables? Aunque en un posible futuro (cosa que me juego cojón y medio a lo contrario) se demostrara que ETA tuvo algo que ver, no cambia ABSOLUTAMENTE NADA. ¿Por qué? Porque se les está incriminando ahora mismo sin pruebas, simplemente a ver si se acierta. Y con el único fin de causar duda razonable para provocar crispación, la especialidad del hijo de la gran puta (con perdón a las meretrices) que es el puto de Losantos.
LLioncurt escribió:Mira, esto es así de simple: No hay NI UNA SOLA PRUEBA de que ETA tuviera nada que ver. Pero ni una, por muy remota que fuera. Ni un moro que dijera una palabra en vasco, ni un llavero con la bandera de euskadi, absolutamente nada que ligue a ETA con el atentado del 11M. Es tan plausible que tuviera que ver ETA como que tuviera que ver el IRA. ¿Por qué no pudo colaborar el IRA? ¿O los grapo? ¿O los legionarios de Cristo? ¿O Marujita Díaz?

Parece que alguna hay ...

Sindicatos policiales, víctimas y PP piden que se investigue la conexión ETA-11 M

Exigen al juez Del Olmo y al ministro del Interior que investiguen las revelaciones de Suárez Trashorras la víspera de su detención / Consideran que se deben depurar posibles actuaciones irregulares

http://www.elmundo.es/papel/2006/03/08/

Y alguna más ...

Trashorras aseguró a la Policía que 'El Chino' conocía a los dos etarras detenidos en Cuenca

MADRID.- Seis días después del 11-M, el ex minero asturiano José Emilio Suárez Trashorras aseguró —según publica hoy EL MUNDO— ante un importante número de agentes de la Seguridad del Estado que Jamal Ahmidan, 'El Chino', era amigo de los dos etarras detenidos en Cuenca con 500 kilos de explosivos.

ImagenAmbos etarras fueron capturados por la Guardia Civil el 29 de febrero de 2004, justo el mismo día en que se presume que los autores del 11-M trasladaron a Madrid la Goma 2 con la que perpetraron la masacre. El destino de los etarras era Madrid, el llamado Corredor del Henares.

No fue éste el único dato que aportó sobre la trama criminal. Entre otros, fue la primera vez que los especialistas tuvieron datos sobre un tal 'Mowgli', que resultó ser Jamal Ahmidan, 'El Chino'.

Cuando Suárez Trashorras desveló las conexiones de El Chino con los dos etarras, las investigaciones sobre el 11-M iban a todo gas. Ya se habían producido las primeras detenciones y se intentaba cerrar el círculo en torno a los autores materiales de la masacre, que estaban entonces huidos.

Las primeras pesquisas sobre empleados y ex empleados de la Unidad Central de Información Interior (UCII) y de la Unidad Central de Información Exterior (UCIE) llevaron rápidamente hacia José Emilio Suárez Trashorras, el inspector Manuel García, 'Manolón', y la denominada operación 'Pipol'.

Decidieron que había que explotar la buena relación entre Manolón y el ex minero de Avilés. Así, por mediación del inspector jefe, se concretó un encuentro amistoso con Suárez Trashorras en la misma comisaría de Avilés para la mañana del día 17.

Allí acudió Suárez Trashorras con su mujer Carmen Toro, hermana de su socio Antonio Toro. Tras cogerles en algunas contradicciones muy claras, se produjo el punto de inflexión, Trahorras empezó a colaborar, a dar nombres, a señalar fechas, a indicar lugares.

Trashorras desveló una de las muchas conversaciones que él mantuvo con 'El Chino'. El ex minero aseguró a los agentes que Ahmidan le dijo que los dos etarras detenidos por la Guardia Civil en Cañaveras (Cuenca) con una furgoneta cargada con 536 kilos de explosivos eran sus amigos.

La reunión se cerró sin que se produjeran incidencias. Los investigadores pusieron en común los datos y realizaron gestiones con los responsables policiales de Madrid. Al día siguiente se tomó la decisión de detener al ex minero. A partir de ese momento, Suárez Trashorras dejó de colaborar con la Policía.

El informe elaborado por los agentes de la Policía Nacional llegó a la Comisaría General de Información. Sin embargo, según explicaron fuentes de la investigación, actualmente no hay ninguna constancia de su existencia.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/07/espana/1141695332.html

Coño ... y otra ...

Una denuncia y sorprendentes coincidencias vinculan al minero del 11-M con ETA

Conforme avanza la investigación de los atentados del 11-M salen a la luz más detalles que añaden nuevas incógnitas. Mafias policiales, redes de tráfico de vehículos robados y de confidentes del mundo del hampa se mezclan con denuncias y aparentes casualidades que involucran a la 'célula de Avilés' con la organización terrorista ETA.

    # El lugar en que ETA robó el 2 de diciembre de 2002 el coche que al día siguiente hizo explotar en Santander está situado en el callejón del garaje de Suárez Trashorras, a muy escasos metros tanto de su domicilio como de los de sus 'correos' (Iván Granados y elk Gitanillo) en el traslado de explosivos, justo enfrente de una cabina desde la que el minero hablaba con 'El Chino' los días anteriores al 11-M.

    # La esposa de Suárez Trashorras, carmen Toro, era compañera de trabajo de la mujer del dueño del vehículo robado

    # Pocas semanas después del atentado de Santander tuvo lugar la denuncia del abogado Carlos Tejeda, quien manifestó a la Fiscalía de Oviedo que uno de sus cómplices en la 'operación Pipol'le había revelado que tanto Antonio Toro como Suárez Trashorras habían entregado ya explosivos a ETA y tenían escondida una gran partida de dinamita para la banda.

    # Tanto la 'caravana de la muerte' de los islamistas como la de ETA convergieron hacia Madrid el mismo día 29 de febrero. Los etarras fueron detenidos en la bifurcación de una carretera secundaria que permitía dirigirse a la capital bien por Guadalajara bien por Morata de Tajuña.
http://elmundo.es/elmundo/2004/07/18/espana/1090142772.html

Joer ... más ...

Zouhier revela en una carta al Rey que Toro pasó a Trashorras un teléfono de contacto con ETA

MADRID.- Antonio Toro Castro, el hombre que ofreció explosivos en la cárcel de Villabona a los distintos grupos de delincuentes que había en aquella prisión, pasó a su cuñado, José Emilio Suárez Trashorras, un teléfono de contacto que le facilitaron dos miembros de ETA, según ha publicado EL MUNDO.

ImagenEsta circunstancia, revelada por el confidente marroquí Rafá Zouhier a las más altas autoridades del Estado, a la Guardia Civil y al juez Del Olmo, se convierte en el primer vínculo directo entre los miembros de la trama que facilitó los explosivos del 11-M y ETA.

Zouhier ha enviado una carta a su «Majestad el Rey de España» donde explica cómo se produjo la venta de los explosivos, cuántas veces había avisado a la Guardia Civil y todo lo que vio y observó durante el tiempo que compartió cárcel con Toro: «Antonio Toro se hizo muy amigo de dos etarras vascos que estaban en prisión. Estos últimos le dieron un teléfono que se encargó Toro de pasárselo a su cuñado [Trashorras] por comunicaciones por cristal en un papel».

«Ahí fue cuando avisé de esto más tarde a la UCO [Unidad Central Operativa de la Guardia Civil]», continúa la carta de Zouhier.

La Casa de Su Majestad siempre ha respondido a todas las misivas enviadas por el marroquí Zouhier, desde que está en la cárcel por los sucesos del 11-M, con el mismo planteamiento: «Se remite la misma al Ministerio del Interior, que ejerce la competencia en la cuestión que plantea».

Pero Zouhier no se ha limitado a narrar estos hechos al Rey.También los reveló el pasado mes de agosto al juez Juan del Olmo, que instruye el sumario por la matanza del 11-M, y con anterioridad a sus agentes controladores en la Unidad Central Operativa (UCO) de la Guardia Civil, 'Víctor' y 'Rafael'.

Antonio Toro, que es cuñado de José Emilio Suárez Trashorras, entró en la cárcel de Villabona en julio de 2001 por un delito de tráfico de estupefacientes y permaneció en ella hasta diciembre del mismo año. Durante esos meses, en total seis, coincidió con Rafá Zouhier y con algunos miembros de Jarrai y de ETA.

http://telva.elmundo.es/elmundo/2004/09/27/espana/1096252851.html

Upsss ... que todavía hay más ...

Explosivos para ETA

Antonio Toro, el futuro cuñado de Emilio Trashorras, se hizo muy popular entre ciertos presos de Villabona. Conectó con miembros encarcelados de ETA y estableció un diálogo con ellos en el que les ofreció la posibilidad de venderles explosivos.

Estaba muy cercano el 11-S y algunos de los terroristas etarras comenzaban a pensar en un atentado a gran escala sin descartar la colaboración del mundo radical islámico, como ya se ha desvelado en este periódico. En la cárcel asturiana se encontraban en esa época cuatro miembros de ETA: Itziar Arrizabalaga, Jesús Amantes, Javier Izaga y Anselmo Olano. También estaban tres miembros de la organización Jarrai: Enrique Urarte, Daniel Ortiz y Juan Luis Camarero. Este último mantuvo -como ya ha relatado EL MUNDO- una conversación con Joseba Iñaki Bereciartúa, que estaba en libertad en ese momento, en la que alardeó de su amistad con otro preso, un argelino del GIA -Abdelkrim Beresmail-, y señaló que los métodos de los radicales islámicos -muchos muertos y ningún aviso previo- podrían ser más eficaces en la nueva estrategia de ETA.

Los terroristas etarras no sabían que Antonio era un confidente de la policía. Al final, las cosas se tuercen. Hay versiones contradictorias sobre por qué no llegan a un acuerdo. La más aceptada es la de que Toro, un muchacho criado en la calle, no se fía de los de ETA por si se llevan la dinamita sin pagar. Por eso cambia el tercio y se lo ofrece esta vez a los moros de la prisión. Y así es como conoce a Rafá Zouheir, un marroquí acusado de robo con violencia, que enseguida se interesa por la mercancía.

No es una casualidad. Rafá es un confidente de la UCO, la Unidad Operativa de la Guardia Civil. Toro sale de prisión a finales de 2001 y Zouheir, en febrero de 2002. Continúa entre ellos el contacto y la amistad. Un año más tarde, Zouheir comunica a la Benemérita que Toro sigue ofreciendo explosivos. La Guardia Civil le pide una prueba de la mercancía, según ha detallado recientemente EL MUNDO. Rafá viaja a Asturias y Toro le da una muestra del explosivo que resulta ser auténtica Goma 2. La policía y la Guardia Civil intercambian mercancía sin que ninguno de sus confidentes intermediarios sepan para quién trabaja el otro. La muestra de dinamita termina en la escuela de adiestramiento de perros antidroga de El Pardo, en Madrid.

Toro y Emilio siguen con sus trapicheos. Montan un negocio de compra-venta de coches en una localidad muy próxima a Avilés, Piedras Blancas. Antonio tiene otro tropiezo con la Justicia.Esta vez regresa a prisión en junio de 2003 después de que le relacionen con 1.700 dosis de cocaína. Sólo está encerrado un mes. Cuando sale, sorprende a todos porque se le ve con aparentes ganas de dejar el mundo de la delincuencia. Se ha dado cuenta de que, si no cambia, va a acabar muy mal. Pero la realidad es que continúa en contacto con marroquíes a los que ha conocido a través de Zouheir.

Los marroquíes siguen con su negocio de hachís. Se establece así un vínculo con Asturias en el que participarán Emilio Suárez, Antonio Toro y su hermana Carmen Toro como compradores y el marroquí Rachid Aglif como representante de los vendedores.

Rachid Aglif es un marroquí de 25 años que entró en España en 1999, un delincuente que hoy se encuentra detenido en la cárcel de Valdemoro, implicado en el 11-M por haber hecho de intermediario entre la célula asturiana y los autores de los atentados. Por las declaraciones de Rafá Zouheir se sabe que el propietario de la droga era Jamal Ahmidan, alias El Chino, aunque en Asturias se le conocía más por su segundo alias, Mowgli.

El tercer marroquí que siempre aparece en las reuniones es Mohamed Oulad Akcha, de 29 años. Entró en España en 1997 y trabajó como agricultor y albañil. Fue el conductor, en varias ocasiones, de los coches con los que se trasladaban a Asturias, y presuntamente participó en la caravana que transportó a Madrid los explosivos relacionados con el 11-M. Murió junto a su hermano Rachid y Jamal Ahmidan y otros cuatro integristas en la explosión de Leganés, el 3 de abril.

¿Cómo ha llegado la policía a probar la relación de los atentados del 11-M con las minas asturianas? Estos son los datos que ya tiene en su poder el juez Juan del Olmo sobre el tema.

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/06/10/espana/1086876911.html

Vamos ... vamos ...

El 'caso Trashorras'

Una denuncia y sorprendentes coincidencias vinculan al minero del 11-M con ETA

MADRID.- Conforme avanza la investigación de los atentados del 11-M salen a la luz más detalles que añaden nuevas incógnitas. Mafias policiales, redes de tráfico de vehículos robados y de confidentes del mundo del hampa se mezclan con denuncias y aparentes casualidades que involucran a la 'célula de Avilés' con la organización terrorista ETA.

ImagenEn Asturias, cada vez más ciudadanos tratan de asimilar el porqué de un sistema que ha permitido a los terroristas la obtención de los explosivos con tanta facilidad. En la comisaría de Avilés se lanzan infundadas acusaciones de asesinato. Importantes servicios secretos extranjeros desvinculan a Al Qaeda de los atentados del 11-M. En la Comisión de Investigación del Congreso se utiliza el chantaje mientras crece el convencimiento de que son muy pocos los políticos que quieren enfrentarse al vértigo de la verdad.

La tensión entre los integrantes de la Comisión de Investigación del Congreso llegó a su punto máximo en la noche del jueves 8 de julio. Alvaro Cuesta, del PSOE, amenazó, en medio de una violenta discusión, a los miembros del PP con un chantaje claro. Si los populares continuaban con su pretensión de que testificaran los confidentes policiales Rafá Zouheir y Emilio Suárez Trashorras, ellos mezclarían a la ex delegada del Gobierno en Asturias, Mercedes Fernández, y la harían venir a declarar en el bloque sobre los confidentes policiales de la célula de Avilés.

Lo ocurrido produce cuando menos desconcierto. Si el PSOE considera que la ex delegada conoce algún dato para el esclarecimiento de la verdad debiera ser el primero en llamarla a declarar y no arrojar su nombre al ruedo como una amenaza. Y, si no conoce nada, ¿cómo puede ser utilizada como chantaje?

[...]

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/07/18/espana/1090140250.html

¡Que siga la fiesta! [fies]

Nayo: 'Toro y Trashorras me contaron que los 200 kilos de Goma 2 iban a acabar en manos de ETA'

MADRID.- Huido de España desde hace más de un año para evitar cumplir una condena de tres años por una causa pendiente en Ceuta, José Ignacio Fernández Díaz, 'Nayo', ha hablado con EL MUNDO para tratar de desmarcarse de todo lo relacionado con el 11-M, ya que su nombre ha aparecido vinculado a la 'trama asturiana'. Está en busca y captura. Además, tiene pendientes dos juicios.

Desde un lugar del Caribe, 'Nayo' niega cualquier implicación con los atentados y desvela nuevos datos sobre las gestiones de sus antiguos socios, Antonio Toro y José Emilio Suárez Trashorras, para tratar de vender la Goma 2 sustraída de una mina de Avilés. 'Nayo' asegura que el intermediario en este intercambio de explosivos por armas era Lavandera y que estaba previsto que la dinamita acabara en manos de la organización terrorista ETA.

"Los más de 200 kilos de Goma 2 que habían sacado de la mina los iban a cambiar por armas. Los explosivos iban a acabar en manos de ETA". José Ignacio Fernández Díaz, Nayo, no quiere saber nada del tema: "Yo no estaba en eso. Lo iban a hacer Antonio [Toro] y Emilio [Suárez Trashorras]. Ellos me lo contaban, pero yo allí no me metí. Yo sólo quería una pistola, tenía antojo de quedarme con una de las pistolas que iban a sacar en la operación".

El magistrado que instruye el sumario por el 11-M, Juan del Olmo, había citado a Nayo para declarar en la causa como testigo el pasado 8 de febrero. Su nombre saltó a la opinión pública tras conocerse los datos aportados por el abogado Carlos Alberto Tejeda en la Comisión del 11-M. Desveló que 'Nayo' le había contado en 2002 que Toro y Suárez Trashorras trataban de vender Goma 2 a ETA y que él sabía dónde la ocultaban.

Según 'Nayo', Lavandera era quien iba a cambiar los explosivos -que estaba previsto que acabaran en manos de ETA- por armas. Pero también aporta nuevos personajes al complejo paisaje de la trama sobre los explosivos del 11-M. "Antonio y Emilio me dijeron que el transporte lo iba a hacer un guardia civil de antiterrorismo de Bilbao. Era la manera más segura. Nadie iba a registrar una furgoneta de un agente de antiterrorismo".

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/02/24/espana/1109237096.html

Y para terminar ...

Un dirigente asturiano del PSOE mantenía una estrecha relación con Abdelkrim, conectado con el 11-M y con ETA

Un dirigente asturiano del PSOE, Fernando Huarte, se reunió varias veces en la cárcel de Villabona con Abdelkrim, lugarteniente de Lamari, que llevaba en el bolsillo del pantalón la dirección de Henri Parot, uno de los terroristas de ETA más sanguinarios. El PP ha pedido la comparacencia urgente del socialista Huarte para que dé explicaciones.

ImagenHuarte preside la Asociación Nacional de Amigos del Pueblo Palestino Al-Fatah. Su interés por Abdelkrim le llevó a conseguir que lo sacaran de prisión para ir al dentista. Huarte pagó incluso le pagó la costosa factura por la endodoncia que le hicieron al argelino.

Abdelkrim pertenece al GIA, el grupo terrorista argelino más peligroso. Y fue lugarteniente de Allekema Lamari, uno de los activistas clave en el 11-M y uno de los terroristas que se suicidó en Leganés.

En la cárcel de Ocaña 1 mantuvo una gran amistad con los presos de ETA. Por ejemplo, se llevaba muy bien con Valentín Lasarte, asesino de Gregorio Ordóñez y Fernando Múgica, y Fernando Elejalde, asesino de un funcionario de prisiones.

Ingresó en la prisión asturiana de Villabona en el verano de 2001. Se relacionaba casi en exclusiva con los etarras. El extremista vasco José Luis Camarero, que dijo que era «un tipo superserio. Este es de los que, en cuanto salga, va con una bomba encima. Para él, hay cosas que nosotros hacemos mal. Según él, tú pones la bomba y no tienes que avisar». «Entre ellos se llamaban hermanos», han declarado los funcionarios de prisiones que los conocían. En Villabona, coincidió con los confidentes Antonio Toro Castro y el marroquí Rafá Zouhier.

El odontólogo atendió tres veces a Aldelkrim, gracias a las gestiones de Huarte. La clínica permanecía cerrada por motivos de seguridad. En el PSOE gijonés se conocía esta estrecha relación. Huarte es el responsable de la seguridad de los actos más importantes que celebra el PSOE en Gijón.

El último encuentro entre Aldelkrim y Huarte se produjo el 9 de octubre de 2004, siete meses después de los atentados de Madrid. Pocos días después, la Policía registra la celda del argelino que esconde un papel en su bolsillo en el que aparecían los nombres de Henri Parrot y Harriet Iragi, dos de los etarras más sanguinarios. Es cuando se sabe que forma parte de un grupo que planeaba volar la Audiencia Nacional.

Huarte ayudaba a Abdelkrim «por fines humanitarios, para ayudar a su rehabilitación» según ha declarado. Ha realizado varios viajes a Oriente Medio.

http://asturiasliberal.org/node/3792

Hombre, hay que reconocer que algún que otro indicio hay ...

Ya podeis ponerlos a parir ...

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[666]
_Willow_
No te canses tio, esta gente pasa de todo, ellos se creen que tienen la razon absoluta y no los vas a hacer bajar del burro.

Para el que queria pruebas ahi tiene unas cuantas y si teneis tiempo y ganas aqui teneis
_WiLloW_ escribió:Ya podeis ponerlos a parir ...

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A la de una, y a la de dos ;) .

Ejercicio de agudeza visual, que diría Forges: encontrar la portada que Willow ha puesto en alguno de los artículos que (por segunda vez) he puesto :) .


valmur escribió:_Willow_
No te canses tio, esta gente pasa de todo, ellos se creen que tienen la razon absoluta y no los vas a hacer bajar del burro.


Insisto, ¿tanto cuesta que los del bando del Partido Popular leáis los enlaces que he pasado? :(
Maestro Yoda escribió:

Insisto, ¿tanto cuesta que los del bando del Partido Popular leáis los enlaces que he pasado? :(


Igualmente tio, aqui la gente dice que ETA NO TIENE NADA, PERO NADA QUE VER, y nosotros te damos links, y tampoco los quereis leer?

Yo no digo que ALQAEDA (o como se escriba) fuera la autora material, lo que tambien tengo claro que ETA la ayudo en todo lo posible, y ademas de ETA tambien hay muchas sombras, pero bueno eso ya es otro cantar, y muy dificil de demostrar.
valmur escribió:Yo no digo que ALQAEDA (o como se escriba) fuera la autora material, lo que tambien tengo claro que ETA la ayudo en todo lo posible, y ademas de ETA tambien hay muchas sombras, pero bueno eso ya es otro cantar, y muy dificil de demostrar.


Está claro que hay muchos puntos oscuros, de acuerdo. Pero el hecho de que haya tantísimas contradicciones, e incluso mentiras, por parte de El Mundo, da mucho que pensar. Dan la sensación de que no pueden aceptar la posibilidad de que Eta no haya tenido nada que ver en el atentado por lo mal que eso deja al Partido Popular. Y de hecho, ése es justamente el perfil de quienes piensan que Eta ha tenido algo que ver: el estar dolido por la forma en la que el PP se fue a la calle. ¿Demasiada casualidad?
Maestro Yoda escribió:
Está claro que hay muchos puntos oscuros, de acuerdo. Pero el hecho de que haya tantísimas contradicciones, e incluso mentiras, por parte de El Mundo, da mucho que pensar. Dan la sensación de que no pueden aceptar la posibilidad de que Eta no haya tenido nada que ver en el atentado por lo mal que eso deja al Partido Popular. Y de hecho, ése es justamente el perfil de quienes piensan que Eta ha tenido algo que ver: el estar dolido por la forma en la que el PP se fue a la calle. ¿Demasiada casualidad?



retroakira escribió:Lo diré una última vez:

QUE NO, PESAO, QUE NO CUELA, QUE ETA NO TUVO NADA QUE VER Y QUE EL PP SE FUE A LA OPOSICION DE CABEZA POR MENTIR Y QUEDAR EN RIDICULO DELANTE DE TODOS LOS ESPAÑOLES, QUE NO SEAS PESAO.


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Si yo unicamente digo que SI hay indicios de que ETA colaborara, pero el "amigo" retroakira dice QUE NO TIENE NADA QUE VER y eso es lo que yo quiero demostrar que no es asi.
valmur escribió:Si yo unicamente digo que SI hay indicios de que ETA colaborara, pero el "amigo" retroakira dice QUE NO TIENE NADA QUE VER y eso es lo que yo quiero demostrar que no es asi.

Y eso es lo que también pienso yo. A estas alturas pienso que las posibles relaciones de Eta con el atentado no son más que meras casualidades. Y una de las razones en las que me baso es la que ya he venido comentando: que El Mundo, el principal valedor de la tesis contraria, ya ha sido descubierto en muchas imprecisiones, inexactitudes, y mentiras. Si con tal de demostrar algo uno se inventa algo, entonces queda al descubierto que ese alguien está buscando algo intencionadamente, aunque no sea cierto. Y que conste que aquí critico únicamente a El Mundo, que después de lo que se le ha visto ese periódico ya no es de fiar para mí sobre el tema del 11-M.

Quizá lo mejor sea esperar a que el juez del Olmo concluya el sumario, porque posiblemente en él estén las respuestas a muchas de las dudas que mucha gente plantea.

Siento no poder continuar la conversación, pero tengo que irme a la facul ;) .
Maestro Yoda escribió:Y eso es lo que también pienso yo. A estas alturas pienso que las posibles relaciones de Eta con el atentado no son más que meras casualidades. Y una de las razones en las que me baso es la que ya he venido comentando: que El Mundo, el principal valedor de la tesis contraria, ya ha sido descubierto en muchas imprecisiones, inexactitudes, y mentiras. Si con tal de demostrar algo uno se inventa algo, entonces queda al descubierto que ese alguien está buscando algo intencionadamente, aunque no sea cierto. Y que conste que aquí critico únicamente a El Mundo, que después de lo que se le ha visto ese periódico ya no es de fiar para mí sobre el tema del 11-M.

Quizá lo mejor sea esperar a que el juez del Olmo concluya el sumario, porque posiblemente en él estén las respuestas a muchas de las dudas que mucha gente plantea.

Siento no poder continuar la conversación, pero tengo que irme a la facul ;) .


Sera mejor esperar, por cierto da gusto "hablar" con gente que no es de tu misma opinion pero te "escucha" y no va a insultarte ni a "gritar" diciendo que su opinion es la unica y verdadera.
Pero no había dejado acebes a eta en la miseria? ahora resulta que organizó el mayor atentado de la historia. Y el de Londres también, supongo...

Por cierto, hay un montón de pruebas que vinculan a eta y al qaeda eh...los seguros testimonios de grandes personas aseguran que "se conocían". Pues ya está. Y si no es así diremos que ha sido la policía. Y si no ZP y el psoe. La cuestión es intentar tapar la mentria que trasla´de a la poblacion del 11 al 14.

Porque, seamos francos, del 11 al 14 no había nada de nada de nada y todo fue un error del iluminado que intento agarrar la mayoría absoluta y le salio el tiro por la culata. Tratar de exculpar ese comportamiento como hace fjl diciendo que la policía les engañó provoca que me descojone: 1. Porque si así fuera hay que ver la ineptitud de Acebes, que no se entera de nada a la vez que todos los medios internacionales y españoles no cegados y la oposición ya sabían lo que había pasado. 2. Porque son capaces de echar mierda donde sea y a quien sea sólo por el poder. 3. Porque el propio día 14 y tras las dteenciones del 13 seguían en sus trece y hasta hoy. Es decir, no han sido las informaciones del sumario, ha sido su obsesión por vincular a eta desde el primer día y decir que no se quiere investigar. Independientemente de las investigaciones
bit escribió:Porque, seamos francos, del 11 al 14 no había nada de nada de nada y todo fue un error del iluminado que intento agarrar la mayoría absoluta y le salio el tiro por la culata.


Yo creo que no le salio mal la jugada, y ahora es el presidente del gobierno.
JOJOJOJOJO Valmur.

Si así fuera me meo encima del PP que favoreció la jugada con su gran política informativa y de mentiras del 11 al 14. Estoy seguro que si desde el primer día dicen que no se sabe quien ha sido ganan las elecciones...

Por cierto, ver la paja en ojo ajeno es muy típico del pp. No me sorprende en ellos. Me sorprende que ciudadanos normales no vean la realidad.
bit escribió:JOJOJOJOJO Valmur.

Si así fuera me meo encima del PP que favoreció la jugada con su gran política informativa y de mentiras del 11 al 14. Estoy seguro que si desde el primer día dicen que no se sabe quien ha sido ganan las elecciones...

Por cierto, ver la paja en ojo ajeno es muy típico del pp. No me sorprende en ellos. Me sorprende que ciudadanos normales no vean la realidad.


Bueno si por lo menos te ries, algo positivo sacamos de esto.

Mi opinion es que el PP se le fue de las manos todo, y no supo callarse y acogerse a secreto de sumario (o algo asi) y quiso aprovechar el atentando y le salio mal, y al PSOE bien, muy bien.

Por otro lado, en mi opinion, pienso que ETA colaboro en el atentado.
Maestro Yoda escribió:
Insisto, ¿tanto cuesta que los del bando del Partido Popular leáis los enlaces que he pasado? :(


¿Tanto te cuesta leer las investigaciones de El Mundo?

Quizás, lo que hay que hacer es leer de las dos partes.

Ni fueron solo los islamistas, ni fueron solo ETA.

Ni el PSOE puso las bombas, ni las puso ETA.

Pero que ETA dio apoyo a Al Qaeda eso está más claro que el agua. De ésto han sacado beneficio los dos. ETA ahora mismo tiene un marco politico mejor para sus aspiraciones, y Al Qaeda tiene en España un blanco fácil.

Sobre lo que pasó del 12 al 14:

A el PP se la metieron doblada. Vió la oportunidad de arrasar en las elecciones y no se paró a comprobar las informaciones y mintió. Mintió a manta, y por eso perdió.

El PSOE tenía la información buena de primera mano, y la sesgó, y la aprovechó para jugar con el dolor de la gente. Más con la gente de fuera de madrid que de dentro, y así ganar las elecciones.

El resto son FALACIAS.

Para todo el que no sea de Madrid:

Todo el que no haya vivido en Madrid ese día, NO TIENE NI PUTA IDEA de lo que se pasó. Sobre todo cuando se tienen conocidos o familiares afectados.

No teneis ni puta idea de lo que es llamar por telefono a un ser querido que iba en el tren y que no te coja el móvil, y ves en la web como sube el número oficial del muertos.

No teneis ni puta idea de lo que es irte de voluntario al pabellón de IFEMA a ayudar, y ver como van llamando a las familias a que reconozcan trozos de sus familiares.

Eso lo hemos vivido solo los madrileños. Y me jode horrores que gente extranjera quiera jugar con el dolor del pueblo de madrid.
Luji escribió:
¿Tanto te cuesta leer las investigaciones de El Mundo?

Quizás, lo que hay que hacer es leer de las dos partes.

Ni fueron solo los islamistas, ni fueron solo ETA.

Ni el PSOE puso las bombas, ni las puso ETA.

Pero que ETA dio apoyo a Al Qaeda eso está más claro que el agua. De ésto han sacado beneficio los dos. ETA ahora mismo tiene un marco politico mejor para sus aspiraciones, y Al Qaeda tiene en España un blanco fácil.

Sobre lo que pasó del 12 al 14:

A el PP se la metieron doblada. Vió la oportunidad de arrasar en las elecciones y no se paró a comprobar las informaciones y mintió. Mintió a manta, y por eso perdió.

El PSOE tenía la información buena de primera mano, y la sesgó, y la aprovechó para jugar con el dolor de la gente. Más con la gente de fuera de madrid que de dentro, y así ganar las elecciones.

El resto son FALACIAS.

Para todo el que no sea de Madrid:

Todo el que no haya vivido en Madrid ese día, NO TIENE NI PUTA IDEA de lo que se pasó. Sobre todo cuando se tienen conocidos o familiares afectados.

No teneis ni puta idea de lo que es llamar por telefono a un ser querido que iba en el tren y que no te coja el móvil, y ves en la web como sube el número oficial del muertos.

No teneis ni puta idea de lo que es irte de voluntario al pabellón de IFEMA a ayudar, y ver como van llamando a las familias a que reconozcan trozos de sus familiares.

Eso lo hemos vivido solo los madrileños. Y me jode horrores que gente extranjera quiera jugar con el dolor del pueblo de madrid.


100 % de acuerdo.

No soy de Madrid, pero mi madre si, y tenemos mucha familia alli, y por suerte a nadie le paso nada, pero estabamos todos con el corazon en un puño, ahora que se acerca el aniversario se me siguen poniendo los pelos de punta al ver las fotos y sobre todo al oir el audio de algunos testigos.
Luji escribió:Pero que ETA dio apoyo a Al Qaeda eso está más claro que el agua. De ésto han sacado beneficio los dos. ETA ahora mismo tiene un marco politico mejor para sus aspiraciones, y Al Qaeda tiene en España un blanco fácil.

En eso no estoy de acuerdo. El 11-S y el 11-M han supuesto un problema para Eta, en especial el 11-S. El marco político que nombras ha ido a peor, no a mejor. Ahora les cuesta mucho más que antes el mover dinero, ya que la tendencia es al bloqueo y a la congelación de cuentas bancarias. Además, Eta sabe que los asesinatos masivos no les salen rentables ideológicamente, por lo que haber colaborado en el 11-M sería como tirar piedras sobre su propio tejado. Esa fue una de las razones por las que el mismo día se apresuraron a emitir un comunicado en el que declaraban no tener nada que ver. ¿Alguien recuerda el famoso "no nos lo creemos" de Acebes, y el clásico de Mayor Oreja "Eta mata pero no miente"? ¿En qué quedamos?

Eta sabía que hacer algo así le iba a suponer costes políticos, así que si lo hicieron alguna poderosa razón han debido de tener, y no se me ocurre ninguna.
Maestro Yoda escribió:En eso no estoy de acuerdo. El 11-S y el 11-M han supuesto un problema para Eta, en especial el 11-S. El marco político que nombras ha ido a peor, no a mejor. Ahora les cuesta mucho más que antes el mover dinero, ya que la tendencia es al bloqueo y a la congelación de cuentas bancarias. Además, Eta sabe que los asesinatos masivos no les salen rentables ideológicamente, por lo que haber colaborado en el 11-M sería como tirar piedras sobre su propio tejado. Esa fue una de las razones por las que el mismo día se apresuraron a emitir un comunicado en el que declaraban no tener nada que ver. ¿Alguien recuerda el famoso "no nos lo creemos" de Acebes, y el clásico de Mayor Oreja "Eta mata pero no miente"? ¿En qué quedamos?

Eta sabía que hacer algo así le iba a suponer costes políticos, así que si lo hicieron alguna poderosa razón han debido de tener, y no se me ocurre ninguna.


¿Donde está que el marco politico esté a peor? Yo creo que últimamente se ve a ETA más activa que de costumbre. Con pequeñas bombas, con extorsiones masivas a empresarios, con aumento de la Kale Borroka. Están sacando rédito político del berenjenal en el que se metió el pais desde el 12M.

A rio revuelto ganancia de pescadores. Pero repito, ETA no puso las bombas. Pero ETA si dio apoyo logistico a Al Qaeda. Que es lo que yo defiendo.

ETA no ha sido la cabeza de la trama, ni quien ha pensado todo. Simplemente han ayudado a otra banda organizada, para obtener provecho después.
Luji escribió:¿Donde está que el marco politico esté a peor? Yo creo que últimamente se ve a ETA más activa que de costumbre. Con pequeñas bombas, con extorsiones masivas a empresarios, con aumento de la Kale Borroka. Están sacando rédito político del berenjenal en el que se metió el pais desde el 12M.

Pues qué quieres que te diga... no veo la relación de causa y efecto. ¿Acaso era realmente necesario provocar el caos que provocó el 11-M para que los borrikas pudieran aumentar su presión? :?
Maestro Yoda escribió:Pues qué quieres que te diga... no veo la relación de causa y efecto. ¿Acaso era realmente necesario provocar el caos que provocó el 11-M para que los borrikas pudieran aumentar su presión? :?


No, pero les ha venido de puta madre. Es decir, ETA estaba así como esperando su oportunidad de volver a dar guerra, después de un periodo claro de acogotamiento.

Y lo que paso del 12 al 14M les vino de perlas. Que lo podrian haber hecho en otro momento? Si. Pero que ésto les vino de cojones, también.
Luji escribió:
No, pero les ha venido de puta madre. Es decir, ETA estaba así como esperando su oportunidad de volver a dar guerra, después de un periodo claro de acogotamiento.

Y lo que paso del 12 al 14M les vino de perlas. Que lo podrian haber hecho en otro momento? Si. Pero que ésto les vino de cojones, también.

Pero son conceptos completamente diferentes. Una cosa es que haya habido una cierta intervención intencionada, y otra es frotarse las manos por el regalo que ha caído del cielo. Es lo mismo que pienso del PSOE: yo estoy completamente convencido de que aquellos días no hicieron absolutamente nada... porque no lo necesitaban. Tan a huevo lo vieron que se dieron cuenta que sólo tenían que esperar tranquilamente a que los acontecimientos se precipitaran. Y esa es justamente una cosa que el PP no puede aceptar: necesitan creer que hubo alguna clase de conspiración porque no aceptan el ridículo que supuso la forma que tuvieron de regalarle el gobierno en bandeja de plata a Zapatero.
Luji escribió:
¿Tanto te cuesta leer las investigaciones de El Mundo?

Quizás, lo que hay que hacer es leer de las dos partes.

Ni fueron solo los islamistas, ni fueron solo ETA.

Ni el PSOE puso las bombas, ni las puso ETA.

Pero que ETA dio apoyo a Al Qaeda eso está más claro que el agua. De ésto han sacado beneficio los dos. ETA ahora mismo tiene un marco politico mejor para sus aspiraciones, y Al Qaeda tiene en España un blanco fácil.

Sobre lo que pasó del 12 al 14:

A el PP se la metieron doblada. Vió la oportunidad de arrasar en las elecciones y no se paró a comprobar las informaciones y mintió. Mintió a manta, y por eso perdió.

El PSOE tenía la información buena de primera mano, y la sesgó, y la aprovechó para jugar con el dolor de la gente. Más con la gente de fuera de madrid que de dentro, y así ganar las elecciones.

El resto son FALACIAS.

Para todo el que no sea de Madrid:

Todo el que no haya vivido en Madrid ese día, NO TIENE NI PUTA IDEA de lo que se pasó. Sobre todo cuando se tienen conocidos o familiares afectados.

No teneis ni puta idea de lo que es llamar por telefono a un ser querido que iba en el tren y que no te coja el móvil, y ves en la web como sube el número oficial del muertos.

No teneis ni puta idea de lo que es irte de voluntario al pabellón de IFEMA a ayudar, y ver como van llamando a las familias a que reconozcan trozos de sus familiares.

Eso lo hemos vivido solo los madrileños. Y me jode horrores que gente extranjera quiera jugar con el dolor del pueblo de madrid.


Pues yo estoy seguro de que las bombas las puso Trillo, Acebes y Zaplana. Esta mas claro que el agua. Y me baso en nada como vosotros pero asi quedo mas guay.

Sarcasmo modo off

Todos los links que pasais son del EL MUNDO.
Jugar con el dolor? Eso me suena a un partido empecinado porque el autor fuera ETA porque si no la gente asociaria la guerra de IRak con los atentados y se le acababa el chollo.

Pero nada seguid pensando que fue ETA, lo que me hace gracia es que despues los "integristas" y los no ven la "realidad" segun los del PP son los nacionalistas... en fin...
La policía informa al juez de que el diario El Mundo está publicando intencionadamente falsedades sobre el 11-M

Una investigación interna aclara que ni el ex minero Trashorras relacionó nunca a Jamal Ahmidan, El Chino, con ETA ni el Skoda Fabia es "una prueba falsa colocada por miembros de los servicios del Estado": el coche robado fue vendido al suicida Serhane el Tunecino en noviembre de 2003

Imagen
Suscribo todas las palabras de Luiji y VALMUR.Efectivamnte aquí nadie dice q eta fuese la autora material de los atentados .

Gracias Wilow,por poner los enlaces a El Mundo.
El Mundo es un diario de reconocido prestigio q ha ganado premios a escala internacional.Si da esas noticias por algo será,no?

Por tanto cuando menos hay q reconocer ciertos indicios y casualidades q puntan a una teoría muy distinta de la q mantuvo el actual Gob. acusando al anterior d manipuladooresy mentirosos-en el mjor de los casos-.

Lo q no entiendo es como algunos,desprecíéis y paseis por alto estos "pequeños" detalles.Mucha gente nos los creemos y por ello suscribimos una opinión bien distinta.Entre ellos J.Losantos q pese a q aveces se excite un poco es un gran profesional,q basa sus opiniones en ciertos hechos muy concretos.
j-ito escribió:El Mundo es un diario de reconocido prestigio q ha ganado premios a escala internacional.Si da esas noticias por algo será,no?


La SER también tiene muchos premios, tanto nacionales como internacionales, y sería interesante hacer un debate sobre su prestigio y su credibilidad al igual que haces con El Mundo, ¿no crees? El hecho de que El Mundo tenga tantos lectores no es sinónimo de imparcialidad y certeza absoluta. Que no estamos en el País de las Maravillas, por favor.

j-ito escribió:Por tanto cuando menos hay q reconocer ciertos indicios y casualidades q puntan a una teoría muy distinta de la q mantuvo el actual Gob. acusando al anterior d manipuladooresy mentirosos-en el mjor de los casos-.

Lo q no entiendo es como algunos,desprecíéis y paseis por alto estos "pequeños" detalles.Mucha gente nos los creemos y por ello suscribimos una opinión bien distinta.Entre ellos J.Losantos q pese a q aveces se excite un poco es un gran profesional,q basa sus opiniones en ciertos hechos muy concretos.


Aún sigo esperando que alguien comente los enlaces que yo he puesto, en los que se pone en evidencia que como mínimo El Mundo ha tergiversado y retorcido detalles de la investigación.
Maestro Yoda escribió:
Aún sigo esperando que alguien comente los enlaces que yo he puesto, en los que se pone en evidencia que como mínimo El Mundo ha tergiversado y retorcido detalles de la investigación.


Te vas a quedar esperando sentado. Para ellos es mas facil creer que ETA tuvo algo que ver aunque los jueces digan que no, las pruebas digan que no etc... Y El Mundo no es que sea un periodico rebajandose a decir tanta chorrada es mas bien un panfleto.
Vaya tema interesante:

Para Luji:

Igual que los que no estuvimos aquel día en Madrid no tenemos ni puta idea de lo que fue, ( siguiendo tu lógica ) los que no vivis en el Pais Vasco no teneis ni puta idea de lo que pasa aqui con ETA

Las vueltas que se le quiere dar al 11 M por parte de un periódico ( que gracia, comparar la actuación de la justicia, con la del MUNDO, que triste si teneis que agarraros a eso ) son lamentables.

El PP perdió las elecciones, que no es lo mismo que decir que las ganase el PSOE. El PP perdió las elecciones porque tenía una mano de poker incierta:

- si era ETA= mayoría absoluta
- si eran los moros= a la calle

Y explotó la vena de ETA hasta el ridículo espantoso ( Aznar llamando a los periódicos para decir que era ETA, Acebes diciendo que quien dijese que no era ETA era un miserable, información extranjeras confirmando la autoría de los moros... ) y le explotó en la cara.

Muchos ciudadanos observamos con estupor como el PP nos la quería meter doblada, especulando con las elecciones, e intentando ocultar la verdad ( Que no era ETA ).

Gestionaron mal la masacre del 11 M, y como consecuencia de ello, están donde están ( merecidamente ), y ahora no hacen más que tirar mierda y más mierda.

¿recordais como fue la oposición del PSOE en la 1ª legislatura de Aznar? Igualita que la de los trileros de ahora.

Y por último, por favor, respetad la voz del pueblo, la cual votó a favor de otra opción política, y no trateis de manipulados a los que aquel día no votaron al PP. Se os podría dar la vuelta a la tortilla


Una apuesta personal: Rajoy no va a ser nunca presidente del gobierno. NUNCA
hapasil escribió:Vaya tema interesante:

Para Luji:

Igual que los que no estuvimos aquel día en Madrid no tenemos ni puta idea de lo que fue, ( siguiendo tu lógica ) los que no vivis en el Pais Vasco no teneis ni puta idea de lo que pasa aqui con ETA

Las vueltas que se le quiere dar al 11 M por parte de un periódico ( que gracia, comparar la actuación de la justicia, con la del MUNDO, que triste si teneis que agarraros a eso ) son lamentables.

El PP perdió las elecciones, que no es lo mismo que decir que las ganase el PSOE. El PP perdió las elecciones porque tenía una mano de poker incierta:

- si era ETA= mayoría absoluta
- si eran los moros= a la calle

Y explotó la vena de ETA hasta el ridículo espantoso ( Aznar llamando a los periódicos para decir que era ETA, Acebes diciendo que quien dijese que no era ETA era un miserable, información extranjeras confirmando la autoría de los moros... ) y le explotó en la cara.

Muchos ciudadanos observamos con estupor como el PP nos la quería meter doblada, especulando con las elecciones, e intentando ocultar la verdad ( Que no era ETA ).

Gestionaron mal la masacre del 11 M, y como consecuencia de ello, están donde están ( merecidamente ), y ahora no hacen más que tirar mierda y más mierda.

¿recordais como fue la oposición del PSOE en la 1ª legislatura de Aznar? Igualita que la de los trileros de ahora.

Y por último, por favor, respetad la voz del pueblo, la cual votó a favor de otra opción política, y no trateis de manipulados a los que aquel día no votaron al PP. Se os podría dar la vuelta a la tortilla


Una apuesta personal: Rajoy no va a ser nunca presidente del gobierno. NUNCA


Lo que pasa con ETA es que actua tambien fuera del pais Vasco, por eso sabemos los que no estamos alli lo que ocurre con ETA, pues cualquier dia nos podemos encontrar con una bomba de ellos.

Por cierto a Rajoy tampoco lo veo como presidente, le falta carisma o yo que se, pero bueno, tampoco veia a ZP y mira donde esta.
Maestro Yoda escribió:A la de una, y a la de dos ;) .

Ejercicio de agudeza visual, que diría Forges: encontrar la portada que Willow ha puesto en alguno de los artículos que (por segunda vez) he puesto :)

JO, JO, JO ... ¿sabes quién firma esos "artículos"? ¡El director de ElPlural.com! Mr. Sopena, todo un ejemplo de imparcialidad y objetividad periodística (!!!) [qmparto]

Lo estuve leyendo ayer por la noche ... y Mr Sopena no demuestra absolutamente nada, aunque tampoco El Mundo. Aquí hay quien dice que no hay ni un sólo indicio, cuando se puede ver que alguno hay.

¿Has leído lo que ha dicho la única víctima del terrorismo que no está politizada (:-|), aka Pilar Manjón, sobre el maravilloso juez del Olmo? [qmparto]

En fin, que el 11M fue cosa del terrorismo islámico, de acuerdo. Pero que hay indicios de que ETA estuvo de alguna manera implicada (directa o indirectamente) cada vez es más difícil negarlo.

Por otra parte, ¿Podrías poner alguna declaración de Acebes (después de aparecer la furgoneta, porque hasta Ibarretxe dijo que fue ETA) donde diga claramente "FUE ETA" y no "LA PRINCIPAL LINEA DE INVESTIGACION ES ETA"?

Y una de las razones en las que me baso es la que ya he venido comentando: que El Mundo, el principal valedor de la tesis contraria, ya ha sido descubierto en muchas imprecisiones, inexactitudes, y mentiras

¿Y en qué te apoyas para decir eso ... en Enric Sopena? ¿El ex-jefe de informativos de TVE en la época del PSOE y de más corrupción de toda nuestra historia?

Sí, sí, ... el mismo que estaba al frente de TVE el año en que aparecieron las siglas del PSOE cuando Butragueño metió un gol en un partido ante Dinamarca en el Mundial de México.

Por DIOSSSS, no me hagas reir.

Yo no te he puesto enlaces a Libertad Digital o comentarios de FJL, y los hay a porrones. Así que por favor, no me hables más de este MANIPULADOR. Concédeme al menos eso, por favor.

La policía informa al juez de que el diario El Mundo está publicando intencionadamente falsedades sobre el 11-M

Una investigación interna aclara que ni el ex minero Trashorras relacionó nunca a Jamal Ahmidan, El Chino, con ETA ni el Skoda Fabia es "una prueba falsa colocada por miembros de los servicios del Estado": el coche robado fue vendido al suicida Serhane el Tunecino en noviembre de 2003

No pongais más de Sopena manipulador o me lio a poner enlaces a Libertad Digital. Pon otra fuente y lo leeré.
Valmur, con esa idea, quería expresar lo absurdo de la suposición: "Sólo se puede hablar de lo que has vivido".

Digo lo de Rajoy, porque está quemado. Puede que las próximas elecciones las gane el PP, pero no creo que Rajoy esté en frente.

Yo, de todos modos, no le veo al PP en el gobierno en corto plazo.

Siempre se ha dicho que en España el partido que quiera ganar la elecciones debe de obtener buenos resultados en los dos graneros tradicionales de votos: Andalucía y Cataluña.... NO COMMENT
_WiLloW_ escribió:Por otra parte, ¿Podrías poner alguna declaración de Acebes (después de aparecer la furgoneta, porque hasta Ibarretxe dijo que fue ETA) donde diga claramente "FUE ETA" y no "LA PRINCIPAL LINEA DE INVESTIGACION ES ETA"?


11 de Marzo.
11:10. Se descubre la furgoneta y la famosa cinta.
12:13. Se filtra la información a El Periódico.
13:30. Acebes declara textualmente "Es absolutamente claro y evidente que la organización terrorista ETA estaba buscando un atentado que tuviese una gran repercusión, que generase dolor, que generase miedo, con un gran número de víctimas y, como he insistido durante estos días, ETA permanentemente estaba, en este momento preciso, buscando ese objetivo. Por tanto, me parece absolutamente intolerable cualquier tipo de intoxicación que vaya dirigido por parte de miserables a desviar el objetivo y los responsables de esta tragedia y de este drama". Quien tenga alguna duda sobre si dijo esto o no, puede echar mano de San Google.

Con la cronología de las declaraciones de Acebes y del curso de la investigación es muy fácil hacer ver que Acebes sólo nombra lo de la "otra vía de investigación" cuando se ve completamente acorralado por su propia mentira.

En cuanto a lo del sr. Sopena, no te niego que este hombre no es precisamente el súmmum de la neutralidad, pero con tal de ser justos, vamos a intentar hacer un análisis de una de las portadas que aparece. Para mí la más llamativa es la 4ª del primer enlace que he puesto, la que habla del colaborador de Lamari celebrando el atentado con el carcelero de Ortega Lara. Esa foto se tomó en la prisión de Puerto II, cárcel en la que no ingresó dicho colaborador hasta un mes después de los atentados. El Mundo informó de que la foto era muy anterior al 11-M, cuando en realidad se tomó como mínimo un mes después.

Willow, cuando alguien está debatiendo o tratando de demostrar algo, resulta pobrísimo que le descubran una mentira intencionada. Y este es el caso. Además, seamos sinceros, ¿cuántas hipótesis diferentes ha manejado Pedro J? Ha mentado a los servicios secretos franceses y marroquíes, ha dicho que Marruecos ha engañado al juez del Olmo, y así hasta nombrar una cantidad de supuestos hechos que dan a entender que el mundo mundial ha tramado una conspiración para cargarse a Aznar. A El Mundo le presté atención al principio cuando habló de los famosos Agujeros Negros, pero cuando empezó a echar mano de lo primero que pillaba con tal de justificar la relación con Eta, me empecé a mosquear. Era capaz de afirmar una cosa, y a los pocos días afirmar otra que implicaba una trama y una conspiración totalmente diferentes.

Una estrategia como ésta es una estrategia perdedora en un juicio, ¿sabes? Si a un juez se le presenta una parte con una versión estable que no cambia a cada día que pasa, y otra que sí lo hace, lo va a tener bastante claro a la hora de elegir.
Baraka666 escribió:
Te vas a quedar esperando sentado. Para ellos es mas facil creer que ETA tuvo algo que ver aunque los jueces digan que no, las pruebas digan que no etc... Y El Mundo no es que sea un periodico rebajandose a decir tanta chorrada es mas bien un panfleto.


Señor eso no es así.Las pruebas y los jueces van apuntando en la otra dirección,todo se descubrirá...

maestro Yoda,recuerda q al final esto es una "búsqueda" de la verdad,lo más aproximada,de ahí q se vayan barajando distintas hipótesis,en función de muchos elementos:nuevos indicios,nuevas declaraciones,nuevas pruebas...

Y termino con un hecho: el Psoe cerró en falso la Comisión,si tan seguros estuviesen de la exclusiva autoría islámica del atentado...
Joder, me parece de juzgado de guardia que aún haya gente que defienda la gestión del PP en aquellos días.

El blanco es blanco. El negro , negro. Y el PP mintió joder, eso lo sabe hasta losantos. Mintió por que basaron en la mentira una estrategia politica de legislatura, y el 11m no iva a ser menos.

" Ha sido ETA, quien siembre dudas es un miserable "
mINDER,te ruego encarecidamente q vuelvas a leerte las opiniones vertidas por los anteriores compàñeros.Q ya sabemos q no fue Eta coñe.Pero q hay MUCHOS indicios a q los apoyó...
j-ito escribió:mINDER,te ruego encarecidamente q vuelvas a leerte las opiniones vertidas por los anteriores compàñeros.Q ya sabemos q no fue Eta coñe.Pero q hay MUCHOS indicios a q los apoyó...


No estaba hablando de eso exactamente, si no de la insistencia de algun que otro forero en defender la gestión del miserable Acebes aquellos días, ex ministro que debería de estar retirado de la política por cuantas fechorías cometió.
El SEÑOR acebes q es una BUENA persona y gran PROFESIONAL,otros no peuden decir lo mismo en ninugno de los 2 sentidos.Y te repito nadie mintió hasta q se demuestre lo conntrario
j-ito escribió:El SEÑOR acebes q es una BUENA persona y gran PROFESIONAL,otros no peuden decir lo mismo en ninugno de los 2 sentidos.Y te repito nadie mintió hasta q se demuestre lo conntrario


Te pondría mil citas, pero te pongo la primera que se me ocurre:

Día de reflexión, entrevista "ilegal" en EL MUNDO a Mariano Rajoy en la que a toda portada miente diciendo :

"TENGO LA CONVICCIÓN MORAL DE QUE HA SIDO ETA"

Cualquier ser humano sabía el 14 de marzo que ETA no pintaba nada, ( En el extranjero el mismo 11 de marzo apuntaban ya a al kaeda )
Una cita perfecta.YO TB tengo la conviccion de q al día de hoy ha partipido ETA

Y sabes q hubiese dicho ese dia de la entrevista al Sr Rajoy?:Exactamnte lo mismo.Porq eso es lo q pensaban.Porq eso era lo q parecia.Porq eso era lo mas normal.Y porq esa era su conviccion.

Tú lo has dicho el blanco es blnco.Ahora quienes trataron y tratan de atribuir manipulación y mentira,esos sí q se cubren de ngro,y sabes,lo negro es negro.
j-ito escribió:Una cita perfecta.YO TB tengo la conviccion de q al día de hoy ha partipido ETA

Y sabes q hubiese dicho ese dia de la entrevista al Sr Rajoy?:Exactamnte lo mismo.Porq eso es lo q pensaban.Porq eso era lo q parecia.Porq eso era lo mas normal.Y porq esa era su conviccion.


De verdad crees, j-ito, que el día 14 de Marzo de 2004 todo apuntaba a una autoría de ETA en los atentados, como miserablemente apuntaron Mariano Rajoy y el EL MUNDO el día de relfexión ?

Si así piensas, no creo que pueda haber mas debate.
Minder,POR SUPUESTO.Y como yo otros muchos.
minder escribió:
De verdad crees, j-ito, que el día 14 de Marzo de 2004 todo apuntaba a una autoría de ETA en los atentados, como miserablemente apuntaron Mariano Rajoy y el EL MUNDO el día de relfexión ?

Si así piensas, no creo que pueda haber mas debate.


Es que tu piensas todo lo contrario, es decir que ETA no ha tenido NADA que ver, entonces tampoco habria mas debate.

Yo creo que ETA si ha tenido que ver
De piedra me he quedado.

Acebes no mintió.

El 14 de marzo ETA estaba claro que tenía que ver con el atentado de atocha.

Es más, hoy día está más que aclarado que ETA tuvo que ver con el 11m, a pesar de que ese juezucho llamado Del Olmo , no muy amigo del gobierno que digamos, no haya hecho ni caso.

Tras todo esto, me retiro desolado... [reves] [reves]
minder escribió:De piedra me he quedado.

Acebes no mintió.

El 14 de marzo ETA estaba claro que tenía que ver con el atentado de atocha.

Es más, hoy día está más que aclarado que ETA tuvo que ver con el 11m, a pesar de que ese juezucho llamado Del Olmo , no muy amigo del gobierno que digamos, no haya hecho ni caso.

Tras todo esto, me retiro desolado... [reves] [reves]


Hombre no nos des la razon como a los locos.

De verdad piensas que ETA no ha tenido nada que ver? Nada de nada?
valmur escribió:


De verdad piensas que ETA no ha tenido nada que ver? Nada de nada?


¿ Pero hasta a donde hemos llegado para que alguien me plantee esa pregunta ?

Si a tí te parece que por que el primo del hermano de un abogado de un terrorista islámico coincidió en una peluquería con el hijo de un etarra es ya un claro indicio de la conexión ETA-AL QAEDA, apaga y vámonos.

Lo que no vale es , como hace EL MUNDO, sembrar la duda, poner un titular sensacionalista y manipulador, y largarse tan tranquilo.
Si usted está seguro de la autoría de eta, DENUNCIELO, seguro que Del Olmo espera el sumario y las pruebas que lo certifiquen, mientras tanto, esas sospechas de intervencionismo de ETA solo responde, en mi opinion, a una estrategía clara de ensuciar y empastrar aquella campaña de mentiras del PP con tal de que nadie se acuerde de ello, recordando, ya de paso, la tesis que el PP mantuvo esos días intentando justificarles.

Interes Político, puramente Político de EL MUNDO.
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