VozdeLosMuertos escribió:Como digo, que su origen sea uno uno u otro, creo, no define ni hace que el fascismo sea de izquierdas. El fascismo como forma de gobierno es contrario a cualquier principio socialista en realidad. De manera parecida pasaría con quienes se definen como socialistas y nacionalistas al mismo tiempo: eso es una contradicción de principios.
VozdeLosMuertos escribió:Aquí el problema es que, para algunos, no poder decir sus prejuicios ya es censura por razones ideológicas. Aquí mismo, en el foro, yo como moderador ya he dicho mil veces que se puede hablar de todo pero hay que saber hablar de todo. Entre "sobran negros en España" y "la inmigración no regulada está generando problemas como tal y cual y por eso creo que habría que tomar medidas", la diferencia esencial es que quien dice lo primero no ha pensado realmente en por qué dice eso. Lo llevas un poco más al extremo ("habría que matarlos", por ejemplo) y las excusas para tratar de victimizarse como censurados llueven por doquier.
Space Lord escribió:VozdeLosMuertos escribió:Como digo, que su origen sea uno uno u otro, creo, no define ni hace que el fascismo sea de izquierdas. El fascismo como forma de gobierno es contrario a cualquier principio socialista en realidad. De manera parecida pasaría con quienes se definen como socialistas y nacionalistas al mismo tiempo: eso es una contradicción de principios.
He dicho que su origen es de izquierdas, porque el ideario proviene principalmente del socialismo. Pero el fascismo no es de izquierdas ni derechas, es una ideología que se adopta desde ambos lados y en diferentes momentos de la historia.VozdeLosMuertos escribió:Aquí el problema es que, para algunos, no poder decir sus prejuicios ya es censura por razones ideológicas. Aquí mismo, en el foro, yo como moderador ya he dicho mil veces que se puede hablar de todo pero hay que saber hablar de todo. Entre "sobran negros en España" y "la inmigración no regulada está generando problemas como tal y cual y por eso creo que habría que tomar medidas", la diferencia esencial es que quien dice lo primero no ha pensado realmente en por qué dice eso. Lo llevas un poco más al extremo ("habría que matarlos", por ejemplo) y las excusas para tratar de victimizarse como censurados llueven por doquier.
Para mi es un problema de falsa superioridad moral, algunos se creen con derecho a censurar a la gente según sus propios prejuicios y no lo ven. Cuando alguien dice "sobran putos los negros" tiene todo el derecho de hacerlo, que a ti no te guste o quieras mantener un tono cordial y una conversación razonada (cosas con las que yo estoy de acuerdo) no te da derecho a quitarle su derecho a expresarse. Puedes rechazar, negar, ignorar y mil cosas más pero no censurar... por eso Elon Musk ha comprado Twitter, para proteger la libertad de expresión.
Space Lord escribió:Para mi es un problema de falsa superioridad moral, algunos se creen con derecho a censurar a la gente según sus propios prejuicios y no lo ven. Cuando alguien dice "sobran putos los negros" tiene todo el derecho de hacerlo, que a ti no te guste o quieras mantener un tono cordial y una conversación razonada (cosas con las que yo estoy de acuerdo) no te da derecho a quitarle su derecho a expresarse.
Puedes rechazar, negar, ignorar y mil cosas más pero no censurar... por eso Elon Musk ha comprado Twitter, para proteger la libertad de expresión.
Space Lord escribió:Cuando alguien dice "sobran putos los negros" tiene todo el derecho de hacerlo, que a ti no te guste o quieras mantener un tono cordial y una conversación razonada (cosas con las que yo estoy de acuerdo) no te da derecho a quitarle su derecho a expresarse.
Pero el fascismo no es de izquierdas ni derechas, es una ideología que se adopta desde ambos lados y en diferentes momentos de la historia.
Space Lord escribió:VozdeLosMuertos escribió:Como digo, que su origen sea uno uno u otro, creo, no define ni hace que el fascismo sea de izquierdas. El fascismo como forma de gobierno es contrario a cualquier principio socialista en realidad. De manera parecida pasaría con quienes se definen como socialistas y nacionalistas al mismo tiempo: eso es una contradicción de principios.
He dicho que su origen es de izquierdas, porque el ideario proviene principalmente del socialismo. Pero el fascismo no es de izquierdas ni derechas, es una ideología que se adopta desde ambos lados y en diferentes momentos de la historia.VozdeLosMuertos escribió:Aquí el problema es que, para algunos, no poder decir sus prejuicios ya es censura por razones ideológicas. Aquí mismo, en el foro, yo como moderador ya he dicho mil veces que se puede hablar de todo pero hay que saber hablar de todo. Entre "sobran negros en España" y "la inmigración no regulada está generando problemas como tal y cual y por eso creo que habría que tomar medidas", la diferencia esencial es que quien dice lo primero no ha pensado realmente en por qué dice eso. Lo llevas un poco más al extremo ("habría que matarlos", por ejemplo) y las excusas para tratar de victimizarse como censurados llueven por doquier.
Para mi es un problema de falsa superioridad moral, algunos se creen con derecho a censurar a la gente según sus propios prejuicios y no lo ven. Cuando alguien dice "sobran putos los negros" tiene todo el derecho de hacerlo, que a ti no te guste o quieras mantener un tono cordial y una conversación razonada (cosas con las que yo estoy de acuerdo) no te da derecho a quitarle su derecho a expresarse.
Puedes rechazar, negar, ignorar y mil cosas más pero no censurar... por eso Elon Musk ha comprado Twitter, para proteger la libertad de expresión.
chibisake escribió:La propaganda de extrema derecha te ha dejado la cocorota un poco cucú.
![[jaja]](/images/smilies/nuevos2/otrasonrisa.gif "otra sonrisa")
sexto escribió:Vaya, parece que te has dado por aludido. ¿Y eso?
¿A qué te refieres con yo y los míos?
¿Y hace falta que alguien te diga qué es racista, machista u homófobo? Tú (y todo el mundo) tiene que saber qué es racista, machista u homófobo (entre otras cosas, eso son sólo ejemplos). Si no lo sabes, el problema no es la libertad de expresión, el problema es tuyo.
Y no, la libertad de expresión sí que tiene límites. Los límites son cuando se solapan con otras libertades, como por ejemplo, respetar los derechos y reputaciones de otros.
Y esto no lo digo yo, lo dice el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos.
Space Lord escribió:chibisake escribió:La propaganda de extrema derecha te ha dejado la cocorota un poco cucú.
Claro claro, pero al menos el coco me da para conversar sobre historia sin andar buscando links que encajen con mi postura
ajvulcan escribió:sexto escribió:Vaya, parece que te has dado por aludido. ¿Y eso?
¿A qué te refieres con yo y los míos?
¿Y hace falta que alguien te diga qué es racista, machista u homófobo? Tú (y todo el mundo) tiene que saber qué es racista, machista u homófobo (entre otras cosas, eso son sólo ejemplos). Si no lo sabes, el problema no es la libertad de expresión, el problema es tuyo.
Y no, la libertad de expresión sí que tiene límites. Los límites son cuando se solapan con otras libertades, como por ejemplo, respetar los derechos y reputaciones de otros.
Y esto no lo digo yo, lo dice el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos.
Claro que me he dado por aludido porque he sido uno de los que ha dicho que esto va a acercar la libertad de expresión a twitter, algo que no ocurre hoy día, o mejor dicho, hasta ahora.
Sabes perfectamente a lo que me refiero, salvo que vengas de neptuno, hazte el tonto lo que quieras.
No, a mi no hace falta que me digan que es todo eso, y menos quienes no saben ni atarse los cordones de los zapatos, quizás el problema lo tienen los que ven racismo, machismo u homofobia en sentarse con las piernas separadas, criticar una ley o pedir el fin de subvenciones a chiringuitos.
Los límites de la libertad de expresión los marcan las leyes, no los woke o los justice social warriors denunciadores en twitter, ni las libertades a la carta que estos establecen según su ideología o criterios particulares. cuando hablo de persecución no me estoy refiriendo cuando las opiniones van en contra de un individuo, en cuestiones de difamación, amenazas o calumnia, sino cuando son meras opiniones sobre un tema y sale el ofendidito de turno con la guadaña y la antorcha. Si alguien dice algo que no te gusta, sinceramente te jodes. Y en mi opinión no debería de haber ningún límite, pero me conformaría con que se ajustara a la ley, si es posible, y no en lo que dictaminen extremistas totalitarios, gracias.
sexto escribió:Pero yo sólo he dicho que ciertas cosas, como las que he puesto de ejemplo, no son ideologías.
Lo de que soy yo y los míos los que definimos qué es racismo o qué no lo has asumido tú por tus santos cojones.
Así que no sé, tú verás por qué has saltado.
ajvulcan escribió:sexto escribió:Pero yo sólo he dicho que ciertas cosas, como las que he puesto de ejemplo, no son ideologías.
Lo de que soy yo y los míos los que definimos qué es racismo o qué no lo has asumido tú por tus santos cojones.
Así que no sé, tú verás por qué has saltado.
Sigues haciéndote el tonto cuando tu, y todo el mundo aquí, sabemos perfectamente de que estamos hablando.
Y no, eso que "solo" dices también es mentira, esas cosas también forman parte de ideologías. Hay ideologías que establecen superioridades raciales u organizaciones sociales basadas en la raza, otras que establecen nacionalismos exacerbados excluyentes donde se exalta lo propio y se desprecia lo ajeno, otras donde ser homosexual va en contra del modelo de hombre (o mujer) "superior" que diseñan y otras que establecen un orden social donde el hombre tiene un rol dominante sobre la mujer por cuestión "natural" o de otra índole. En España hoy día un ejemplo de esos tipos de ideologías perniciosas sería el nacionalismo vasco o catalán, representado en Bildu, PNV, ERC, Junts, etc y los organismos y asociaciones que los orbitan.
Además, ¿por que solo puede haber libertad de expresión si son ideologías y con el resto no?, es absurdo.
He saltado y saltaré cuando se le pongan peros a la libertad de expresión en una sociedad actual donde la censura es similar o se está intentando que sea similar a una dictadura ejercida siempre desde el mismo sitio. Sobre todo cuando algunos usen excusas baratas para limitarla como las de "es que eso no es ideología" y seguir con su libertad de acallar todo lo que no les guste.
PD: "Por mis santos cojones" he dado en el clavo.
sexto escribió:No, si yo tampoco considero que el racismo deba ser censurado.
Censurar el racismo (e insisto, he puesto el racismo como ejemplo) es una forma de ayudar a los racistas a que no queden como lo incultos y desgraciados que son.
Y la verdad, me parece muy honorable por tu parte que estás tan de acuerdo con que no haya ningún tipo de censura, y que la libertad de expresión no tenga límites.
Claramente para ti es más importante la libertad de expresión que otro tipo de libertades.
Una persona que considera que una persona, por ser extranjero, homosexual o cualquier cosa que se aleje de lo "normal" deba tener menos derechos que el resto de la población, sinceramente, no tiene mi respeto.
Y más de una vez me han puesto de progre extremista por no respetar las opiniones de los demás, pero ahí está la ironía del asunto, yo soy extremista por no respetar las opiniones del racista, pero esa persona no es extremista a pesar de no respetar el color de la piel o la sexualidad de otras personas.
Pues si yo soy extremista por no respetar a los que no respetan, que me encierren cuando ser extremista sea ilegal.
