La junta de Twitter acepta la oferta de Elon Musk para vender la compañía por más de 43.000 millo...

654321 escribió:

Scriptus escribió:Qué libertad de expresión. He dicho derechos.

Precisamente te pregunto como influye una cosa en la otra, pq Twitter que yo sepa no puede influir directamente en los derechos de los trabajadores.

Xavy_S escribió:Elon me parece un personaje de ultraderecha camuflado de visionario. Esta claro que twitter no podia continuar así, pero esto será un giro enorme.

SASUKE01 escribió:Mientras la extrema derecha va en contra de las libertades de la gente, el lado contrario NO

Space Lord escribió:La libertad de expresión es un derecho universal y no tiene límites como es lógico, y conviene tenerlo claro, porque se nota que la dictadura progre ha estado creando bastante confusión entre la gente y esto lleva a discusiones absurdas.

Cuando se produce un conflicto y hay sospecha de atentado contra el honor, apología de la violencia, acoso de cualquier tipo, etc. hay que investigar cada caso para aplicar soluciones justas, jamás se debería haber entrado en el terreno de criminalizar las ideas, porque eso nos lleva al fascismo.

No olvidemos que el fascismo es inherente a la izquierda, como demuestra la historia del fascismo italiano, la alemania nazi (nacional-socialista) o la unión soviética.

Newton escribió:No recuerdo que usuario era, creo que uno con pocos mensajes que decía que el mundo era mierda y entonces las redes también lo serían; siento lastima por ese usuario y el entorno que le rodea, pero bueno eso es otro cantar que no tiene nada que ver aquí.

SASUKE01 escribió:Mientras la extrema derecha va en contra de las libertades de la gente, el lado contrario NO

SASUKE01 escribió:Si queréis os hago un monográfico. No. No hay "libertad de expresión" en coartar la sexualidad de las personas, ni negar la discriminación de género, ni el aborto, ni el racismo, ni otras tantas sandeces que habla la extrema derecha. Tampoco es libertad de expresión SOLTAR BULOS A SABIENDAS QUE LO SON todos los días como hace la extrema derecha sobre tonterías.

xeneize1 escribió:

Fobos escribió:¡Qué buena noticia! Espero con ganas ver como mejora la libertad de expresión en la plataforma.

Creo que las ideas y la libertad la deben apoyar o limitar las personas por sus propios medios y no las empresas ni los colectivos imponiendo los intereses de unos pocos.

Si algo o alguien es tan malo, las personas individualmente serán las que lo rechacen y esa persona o esa idea no prosperará y caerá en el olvido de forma natural.

Muchos se han acostumbrado a que la solución sea ir a llorarle a papá empresa o papá estado para que le solucione sus problemas a base de censura y represión.

En un mundo ideal te lo compro... Para mí no es tan sencillo, la historia está plagada de ejemplos de ideas de mierda que crecen y llegan demasiado lejos, produciendo muchísimo daño a propios y terceros, incluso a gran escala.

El dilema para mí es determinar donde están los límites, algo dificilísimo que da para mucho debate...

Donato escribió:

Feroz El Mejor escribió:Sobre Ucrania no te voy a decir nada, porque el tema no lo sigo lo suficiente.

Pero de la covid19 te puedo decir que han ido informando a medida se han ido sabiendo bien las cosas.

No, no es cierto. En ese momento, yo vivía y trabajaba en Bélgica, volví de España el 7 de enero de 2020 y el 8 de enero me mandaron a casa a trabajar por el virus. Llevaba casi dos meses trabajando desde casa cuando en España solo se repetía el mantra de que no habría virus y que no afectaría. Repito esto fueron las fuentes oficiales de las que hablas.

Feroz El Mejor escribió:China ha sido muy hermetica con el virus desde el inicio y no se sabia bien como funcionaba el virus hasta que los cientificos de fuera tuvieron la oportunidad de investigarlo a fondo. Creiamos que era una gripe porque no tenian la informacion suficiente, porque en China hicieron confinamientos muy bestias al inicio y ocultaron mucho, aqui no, aqui en cuanto empezo a golpear, se empezo a ver con transparencia hasta que punto afectaba, cada vez con informacion mas precisa, porque como te comento, no sabiamos como funcionaba el virus.

Estoy de acuerdo con que China fue hermética pero aún así, en Bélgica, a mediados de enero decretó teletrabajo dentro de lo posible aunque hubo empresas que ya enviaron a sus trabajadores a casa antes y no paraban de aconsejar la compra de alcohol y mascarillas. Esto fue enero de 2020. Mismo caso aplica a Alemania y Austria.

Feroz El Mejor escribió:Lo de las mascarillas fue porque hubo una demanda muy alta que no podian suplir cara a los medicos, obviamente que todos quisieran comprar las cuatro ffp2 que debia haber al inicio del todo, las cuales deberian acabar en manos de la gente que estuvo dentro de todo el desconocimiento arriesgandose en sus puestos de trabajo esenciales, pues es de ser insolidario, de la misma forma que lo era la gente que no sabia estar su culo quieto en casa y tenia que ir cada puñetero dia a comprar o a buscar cualquier excusa para salir una y otra vez, comprando chorradas como latas de cerveza o bolsas de patatas fritas.

No me refería a esto, me refería a cuando la CAM distribuyó FPP2 (esas del hermano y la comisión) y salian diciendo que eran insolidarias. Tiempo después todos con FPP2. Que por cierto, en Bélgica eran las que recomendaban desde el minuto 1. De nuevo, fuentes oficiales diciéndote cosas que luego eran contradictorias (eje de esta discusión)

Feroz El Mejor escribió:Luego sobre el comite de expertos, no recuerdo en como acabo la cosa, pero estoy 100% seguro de que el confinamiento ayudo muchisimo a detener el virus y a salvar muchisimas vidas de inicio, y las medidas que se han ido tomando hasta que la poblacion de riesgo estuviera vacunada, mas de lo mismo.

El confinamiento estricto era necesario pero el resto de medidas de las desescalada, fueron meramente políticas. Mientras que el resto de UE abría todo, solo hay que ver que el fin de las mascarillas ha sido en Suecia desde el pasado año, aquí nuestras "fuentes oficiales", nos las han quitado hace días.

Feroz El Mejor escribió:No es lo mismo marzo de 2020 donde nos confinaron porque era un virus que se propagaba muchisimo y que tenia una mortalidad superior al de la gripe, colapsando los hospitales a lo bruto, que marzo de 2021 donde ya se conocian mucho mas detalles y se ha podido ir viendo en que cosas habian acertado y cuales no.

Estamos de acuerdo, el problema y esta discusión viene por las "fuentes oficiales". En Enero y Febrero, de nuevo, todos los paises estaban tomando medidas y aquí fue jauja hasta que de golpe y porrazo, os encerraron. Fuentes oficiales (no de aquí) ya hablaban de tomar medidas meses ANTES. El problema que te intento argumentar es que las fuentes oficiales, por muy oficialísimas que sean, han quedado probadas que son manipuladoras y tiene que haber discordancia porque ni todo es blanco y ni todo es negro. Hay muchos grises de por medio y si solo nos quedamos con una visión de las cosas, se corre el riesgo de que no se sepa qué sucede de verdad.

Feroz El Mejor escribió:Vamos, no me fastidies, que luego la gente no para de marear la perdiz, aqui ya me trae sin cuidado el grupo de politicos al mando, yo creo que se ha hecho una buena gestion en España, que es mejor prevenir que curar, que si el virus llega a ser aun mas mortal, la que se podria haber liado habria sido una catastrofe muy superior. E incluso con esas, sigo pensando que el confinamiento debio llegar una o dos semanas antes a España.

"De esta vamos a salir mejores" las muelas, lo unico que me ha demostrado la ciudadania es que muchos solo piensan para uno mismo y a tomar por culo los demas, que encima yo soy de Cataluña y aqui nos han puesto muchas mas reestricciones y en lugar de dividirnos por provincias nos jodian aun mas dividiendo con comarcas y aun asi, si es por el bien de la salud de la gente, toca aguantarse y apechugar.

Ahora estamos con el "contagio para todos" y estan jodiendo a quienes sean de riesgo con ello, que ojala no nos pase nada a nosotros ni a nadie que conozcamos, pero casos de gente cayendo estos meses habra.

yakumo_fujii escribió:

Vectorchile escribió:

yamauchi escribió:Espero que sea para cerrarlo... "Red social" más tóxica no creo que haya..

Yo por eso cerré mi cuenta hace años, la vida es muy corta como para perder el tiempo peleandose con absolutos extraños en una red social, que los toxicos se queden solos...

Poca fuerza de voluntad si te hiciste tan dependiente de twitter y sus opiniones.

Rokzo escribió:

Space Lord escribió:La libertad de expresión es un derecho universal y no tiene límites como es lógico, y conviene tenerlo claro, porque se nota que la dictadura progre ha estado creando bastante confusión entre la gente y esto lleva a discusiones absurdas.

Cuando se produce un conflicto y hay sospecha de atentado contra el honor, apología de la violencia, acoso de cualquier tipo, etc. hay que investigar cada caso para aplicar soluciones justas, jamás se debería haber entrado en el terreno de criminalizar las ideas, porque eso nos lleva al fascismo.

No olvidemos que el fascismo es inherente a la izquierda, como demuestra la historia del fascismo italiano, la alemania nazi (nacional-socialista) o la unión soviética.

Por cierto, el nivel eh

GaoGaiGar escribió:El Twitter actual tendrá todo el posicionamiento hacia la izquierda rancia que queráis, pero la gente de derechas que abunda por ahí tiende a ser igual de imbécil, extremista, narcisista y maniquea. Y si hablamos de bots no jodamos, el líder en eso es Vox. Si el problema que le véis a la red social es ideológico (lo que se dice) y no social (cómo se dice) siento deciros que no sois mucho mejor de lo que criticais. El nivel es ponzoñoso incluso cuando solo sigues a las típicas cuentas de cosas frikis y la política ni la hueles.

shilfein escribió:

GaoGaiGar escribió:El Twitter actual tendrá todo el posicionamiento hacia la izquierda rancia que queráis, pero la gente de derechas que abunda por ahí tiende a ser igual de imbécil, extremista, narcisista y maniquea. Y si hablamos de bots no jodamos, el líder en eso es Vox. Si el problema que le véis a la red social es ideológico (lo que se dice) y no social (cómo se dice) siento deciros que no sois mucho mejor de lo que criticais. El nivel es ponzoñoso incluso cuando solo sigues a las típicas cuentas de cosas frikis y la política ni la hueles.

Bueno, ese es otro punto a favor de que se vaya a adoptar la ley como único patrón a la hora de censurar un comentario: Twitter ahora mismo censura comentarios según la ideología, mientras que la ley censura según las formas.

Es decir, que mientras no insultes, calumnies, o amenaces, deberías poder hablar de lo que quieras.

Space Lord escribió:

Rokzo escribió:

Space Lord escribió:La libertad de expresión es un derecho universal y no tiene límites como es lógico, y conviene tenerlo claro, porque se nota que la dictadura progre ha estado creando bastante confusión entre la gente y esto lleva a discusiones absurdas.

Cuando se produce un conflicto y hay sospecha de atentado contra el honor, apología de la violencia, acoso de cualquier tipo, etc. hay que investigar cada caso para aplicar soluciones justas, jamás se debería haber entrado en el terreno de criminalizar las ideas, porque eso nos lleva al fascismo.

No olvidemos que el fascismo es inherente a la izquierda, como demuestra la historia del fascismo italiano, la alemania nazi (nacional-socialista) o la unión soviética.

Por cierto, el nivel eh

¿No sabías que el fascismo tiene su origen en la izquierda? vaya te debe estar explotando la cabeza

Scriptus escribió:Pues leed la historia si queréis y veréis que esos movimientos eran todos específicamente ultrajerárquicos, tradicionalistas y anticomunistas, que son como las tres señales más obvias de que son de derechas.

I use Arch btw escribió:

Newton escribió:No recuerdo que usuario era, creo que uno con pocos mensajes que decía que el mundo era mierda y entonces las redes también lo serían; siento lastima por ese usuario y el entorno que le rodea, pero bueno eso es otro cantar que no tiene nada que ver aquí.

Pues no sientas tanta lastima por mi que ni te lo he pedido ni esta justificado. Seguramente vivo muchísimo mejor que tu. Algunos no podéis evitar ir de salvadores por el mundo. Aunque no os lo hayan pedido.
Saludos

Feroz El Mejor escribió:Me has argumentado muy bien la respuesta, puede que no pensemos igual en ciertos puntos, pero aprecio mucho el tipo de respuesta que has dado.

Feroz El Mejor escribió:No puede ser

Feroz El Mejor escribió:Eso si, ya te digo que cada pais ha estado haciendo cosas distintas, y con cada pais me refiero mismamente a los que tenemos aqui en la Union Europea, que como ya te digo, por mi habria iniciado el confinamiento antes no por China, si no por lo que ya veiamos de Italia.

Feroz El Mejor escribió:Pero eso, que no te discuto que haya habido decisiones malas o tomadas al tun tun, ni que haya habido decisiones puramente politicas, lo que si que te digo, es que una vez empezaron con el confinamiento hasta el dia de hoy, creo que han tratado de cuidar todo.

Feroz El Mejor escribió:El que hayan tardado mas en quitar las mascarillas aqui en interiores, me parece un ejemplo de ello, que a fin de cuentas donde se producen mas los contagios es ahi, lo de los exteriores con espacio y demas, pues ahi ya no le daria tanto la razon al gobierno de España (a pesar de que el hecho de estar manipulando la mascarilla, colocandotela y quitandotela, hace que pierda efectividad y es algo a tener en cuenta si en lugar de un espacio abierto, hablamos de una ciudad donde vas a cruzarte con gente cada poco tiempo).

Feroz El Mejor escribió:En fin, no se puede ser ni blanco ni negro con esto, que tiene muchos matices.

Xavy_S escribió:Elon me parece un personaje de ultraderecha camuflado de visionario. Esta claro que twitter no podia continuar así, pero esto será un giro enorme.

Space Lord escribió:La libertad de expresión es un derecho universal y no tiene límites como es lógico, y conviene tenerlo claro, porque se nota que la dictadura progre ha estado creando bastante confusión entre la gente y esto lleva a discusiones absurdas.

Cuando se produce un conflicto y hay sospecha de atentado contra el honor, apología de la violencia, acoso de cualquier tipo, etc. hay que investigar cada caso para aplicar soluciones justas, jamás se debería haber entrado en el terreno de criminalizar las ideas, porque eso nos lleva al fascismo.

No olvidemos que el fascismo es inherente a la izquierda, como demuestra la historia del fascismo italiano, la alemania nazi (nacional-socialista) o la unión soviética.

VozdeLosMuertos escribió:

Space Lord escribió:La libertad de expresión es un derecho universal y no tiene límites como es lógico, y conviene tenerlo claro, porque se nota que la dictadura progre ha estado creando bastante confusión entre la gente y esto lleva a discusiones absurdas.

La libertad de expresión SÍ tiene límites. Hay leyes que limitan lo que uno puede decir (igual que las hay sobre lo que uno puede hacer). Lee al respecto antes de seguir engañándote.

Cuando se produce un conflicto y hay sospecha de atentado contra el honor, apología de la violencia, acoso de cualquier tipo, etc. hay que investigar cada caso para aplicar soluciones justas, jamás se debería haber entrado en el terreno de criminalizar las ideas, porque eso nos lleva al fascismo.

Por ejemplo, he aquí un límite a la libertad de expresión. Y sus consecuencias. Criminalizar ideas no es algo solamente fascista, por cierto, ni es solo fascista la idea de tener control sobre la ciudadanía.

No olvidemos que el fascismo es inherente a la izquierda, como demuestra la historia del fascismo italiano, la alemania nazi (nacional-socialista) o la unión soviética.

El fascismo es una ideología de extrema derecha. Lo de los nazis era nazismo, en España hubo franquismo (el fascismo de la falange tampoco era de izquierdas, dicho sea de paso) y lo de Italia de socialista no tenía nada. En la URRS hubo una dictadura (recuerda que el comunismo parte de la idea de que temporalmente habrá una dictadura del proletariado), no un gobierno fascista.

No te lo digo como ataque personal ni nada de eso, pero es que la palabra fascista se ha usado tanto y tan mal que ya ha pasado a significar algo tan vago y abstracto que parece que cualquier postura totalitaria es fascista. Y no es así.

Por cierto, y sin querer entrar en política, lo que veo es que de todos los partidos salen mentiras e informaciones falsas y solo unos (básicamente Vox) denuncia ataques a su libertad de expresión. Parece que son los únicos que creen que mentir (objetivamente hablando, como cuando afirmaron que Youtube los censuraba y era todo por violaciones de Copyright) es libertad y por eso hacen lo que hacen mientras que otros al menos tienen la prudencia de callarse y montar cortinas de humo (actitud que, obviamente, ni me gusta ni defiendo ni me parece menos deleznable).

Donato escribió:

Feroz El Mejor escribió:Me has argumentado muy bien la respuesta, puede que no pensemos igual en ciertos puntos, pero aprecio mucho el tipo de respuesta que has dado.

Me tengo por una persona bastante razonable, si digo algo, creo que tengo argumentos de peso. Me ha sorprendido mucho primera respuesta de:

Feroz El Mejor escribió:No puede ser

Pero al menos has contestado con tus argumentos y eso merece mi tiempo y respeto. Un placer debatir así.

Feroz El Mejor escribió:Por otra parte, no daria por sentado que el virus haya salido de un laboratorio, porque segun tengo entendido a nivel molecular no se ve manipulado de forma artificial, pero bueno, hace tiempo que no escucho del tema, pero de haber salido de un laboratorio y de haberse confirmado, yo creo que se habria causado un revuelo bastante grande.

VozdeLosMuertos escribió:

Space Lord escribió:La libertad de expresión es un derecho universal y no tiene límites como es lógico, y conviene tenerlo claro, porque se nota que la dictadura progre ha estado creando bastante confusión entre la gente y esto lleva a discusiones absurdas.

La libertad de expresión SÍ tiene límites. Hay leyes que limitan lo que uno puede decir (igual que las hay sobre lo que uno puede hacer). Lee al respecto antes de seguir engañándote.

Cuando se produce un conflicto y hay sospecha de atentado contra el honor, apología de la violencia, acoso de cualquier tipo, etc. hay que investigar cada caso para aplicar soluciones justas, jamás se debería haber entrado en el terreno de criminalizar las ideas, porque eso nos lleva al fascismo.

Por ejemplo, he aquí un límite a la libertad de expresión. Y sus consecuencias. Criminalizar ideas no es algo solamente fascista, por cierto, ni es solo fascista la idea de tener control sobre la ciudadanía.

No olvidemos que el fascismo es inherente a la izquierda, como demuestra la historia del fascismo italiano, la alemania nazi (nacional-socialista) o la unión soviética.

El fascismo es una ideología de extrema derecha. Lo de los nazis era nazismo, en España hubo franquismo (el fascismo de la falange tampoco era de izquierdas, dicho sea de paso) y lo de Italia de socialista no tenía nada. En la URRS hubo una dictadura (recuerda que el comunismo parte de la idea de que temporalmente habrá una dictadura del proletariado), no un gobierno fascista.

No te lo digo como ataque personal ni nada de eso, pero es que la palabra fascista se ha usado tanto y tan mal que ya ha pasado a significar algo tan vago y abstracto que parece que cualquier postura totalitaria es fascista. Y no es así.

Por cierto, y sin querer entrar en política, lo que veo es que de todos los partidos salen mentiras e informaciones falsas y solo unos (básicamente Vox) denuncia ataques a su libertad de expresión. Parece que son los únicos que creen que mentir (objetivamente hablando, como cuando afirmaron que Youtube los censuraba y era todo por violaciones de Copyright) es libertad y por eso hacen lo que hacen mientras que otros al menos tienen la prudencia de callarse y montar cortinas de humo (actitud que, obviamente, ni me gusta ni defiendo ni me parece menos deleznable).

Thorin_Saeba escribió:

SASUKE01 escribió:

nekuro escribió:Es un buen momento para verter en twitter acusaciones que hagan sonrojar a Musk y a Tesla, a ver si la libertad es solo de boquilla o es real.

Bueno, hacerlo lo podrás seguir haciendo... pero te meterán un shadow-ban y los mensajes pasarán desapercibidos para cualquiera.

Los progres y los de mas extrema izquierda no tienen limite para vomitar todo su odio (que es bastante), sobre los que no opinan como ellos, porque el otro lado no puede hacer lo mismo?

Porque hay una diferencia clave. Mientras la extrema derecha va en contra de las libertades de la gente, el lado contrario NO. Los extremos en este caso no se tocan.

Voy a dejar de contestarte porque la gente que suelta gilipolladas como "progres", y que compara el odio y rechazo de la derecha hacia parte de la sociedad con ir a favor de ella... no suelen atender a ningún tipo de razón.

Sigue votando y siguiendo a partidos que van en contra de diferentes grupos. Ya hay que tener una vida triste. Un saludo.

Ahí está la cosa. Tener libertad para ser un racista no es libertad de expresión. Ser un racista es odiar al diferente, por tanto no es una libertad que se pueda tener/obtener. Venir con las monsergas de que todo aquel que venga de Marruecos es un criminal, tiene narices, o que se impone que salgan homosexuales o trans en los medios cuando hasta hace bien poco esas personas no estaban para nada representadas.

Pero de esto trata el juego hoy en día, la campaña de la ultraderecha. La milonga de "los rojos nos recortan las libertades" cuando el recorte de libertades viene por aquel que quiere imponer un tipo de familia, una religión concreta y un estilo de vida que cohorta las libertades de todos aquellos que no entran en ese patrón. Lo mismo que con la historia, la desvirtúan y tienen la cara enorme de jugar a "es que nos imponen una visión de la historia que no es cierta", soltando sus mentiras con constancia y bots. Ahora la moda es soltar que si los "rojos", que si los "progres" y las mismas fantochadas sin parar, para que calen en el borreguismo. Solo hay que pasarse por cualquier hilo de cualquier serie, y siempre están los cuatro de siempre que, sin que se haya dicho ni mu, ya saltan con "seguro que sale una lesbiana trans asiática que además tiene músculos de hombre, cosa imposible, solo los machos somos fuertes y podemos abrirles las latas de aceitunas a nuestras débiles hembras".

Y lo siento, pero no hay una ideología que tumba lo que le resulta incómodo, hay algo llamado ética, a lo que sumar respeto y convivencia con aquel que no comparte tu raza y credo, o que simplemente es diferente a ti, y si no se respeta lógicamente surgen las críticas. Pero bueno, es algo imposible de alcanzar, siempre habrá el que tenga ganas de rociar de gasolina al otro, aunque sea dialécticamente.

Pues nada, Elon Musk, ese tipo de cincuenta tacos que se comporta como un crío, que es un consentido y cuyas ideas, pues bueno, solo hay que seguirle un poco para ver de que palo va.

Thorin_Saeba escribió:

SASUKE01 escribió:

nekuro escribió:Es un buen momento para verter en twitter acusaciones que hagan sonrojar a Musk y a Tesla, a ver si la libertad es solo de boquilla o es real.

Bueno, hacerlo lo podrás seguir haciendo... pero te meterán un shadow-ban y los mensajes pasarán desapercibidos para cualquiera.

Los progres y los de mas extrema izquierda no tienen limite para vomitar todo su odio (que es bastante), sobre los que no opinan como ellos, porque el otro lado no puede hacer lo mismo?

Porque hay una diferencia clave. Mientras la extrema derecha va en contra de las libertades de la gente, el lado contrario NO. Los extremos en este caso no se tocan.

Voy a dejar de contestarte porque la gente que suelta gilipolladas como "progres", y que compara el odio y rechazo de la derecha hacia parte de la sociedad con ir a favor de ella... no suelen atender a ningún tipo de razón.

Sigue votando y siguiendo a partidos que van en contra de diferentes grupos. Ya hay que tener una vida triste. Un saludo.

Ahí está la cosa. Tener libertad para ser un racista no es libertad de expresión. Ser un racista es odiar al diferente, por tanto no es una libertad que se pueda tener/obtener. Venir con las monsergas de que todo aquel que venga de Marruecos es un criminal, tiene narices, o que se impone que salgan homosexuales o trans en los medios cuando hasta hace bien poco esas personas no estaban para nada representadas.

Pero de esto trata el juego hoy en día, la campaña de la ultraderecha. La milonga de "los rojos nos recortan las libertades" cuando el recorte de libertades viene por aquel que quiere imponer un tipo de familia, una religión concreta y un estilo de vida que cohorta las libertades de todos aquellos que no entran en ese patrón. Lo mismo que con la historia, la desvirtúan y tienen la cara enorme de jugar a "es que nos imponen una visión de la historia que no es cierta", soltando sus mentiras con constancia y bots. Ahora la moda es soltar que si los "rojos", que si los "progres" y las mismas fantochadas sin parar, para que calen en el borreguismo. Solo hay que pasarse por cualquier hilo de cualquier serie, y siempre están los cuatro de siempre que, sin que se haya dicho ni mu, ya saltan con "seguro que sale una lesbiana trans asiática que además tiene músculos de hombre, cosa imposible, solo los machos somos fuertes y podemos abrirles las latas de aceitunas a nuestras débiles hembras".

Y lo siento, pero no hay una ideología que tumba lo que le resulta incómodo, hay algo llamado ética, a lo que sumar respeto y convivencia con aquel que no comparte tu raza y credo, o que simplemente es diferente a ti, y si no se respeta lógicamente surgen las críticas. Pero bueno, es algo imposible de alcanzar, siempre habrá el que tenga ganas de rociar de gasolina al otro, aunque sea dialécticamente.

Pues nada, Elon Musk, ese tipo de cincuenta tacos que se comporta como un crío, que es un consentido y cuyas ideas, pues bueno, solo hay que seguirle un poco para ver de que palo va.

alextgd escribió:Ejke pone socialistas en el nombre ergo eran de izquierdas. Spañistan 2k23. Votante medio del partido POPULAR.

djperes escribió:

alextgd escribió:Ejke pone socialistas en el nombre ergo eran de izquierdas. Spañistan 2k23. Votante medio del partido POPULAR.

Entonces, ¿eran socialistas, pero no mucho? ¿eran socialistas pero no eran socialistas? ¿los socialistas eran de derechas antes pero ahora de izquierdas?

¿Cómo va la cosa ahora, en la era postmoderna?

¿En qué momento de la historia el significado de socialista cambió radicalmente (todo lo opuesto) para convertirse en lo que es hoy?

Curiosidad, vaya.

djperes escribió:

VozdeLosMuertos escribió:

Space Lord escribió:La libertad de expresión es un derecho universal y no tiene límites como es lógico, y conviene tenerlo claro, porque se nota que la dictadura progre ha estado creando bastante confusión entre la gente y esto lleva a discusiones absurdas.

La libertad de expresión SÍ tiene límites. Hay leyes que limitan lo que uno puede decir (igual que las hay sobre lo que uno puede hacer). Lee al respecto antes de seguir engañándote.

Cuando se produce un conflicto y hay sospecha de atentado contra el honor, apología de la violencia, acoso de cualquier tipo, etc. hay que investigar cada caso para aplicar soluciones justas, jamás se debería haber entrado en el terreno de criminalizar las ideas, porque eso nos lleva al fascismo.

Por ejemplo, he aquí un límite a la libertad de expresión. Y sus consecuencias. Criminalizar ideas no es algo solamente fascista, por cierto, ni es solo fascista la idea de tener control sobre la ciudadanía.

No olvidemos que el fascismo es inherente a la izquierda, como demuestra la historia del fascismo italiano, la alemania nazi (nacional-socialista) o la unión soviética.

El fascismo es una ideología de extrema derecha. Lo de los nazis era nazismo, en España hubo franquismo (el fascismo de la falange tampoco era de izquierdas, dicho sea de paso) y lo de Italia de socialista no tenía nada. En la URRS hubo una dictadura (recuerda que el comunismo parte de la idea de que temporalmente habrá una dictadura del proletariado), no un gobierno fascista.

No te lo digo como ataque personal ni nada de eso, pero es que la palabra fascista se ha usado tanto y tan mal que ya ha pasado a significar algo tan vago y abstracto que parece que cualquier postura totalitaria es fascista. Y no es así.

Por cierto, y sin querer entrar en política, lo que veo es que de todos los partidos salen mentiras e informaciones falsas y solo unos (básicamente Vox) denuncia ataques a su libertad de expresión. Parece que son los únicos que creen que mentir (objetivamente hablando, como cuando afirmaron que Youtube los censuraba y era todo por violaciones de Copyright) es libertad y por eso hacen lo que hacen mientras que otros al menos tienen la prudencia de callarse y montar cortinas de humo (actitud que, obviamente, ni me gusta ni defiendo ni me parece menos deleznable).

Sólo una puntualización, no es para entrar en discusión, de verdad.

El término Nazi fue un adjetivo despectivo de USA hacia los Nacional Socialistas Obreros Alemanes. Los Nazis nunca se refirieron a sí mismos como Nazis, sino como Nacional Socialistas.

Y Mussolini formaba parte del Partido Socialista Italiano, del cual echaron por sus ideas nacionalistas extremas (y no es para menos teniendo en cuenta el malnacido que llegó a ser después, algo veían ya en él). Luego pasó a formar parte del Partido Nacional Fascista y de ahí escaló hasta hacerse con el liderazgo del partido y luego del país en forma de dictador.

Obviamente, tanto Mussolini como Hitler cambiaron de chaqueta conforme les interesaba, terminando siendo de extrema derecha, pero ambos tuvieron un inicio socialista y la gente les votó por ello.

Space Lord escribió:

VozdeLosMuertos escribió:

Space Lord escribió:La libertad de expresión es un derecho universal y no tiene límites como es lógico, y conviene tenerlo claro, porque se nota que la dictadura progre ha estado creando bastante confusión entre la gente y esto lleva a discusiones absurdas.

La libertad de expresión SÍ tiene límites. Hay leyes que limitan lo que uno puede decir (igual que las hay sobre lo que uno puede hacer). Lee al respecto antes de seguir engañándote.

Cuando se produce un conflicto y hay sospecha de atentado contra el honor, apología de la violencia, acoso de cualquier tipo, etc. hay que investigar cada caso para aplicar soluciones justas, jamás se debería haber entrado en el terreno de criminalizar las ideas, porque eso nos lleva al fascismo.

Por ejemplo, he aquí un límite a la libertad de expresión. Y sus consecuencias. Criminalizar ideas no es algo solamente fascista, por cierto, ni es solo fascista la idea de tener control sobre la ciudadanía.

No olvidemos que el fascismo es inherente a la izquierda, como demuestra la historia del fascismo italiano, la alemania nazi (nacional-socialista) o la unión soviética.

El fascismo es una ideología de extrema derecha. Lo de los nazis era nazismo, en España hubo franquismo (el fascismo de la falange tampoco era de izquierdas, dicho sea de paso) y lo de Italia de socialista no tenía nada. En la URRS hubo una dictadura (recuerda que el comunismo parte de la idea de que temporalmente habrá una dictadura del proletariado), no un gobierno fascista.

No te lo digo como ataque personal ni nada de eso, pero es que la palabra fascista se ha usado tanto y tan mal que ya ha pasado a significar algo tan vago y abstracto que parece que cualquier postura totalitaria es fascista. Y no es así.

Por cierto, y sin querer entrar en política, lo que veo es que de todos los partidos salen mentiras e informaciones falsas y solo unos (básicamente Vox) denuncia ataques a su libertad de expresión. Parece que son los únicos que creen que mentir (objetivamente hablando, como cuando afirmaron que Youtube los censuraba y era todo por violaciones de Copyright) es libertad y por eso hacen lo que hacen mientras que otros al menos tienen la prudencia de callarse y montar cortinas de humo (actitud que, obviamente, ni me gusta ni defiendo ni me parece menos deleznable).

El fascismo surge de la ideología de izquierdas, la doctrina fascista impulsada por Mussolini y cia. está basada sobretodo en el ideario socialista añadiendo el nacionalismo, igual que el partido nacional socialista en la Alemania nazi, etc.

De modo que los primeros fachas, surgen del socialismo... así como el uso de la propia palabra "facha" proviene del comunismo.

En política nada es blanco o negro, y conviene recordar los orígenes en estos tiempos de fake news e información sesgada desde los propios medios.

Volviendo a la libertad de expresión, una cosa es que al expresarte libremente te excedas, vulneres alguna ley y seas denunciado ante la justicia, y otra muy distinta, es que no te puedas expresarte en los medios o las redes sociales porque aplican una censura preventiva por razones ideológicas.

sicluna escribió:Espero que ahora se acabe la censura de Twitter y vuelva la libertad, que se había vuelto una red progre y todo el que no comulgar eraa censurado

sexto escribió:Sólo quiero comentar que esos que se alegran de que la libertad de expresión va a llegar a Twitter, decirles que el racismo, homofobia o machismo, entre otras cosas, no son ideologías.

Estar en contra de esas cosas no te convierte en un extremista que quiere imponer su ideología. Estar a favor sí que te convierte en un extremista que no respeta la libertad.
Por lo tanto, el PERMITIR el racismo (por decir una) está en contra de la libertad.

ajvulcan escribió:

sexto escribió:Sólo quiero comentar que esos que se alegran de que la libertad de expresión va a llegar a Twitter, decirles que el racismo, homofobia o machismo, entre otras cosas, no son ideologías.

Estar en contra de esas cosas no te convierte en un extremista que quiere imponer su ideología. Estar a favor sí que te convierte en un extremista que no respeta la libertad.
Por lo tanto, el PERMITIR el racismo (por decir una) está en contra de la libertad.

Claro, y seguro que eres tu (y los tuyos) el que va a decidir lo que es machista, lo que es homófobo y lo que es racista, como no. Esta historia ya nos la conocemos muy muy bien. La libertad de expresión es la libertad de expresión para decir lo que te de la puta gana, sin límites de ningún tipo, y punto. Sino no es libertad de expresión, es otra cosa.

Estar en contra de eso y de lo que sea, no te convierte en extremista, claro que no, obviamente tienes tu libertad de expresión para oponerte a lo que quieras de forma verbal, lo que te convierte en extremista es en querer silenciar a los demás porque no te gusta lo que dicen, callarles por presión social, por cancelación, censura o peor, a ostias, que ya era la última deriva.

Queréis manipular la realidad, pero ya no cuela, la libertad de expresión es la libertad de expresión, no la libertad de censura, y no puede ser otra cosa que esa. En el momento que hay algo que no puedes expresar, me importa un pimiento lo que sea, porque llega alguien y te censura o te cancela o lo que sea, ya no es libertad de expresión. Es así de simple.

Es que parece esto una distopía de orwell queriendo cambiar conceptos: "LA GUERRA ES LA PAZ, LA LIBERTAD ES LA ESCLAVITUD, LA IGNORANCIA ES LA FUERZA".