El tema Amaiur, constantemente se le está buscando las 3 patas al gato, ¿condenáis la violencia? Condenamos todas las violencias, No, pero solo condenad la de ETA. No, condenamos todo uso de la violencia.
La conclusión que se saca es que eso es porque son etarras, está claro
Yo no me fiaba mucho de Amaiur, pero desde el resultado de las elecciones del Pais Vasco tengo muy claro que muchísima gente que votaba opciones abertzales y/o de izquierdas les dio el apoyo fueron los que "remataron" a ETA, los resultados arrojan que la gente quería una opción abertzale y de izquierda para su país y que no tenga la losa de ETA. Amaiur significa un nuevo tiempo para mucha gente donde el Pais Vasco será independiente o no, será EH, Vascongandas o lo que cada uno quiera llamarle, pero con ETA fuera de juego.
A ver si nos enteramos de una puta vez que ETA está teledirigida por las cloacas del estado. ETA no es nada, está muerta desde hace mucho, pero conviene mantener el cadaver sobre el caballo, cual cid abanderado, para que muchos tengan el chivo expiatorio perfecto. ETA está muerta, lo que no está muerto es el independentismo vasco, que es otra historia.
Matador_ escribió:A ver si nos enteramos de una puta vez que ETA está teledirigida por las cloacas del estado. ETA no es nada, está muerta desde hace mucho, pero conviene mantener el cadaver sobre el caballo, cual cid abanderado, para que muchos tengan el chivo expiatorio perfecto. ETA está muerta, lo que no está muerto es el independentismo vasco, que es otra historia.
Que al tema de ETA se le haya intentado sacar rédito político, creo que nadie puede dudarlo; pero de ahí a que el Estado sea quien esté detrás de ETA, media un abismo.
Matador_ escribió:A ver si nos enteramos de una puta vez que ETA está teledirigida por las cloacas del estado. ETA no es nada, está muerta desde hace mucho, pero conviene mantener el cadaver sobre el caballo, cual cid abanderado, para que muchos tengan el chivo expiatorio perfecto. ETA está muerta, lo que no está muerto es el independentismo vasco, que es otra historia.
Que al tema de ETA se le haya intentado sacar rédito político, creo que nadie puede dudarlo; pero de ahí a que el Estado sea quien esté detrás de ETA, media un abismo.
Matador_ escribió:A ver si nos enteramos de una puta vez que ETA está teledirigida por las cloacas del estado. ETA no es nada, está muerta desde hace mucho, pero conviene mantener el cadaver sobre el caballo, cual cid abanderado, para que muchos tengan el chivo expiatorio perfecto. ETA está muerta, lo que no está muerto es el independentismo vasco, que es otra historia.
Que al tema de ETA se le haya intentado sacar rédito político, creo que nadie puede dudarlo; pero de ahí a que el Estado sea quien esté detrás de ETA, media un abismo.
Pues le digo lo mismo; escuchando el video, puntualiza que tiene información de cosas "extrañas", de que si no se había terminado aún con ETA era por tener una excusa para no abordar temas en Euskadi (independencia, etc.)... no dice nada que se haya barruntado más de una vez, pero eso no significa que el Estado controle ETA, sino que hay oportunismo político como siempre ha habido y siempre va a haber.
Mientras eta siga en el tablero, el psoe podrá tapar mucha mierda de entonces y de ahora. Hace tiempo el sr gonzalez hizo unas declaraciones de que podía haber acabado con eta, pero se negó a ello, porque evidentemente eta es politicamente rentable. http://www.insurgente.org/index.php?opt ... Itemid=338
El mayor interesado en la pervivencia de eta, es el psoe. Le adjunto otras fuentes de diferente ideología para que no se piense que de solo libertad digital vive el hombre.
Matador_ escribió:Mientras eta siga en el tablero, el psoe podrá tapar mucha mierda de entonces y de ahora. Hace tiempo el sr gonzalez hizo unas declaraciones de que podía haber acabado con eta, pero se negó a ello, porque evidentemente eta es politicamente rentable. http://www.insurgente.org/index.php?opt ... Itemid=338
El mayor interesado en la pervivencia de eta, es el psoe. Le adjunto otras fuentes de diferente ideología para que no se piense que de solo libertad digital vive el hombre.
Respecto a lo del expresidente González, y como en el mismo enlace que has puesto consta, no dijo que pudiera haber acabado con ETA, sino que podría haber liquidado (ordenado matar, se entiende) a la cúpula de ETA de por aquel entonces, lo cual ni mucho menos significa acabar con ETA (¿cuántas cúpulas de ETA han caído a lo largo de los años? Unas cuantas).
Como ya dijo un historico dirigente del que ahora es el principal partido de la oposicion y nos ha estado des-gobernando los ultimos 8 años: Largo Caballero “ganaremos en la calle lo que no ganemos en las urnas"
En las urnas se han llevado un batacazo, solo les queda echarse a las calles y agitar el guerracivilismo y la violencia
qwert escribió:El ABC también se hace eco de la noticia... Cuando el río suena agua lleva... y a mi no me sorprendería en absoluto la verdad... es una pena que haya gente todavía que no acepte las reglas democráticas, pero es lo que ha habido siempre en España y lo que se han encargado de avivar determinados políticos no hace mucho... La quieren liar parda ya que parece que su subsistencia va en ello... no hay más, necesitan el poder sí o sí, gobernar un país rico o un país en ruinas, les da igual, el poder es el poder... se ven como los únicos legitimimados para poseerlo... ¿que aberración no?
Leyendo estas frases se hace uno una idea de su forma de pensar:
Frases de Francisco Largo Caballero:
-"La democracia es solo el primer paso hacia la consecución de la dictadura del proletariado.Que nadie dude que el poder será nuestro, por las buenas o por las malas".
-"Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos". (El Liberal, de Bilbao, 20 de enero de 1936).
-"La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución".
-"La transformación total del país no se puede hacer echando simplemente papeletas en las urnas... estamos ya hartos de ensayos de democracia; que se implante en el país nuestra democracia".
Frases de Pablo Iglesias:
- "El partido que yo aquí represento aspira a concluir con los antagonismos sociales,... esta aspiración lleva consigo la supresión de la magistratura, la supresión de la iglesia, la supresión del ejercito... Este partido está en la legalidad mientras la legalidad le permita adquirir lo que necesita; fuera de la legalidad cuando ella no le permita realizar sus aspiraciones"
-"No nos interesa hacer buenos obreros y empleados, buenos comerciantes. Queremos destruir la sociedad actual desde sus comienzos".
-"La desaparición del odioso Maura sería un gran bien para España y la Humanidad". (Diario de Sesiones del 5 de Mayo de 1910).
-"Debemos, viendo la inclinación de este régimen por S.S., comprometernos para derribar ese régimen. Tal ha sido la indignación por la política del Gobierno del Sr. Maura en los elementos proletarios que nosotros hemos llegado al extremo de considerar que antes de S.S. suba al Poder debemos ir hasta el atentado personal". (Pág. 439-443 Diario de Sesiones del 7 de Julio de 1910). El Presidente del Congreso le invita varias veces a retirar sus palabras, pero Iglesias se niega y se reafirma en ellas. El 22 de Julio de 1910 Manuel Posa dispara contra el Presidente Maura hiriéndole gravemente; 15 días después de la incitación y la amenaza de Pablo Iglesias. Pablo Iglesias apuntó y Posa disparó.
-"Queremos la muerte de la Iglesia… para ello educamos a los hombres, y así les quitamos la conciencia… No combatimos a los frailes para ensalzar a los curas. Nada de medias tintas. Queremos que desaparezcan los unos y los otros". Esto lo dijo en el VI Congreso del PSOE en Gijón y lo recoge Luis Gómez Llorente en su libro Aproximación a la historia del socialismo español hasta 1921, Cuadernos para el Dialogo, Madrid,1972, página 169.
-"Nosotros estamos dispuestos a vencer -¿se entiende?-, no a defendernos. A matar y a dejarnos matar. A todo". (Pablo Iglesias en la Revista "El Socialista" el 17 de Octubre de 1923 ¿?).
Cuanto necesita España que esta izquierda tan radicalizada que conocemos sea reemplazada por una alternativa razonable, democrática, de vedadera alternancia en el poder... que si la derecha en 4,8 u 12 años de gobierno no da más de sí, que haya una alternativa de verdad en la que puede que por ideología nunca votes, pero que si sale estes tranquilo por lo menos que gobernaría como se debe hacer, de forma austera, optimizando recursos etc,etc... Es lo que hay en los países más avanzados, dos partidos fuertes, cada uno de su padre y de su madre... pero los dos mirando por su país, respetando la democrácia y sobre todo la imágen de su nación en el exterior... no como aquí que estamos dando la sensación de nación inestable y pancartera de mucho cuidado... Llamando al capital inversor para que cree empresas y empleo vamos... más bien espantando...
En fín... a algún lado llegaremos...
No tienes ni idea de politica o historia, verdad... El PSOE y la socialdemocracia actual no tiene nada que ver ni tactica ni ideologicamente en muchisimos aspectos, decir que el PSOE actua como en esa epoca es sencillamente mentira.
Ya no es socialista en ningun sentido, ni lo busca atraves de reformas paulatinas ni nada, es un partido progresista de centro izquierda liberal con cierto paternalismo social, nada mas. Personalmente la socialdemocracia es el primer eje contrarevolucionario hoy en dia, actuando como los partidos radicales de entonces, con su populismo social transnochado y poco mas, captando el descontento pero isn aportar nada, diluyendo toda la rebeldia.
Sobre las citas, son muy manipuladoras, porque solo coges lo que te interesa de ese partido entre millones de cosas que hacian y que no tenian nada que ver con esto, y lo ensucias todo, eso se puede hacer con todas las instituciones y partidos. Por otro lado hay citas en las que no sale nada de malo, y en general, eran otras epocas, no se puede comprar con lo actual, no habia libertad alguna, la democracia cuando habia era una pantomima, y las condiciones de vida de la gente eran fatales y brutales.
[erick] escribió:Me parece que ese artículo es muy irresponsable y puede tener consecuencias en la "calle", echar gasolina al fuego nunca es buena idea, pero nada, que sigan, a ver donde acabamos.
La extrema izquierda no necesita ayuda de nadie para echar gasolina al fuego, ya lo saben hacer bien ellos solitos.
En Barcelona se han visto disturbios graves en celebraciones del Barcelona, en desalojos de casas okupas, en manifestaciones estudiantiles como la del otro dia y en muchos casos que no tienen nada que ver unos con otros, esta gente va alli a liarla y se la trae al pairo lo justa o no justa que sea la causa en cuestion.
Pero, ¿es cierto lo de la cita de Carnicero que se forma a policías para reventar manifestaciones?
Y si es así, ¿en qué tácticas se les forma y/o cómo funcionarios de policía pueden reventar una manifestación infiltrándose?
Pues la verdad es que hace tiempo que no veo al Sr Carnicero desde que dejo la ser, pero si ha dicho eso lamento decirle que se equivoca gravemente.
Obiamente hay funcionarios infiltrados en las manifestaciones de cualquier signo, pero como digo de ahí a que provoquen los disturbios como dije va a un abismo.
No es que es una cosa de la que se pueda hablar demasiado en un foro, pero es la mejor manera de controlar una manifestación e identificar a las personas que causan problemas y proceder a su detención antes de que la cosa vaya a mayores y empiecen los problemas.
Pero si se carga porqué se carga indiscriminadamente y si se actúa selectivamente de paisano alegamos es que empezaron los disturbios. Obviamente un antisistema radical no va a liarla delante de un agente uniformado.
Deberias aclarar segun tu propio punto de vista (o punto de vista personal) Que cojones significa anti-sistema y que cojones significa para ti una persona que no ve este sistema con buenos ojos..... por qué si no eres capaz de soltar algo... madre mia........ la que nos espera con gente asi..............
PD- Solo falta añadirle un planeta azul a una bandera cualquiera..... y lo de la pluritocracia,.. estoy sopesandolo mas que concienzudamente........ un saludo a cualquiera
Pero, ¿es cierto lo de la cita de Carnicero que se forma a policías para reventar manifestaciones?
Y si es así, ¿en qué tácticas se les forma y/o cómo funcionarios de policía pueden reventar una manifestación infiltrándose?
Pues la verdad es que hace tiempo que no veo al Sr Carnicero desde que dejo la ser, pero si ha dicho eso lamento decirle que se equivoca gravemente.
Obiamente hay funcionarios infiltrados en las manifestaciones de cualquier signo, pero como digo de ahí a que provoquen los disturbios como dije va a un abismo.
No es que es una cosa de la que se pueda hablar demasiado en un foro, pero es la mejor manera de controlar una manifestación e identificar a las personas que causan problemas y proceder a su detención antes de que la cosa vaya a mayores y empiecen los problemas.
Pero si se carga porqué se carga indiscriminadamente y si se actúa selectivamente de paisano alegamos es que empezaron los disturbios. Obviamente un antisistema radical no va a liarla delante de un agente uniformado.
Es una tactica bastante tipica, aunque no siempre tenga que ser suyos los disturbios, si lo son en bastantes ocasiones, porque normalmente les interesa que las manifestaciones acaben mal y poder sacar a la gente como barbaros por las noticias y poder cargar y liquidarla.
Hace tiempo habia un articulo y un video sobre la manifestacion del 2002 de barcelona con muchas imagenes que mostraba hasta que punto los infiltrados policiales fueron causantes, pero la verdad esque se le perdio la pista y no lo puedo encontrar desde hace a;os.
[erick] escribió:Me parece que ese artículo es muy irresponsable y puede tener consecuencias en la "calle", echar gasolina al fuego nunca es buena idea, pero nada, que sigan, a ver donde acabamos.
La extrema izquierda no necesita ayuda de nadie para echar gasolina al fuego, ya lo saben hacer bien ellos solitos.
En Barcelona se han visto disturbios graves en celebraciones del Barcelona, en desalojos de casas okupas, en manifestaciones estudiantiles como la del otro dia y en muchos casos que no tienen nada que ver unos con otros, esta gente va alli a liarla y se la trae al pairo lo justa o no justa que sea la causa en cuestion.
Normal, con arengas políticas como ésta llamando a tomar ejemplo de Egipto:
Panfletos de este tipo, y manuales de bombas caseras y demás los ha habido siempre. Ya podrían haberse buscado uno un poco mas trabajado para hacer la "noticia"
