La cuestión catalana

El tanque que algunos esperaban se llama Montoro

angelillo732 escribió:
Si, con tu post lo confirmas, se te ve con mucho sentido común y formación.

Básicamente no tienes ni puta idea de lo que dices, que por cierto, menudas locuras.. Debes estar desconojandote.

No hay más ciego que el que no quiere ver.

Pero vamos, si mal no recuerdo creo que eres un intolerante de manual en éste y en cualquier otro tema.

Mira un poco de hª y, al margen, estudia lo que significa ilegal y antidemocrático.

Igual dentro de unos años (se te ve bastante crio), dejas de ser tan interesado en reconducir siempre todo al deben de los demás "Don consejos doy que paar mi no tengo".

A los nazis tb les molestaba que les robaran los judíos y se creían una raza especial con respecto a lso mismos...que si hombre que si, caspismo borreguil extremista en auge en tiempos de crisis, pues mira, yo ya lo he visto antes.

Un saludo desde matrix.

PD: Lo último que hago, con este tema, es descojonarme.

¿Podemos decir ya que la commedia è finita?

kikon69 escribió:

angelillo732 escribió:
Si, con tu post lo confirmas, se te ve con mucho sentido común y formación.

Básicamente no tienes ni puta idea de lo que dices, que por cierto, menudas locuras.. Debes estar desconojandote.

No hay más ciego que el que no quiere ver.

Pero vamos, si mal no recuerdo creo que eres un intolerante de manual en éste y en cualquier otro tema.

Mira un poco de hª y, al margen, estudia lo que significa ilegal y antidemocrático.

Igual dentro de unos años (se te ve bastante crio), dejas de ser tan interesado en reconducir siempre todo al deben de los demás "Don consejos doy que paar mi no tengo".

A los nazis tb les molestaba que les robaran los judíos y se creían una raza especial con respecto a lso mismos...que si hombre que si, caspismo borreguil extremista en auge en tiempos de crisis, pues mira, yo ya lo he visto antes.

Un saludo desde matrix.

PD: Lo último que hago, con este tema, es descojonarme.

Pero hablas enserio? Comparas el independentismo con el nazismo, dices que es lo mismo y pretendes darme lecciones? Aún así me llamas crío por si no te has quedado ya bastante agusto.. Además de intolerante, claro está.

Esto no puede ser verdad..

Rhyno88 escribió:¿Podemos decir ya que la commedia è finita?

Puf. Yo creo que aún queda muchísimo. Esto es una guerra de rabietas.


En este breve documental vemos a puigdemont cuando le dijeron que el referéndum era ilegal.
https://youtu.be/9MpYXJFJv7M

sahaquielz escribió:El tanque que algunos esperaban se llama Montoro

Total, a ver si ahora se rie tanto el payasito de harry potter, cuando le intervengan las cuentas de la generalitat...

angelillo732 escribió:
Pero hablas enserio? Comparas el independentismo con el nazismo, dices que es lo mismo y pretendes darme lecciones? Aún así me llamas crío por si no te has quedado ya bastante agusto.. Además de intolerante, claro está.

Esto no puede ser verdad..

Tu coge a los de Ezquerra Republicana y similares y ponlos sustituyendo al inombrable en la Alemania nazi.

Muchos sabemos que el resultado sería exactamente el mismo .

Análisis y visión de futuro, pura prospectiva.

Ahora resultará que la generalitat no tenia antes todas las cuentas intervenidas...

¿Montoro le corta el dinero a Cataluña que Montoro saca de Cataluña? Tan fácil como no enviar más dinero de impuestos al gobierno central.

Haran escribió:Ahora resultará que la generalitat no tenia antes todas las cuentas intervenidas...

Dado que han podido malversar dinero en campañas, compra de urnas, anuncios,y demás, es obvio que no.

Dfx escribió:¿Montoro le corta el dinero a Cataluña que Montoro saca de Cataluña? Tan fácil como no enviar más dinero de impuestos al gobierno central.

Claro, claro. La Caixa, el Sabadell o Planeta, van a dejar de pagar de impuestos al Estado donde tienen la mayoría de su mercado. O los funcionarios que cobran precisamente de ese Estado.

Algunos comentarios no sé si los decís antes de pensarlos o qué.

unilordx escribió:

Hereze escribió:el fiscal general nos avisa que si formamos partes de una mesa podemos estar cometiendo un delito. Las cloacas del Estado y las grabaciones del ex ministro en relación a Catalunya si acaso ya las investigará en otro década que tampoco es para tanto

Las investigaciones no las realizan los fiscales sino los juzgados de instrucción. Ya que haces un falso dilema, que al menos la ignorancia no se note demasiado.

No me digas?

Por cierto no me llames ignorante por poner exactamente lo que ha dicho el fiscal general, si acaso llámale y diseño a el

kikon69 escribió:

angelillo732 escribió:
Pero hablas enserio? Comparas el independentismo con el nazismo, dices que es lo mismo y pretendes darme lecciones? Aún así me llamas crío por si no te has quedado ya bastante agusto.. Además de intolerante, claro está.

Esto no puede ser verdad..

Tu coge a los de Ezquerra Republicana y similares y ponlos sustituyendo al inombrable en la Alemania nazi.

Muchos sabemos que el resultado sería exactamente el mismo .

Análisis y visión de futuro, pura prospectiva.

Mejor dejar la conversación por que estoy viendo que eres un troll de cuidado.

Ahora ve a dar lecciones de moral y tolerancia a otro, mientras llamas nazis a independentistas.

Dfx escribió:¿Montoro le corta el dinero a Cataluña que Montoro saca de Cataluña? Tan fácil como no enviar más dinero de impuestos al gobierno central.

Tiene lógica. El hombre quiere asegurarse que el destino se asegura a su legítimo fin.

¿Quitarías un servicio esencial, para invertir su valor en el coste de una actividad ilegal?

angelillo732 escribió:
Mejor dejas la conversación por que estoy viendo que eres un troll de cuidado.

Ahora ve a dar lecciones de moral y tolerancia a otro, mientras llamas nazis a independentistas.

El paralelismo es evidente, otra cosa es que los arboles no te dejen ver el bosque.

PD: Yo no doy lecciones de moral y tolerancia a nadie.

Yo, de hecho, aunque con más sentido común y bondad que la mayoría del resto de los mortales, me declaro fascista, por lo que los impositores cuanto más lejos de mi mejor, mejor para ellos .

angelillo732 escribió:

kikon69 escribió:

angelillo732 escribió:
Pero hablas enserio? Comparas el independentismo con el nazismo, dices que es lo mismo y pretendes darme lecciones? Aún así me llamas crío por si no te has quedado ya bastante agusto.. Además de intolerante, claro está.

Esto no puede ser verdad..

Tu coge a los de Ezquerra Republicana y similares y ponlos sustituyendo al inombrable en la Alemania nazi.

Muchos sabemos que el resultado sería exactamente el mismo .

Análisis y visión de futuro, pura prospectiva.

Mejor dejar la conversación por que estoy viendo que eres un troll de cuidado.

Ahora ve a dar lecciones de moral y tolerancia a otro, mientras llamas nazis a independentistas.

Quizás es que te falten estudios y conocimientos

@Hereze tiene toda la pinta

angelillo732 escribió:

kikon69 escribió:

angelillo732 escribió:
Si, con tu post lo confirmas, se te ve con mucho sentido común y formación.

Básicamente no tienes ni puta idea de lo que dices, que por cierto, menudas locuras.. Debes estar desconojandote.

No hay más ciego que el que no quiere ver.

Pero vamos, si mal no recuerdo creo que eres un intolerante de manual en éste y en cualquier otro tema.

Mira un poco de hª y, al margen, estudia lo que significa ilegal y antidemocrático.

Igual dentro de unos años (se te ve bastante crio), dejas de ser tan interesado en reconducir siempre todo al deben de los demás "Don consejos doy que paar mi no tengo".

A los nazis tb les molestaba que les robaran los judíos y se creían una raza especial con respecto a lso mismos...que si hombre que si, caspismo borreguil extremista en auge en tiempos de crisis, pues mira, yo ya lo he visto antes.

Un saludo desde matrix.

PD: Lo último que hago, con este tema, es descojonarme.

Pero hablas enserio? Comparas el independentismo con el nazismo, dices que es lo mismo y pretendes darme lecciones? Aún así me llamas crío por si no te has quedado ya bastante agusto.. Además de intolerante, claro está.

Esto no puede ser verdad..

Por lo visto se te pueden dar y muchas.

De momento si no te das cuenta que la mitad de los que sois indepes sois repudiados por los mismos que hacen el movimiento y que viviendo en un mismo pais con esa gente ibais a ser ciudadanos de segunda , si hasta eso te tengo que explicar , vamos muy muy mal.

falsifican la historia y adulteran la verdad en beneficio de su movimiento , tergiversan y justifican todo por la causa, se inventan que su territorio es el que a ellos se les pone en los cojones , si asi no empezó el nacional socialismo aleman , entonces el dia que lo daban en clase tu estabas de porros y cervecitas .

Hemos vivido una TOTAL y SISTEMATICA destruccion durante las 2 ultimas decadas de todo lo que no tenga que ver con la cultura catalana y si española, asi empezaron a hacer los nazis con lo hebreo , adoctrinar y educar en un pasado y presente ficticio , pero asi la lista es infinita como no reaccioneis a tiempo a eso que estais creando va a tener que entrar los cascos azules de aqui a 20-30 años , y te recuerdo que los alemanes se han tirado con un muro bien majo una pila de años.

@Arlgrim tu que eres su novio?

Hay muchas cosas que se me pueden achacar a mi, eso no te lo niego, pero mientras tu ideología no coarte la libertad de los demás, no tendrás problema conmigo.

Mientras, si quieres seguimos discutiendo por que un referéndum es ilegal aún que sea legal.

Veo que has editado.. En fin, a ver si podemos llegar a ver el mal en las dos partes y no solo en una. Yo no soy indepe (o no del todo), tengo la cabeza en un sitio y el corazón en otro, pero gente como tu amigo de los nazis, hacen que poco a poco la cosa se desbalancee.

Me parece que la cruz que montasteis en la diada no ha sido suficiente para ahuyentar al vampiro Montoro, la proxima vez colgad ajos de las farolas.

angelillo732 escribió:@Arlgrim tu que eres su novio?

Hay muchas cosas que se me pueden achacar a mi, eso no te lo niego, pero mientras tu ideología no coarte la libertad de los demás, no tendrás problema conmigo.

Mientras, si quieres seguimos discutiendo por que un referéndum es ilegal aún que sea legal.

Veo que has editado.. En fin, a ver si podemos llegar a ver el mal en las dos partes y no solo en una. Yo no soy indepe (o no del todo), tengo la cabeza en un sitio y el corazón en otro, pero gente como tu amigo de los nazis, hacen que poco a poco la cosa se desbalancee.

legal porque lo dices tu, no? yo no se si es que quieres que una mentira mil veces se convierta en verdad o es que te tienen el cerebro lavado y repites el mantra como si fuera un rezo...

angelillo732 escribió:@Arlgrim tu que eres su novio?

Hay muchas cosas que se me pueden achacar a mi, eso no te lo niego, pero mientras tu ideología no coarte la libertad de los demás, no tendrás problema conmigo.

Mientras, si quieres seguimos discutiendo por que un referéndum es ilegal aún que sea legal.

Veo que has editado.. En fin, a ver si podemos llegar a ver el mal en las dos partes y no solo en una. Yo no soy indepe (o no del todo), tengo la cabeza en un sitio y el corazón en otro, pero gente como tu amigo de los nazis, hacen que poco a poco la cosa se desbalancee.

El referendum es legal mientras se haga en el marco del estado de derecho en el que has tenido el grandioso privilegio de nacer , y gracias a gente que no lo pudo disfrutar.

Lo de los novios y etc , como tu comprenderas no puedo tener novio ya estoy enamorao del rajoy y el champiñon que teneis de presidente en el reino catalanoaragones .


@SLAYER_G.3 http://www.abc.es/cultura/20140305/abci ... 51128.html

Y ojala fuesen solo mentiras.

angelillo732 escribió:
mientras tu ideología no coarte la libertad de los demás, no tendrás problema conmigo
....

por que un referéndum es ilegal aún que sea legal.
...


Yo no soy indepe (o no del todo), tengo la cabeza en un sitio y el corazón en otro, pero gente como tu amigo de los nazis, hacen que poco a poco la cosa se desbalancee.

Respecto a lo 1º, no te lo crees ni tu, en tanto siempre hablas de los temas en sentido único, consciente o inconscientemente.

Respecto a lo 2º, es obvia la carencia de conocimientos.

Respecto a lo 3º, no te lo crees ni tu; tu sabes lo que quieres y sabes donde estás, ya has elegido un bando, pero dices eso para hacer propaganda de imparcial. A mi, por contra, si me preocupa el futuro de el montón de gente que conozco de Cataluña normal (sin los complejos de los extremistas indepes).

Y vuelta la burra al trigo, si te cuesta ver paraleismos entre indepes y nazis y no ves que son los mismos perros con distinto collar, me apena, y te justifico en base a la edad o falta de lo que decía por empatía.

EDITO:

En todo caso, como decías, será mejor dejarlo, ya que, no nos vamos a entender, pues, a diferencia de ti, me siento orgulloso de ser oregonés, me siento orgulloso de ser español, y me siento orgulloso de ser europeo, hispano, y ciudadano del mundo. Eso es no tener complejos, pensar en que la humanidad debe unirse para prosperar y no separarse...¿sabes lo que es Cataluña al lado de lo que te digo?....entre poco y nada y, para mi, en concreto, el pequeño pueblo al lado del mío...por el que he pasado muchas veces y en el que tengo familia.

kikon69 escribió:

Dfx escribió:¿Montoro le corta el dinero a Cataluña que Montoro saca de Cataluña? Tan fácil como no enviar más dinero de impuestos al gobierno central.

Tiene lógica. El hombre quiere asegurarse que el destino se asegura a su legítimo fin.

¿Quitarías un servicio esencial, para invertir su valor en el coste de una actividad ilegal?

Claro, por eso el PP y el PSOE siguen manejando las cuentas publicas a pesar de haber robado miles de millones y hay que cortarle el dinero publico a una comunidad autonoma por la simple sospecha de que hayan podido ser pagadas las urnas con dinero publico.

Toda la lógica.

Voy a tratar de aportar un mensaje tranquilizador, en este caso a los simpatizantes del referéndum.

Mi opinión, a día de hoy, tras todos estos días de declaraciones en la prensa, tensiones, suspensiones del TC y demás, es ésta:

1º) El referéndum no es ilegal. Podríamos decir que es "oficioso", o no ajustado a la legalidad, organizado por vía de hecho, presumiblemente nulo en sus efectos... pero no "ilegal", porque el Tribunal Constitucional ha suspendido todas las normas relativas a la consulta, pero no las ha declarado nulas aún ni se ha pronunciado -que yo sepa- sobre la ilegalidad del referéndum.

Tiene toda la razón Manuela Carmena cuando dice que "el referéndum no es ilegal, sino que ha sido suspendido".

2º) he escuchado en TV que hay quien amenaza a los catalanes que vayan a votar al referéndum diciendo que van a cometer un delito. No estoy de acuerdo. Aquí tenemos que diferenciar a los funcionarios públicos que pudieran participar en la consulta en ejercicio de sus funciones, de los ciudadanos particulares que simplemente van a votar.

Un funcionario ha jurado o prometido acatar y hacer cumplir la Constitución, el Estatuto y las leyes, y no puede por lo tanto colaborar, participar activamente, en el referéndum, porque eso puede ser motivo de sanción.

Pero un particular que simplemente se acerca a votar al referéndum, en mi opinión, no comete delito alguno. Porque si se entendiese que un catalán que va a votar al referéndum, comete un delito, entonces podríamos estar ante un "delito de opinión" o "delito político" que no puede existir en un país democrático.


Así que en conclusión:

Si eres independentista y vas a votar al referéndum, y te comportas con normalidad (es decir simplemente acercarse a votar de forma pacífica como en cualquier otra votación) no incurres en ningún delito.

Para los funcionarios ya es diferente, como he apuntado. No deberían participar porque se juegan una posible sanción grave.

No estoy de acuerdo con la organización del referéndum ni me parece ajustado a Derecho pero tampoco puedo aceptar que se amenace a los ciudadanos catalanes que quieran pacífica y voluntariamente votar.

Dfx escribió:
Claro, por eso el PP y el PSOE siguen manejando las cuentas publicas a pesar de haber robado miles de millones y hay que cortarle el dinero publico a una comunidad autonoma por la simple sospecha de que hayan podido ser pagadas las urnas con dinero publico.

Toda la lógica.

Por la simple sospecha de que va a dirigir el dinero a el trafico de blancas, si así lo ves claro, en vez de a garantizar los bomberos, policía, profesores, sanitarios y demases servicios esenciales del día a día.

Y mezclas cosas que no tienen que ver, hablame de gobierno central y competencias, que no se que pinta PP y PSOE.

Si por mi fuera, político que roba ...cadena perpetua sin posibilidad de indulto, se adel partido que fuere, aunque sólo sea por el agravante de la cantidad de victimas (cantidad de gente a la que roba y encima desde un cargo público rompiendo la confianza legítima), pero eso es otro tema.

Y bueno, buen finde .

@kikon69 Si Catalunya para tí es entre poco y nada...dejenos en paz. Si eso ya vamos pasando que lo último que queremos es molestar a su grandilocuencia.
Por Diós, lo que hay que leer...

Haran escribió:@kikon69 Si Catalunya para tí es entre poco y nada...dejenos en paz. Si eso ya vamos pasando que lo último que queremos es molestar a su grandilocuencia.
Por Diós, lo que hay que leer...

He hablado de un contexto mundial, dentro del cual Cataluña es entre poco y nada, como Aragón, Andalucía, Madrid o España.

Quintiliano escribió:Voy a tratar de aportar un mensaje tranquilizador, en este caso a los simpatizantes del referéndum.

Mi opinión, a día de hoy, tras todos estos días de declaraciones en la prensa, tensiones, suspensiones del TC y demás, es ésta:

1º) El referéndum no es ilegal. Podríamos decir que es "oficioso", o no ajustado a la legalidad, organizado por vía de hecho, presumiblemente nulo en sus efectos... pero no "ilegal", porque el Tribunal Constitucional ha suspendido todas las normas relativas a la consulta, pero no las ha declarado nulas aún ni se ha pronunciado -que yo sepa- sobre la ilegalidad del referéndum.

Tiene toda la razón Manuela Carmena cuando dice que "el referéndum no es ilegal, sino que ha sido suspendido".

.

Te haces trampas al solitario, el referendum no es ilegal porque el Tribunal Constitucional no ha emitido una sentencia para declararlo asi, aunque no cabe duda de que lo hará. El TC no se saca las sentencias del ojete, eso lleva su tiempo. Pero lo que ha hecho el TC es suspenderlo y eso implica que se debe impedir por todos los medios que se celebre. Si un funcionario o autoridad contraviene la decisión de un tribunal, si comete un ilicito, puesto que realiza una acción manifiestamente injusta de acuerdo a derecho. Eso tiene un nombre: prevaricación.

Lo que subyace finalmente en el tema es algo más grave que impedir un referendum, es impedir una sedición, por lo que el gobierno no se va a andar con chiquitas en lo que es su obligación, que es impedir que se cometan actos ilegales y en cumplir con el estado de derecho, que afecta a todos, incluso a los que se dicen democratas pero creen que pueden decidir que leyes se les aplican y que leyes no.

Quintiliano escribió:1º) El referéndum no es ilegal. Podríamos decir que es "oficioso", o no ajustado a la legalidad, organizado por vía de hecho, presumiblemente nulo en sus efectos... pero no "ilegal", porque el Tribunal Constitucional ha suspendido todas las normas relativas a la consulta, pero no las ha declarado nulas aún ni se ha pronunciado -que yo sepa- sobre la ilegalidad del referéndum.

Tiene toda la razón Manuela Carmena cuando dice que "el referéndum no es ilegal, sino que ha sido suspendido".

Una ley suspendida por el TC queda desactivada en el momento en que acepta a tramite el recurso.

Ahi esta el delito de desobediencia, por tanto es ilegal seguir con su puesta en marcha.

Lo que es ilegal en este punto es llevar la contraria al tribunal, que debe darse un plazo mientras estudia el recurso y las partes implicadas se personen para argumentar a favor o en contra de la norma.

Podrían montar el referendum por internet, rollo Change.org para tantear el terreno. Pero saben que todo el circo que se monte alrededor, prohibiciones incluidas, da más fuerza al movimiento indepentendista. El referendum en el fondo se la sopla, y Rajoish y compañía tragándose el anzuelo...



Acasa baneado? No pot ser!

@Boris I Y @clamp

Haced el favor de leer mi mesaje íntegro y no citar sólo la parte que os interesa.

En mi opinión el referéndum no es ajustado a Derecho porque el TC ha suspendido todas las normas relativas a él, y ya está. Y es previsible que declare nulas dichas normas más adelante.

Pero no es ésta la cuestión que yo trataba en mi mensaje.

Lo que yo digo, es que si un ciudadano catalán particular se acerca a votar, pacíficamente, y voluntariamente, "porque le da la gana", al referéndum, no comete delito alguno. Eso afirmo.

Y me baso en que en España no existen los denominados "delitos de opinión".

En el caso de que se llegue a denunciar a un ciudadano por un delito, por acudir pacíficamente a una consulta, reitero, "oficiosa", "alegal", no le veo mucho recorrido a dicha denuncia.

Otra cosa, como he apuntado, es que se trate de un funcionario público en ejercicio de sus funciones.

Salu2

kikon69 escribió:

Dfx escribió:
Claro, por eso el PP y el PSOE siguen manejando las cuentas publicas a pesar de haber robado miles de millones y hay que cortarle el dinero publico a una comunidad autonoma por la simple sospecha de que hayan podido ser pagadas las urnas con dinero publico.

Toda la lógica.

Por la simple sospecha de que va a dirigir el dinero a el trafico de blancas, si así lo ves claro, en vez de a garantizar los bomberos, policía, profesores, sanitarios y demases servicios esenciales del día a día.

Y mezclas cosas que no tienen que ver, hablame de gobierno central y competencias, que no se que pinta PP y PSOE.

Si por mi fuera, político que roba ...cadena perpetua sin posibilidad de indulto, se adel partido que fuere, aunque sólo sea por el agravante de la cantidad de victimas (cantidad de gente a la que roba y encima desde un cargo público rompiendo la confianza legítima), pero eso es otro tema.

Y bueno, buen finde .

jajaja, no sabes que tiene que ver? con partidos que llevan cientos de casos de corrupción a sus espaldas y no se han intervenido ni las cuentas de sus ayuntamientos, ni de sus comunidades autónomas mientras estos se endeudaban hasta los topes.

La doble vara de medir es increíble, para unos vale la sospecha, para otros ni con la sentencia.

Claro, claro. La Caixa, el Sabadell o Planeta, van a dejar de pagar de impuestos al Estado donde tienen la mayoría de su mercado. O los funcionarios que cobran precisamente de ese Estado.

Algunos comentarios no sé si los decís antes de pensarlos o qué.

@Rhino88 Eso ultimo debería aplicárselo quien dice que debería votar toda España para un referendum de secesion. Lo demás ya lo he explicado de sobra.

Y ninguna empresa tiene que dejar de pagar impuestos a España, si no cataluña no entregar lo recaudado, que al fin y al cabo es suyo.

Si no hay delitos de opinión xq se están impidiendo actos a favor del referendum?

Haran escribió:Si no hay delitos de opinión xq se están impidiendo actos a favor del referendum?

Libertad de expresión, pero solo para los franquistas y nazis que hacen manifestaciones.

Dfx escribió:

kikon69 escribió:

Dfx escribió:
Claro, por eso el PP y el PSOE siguen manejando las cuentas publicas a pesar de haber robado miles de millones y hay que cortarle el dinero publico a una comunidad autonoma por la simple sospecha de que hayan podido ser pagadas las urnas con dinero publico.

Toda la lógica.

Por la simple sospecha de que va a dirigir el dinero a el trafico de blancas, si así lo ves claro, en vez de a garantizar los bomberos, policía, profesores, sanitarios y demases servicios esenciales del día a día.

Y mezclas cosas que no tienen que ver, hablame de gobierno central y competencias, que no se que pinta PP y PSOE.

Si por mi fuera, político que roba ...cadena perpetua sin posibilidad de indulto, se adel partido que fuere, aunque sólo sea por el agravante de la cantidad de victimas (cantidad de gente a la que roba y encima desde un cargo público rompiendo la confianza legítima), pero eso es otro tema.

Y bueno, buen finde .

jajaja, no sabes que tiene que ver? con partidos que llevan cientos de casos de corrupción a sus espaldas y no se han intervenido ni las cuentas de sus ayuntamientos, ni de sus comunidades autónomas mientras estos se endeudaban hasta los topes.

La doble vara de medir es increíble, para unos vale la sospecha, para otros ni con la sentencia.

Cuando hablas de corrupcion y endeudamiento hasta los topes, ¿hablas de Convergencia y Cataluña?

Quintiliano escribió:@Boris I Y @clamp

Haced el favor de leer mi mesaje íntegro y no citar sólo la parte que os interesa.

En mi opinión el referéndum no es ajustado a Derecho porque el TC ha suspendido todas las normas relativas a él, y ya está. Y es previsible que declare nulas dichas normas más adelante.

Pero no es ésta la cuestión que yo trataba en mi mensaje.

Lo que yo digo, es que si un ciudadano catalán particular se acerca a votar, pacíficamente, y voluntariamente, "porque le da la gana", al referéndum, no comete delito alguno. Eso afirmo.

Y me baso en que en España no existen los denominados "delitos de opinión".

En el caso de que se llegue a denunciar a un ciudadano por un delito, por acudir pacíficamente a una consulta, reitero, "oficiosa", "alegal", no le veo mucho recorrido a dicha denuncia.

Otra cosa, como he apuntado, es que se trate de un funcionario público en ejercicio de sus funciones.

Salu2

En cuanto a lo que dices del ciudadano , estoy de acuerdo que no comete delito alguno. Diferente es, como dices con las autoridades y funcionarios públicos, e incluso, fijate a quien pongo: a los miembros de las mesas. Ellos, en la medida en que han sido nombrados, tampoco pueden ser considerados ciudadanos de a pie, puesto que han sido revestidos de una cierta autoridad y responsabilidad.

En cuanto a la Ley del Referendum es obvio que, si todavia no hay resolución expresa que lo declare, en puridad no seria ilegal. Pero no caigamos en eufemismos, de facto es ilegal, es ilegal su contenido y hasta ha sido ilegal la forma de aprobarse.

Es como el eufemismo de que "nos persiguen por poner urnas". Nooo, es cierto que en el Código Penal no existe el delito de convocar un referendum. Sin embargo, existe la desobediencia, prevaricación y la malversación de caudales públicos, ya que los actos de los poderes públicos esta sujetos a la Constitución y a las Leyes.

@Haran se están impidiendo actos a favor del referendum precisamente porque la Ley del Referendum ha sido suspendida, y ello implica que no ha entrado en vigor.

Dfx escribió:

kikon69 escribió:

Dfx escribió:¿Montoro le corta el dinero a Cataluña que Montoro saca de Cataluña? Tan fácil como no enviar más dinero de impuestos al gobierno central.

Tiene lógica. El hombre quiere asegurarse que el destino se asegura a su legítimo fin.

¿Quitarías un servicio esencial, para invertir su valor en el coste de una actividad ilegal?

Claro, por eso el PP y el PSOE siguen manejando las cuentas publicas a pesar de haber robado miles de millones y hay que cortarle el dinero publico a una comunidad autonoma por la simple sospecha de que hayan podido ser pagadas las urnas con dinero publico.

Toda la lógica.

A ver ,la medida dicha asi suena draconiana , pero tal como te la vende montrolo pues puede colar , que sea para asegurar los sueldos de funcionarios y etc de servicios publicos , eso se lo compro , que la gente coma y no se rompa el estado de bien estar va por encima de mi opinion hacia ninguna ideologia o personaje indiscreto de estos.

Lo de las urnas eso como comprenderas no se van a juzgar a si mismos en la generalitat que son los que hacen el tema, esta claro que algun medio habra que tenga que hacerlo y desde una vision neutral ( que no lo hay , por que solo hay bandos) , entonces tenemos la cosa clara , venga ahora a votar a cualquier partido de los que tenemos que no se escondan detras de ideologias para apoderarse de todo y joderlo, lo tenemos jodido y bajo mi punto de vista los unicos que de momento parecen haberse dado cuenta es el psoe y no lo digo por que sea partidario de esa gente ( toda mi vida he votado a IU y cuando se junto con podemos con mucho dolor tuve que votar en blanco), pero digo que dentro de toda la podredumbre les veo mas lucidos sobre este tema lo que es ahora.

Haran escribió:Si no hay delitos de opinión xq se están impidiendo actos a favor del referendum?

Porque ser juez no te hace infalible de por sí. En el caso de Madrid es una torpeza, no sé si se recurrió, espero que así sea.

Eso presuponiendo que te refieres a actos como reuniones o manifestaciones, los actos adminstrativos son otra historia

Y hablando sólo sabiendo lo que ha salido en los medios, igual hay algún dato que no sé, pero vamos, es lo que me parece a mi.

Y si es un juez franquista, pues mejor.

@MartialSun y que? La pena de muerte està abolida y yo puedo salir a defenderla. Que no haya una ley a favor de los viajes a la luna no me quita el derecho a salir a la calle a gritar a los cuatro vientos que quiera q los haya.

Y se estan impidiendo actos en toda españa no solo en Madrid.

Haran escribió:Si no hay delitos de opinión xq se están impidiendo actos a favor del referendum?

Aquí hay que hilar muy fino e ir al matiz concreto, no se puede mezclar todo.

Para que se vea más fácilmente, vamos a diferenciar dos ámbitos.

Ámbito público de las autoridades de Cataluña:

El TC ha suspendido las normas del Parlament que establecen y regulan el referéndum (recordemos que dicha suspensión es temporal y se produce automáticamente, aunque el Tribunal Constitucional aún no haya dictado sentencia).

Eso obliga al Govern a suspender todas las actuaciones relativas al referéndum. Por tanto, no puede organizarlo, comprar urnas, fabricar papeletas, ordenar a funcionarios que vayan, etc.

Si miembros del Govern, funcionarios públicos, alcaldes, etc insisten en ello, pudieran incurrir en delitos.


Ámbito privado de los ciudadanos:

Un señor catalán o una señora catalana que pacíficamente vaya a votar el 1-O, ya sea para votar que "sí", o para votar que "no", NO comete delito alguno por el hecho de ir hasta allí a votar.

Otra cosa como he apuntado son los funcionarios públicos. Esos se juegan mucho si participan en la organización del referéndum.

Ay Montoro como les jodes.
Eso lo tenían que haber hecho ya hace tiempo. No hace falta encarcelar a nadie ni enviar al ejército ni nada. Tú córtales la pasta y veremos que pasa, que la pela es la pela xD.

La policía irrumpe en el acto de Anna Gabriel en Vitoria
http://www.elnacional.cat/es/politica/a ... 4_102.html

La Fiscalía abre diligencias por el inicio de la campaña del referéndum

http://www.elnacional.cat/es/politica/f ... 4_102.html


Delito de opinión.

Haran escribió:La policía irrumpe en el acto de Anna Gabriel en Vitoria
http://www.elnacional.cat/es/politica/a ... 4_102.html

Delito de opinión.

Fascismo del bueno.

Haran escribió:@MartialSun y que? La pena de muerte està abolida y yo puedo salir a defenderla. Que no haya una ley a favor de los viajes a la luna no me quita el derecho a salir a la calle a gritar a los cuatro vientos que quiera q los haya.

Y se estan impidiendo actos en toda españa no solo en Madrid.

Bueno, es que por actos me refiero a, como bien han dicho, actos administrativos no a manifestaciones o actos reivindicatorios. Es que hay que separar por un lado el derecho a la libertad de expresión y por otro que la administración promueva el referendum cuya ley que lo habilita esta suspendida, ademas de haberse aprobado de forma totalmente ilegal.

Manifestarse a favor del referendum y el si a la independencia esta amparado por la libertad de expresion, utilizar fondos públicos para ello no esta amparado. La campaña es ilegal porque la Ley que la establece esta suspendida y no esta en vigor.

Si no se cumplen las leyes esto sería el despiporre. El acto estaba suspendido por un juez.
Pero ya sabemos que a los independentistas catalanes las leyes les importan un pepino xD.
La ignorancia de la ley no excusa de su cumplimiento.

Haran escribió:La policía irrumpe en el acto de Anna Gabriel en Vitoria
http://www.elnacional.cat/es/politica/a ... 4_102.html

La Fiscalía abre diligencias por el inicio de la campaña del referéndum

http://www.elnacional.cat/es/politica/f ... 4_102.html


Delito de opinión.

En todo caso de expresion , nadie sabe lo que opinan nadie en realidad , si leen las mentes ya son la polla montada en ferrari


@MartialSun muy de acuerdo, si se estan follando al pp por ir dopados con pasta negra o publica , estos no deben de ser menos.

La Guardia Civil requisa un palo y una escoba como elementos peligrosos a favor del referéndum
http://www.elnacional.cat/es/sociedad/g ... 6_102.html

Identificaciones y confiscaciones policiales durante la pegada de carteles
http://www.elnacional.cat/es/politica/a ... 0_102.html

Delito de expresión según Arlgrim.

Haran escribió:La Guardia Civil requisa un palo y una escoba como elementos peligrosos a favor del referéndum
http://www.elnacional.cat/es/sociedad/g ... 6_102.html

Identificaciones y confiscaciones policiales durante la pegada de carteles
http://www.elnacional.cat/es/politica/a ... 0_102.html

Delito de expresión según Arlgrim.

Delito no creo eh( como todo , aparentemente), en todo caso lo que te indica el compañero @MartialSun mas arriba, por cierto los fachas que fueron al dia siguiente de los atentados tampoco cometian delito segun tu normal .

Cuidado que expresarse no creo que sea delito , soy democrata ante todo y creo en la libertad de expresion incluso si eres NAZI , una cosa es vender tu opinion y otra cosa es hacer apologia de criminales y actos contra la dignidad , derechos humanos , odio y etc

La campaña no institucional tambi3n la impiden. Ya os he puesto links.

Haran escribió:La campaña no institucional tambi3n la impiden. Ya os he puesto links.

Si es con fondos publicos perfecto , si es de capital privado , se cuelan y de lejos por que delito no seria si no incurren en nada ilegal.

@Haran esto es tan facil que como pisen mierda los del PP toda España lo va a ver , no somos gilipollas y hay muchas gente que no queremos ideologias radicales en nuestra vida o que puedan influenciar a nuestros hijos y no te pongo en duda que hay mucho facha , pero otros no queremos ni fachas , ni comuneros rancios ni nada por el estilo , hay gente que opinamos que ala politica no le hace falta ideologia le hace falta ideas y no se van a ir de rositas como incurran ellos tambien en delito para parar la pataleta tambien ilegal.