La cuestión catalana

ludwig escribió:

is2ms escribió:Luego escribes 4 versos de mierda en una revista haciendo alusión a que irene montero está donde está por tirarse al coletas (una verdad como una catedral)

El comentario machista del día.

Se te ha olvidado " y facha"... xD

sacultg escribió:

Hadesillo escribió:Acto de campaña de JxCat donde Jordi Sànchez y Carles Puigdemont se reencuentran virtualmente en prisión y en el exilio.
https://youtu.be/sTF1xXHshTM

Que "potito". "Prisioso"...

Si, yo casi lloro...

zgotenz escribió:

Eonkun escribió:Falta de libertad de expresión el multar a humoristas por sonarse los mocos con la bandera española, presos politocos encerrados por subierse a coches policiales y quemando y fusilando muñecos de independentistas y arabes sin consecuencia alguna.

Aqui no hay blancos y negros, aqui solo hay un bando, son solo los fachas los que van inculcando el odio y quejandose, como se ve en este foro, solo hacen y hacen y solo quieren pintarse como victimas.

¿Pero estan en su dictadura no? Y encerrar a los politicos que no piensan como ellos esta bien, y el humor esta bien solo cuando no afecta a lo que creen, y no hay problema en fusilar y quemar muñecos de los que no les gustan.

De momento hay tantos encarcelados por quemar y colgar muñecos del rey que de Puigdemont que yo sepa... cero.. y lo de Sevilla seguro que se investiga, en que quedará a saber, los otros quedaron en nada. A mi personalmente no me gusta lo que hicieron ayer, pero me parece muy mal cálculo político salir quejándose de esto y no quejarse a la vez de cuando se quema a Abascal en otra ciudad o se cuelgan figuras del Rey, si denuncias los tres casos tienes credibilidad, si justificas dos y te quejas de uno.. pues no.. es hipocresía.

A ningún humorista se le multó por sonarse los mocos con la bandera de España que yo sepa, lo que hubo fue una reacción de la clientela de esa cadena y una decisión de la cadena de echarlo ya que a su audiencia no le gustaba el tema.

No hay políticos encerrados por su ideología, sino Torra y Rufián estarían en la cárcel, están en privisión preventiva (de momento son inocentes) por el alto riesgo de fuga, como demuestra el hecho de haber varios fugados.

Y aunque no lo comentas, también hay un rapero con apología del terrorismo (creo que se le acusó de eso), que está fugado, igual salía inocente o se sobreseguía el caso, quien sabe.

Pero no queda tan bonito ni da penica como lo escrito por el otro eoliano.

Curioso la de ofendiditos que han salido con lo de Puichdemoney... donde estaban cuando se quemaban a otros "personajes"???

Y el Torrao' diciendo que va a denunciar... si es que hay que quererlos

Bimmy Lee escribió:Quemar una foto del rey, bien.
Quemar un muñeco de Puigdemont, mal.

Hipocresía over 9000.

La foto del rey la quema un manifestante random.
Una quema y fusilamiento en una fiesta popular la monta un organismo tipo ayuntamiento.
Reducción al absurdo over 9000.

Esta fiesta se realiza en Catalunya con un político unionista y hoy abre todos los telediarios de Españistán y tenemos al 90% de foreros del hilo indignados con lo nazis que son los catalanes.

PD: Que quemen y fusilen lo que les de la gana. Pero si luego se hace lo mismo desde un organismo público catalán con un muñeco del rey, una constitución o con la foto de Spiderman, espero que haya 0 quejas. Seguro que no vienen los 4 de siempre a postear lo fans de Mengele que son los catalanes.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Bimmy Lee escribió:Quemar una foto del rey, bien.
Quemar un muñeco de Puigdemont, mal.

Hipocresía over 9000.

La foto del rey la quema un manifestante random.
Una quema y fusilamiento en una fiesta popular la monta un organismo tipo ayuntamiento.
Reducción al absurdo over 9000.

Esta fiesta se realiza en Catalunya con un político unionista y hoy abre todos los telediarios de Españistán y tenemos al 90% de foreros del hilo indignados con lo nazis que son los catalanes.

PD: Que quemen y fusilen lo que les de la gana. Pero si luego se hace lo mismo desde un organismo público catalán con un muñeco del rey, una constitución o con la foto de Spiderman, espero que haya 0 quejas. Seguro que no vienen los 4 de siempre a postear lo fans de Mengele que son los catalanes.

Pero si esto se ha hecho con Rajoy no se cuantas veces ya

xKC4Lx VET3R4N escribió:.

PD: Que quemen y fusilen lo que les de la gana. Pero si luego se hace lo mismo desde un organismo público catalán con un muñeco del rey, una constitución o con la foto de Spiderman, espero que haya 0 quejas. Seguro que no vienen los 4 de siempre a postear lo fans de Mengele que son los catalanes.

Ya paso como he dicho antes, quemaron el rey, vestido de GC con una balanza en representación del poder judicial.
https://www.elespanol.com/espana/201903 ... 493_0.html
Y Marlaska lo cataloga de libertad de expresión
https://www.ultimahora.es/noticias/naci ... esion.html
Unos intolerantes estos del gobierno central...

xKC4Lx VET3R4N escribió:PD: Que quemen y fusilen lo que les de la gana. Pero si luego se hace lo mismo desde un organismo público catalán con un muñeco del rey, una constitución o con la foto de Spiderman, espero que haya 0 quejas. Seguro que no vienen los 4 de siempre a postear lo fans de Mengele que son los catalanes.

Vaya, vaya, eso deciamos algunos cuando se quemaban banderas de España o el retrato del Rey en Cataluña

¡Libertad de expresion! reclamaban algunos

Incluso ERC planteo despenalizar injurias al Rey y a la Corona y hoy veo al tonto del Rufian en tv tachando el acontecimiento del muñeco de impresentable y toda una afrenta a la identidad catalana

Como quitada de careta ha estado bastante bien la verdad

clamp escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:PD: Que quemen y fusilen lo que les de la gana. Pero si luego se hace lo mismo desde un organismo público catalán con un muñeco del rey, una constitución o con la foto de Spiderman, espero que haya 0 quejas. Seguro que no vienen los 4 de siempre a postear lo fans de Mengele que son los catalanes.

Vaya, vaya, eso deciamos algunos cuando se quemaban banderas de España o el retrato del Rey en Cataluña

¡Libertad de expresion! reclamaban algunos

Incluso ERC planteo despenalizar injurias al Rey y a la Corona y hoy veo al tonto del Rufian en tv tachando el acontecimiento del muñeco de impresentable y toda una afrenta a la identidad catalana

Como quitada de careta ha estado bastante bien la verdad

Creo que a eso le llaman hipocrita. pero que sabremos nosotros...

Coripe quema un Judas que representa a Carles Puigdemont

Imaginaos que esto pasa al reves, en un pueblo de Gerona sale al completo TODO el pueblo a disfrutar como queman un muñeco de Arrimadas, y luego le pegan tiros, y todo con el apoyo institucional, el muñeco custodiado por la policía local. Hubiera sido un escándalo nacional, portada de El Mundo, ABC, El Pais, etc. Pero claro, como se trata de un independentista, pues se tapa este asunto y se mira para otro lado. La doble vara de medir.

Ahora alguno me dirá que es lo mismo que la quema de fotos del rey, y no lo es. En esos casos son grupos radicales minoritarios. No sale todo el pueblo a celebrarlo, y mucho menos, cuenta con apoyo institucional, poniendo al servicio de los radicales de la cup a la policía local. Y aunque fuera igual, no veo que la prensa nacional trate ambos casos de igual manera, poqrue cuando se quema una foto del rey es noticia en toda la prensa nacional, pero luego esto de Puigdemont se tapa.

dinodini escribió:Coripe quema un Judas que representa a Carles Puigdemont

Imaginaos que esto pasa al reves, en un pueblo de Gerona sale al completo TODO el pueblo a disfrutar como queman un muñeco de Arrimadas, y luego le pegan tiros, y todo con el apoyo institucional, el muñeco custodiado por la policía local. Hubiera sido un escándalo nacional, portada de El Mundo, ABC, El Pais, etc. Pero claro, como se trata de un independentista, pues se tapa este asunto y se mira para otro lado. La doble vara de medir.

Ahora alguno me dirá que es lo mismo que la quema de fotos del rey, y no lo es. En esos casos son grupos radicales minoritarios. No sale todo el pueblo a celebrarlo, y mucho menos, cuenta con apoyo institucional, poniendo al servicio de los radicales de la cup a la policía local. Y aunque fuera igual, no veo que la prensa nacional trate ambos casos de igual manera, poqrue cuando se quema una foto del rey es noticia en toda la prensa nacional, pero luego esto de Puigdemont se tapa.

Como esa noticia se a puesto ya aquí, casi, lo han dicho, lo de tu último parrafo.

dinodini escribió:Coripe quema un Judas que representa a Carles Puigdemont

Imaginaos que esto pasa al reves, en un pueblo de Gerona sale al completo TODO el pueblo a disfrutar como queman un muñeco de Arrimadas, y luego le pegan tiros, y todo con el apoyo institucional, el muñeco custodiado por la policía local. Hubiera sido un escándalo nacional, portada de El Mundo, ABC, El Pais, etc. Pero claro, como se trata de un independentista, pues se tapa este asunto y se mira para otro lado. La doble vara de medir.

Ahora alguno me dirá que es lo mismo que la quema de fotos del rey, y no lo es. En esos casos son grupos radicales minoritarios. No sale todo el pueblo a celebrarlo, y mucho menos, cuenta con apoyo institucional, poniendo al servicio de los radicales de la cup a la policía local. Y aunque fuera igual, no veo que la prensa nacional trate ambos casos de igual manera, poqrue cuando se quema una foto del rey es noticia en toda la prensa nacional, pero luego esto de Puigdemont se tapa.

Exactamente, no es lo mismo que colgar muñecos de un puente o quemar fotos del rey. La diferencia es que lo de Coripe se lleva haciendo desde hace 100 años más o menos (según dijo el alcalde). Una cosa tiene carácter festivo y la otra no.

¿Donde estaban las críticas cuando esto se lleva haciendo durante tanto tiempo? ¿Por qué no había tantos independentistas diciendo que era delito de odio o similares el año pasado con Ana Julia Quezada?

slimcharles escribió:

dinodini escribió:Coripe quema un Judas que representa a Carles Puigdemont

Imaginaos que esto pasa al reves, en un pueblo de Gerona sale al completo TODO el pueblo a disfrutar como queman un muñeco de Arrimadas, y luego le pegan tiros, y todo con el apoyo institucional, el muñeco custodiado por la policía local. Hubiera sido un escándalo nacional, portada de El Mundo, ABC, El Pais, etc. Pero claro, como se trata de un independentista, pues se tapa este asunto y se mira para otro lado. La doble vara de medir.

Ahora alguno me dirá que es lo mismo que la quema de fotos del rey, y no lo es. En esos casos son grupos radicales minoritarios. No sale todo el pueblo a celebrarlo, y mucho menos, cuenta con apoyo institucional, poniendo al servicio de los radicales de la cup a la policía local. Y aunque fuera igual, no veo que la prensa nacional trate ambos casos de igual manera, poqrue cuando se quema una foto del rey es noticia en toda la prensa nacional, pero luego esto de Puigdemont se tapa.

Exactamente, no es lo mismo que colgar muñecos de un puente o quemar fotos del rey. La diferencia es que lo de Coripe se lleva haciendo desde hace 100 años más o menos (según dijo el alcalde). Una cosa tiene carácter festivo y la otra no.

¿Donde estaban las críticas cuando esto se lleva haciendo durante tanto tiempo? ¿Por qué no había tantos independentistas diciendo que era delito de odio o similares el año pasado con Ana Julia Quezada?

Hay otra noticia colgada donde dice que denunciaron al alcalde el año pasado por racismo por hacer lo mismo con ana julia.

nail23 escribió:

slimcharles escribió:

dinodini escribió:Coripe quema un Judas que representa a Carles Puigdemont

Imaginaos que esto pasa al reves, en un pueblo de Gerona sale al completo TODO el pueblo a disfrutar como queman un muñeco de Arrimadas, y luego le pegan tiros, y todo con el apoyo institucional, el muñeco custodiado por la policía local. Hubiera sido un escándalo nacional, portada de El Mundo, ABC, El Pais, etc. Pero claro, como se trata de un independentista, pues se tapa este asunto y se mira para otro lado. La doble vara de medir.

Ahora alguno me dirá que es lo mismo que la quema de fotos del rey, y no lo es. En esos casos son grupos radicales minoritarios. No sale todo el pueblo a celebrarlo, y mucho menos, cuenta con apoyo institucional, poniendo al servicio de los radicales de la cup a la policía local. Y aunque fuera igual, no veo que la prensa nacional trate ambos casos de igual manera, poqrue cuando se quema una foto del rey es noticia en toda la prensa nacional, pero luego esto de Puigdemont se tapa.

Exactamente, no es lo mismo que colgar muñecos de un puente o quemar fotos del rey. La diferencia es que lo de Coripe se lleva haciendo desde hace 100 años más o menos (según dijo el alcalde). Una cosa tiene carácter festivo y la otra no.

¿Donde estaban las críticas cuando esto se lleva haciendo durante tanto tiempo? ¿Por qué no había tantos independentistas diciendo que era delito de odio o similares el año pasado con Ana Julia Quezada?

Hay otra noticia colgada donde dice que denunciaron al alcalde el año pasado por racismo por hacer lo mismo con ana julia.

Lo sé. Digo que el independentismo ha visto esto como una afrenta a ellos, cuando se hace a cualquiera. Ni siquiera necesariamente con una connotación negativa: el Alcalde dice que a veces a puesto a personajes públicos (y no me acuerdo de los nombres pero dijo algunos) simplemente por ser famosos (¿Sabrina?).

dinodini escribió:Coripe quema un Judas que representa a Carles Puigdemont

Imaginaos que esto pasa al reves, en un pueblo de Gerona sale al completo TODO el pueblo a disfrutar como queman un muñeco de Arrimadas, y luego le pegan tiros, y todo con el apoyo institucional, el muñeco custodiado por la policía local. Hubiera sido un escándalo nacional, portada de El Mundo, ABC, El Pais, etc. Pero claro, como se trata de un independentista, pues se tapa este asunto y se mira para otro lado. La doble vara de medir.

Ahora alguno me dirá que es lo mismo que la quema de fotos del rey, y no lo es. En esos casos son grupos radicales minoritarios. No sale todo el pueblo a celebrarlo, y mucho menos, cuenta con apoyo institucional, poniendo al servicio de los radicales de la cup a la policía local. Y aunque fuera igual, no veo que la prensa nacional trate ambos casos de igual manera, poqrue cuando se quema una foto del rey es noticia en toda la prensa nacional, pero luego esto de Puigdemont se tapa.

Aqui otro ejemplo mas de como funcionan los sesgos.

Si es libertad de expresion quemar simbolos, banderas y retratos, quemar un muñeco es estar tambien en el ejercicio libre de mi derecho y no tendriais que decir ni 'mu'.

slimcharles escribió:

nail23 escribió:

slimcharles escribió:
Exactamente, no es lo mismo que colgar muñecos de un puente o quemar fotos del rey. La diferencia es que lo de Coripe se lleva haciendo desde hace 100 años más o menos (según dijo el alcalde). Una cosa tiene carácter festivo y la otra no.

¿Donde estaban las críticas cuando esto se lleva haciendo durante tanto tiempo? ¿Por qué no había tantos independentistas diciendo que era delito de odio o similares el año pasado con Ana Julia Quezada?

Hay otra noticia colgada donde dice que denunciaron al alcalde el año pasado por racismo por hacer lo mismo con ana julia.

Lo sé. Digo que el independentismo ha visto esto como una afrenta a ellos, cuando se hace a cualquiera. Ni siquiera necesariamente con una connotación negativa: el Alcalde dice que a veces a puesto a personajes públicos (y no me acuerdo de los nombres pero dijo algunos) simplemente por ser famosos (¿Sabrina?).

Entre los personajes que se han quemado y fusilado en Coripe han pasado personas tan variadas como Bárbara Rey, Jesús Gil, Francisco Marhuenda o José María Aznar.

https://www.lavanguardia.com/local/sevi ... rabes.html

Supongo que antes que los personajes eran otros, no importaba tanto que los quemaran o fusilarán.

Aragornhr escribió:

slimcharles escribió:

nail23 escribió:
Hay otra noticia colgada donde dice que denunciaron al alcalde el año pasado por racismo por hacer lo mismo con ana julia.

Lo sé. Digo que el independentismo ha visto esto como una afrenta a ellos, cuando se hace a cualquiera. Ni siquiera necesariamente con una connotación negativa: el Alcalde dice que a veces a puesto a personajes públicos (y no me acuerdo de los nombres pero dijo algunos) simplemente por ser famosos (¿Sabrina?).

Entre los personajes que se han quemado y fusilado en Coripe han pasado personas tan variadas como Bárbara Rey, Jesús Gil, Francisco Marhuenda o José María Aznar.

https://www.lavanguardia.com/local/sevi ... rabes.html

Supongo que antes que los personajes eran otros, no importaba tanto que los quemaran o fusilarán.

Exacto. Cuando lo han hecho a tantos personajes y tan distintos... ¿Como es posible atribuírle un delito de odio? ¿Odian a todo el mundo?

Que hagan un referendum. Pero la opción de salir implica salir de la UE. España tiene derecho de veto.

Findeton escribió:Que hagan un referendum. Pero la opción de salir implica salir de la UE. España tiene derecho de veto.

Un apunte, esta condición no la puede poner nadie (ni España), la permanencia o no en la UE depende de la UE, la hipotética aprobación de la República Catalana futura por supuesto que estaría sujeta al veto de España... o cualquier otro, como nuevo miembro. La UE YA se pronunció en Octubre del 2017 al respecto diciéndoles que saldrían de la UE de forma inmediata.

Traducido, ni con la mejor de las intenciones de TODOS, españoles catalanes y no catalanes, la permanencia en la UE es un imposible de entrada, y de salida para ser aceptados tendrían que serlo como cualquier otro país que aspira a ser miembro.

Un saludo.

Pero es que es normal. Va contra los intereses de la Unión Europea. Y no hay que ser un lumbreras para ver que una segunda edad media, con tropecientos estados diferentes, no es una buena idea. Mientras los separatistas dicen que sí (no van a decir que no obviamente), que el futuro de la UNIÓN Europea es un conglomerado de países fruto de la DESUNIÓN.

sEpArAtIsTaS dEl MuNdO uNíOs!

Pues estaría divertido ver a los indepes que tanto se han apoyado en la union europea, vengan a decir que la UE les oprime, que no hay libertad y todas esas mamarrachadas que sueltan sin parar, sería gracioso de ver un espectaculo.

Lo del pueblo de Coripe es muy sencillo, es que este año le ha tocado al molt honorable, el próximo nobel de la paz, el Ghandi del siglo XXI... Puichdemoney.

nail23 escribió:Pues estaría divertido ver a los indepes que tanto se han apoyado en la union europea, vengan a decir que la UE les oprime, que no hay libertad y todas esas mamarrachadas que sueltan sin parar, sería gracioso de ver un espectaculo.

Llegas tarde, cuando sacaron el comunicado que menciono ya empezaron a soltar los globos sonda y a decir que si la UE no vale para nada... que si es un organismo caduco... etc... está todo estudiado.

me parece vergonzoso lo de la quema del muñeco, al final los fanáticos están en todos lados

DNKROZ escribió:

Findeton escribió:Que hagan un referendum. Pero la opción de salir implica salir de la UE. España tiene derecho de veto.

Un apunte, esta condición no la puede poner nadie (ni España), la permanencia o no en la UE depende de la UE, la hipotética aprobación de la República Catalana futura por supuesto que estaría sujeta al veto de España... o cualquier otro, como nuevo miembro. La UE YA se pronunció en Octubre del 2017 al respecto diciéndoles que saldrían de la UE de forma inmediata.

Traducido, ni con la mejor de las intenciones de TODOS, españoles catalanes y no catalanes, la permanencia en la UE es un imposible de entrada, y de salida para ser aceptados tendrían que serlo como cualquier otro país que aspira a ser miembro.

Un saludo.

Bueno, esa es la teoría. En la práctica si todos los miembros de la UE quisieran, Cataluña podría permanecer en la UE, o entrar prácticamente de forma inmediata. Pero también en la práctica, eso es muy poco probable.

Sin embargo estaría bien que en el hipotético referendum se diga eso explícitamente, porque la gente tiene demasiados pajaritos en la cabeza y se creen que la UE se lo va a poner fácil. Como por ejemplo pensaban los ingleses en el referendum de 2016.

Ese no fue el pueblo, en el que el año pasado quemaron muñeco de la mujer de raza negra, que mato a un niño?

La verdad que vaya festejos tienen algunos.

Findeton escribió:Bueno, esa es la teoría. En la práctica si todos los miembros de la UE quisieran, Cataluña podría permanecer en la UE, o entrar prácticamente de forma inmediata. Pero también en la práctica, eso es muy poco probable.

Sin embargo estaría bien que en el hipotético referendum se diga eso explícitamente, porque la gente tiene demasiados pajaritos en la cabeza y se creen que la UE se lo va a poner fácil. Como por ejemplo pensaban los ingleses en el referendum de 2016.

La práctica no ha existido, de hecho, esto sería un precedente, así que no podemos analizar algo que carece del mismo, pero podemos hacer caso de las advertencias que ya ha vertido la UE... que vienen a ser lo que se destila de sus miembros actuales, los mismos que tendrían que aprobar el hipotético ingreso, y no son favorables en lo absoluto, así que si me tuviera que mojar en lo que pudiera ser "la práctica", me aventuro a decir que ni permanecería ni mucho menos entraría forma inmediata, pero vamos, tan probable sería esto como que mañana el sol se convirtiera en nova y se acabara la discusión.

Pero estoy de acuerdo en que, si vas a hacer un referéndum sobre algo, por lo menos tienes que poner a disposición de todo el mundo la información completa, por descontado no sesgarla y por supuesto no mentir (como hicieron prometiéndoles acuerdos, la UE, que estaba todo pensado, jugada maestra.... y bla bla bla)

Rokzo escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Bimmy Lee escribió:Quemar una foto del rey, bien.
Quemar un muñeco de Puigdemont, mal.

Hipocresía over 9000.

La foto del rey la quema un manifestante random.
Una quema y fusilamiento en una fiesta popular la monta un organismo tipo ayuntamiento.
Reducción al absurdo over 9000.

Esta fiesta se realiza en Catalunya con un político unionista y hoy abre todos los telediarios de Españistán y tenemos al 90% de foreros del hilo indignados con lo nazis que son los catalanes.

PD: Que quemen y fusilen lo que les de la gana. Pero si luego se hace lo mismo desde un organismo público catalán con un muñeco del rey, una constitución o con la foto de Spiderman, espero que haya 0 quejas. Seguro que no vienen los 4 de siempre a postear lo fans de Mengele que son los catalanes.

Pero si esto se ha hecho con Rajoy no se cuantas veces ya

Con Rajoy se ha simulado un fusilamiento con la participación de la policia local?

Hereze escribió:

Rokzo escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:
La foto del rey la quema un manifestante random.
Una quema y fusilamiento en una fiesta popular la monta un organismo tipo ayuntamiento.
Reducción al absurdo over 9000.

Esta fiesta se realiza en Catalunya con un político unionista y hoy abre todos los telediarios de Españistán y tenemos al 90% de foreros del hilo indignados con lo nazis que son los catalanes.

PD: Que quemen y fusilen lo que les de la gana. Pero si luego se hace lo mismo desde un organismo público catalán con un muñeco del rey, una constitución o con la foto de Spiderman, espero que haya 0 quejas. Seguro que no vienen los 4 de siempre a postear lo fans de Mengele que son los catalanes.

Pero si esto se ha hecho con Rajoy no se cuantas veces ya

Con Rajoy se ha simulado un fusilamiento con la participación de la policia local?

En la misma noticia pone que se hizo con Aznar. Pero a tanto detalle no llego xDD

Quemar un trozo de tela o una foto o un muñeco es una gilipollez, me da igual que el trozo de tela sea la bandera de España o de Cataluña que la foto sea del rey o que el muñeco sea de Puigdemont, sigue siendo una gilipollez, y nadie debería de ir a la cárcel por ello.

Puede ser un acto algo violento y claramente busca confrontación, pero también si lo hacen es porque saben que jode, y es muy triste que quemar un muñecajo o un trozo de papel o un cacho de tela le pueda joder a alguien, como si no hubiera suficientes problemas en esta vida ya.

Findeton escribió:La cuestión catalana es bien fácil desde el punto de vista de alguien liberal tanto en lo económico como en lo social:

Si los catalanes quieren irse, que se vayan. Eso si, en el referendum tiene que haber estas dos opciones:

1. Salir DE LA UE y de España.
2. Quedarse en la UE y en España.

No por nada, sino porque es mucho más realista que fantasear sobre salir de España pero no de la UE: España no quiere que Cataluña se separe, mucho menos que si ocurre se quede en la UE, y España tiene derecho de veto en la UE (todos los países lo tienen).

Pues yo estoy convencido de que si Cataluña se independiza, no va a salir de la U.E.

España no va a expulsar a Cataluña solo por venganza, como un niño cabreado, porque los estados no se mueven así, sino por intereses económicos.

España no gana nada expulsando a Cataluña, y pierde mucho. Gran parte de las exportaciones españolas pasan por Cataluña para llegar al resto de Europa. No veo yo los productos valencianos tener que dar un rodeo hasta Irun para llegar a Francia, Italia, Alemania, etc.

Si Cataluña se queda fuera de Europa será porque le conviene a los paises europeos, no para hacer un favor a España y putear a Cataluña, y dudo yo que les beneficie económicamente a algún país europeo echar a una región que es aportadora nata de dinero a la UE, pues su renta per capita esta por encima de la media europea. Sería absurdo que se eche a Cataluña y no a Rumania y Bulgaria, que son un lastre económico para Europa.

dinodini escribió:Pues yo estoy convencido de que si Cataluña se independiza, no va a salir de la U.E.

Y yo estoy convencido que te acabas de caer del guindo.

dinodini escribió:Pues yo estoy convencido de que si Cataluña se independiza, no va a salir de la U.E.

Yo estoy convencido de me van a jubilar solo por guapo, no me importa la cantidad de veces que me hayan dicho que eso no es un condicionante... de ilusión también se vive.

dinodini escribió:España no va a expulsar a Cataluña solo por venganza, como un niño cabreado, porque los estados no se mueven así, sino por intereses económicos.

Pero que NO es España quien "expulsa" a Cataluña, es la UE (conjunto de estados miembros) quienes lo hacen, y te lo enunciaron en la página oficial...

dinodini escribió:España no gana nada expulsando a Cataluña, y pierde mucho.

Cataluña no es expulsada, Cataluña deja de ser parte de España (que es la que está dentro) y se convierte en un nuevo "ente" que tiene que ganar acceso, ten las cosas claras, lo han dicho mil veces, no entiendo cómo dos años después se le sigue dando vueltas a algo que YA tiene respuesta oficial.

dinodini escribió:Gran parte de las exportaciones españolas pasan por Cataluña para llegar al resto de Europa. No veo yo los productos valencianos tener que dar un rodeo hasta Irun para llegar a Francia, Italia, Alemania, etc.

España llegado al caso tendría más alternativas de comercio, hay más rutas, más puertos, quizás menos óptimos pero seguro que mucho más que los aranceles de un país fuera de la UE, por otro lado míralo de esta forma, Cataluña tiene casi la MITAD de su comercio exclusivamente con España (y quedaría completamente rodeada por miembros de la UE y sus tasas, sin ruta posible) y aún así están dispuestos a pegarse un tiro en el pie, pues lo mismo resulta que la gente no es tan lista ni tan práctica como tienes en mente...

dinodini escribió:Si Cataluña se queda fuera de Europa será porque le conviene a los paises europeos

No, es porque Cataluña como país no pertenece a la UE, punto, lo mismo luego la reciben con los brazos abiertos a ella, su moneda ficticia y su bono sin valor no ficticio (ni de coña), pero debería pasar una admisión como cualquier otro país con aspiraciones a entrar.

dinodini escribió:no para hacer un favor a España y putear a Cataluña

Si la UE tiene que elegir entre España y Cataluña, ten claro a quién van a elegir, como si me dices que tiene que elegir entre España y Alemania, tengo claro a quién eligen.

dinodini escribió:y dudo yo que les beneficie económicamente a algún país europeo echar a una región que es aportadora nata de dinero a la UE

Incorrecto, Cataluña EN España puede ser aportadora en mayor o menor medida (España es realmente quién aporta como ente), Cataluña FUERA de España y de la UE y... de casi cualquier otro tratado internacional porque estos águilas de la economía no tenían cerrado NADA de cara a la hipotética independencia... es una incógnita, y a los países y organizaciones de comercio las incógnitas... pues no les suelen gustar.

dinodini escribió:pues su renta per capita esta por encima de la media europea. Sería absurdo que se eche a Cataluña y no a Rumania y Bulgaria, que son un lastre económico para Europa.

Me remito a lo anterior, vete a saber si más adelante Rumanía y Bulgaria (que superan a Cataluña por muchos enteros en crecimiento neto los últimos años) se mean en la futura renta per cápita de los catalanes y sus millones de puigdemoneys

@DNKROZ Por aragon pasaba una linea de tren hasta francia que usaron durante la segunda guerra mundial para comerciar con alemania, imagino que la volverian a abrir. De hecho creo que estan haciendo trabajos, la linea canfranc-pau

DNKROZ escribió:
Cataluña no es expulsada, Cataluña deja de ser parte de España (que es la que está dentro) y se convierte en un nuevo "ente" que tiene que ganar acceso, ten las cosas claras, lo han dicho mil veces, no entiendo cómo dos años después se le sigue dando vueltas a algo que YA tiene respuesta oficial.

Cataluña saldría fuera de la UE por dejar de ser parte de un país miembro, y puede volver a entrar al instante firmando el acuerdo de entrada. No tiene que ponerse a la cola de paises que quiere entrar porque YA cumple todas las leyes comunirias, no necesita un periodo de adaptación que necesita el resto de países para adaptar sus leyes y su economía a las directrices europeas. Cataluña las lleva cumpliendo 30 años ya. ¿que periodo de adaptación necesita para eso hombre?

Si Cataluña se queda fuera y tendría que esperar x años para volver a entrar, ¿porque esto no se ha planteado para los escoceses? Nadie dijo en la UE que si ganaba el si a la independencia Escocia se saldría de la UE y tendrían que esperar x años para volver a entrar.

DNKROZ escribió:España llegado al caso tendría más alternativas de comercio, hay más rutas, más puertos, quizás menos óptimos pero seguro que mucho más que los aranceles de un país fuera de la UE, por otro lado míralo de esta forma, Cataluña tiene casi la MITAD de su comercio exclusivamente con España (y quedaría completamente rodeada por miembros de la UE y sus tasas, sin ruta posible) y aún así están dispuestos a pegarse un tiro en el pie, pues lo mismo resulta que la gente no es tan lista ni tan práctica como tienes en mente...

Tu lo has dicho, si son rutas menos optimas, ¿porque se van a hacer? Solo por darse el gusto de fastidiar a Cataluña no dejándoles que formen parte de la UE? ¿nos vamos a perjudicar a nosotros mismo solo por darnos el gusto de fastidiar al de al lado, sin ganar nada a cambio? Eso en economía no existe. Eso solo lo vemos con los niños en los recreos de los colegios.

DNKROZ escribió:Si la UE tiene que elegir entre España y Cataluña, ten claro a quién van a elegir, como si me dices que tiene que elegir entre España y Alemania, tengo claro a quién eligen.

¿Y por que van a tener que escoger entre dos? ¿Acaso España se va a ir de la UE si esta acepta que entre Cataluña?

DNKROZ escribió:Incorrecto, Cataluña EN España puede ser aportadora en mayor o menor medida (España es realmente quién aporta como ente), Cataluña FUERA de España y de la UE y... de casi cualquier otro tratado internacional porque estos águilas de la economía no tenían cerrado NADA de cara a la hipotética independencia... es una incógnita, y a los países y organizaciones de comercio las incógnitas... pues no les suelen gustar.

La renta per capita de Cataluña está por encima de la media europea, por tanto sería aportadora nata de dinero, lo mismo que si se independizara Andalucía, seria receptora nata de recursos económicos.

DNKROZ escribió:Me remito a lo anterior, vete a saber si más adelante Rumanía y Bulgaria (que superan a Cataluña por muchos enteros en crecimiento neto los últimos años) se mean en la futura renta per cápita de los catalanes y sus millones de puigdemoneys

De economía te veo cortito. Ya de paso Etiopia y Ghana, que fueron los dos países que mas crecieron en el mundo el año pasado (8% anual), acabarán también adelantando en pocos años a España, claro, claro.

Haceos mirar esa adoración tan desmedida que tenéis los indepes con vuestros políticos. Sana no es.

Widder escribió:@DNKROZ Por aragon pasaba una linea de tren hasta francia que usaron durante la segunda guerra mundial para comerciar con alemania, imagino que la volverian a abrir. De hecho creo que estan haciendo trabajos, la linea canfranc-pau

Tendría que cruzar por la MITAD el Parque Nacional de los Pirineos de Francia. Pero vamos, seguro que Francia está deseando construir una autopista que cruce por la mitad su parque nacional con el unico argumento de que los españoles puedan darse el gusto de fastidiar a los catalanes, un gran argumento económico, seguro.

dinodini escribió:

Widder escribió:@DNKROZ Por aragon pasaba una linea de tren hasta francia que usaron durante la segunda guerra mundial para comerciar con alemania, imagino que la volverian a abrir. De hecho creo que estan haciendo trabajos, la linea canfranc-pau

Tendría que cruzar por la MITAD el Parque Nacional de los Pirineos de Francia. Pero vamos, seguro que Francia está deseando construir una autopista que cruce por la mitad su parque nacional con el unico argumento de que los españoles puedan darse el gusto de fastidiar a los catalanes, un gran argumento económico, seguro.

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 4-300.html

Por fastidiar a los catalanes no se, pero parece ser que si que hay cierto interés por ambas partes en recuperar algo que ya exístia hace mucho tiempo.

dinodini escribió:Cataluña saldría fuera de la UE por dejar de ser parte de un país miembro, y puede volver a entrar al instante firmando el acuerdo de entrada.

Me alegra que me haya explicado bien y se entienda.

dinodini escribió:No tiene que ponerse a la cola de paises que quiere entrar porque YA cumple todas las leyes comunirias

Se pondría a la cola, no lo digo yo, lo dice la UE, ahí ni pinchamos ni cortamos.

dinodini escribió:no necesita un periodo de adaptación que necesita el resto de países para adaptar sus leyes y su economía a las directrices europeas. Cataluña las lleva cumpliendo 30 años ya. ¿que periodo de adaptación necesita para eso hombre?

Es que ese es el menor de los problemas.

dinodini escribió:Si Cataluña se queda fuera y tendría que esperar x años para volver a entrar, ¿porque esto no se ha planteado para los escoceses?

Sí se ha planteado, de hecho una de las principales tiranteces que hay ahora mismo es justo porque les arrastran en la salida.

dinodini escribió:Nadie dijo en la UE que si ganaba el si a la independencia Escocia se saldría de la UE y tendrían que esperar x años para volver a entrar.

El tratado que tiene con la UE UK y su conformación territorial obedece a otros dictámenes, te invito a revisarlo, pero una vez más, no es algo que decidamos nosotros, es algo que si la UE lo ha decidido así (que Cataluña se queda fuera) sus motivos tendrán.

dinodini escribió:Tu lo has dicho, si son rutas menos optimas, ¿porque se van a hacer?

No lo sé, si tu comercio con España es casi la mitad, ¿por qué se va abandonar?, misterios de la estulticia humana.

dinodini escribió:Solo por darse el gusto de fastidiar a Cataluña no dejándoles que formen parte de la UE?

¿Solo por el gusto de fastidiar a España dejando de ser parte de la misma?

dinodini escribió:¿nos vamos a perjudicar a nosotros mismo solo por darnos el gusto de fastidiar al de al lado, sin ganar nada a cambio?

NO solo estoy convencidísimo de eso, sino que además lo subo a que además perderán bastante.

dinodini escribió:Eso en economía no existe. Eso solo lo vemos con los niños en los recreos de los colegios.

Pero sí en revoluciones, guerras y demás cosas que hacen que el ser humano no se diferencie mucho de un niño... no subestimes la capacidad del ser humano para autodestruirse

dinodini escribió:¿Y por que van a tener que escoger entre dos? ¿Acaso España se va a ir de la UE si esta acepta que entre Cataluña?

NO sé, la premisa era tuya, pero vamos, imagina un escenario de secesión por las bravas, ¿crees que España (y el resto de españoles no catalanes) estarán dispuestos a favorecer dicha incorporación teniendo en cuenta que es mandatorio que España vote sí?... divina inocencia...

dinodini escribió:La renta per capita de Cataluña está por encima de la media europea, por tanto sería aportadora nata de dinero, lo mismo que si se independizara Andalucía, seria receptora nata de recursos económicos.

Bien aprendido tienes el discurso, pero no cambia la argumentación inicial, la renta per cápita de Cataluña EN España está por encima, FUERA de España se calcula que bajará entre un 20% (el cálculo más optimista) y un 45% (el menos), sea como sea, sigue siendo el menor de los problemas, no, Cataluña NO es un mirlo blanco económico independiente de su entorno, no es Noruega ni tiene el petróleo que les hace serlo, depende del resto.

Pensar que la situación va a ser igual dentro que fuera, con el comercio de España reducido en un 95% (estimaciones no mías) es que es de no tener pajolera de economía.

dinodini escribió:De economía te veo cortito.

Viniendo de tí lo consideraré un cumplido, porque hijo, estás diciendo unas perlas que harían llorar lágrimas de sangre a cualquier economista.

dinodini escribió:Ya de paso Etiopia y Ghana, que fueron los dos países que mas crecieron en el mundo el año pasado (8% anual), acabarán también adelantando en pocos años a España, claro, claro.

Hazme un favor, mira el crecimiento de Bulgaria, mira el de Cataluña, cíñete a los últimos 5 años... y luego vienes y hablamos cuando tengas algo de idea de lo que estamos hablando, hablo de crecimiento, no de PIB, si yo gano 1000€ y tu 10000€ y al año siguiente yo gano 3000 y tu 9800€ eres mucho más rico que yo, pero yo he crecido al triple y tú estás en descenso.

Bueno, te dejo seguir soñando, que mañana toca currar.

Aragornhr escribió:

dinodini escribió:

Widder escribió:@DNKROZ Por aragon pasaba una linea de tren hasta francia que usaron durante la segunda guerra mundial para comerciar con alemania, imagino que la volverian a abrir. De hecho creo que estan haciendo trabajos, la linea canfranc-pau

Tendría que cruzar por la MITAD el Parque Nacional de los Pirineos de Francia. Pero vamos, seguro que Francia está deseando construir una autopista que cruce por la mitad su parque nacional con el unico argumento de que los españoles puedan darse el gusto de fastidiar a los catalanes, un gran argumento económico, seguro.

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 4-300.html

Por fastidiar a los catalanes no se, pero parece ser que si que hay cierto interés por ambas partes en recuperar algo que ya exístia hace mucho tiempo.

Una cosa es recuperar una linea de tren de tercera categoría, que ya existía, y con una densidad de tráfico discreta, que una autopista donde pasen tropecientos camiones cada día para sustituir al de Cataluña porque esta queda fuera de Europa. Aparte, no creo que a los franceses les haga gracia tener que dejar en el abandono la autopista que les une a Cataluña solo para que los españoles se puedan dar el gusto de fastidiar a los catalanes.

Yo no me veo esta foto en mitad de los Pirineos, que si veos en Irun o en La Junquera.



Enseñale a alguien este mapa y dile que es una buena idea hacer una autopista por toda la mitad, cuando ya tienes dos en los extremos, donde no llega los Pirineos:

dinodini escribió:Una cosa es recuperar una linea de tren, que ya existia, y con una densidad de tráfico que no tiene nada que ver con toda una autopista donde pasen tropecientos camiones cada día para sustituir al de Cataluña porque esta queda fuera de Europa. Aparte, no creo que a los franceses les haga gracia tener que dejar en el abandono la autopista que les une a Cataluña solo para que los españoles se puedan dar el gusto de fastidiar a los catalanes.

Yo en ese escenario me preocuparía más del trasvase del Ebro... que ya no tendría oposición y podría desviarse antes para regar la huerta murciana...

O ¿qué nos pensamos?, ¿qué los únicos que tienen derecho a hacer lo que les salga del papo en beneficio propio exclusivamente son los catalanes?... ¿en serio no pensarás que los demás van a quedarse a verlas venir no?

PD: Bonica la salida por la tangente por cierto, te hablan de un tramo ferroviario y te pones a disertar sobre autopistas , buena esa...

dinodini escribió:

Aragornhr escribió:

dinodini escribió:
Tendría que cruzar por la MITAD el Parque Nacional de los Pirineos de Francia. Pero vamos, seguro que Francia está deseando construir una autopista que cruce por la mitad su parque nacional con el unico argumento de que los españoles puedan darse el gusto de fastidiar a los catalanes, un gran argumento económico, seguro.

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 4-300.html

Por fastidiar a los catalanes no se, pero parece ser que si que hay cierto interés por ambas partes en recuperar algo que ya exístia hace mucho tiempo.

Una cosa es recuperar una linea de tren de tercera categoría, que ya existía, y con una densidad de tráfico discreta, que una autopista donde pasen tropecientos camiones cada día para sustituir al de Cataluña porque esta queda fuera de Europa. Aparte, no creo que a los franceses les haga gracia tener que dejar en el abandono la autopista que les une a Cataluña solo para que los españoles se puedan dar el gusto de fastidiar a los catalanes.

Yo no me veo esta foto en mitad de los Pirineos, que si veos en Irun o en La Junquera.



Enseñale a alguien este mapa y dile que es una buena idea hacer una autopista por toda la mitad, cuando ya tienes dos en los extremos, donde no llega los Pirineos:

Precisamente: ya tienes una una autopista en Irún, una linea ferroviaria en recuperación y un eje Sagunto,-Zaragoza,-Bilbao como una infraestructura prioritaria Bruselas (https://www.levante-emv.com/comunitat-v ... 98824.html)

Unelo a que tienes una de las mayores plataformas logístícas en Zaragoza y el 2º aeropuerto en volumen de Mercancías, y oye, ni tan mal.

dinodini escribió:

Findeton escribió:La cuestión catalana es bien fácil desde el punto de vista de alguien liberal tanto en lo económico como en lo social:

Si los catalanes quieren irse, que se vayan. Eso si, en el referendum tiene que haber estas dos opciones:

1. Salir DE LA UE y de España.
2. Quedarse en la UE y en España.

No por nada, sino porque es mucho más realista que fantasear sobre salir de España pero no de la UE: España no quiere que Cataluña se separe, mucho menos que si ocurre se quede en la UE, y España tiene derecho de veto en la UE (todos los países lo tienen).

Pues yo estoy convencido de que si Cataluña se independiza, no va a salir de la U.E.

España no va a expulsar a Cataluña solo por venganza, como un niño cabreado, porque los estados no se mueven así, sino por intereses económicos.

España no gana nada expulsando a Cataluña, y pierde mucho. Gran parte de las exportaciones españolas pasan por Cataluña para llegar al resto de Europa. No veo yo los productos valencianos tener que dar un rodeo hasta Irun para llegar a Francia, Italia, Alemania, etc.

Si Cataluña se queda fuera de Europa será porque le conviene a los paises europeos, no para hacer un favor a España y putear a Cataluña, y dudo yo que les beneficie económicamente a algún país europeo echar a una región que es aportadora nata de dinero a la UE, pues su renta per capita esta por encima de la media europea. Sería absurdo que se eche a Cataluña y no a Rumania y Bulgaria, que son un lastre económico para Europa.

¿Sabes lo que no interesa a los paises europeos?

Aupar a movimientos nacionalistas en sus propios territorios que quieran y ahora saben que pueden conseguir una independencia unilateral permitiendoles el acceso.

¿Ni se te ha pasado por la cabeza verdad? que no hay solo movimientos nacionalistas en España

clamp escribió:

dinodini escribió:

Findeton escribió:La cuestión catalana es bien fácil desde el punto de vista de alguien liberal tanto en lo económico como en lo social:

Si los catalanes quieren irse, que se vayan. Eso si, en el referendum tiene que haber estas dos opciones:

1. Salir DE LA UE y de España.
2. Quedarse en la UE y en España.

No por nada, sino porque es mucho más realista que fantasear sobre salir de España pero no de la UE: España no quiere que Cataluña se separe, mucho menos que si ocurre se quede en la UE, y España tiene derecho de veto en la UE (todos los países lo tienen).

Pues yo estoy convencido de que si Cataluña se independiza, no va a salir de la U.E.

España no va a expulsar a Cataluña solo por venganza, como un niño cabreado, porque los estados no se mueven así, sino por intereses económicos.

España no gana nada expulsando a Cataluña, y pierde mucho. Gran parte de las exportaciones españolas pasan por Cataluña para llegar al resto de Europa. No veo yo los productos valencianos tener que dar un rodeo hasta Irun para llegar a Francia, Italia, Alemania, etc.

Si Cataluña se queda fuera de Europa será porque le conviene a los paises europeos, no para hacer un favor a España y putear a Cataluña, y dudo yo que les beneficie económicamente a algún país europeo echar a una región que es aportadora nata de dinero a la UE, pues su renta per capita esta por encima de la media europea. Sería absurdo que se eche a Cataluña y no a Rumania y Bulgaria, que son un lastre económico para Europa.

¿Sabes lo que no interesa a los paises europeos?

Aupar a movimientos nacionalistas en sus propios territorios que quieran y ahora saben que pueden conseguir una independencia unilateral permitiendoles el acceso.

¿Ni se te ha pasado por la cabeza verdad? que no hay solo movimientos nacionalistas en España

Efectivamente, a NADIE le interesa que Cataluña se independice y se quede en la UE. Todos los países tienen sus movimientos independentistas internos y hacer eso es aupar a los independentistas internos.

Solo con que España vete a Cataluña, ésta queda fuera de la UE. Pero es que prácticamente todos los demás países vetarían igualmente.

Y por eso, dinodini se acaba de caer del guindo. Que pregunte a los ingleses cómo les va con las negociaciones con la UE sobre el Brexit...

@DNKROZ Hablo de oídas, pero lo de los trasvases igual no se puede hacer como dices, hay leyes internacionales que regulan esos temas.

(Hablo de la teoría en la práctica ya sabemos por donde se pasan muchos Estados esas leyes).

clamp escribió:

dinodini escribió:

Findeton escribió:La cuestión catalana es bien fácil desde el punto de vista de alguien liberal tanto en lo económico como en lo social:

Si los catalanes quieren irse, que se vayan. Eso si, en el referendum tiene que haber estas dos opciones:

1. Salir DE LA UE y de España.
2. Quedarse en la UE y en España.

No por nada, sino porque es mucho más realista que fantasear sobre salir de España pero no de la UE: España no quiere que Cataluña se separe, mucho menos que si ocurre se quede en la UE, y España tiene derecho de veto en la UE (todos los países lo tienen).

Pues yo estoy convencido de que si Cataluña se independiza, no va a salir de la U.E.

España no va a expulsar a Cataluña solo por venganza, como un niño cabreado, porque los estados no se mueven así, sino por intereses económicos.

España no gana nada expulsando a Cataluña, y pierde mucho. Gran parte de las exportaciones españolas pasan por Cataluña para llegar al resto de Europa. No veo yo los productos valencianos tener que dar un rodeo hasta Irun para llegar a Francia, Italia, Alemania, etc.

Si Cataluña se queda fuera de Europa será porque le conviene a los paises europeos, no para hacer un favor a España y putear a Cataluña, y dudo yo que les beneficie económicamente a algún país europeo echar a una región que es aportadora nata de dinero a la UE, pues su renta per capita esta por encima de la media europea. Sería absurdo que se eche a Cataluña y no a Rumania y Bulgaria, que son un lastre económico para Europa.

¿Sabes lo que no interesa a los paises europeos?

Aupar a movimientos nacionalistas en sus propios territorios que quieran y ahora saben que pueden conseguir una independencia unilateral permitiendoles el acceso.

¿Ni se te ha pasado por la cabeza verdad? que no hay solo movimientos nacionalistas en España

Eso ya lo sabemos todos, como también sabemos que al final cuando ven que algo es imposible de frenar llega el pragmatismo.

Si quisieran dar ejemplo para paises que tenan aspiraciones de largarse de la UE, pues se comportarian diferente con el Brexit, pero al final se impone el pragmatismo.

Hereze escribió:Eso ya lo sabemos todos, como también sabemos que al final cuando ven que algo es imposible de frenar llega el pragmatismo.

Si quisieran dar ejemplo para paises que tenan aspiraciones de largarse de la UE, pues se comportarian diferente con el Brexit, pero al final se impone el pragmatismo.

¿Y cómo se comportarían?

Ejemplo de pragmatismo:

No incitar a otros movimientos nacionalistas en sus propios territorios a hacer lo mismo, ¿te parece fuera del sentido comun? ¿En serio?

No hay nada mas devastador para un pais, despues de una guerra que la secesion de un territorio con todo lo que eso implica.

Y pensais que todos lo van a aceptar de buen grado.

Recuerda lo que deciais no hace ni un año, "seremos europeos", "nos reconocerean el nou pais", ¿y que ha pasado @Hereze? Yo creo que la leccion de pragmatismo ya la dieron y es que dijeron: ASI NO SE HACEN LAS COSAS

Eaniel Kashal escribió:@DNKROZ Hablo de oídas, pero lo de los trasvases igual no se puede hacer como dices, hay leyes internacionales que regulan esos temas.

(Hablo de la teoría en la práctica ya sabemos por donde se pasan muchos Estados esas leyes).

Por supuesto es teorizar sobre posibles, simplemente remarco que cuando uno solo mira por lo suyo generalmente puede esperar lo mismo del resto, por otro lado imagino que habrá acuerdos internacionales para regular cuestiones de este estilo, como ha habido declaraciones internacionales al respecto de una hipotética secesión condenando tal hecho casi unánimamente, me pregunto qué humor tendría al respecto de Cataluña una comunidad internacional a la que hubieran desoído activamente dicho país, me pregunto si harían mucho caso de ese país que se pasó por la piedra todos los tratados nacionales e internacionales, que presumía de ser un milo blanco y atar los perros con longanizas en detrimento de regiones más pobres de un país miembro de casi todos los acuerdos que tendrían en vigor...

Pero claro, todo esto es pura teoría, la parte legal concreta de este asunto la desconozco, así que es hipótesis de cuñado de bar, un ejercicio de posibles solo para remarcar que el comercio, infraestructuras, acuerdos y demás que se tiene con Cataluña se tiene por intereses comunes, rompe ese interés común y cada uno mira por su lado, esperar que solo Cataluña en exclusiva fuera la que tomase decisiones para su beneficio aun a costa de perjudicar al resto es de inocencia de jardín de infancia... lo esperable es lo que apunto yo, que cada uno mire por lo suyo, y no solo aplica a España, sino al resto de países limítrofes con Cataluña, que optarían por favorecer la vaca más gorda y aunque Cataluña no está mal... comprarla con todo el resto de España es cuanto menos optimista y cuanto más de delirio senil.

Saludos.

@DNKROZ Todo correcto, entendí el sentido de lo que querías decir, pero me sonaba que en alguno de los tratados de derechos o similares venía algo al respecto de los recursos naturales o no sé qué.

Cómo bien dices, al hablar de oídas es conversación de bar.

Un saludo.

Pos na, feliz sant jordi a todos los catalanes del hilo (y a los no catalanes, tb). En mi caso le regale una rosa de chocolate ayer a mi novia y ya la tuve contenta pa toa la semana

Namco69 escribió:Pos na, feliz sant jordi a todos los catalanes del hilo (y a los no catalanes, tb). En mi caso le regale una rosa de chocolate ayer a mi novia y ya la tuve contenta pa toa la semana

Namco69 escribió:una rosa de chocolate

Namco69 escribió:una rosa de chocolate

Ahí ahí, como buen catalán ahorrandote el dinero haciendo un doble regalo de Pascua + St. Jordi

Night Terror escribió:

Namco69 escribió:Pos na, feliz sant jordi a todos los catalanes del hilo (y a los no catalanes, tb). En mi caso le regale una rosa de chocolate ayer a mi novia y ya la tuve contenta pa toa la semana

Namco69 escribió:una rosa de chocolate

Namco69 escribió:una rosa de chocolate

Ahí ahí, como buen catalán ahorrandote el dinero haciendo un doble regalo de Pascua + St. Jordi