La cuestión catalana

Thierry Henry escribió:

Garru escribió:

Thierry Henry escribió:
Solo te falta hablar ahora de Pujol y de que Puigdemont está de vacaciones.
No os cansais del mismo relato infantil?
Que tienes 17 años?

Debáteme cada punto, demuéstrame que cada punto es mentira y yo te sacaré cientos de pruebas de que cada punto es verdad, a excepción del 7 que es medio chorra medio verdad.

Es que no es ni mentira ni verdad son preguntas hipotéticas y afirmaciones partidistas muy infantiles que quieres que demuestre?

1 - Los independentistas quieren que se vote (mec.... error, los demócratas quieren que se vote,conozco gente de podemos que votaron que no el 1-O).
2 - Eso del hasta el infinito es muy infantil es que no puedo seguir.... es que es la cantarela de siempre...
Solo te falta decir eso de que y si Tarragona quiere luego independizarse de Barcelona y las tonterias que hay que oir.

Como me encanta que os tragueis el cuento de que sois democratas.

@nail23

Pero lo repiten como un mantra, digno de estudio...
Lo que mas les a jodido a mas de 1 es que el juicio sea publico y en abierto, es asi y muchos dicen que es un montaje, un paripe.....

Esperemos que les metan 20 años a los del paripe...

Resultado de los graves incidentes y la gran rebelión del 1-O y el 20-S, donde los policías son apalizados, a día de hoy:
La friolera de 0 detenciones.
Y otro detalle que escuché ayer de un ex comandante de Scotland Yard que ha elaborado un informe junto a otros altos mandos y expolicías sobre las actuaciones del 1-O:
La gente era tan violenta que cuando los sacaban de la muchedumbre, la dejaban detrás suyo, cosa que no se hace JAMÁS por parte de un antidisturbios, porque lo primero que hacen es protegerse la espalda y asegurar la zona. Cosa que no hicieron.
Eso demuestra la grandísima violencia que vivieron.

El juicio tiene mucho paripé, sí. Lo más sorprendente es que Marchena se base en un artículo de 1888(un artículo que está en el código penal y no se modifica desde ese código, el de 1888-89)para prohibir exhibir vídeos durante las declaraciones, cosa que en derecho penal no pasa desde hace eones. Es curioso que para este juicio sí se aplique un artículo que jamás se aplica. En los juicios modernos, en todos, se exhiben vídeos para contrarrestar las declaraciones de los testigos. El supremo es prueba de ello en otros juicios, aunque no es que allí se celebren muchos. Es curioso como para todos los juicios se siguen unos criterios modernos y a la europea, pero justo para este, que puede desmontar las trolas de los testigos policiales(me da igual el cuerpo), use un criterio mucho más commonwealth(common law si incluimos a USA)y aplique el artículo no recuerdo si 700 del código penal. Un artículo, repito, de 1888. Pero bueno, el juez creo que en líneas generales está siendo correcto pese a ser su segundo juicio en toda su vida.
Porque no. No es lo mismo mostrar el vídeo mientras se declara, donde se puede discernir mucho mejor dónde se miente y dónde no, se puede acorralar mucho más a los testigos, que verlo después sin el contexto de las declaraciones y sin opción de repreguntar al testigo.
El último día de juicio vimos una prueba de ello. Un policía afirma haber visto objetos lanzados hacia ellos. La defensa le pregunta qué objetos. Dice que no lo sabe, que debían ser piedras. Total, que el agente afirma haber visto objetos caer hacia ellos, pero no sabe cuáles. Tras afirmar en varias ocasiones a la defensa que sí que se habían lanzado objetos, y decirle el señor Pina que si eso lo ha visto él, Marchena interviene y le pregunta directamente al testigo: Vio usted lanzarse objetos? Y el policía responde: NO.
Eso con la opción de poner vídeos no ocurre. Que un testigo MIENTA en la cara del juez y las defensas, y no diga la verdad hasta que el juez le pregunta directamente, se elimina de raíz con mostrar los vídeos. Pero de esta forma se evitan dejar a los agentes por los suelos, porque si el juez no pregunta, estos señores dicen lo que les sale de los cojones.

Buenos días.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Resultado de los graves incidentes y la gran rebelión del 1-O y el 20-S, donde los policías son apalizados:
La friolera de 0 detenciones.
Y otro detalle que escuché ayer de un ex comandante de Scotland Yard que ha elaborado un informe junto a otros altos mandos y expolicías sobre las actuaciones del 1-O:
La gente era tan violenta que cuando los sacaban de la muchedumbre, la dejaban detrás suyo, cosa que no se hace JAMÁS por parte de un antidisturbios, porque lo primero que hacen es protegerse la espalda y asegurar la zona. Cosa que no hicieron.
Eso demuestra la grandísima violencia que vivieron.

Es verdad, dejo evidencia de la gente pacifica a la que mencionas;

https://www.youtube.com/watch?v=P6DAer3U11M
Hay un señor que se acerca a decirle al oído a uno de los manifestantes: - Te cortaría la cabeza hijo de puta.
Confirmarme si eso en cataluña es decir te quiero, o invítame a una birra. No domino la jerga de allí.

A ver esos CDR.
https://intereconomia.com/economia/poli ... 0327-0807/
https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 454_0.html

Cortando carreteras, vías de trenes, accesos a la ciudad...
https://www.libertaddigital.com/espana/ ... 276616145/
https://elpais.com/politica/2018/04/16/ ... 09582.html
https://www.nacion.com/el-mundo/politic ... 88f/video/

Aquí se les ve acceder de manera pacifica y ordenada a las vías.
https://www.youtube.com/watch?v=2p-zPieB2Zo
https://www.youtube.com/watch?v=xjbXrN2selc

Aquí están los CDR dando los buenos días a una señora embarazada.
https://tv.libertaddigital.com/videos/2 ... 68364.html

Aquí la gente de bien diciéndole que le invitan a una calçotada cuando terminen de recoger los lazos.
https://www.facebook.com/informadores.a ... 305461718/

En este video se ve a un hombre sensato independentistas ayudar a una señora mayor a cruzar el paso de cebra después de retirar lazos amarillos.
https://www.youtube.com/watch?v=746G6dHupCo

En este un hombre le da indicaciones de como llegar al punto limpio para tirar los lazos que ha retirado.
https://www.youtube.com/watch?v=n6IXp9IyAxo

Aquí les dicen como abrigarse bien, que parece que hace frio.
https://www.youtube.com/watch?v=GLeNMS4-OTs

Este peluquero en prácticas le dice a la reportera de la sexta en directo que así no se puede ir por la vida, que el le ayuda.
https://www.lasexta.com/noticias/nacion ... f763f.html

Quieres que siga desmontando vuestras mentiras?. Hay material de sobra para no creer ni una sola palabra de las que decís, porque mentís descaradamente.

Vaya, he tenido que desloguearme para poder apreciar los nervios de algunos.
Primero, no he dicho que no hubiera gente insultando, escupiendo, soltando patadas o lo que queráis. Es a lo que suele enfrentarse un antidisturbios. Igual tu acabas de salir del huevo y te extraña que eso ocurra.
Lo que digo es que el resultado de esa tremenda violencia que algunos argumentáis, es tremendo:
0 detenciones. Y no lo digo yo, lo dice la guardia civil, policía nacional y mossos. Podéis repasar declaraciones.
Si te pica, te rascas. No vengas a decir que miento y lee bien lo que escribo. Gracias.

Es cierto lo de los vídeos aunque solo sea por higiene judicial, no se pueden hacer juicios que se puedan cerrar en falso por falta de pruebas. Así por eso nos ven en el resto de europa como un país bananero y lo peor es que encima podrían salir libres culpables por falta de pruebas.

Por cierto si sabían lo que iba a pasar porque no lo registraron mejor como lo hacen en los usa con cámaras o es que una cámara más para un policía es una mariscada menos para un político.

De todas formas yo cale al Rajoy desde el minuto uno, su objetivo era hacer sufrir a las fuerzas de seguridad en Cataluña para ganar votos en el resto de España y ya veis con el ridículo del barco Piolín.

La coña no son los incidentes del 22-S o el 1-O (que cualquiera que haya estado en una mani movida sabe que no fueron nada del otro mundo), la coña es que se base un relato de rebelión violenta por los incidentes de dos días concretos y de ahí se saque un relato de "ambiente de insurrección" como no paran de mentir los policías estos. Es muy muy muy patético. Llevan semanas llevando a policías con testimonios cocinados que todos dicen lo mismo y todos fallan en lo mismo para darle vueltas a los incidentes de dos putos días concretos, no tiene ni pies ni cabeza. Qué coño quieres demostrar con los incidentes de dos putos días? Entonces qué hacemos con los disturbios de Francia (ese país que tanto gusta a algunos) y los chaquetas amarillas? Comparado con los que pasó en Catalunya lo de Francia es la tercera guerra mundial?

Este ridículo no estaría sucediendo si los delitos se juzgaran en Catalunya como se está haciendo con la segunda fila de procesados y centrándose en malversación y desobediencia. Pero claro, eso sería actuar con proporcionalidad y coherencia y lo que se merecen los líderes indepes es un juicio paripé acorde con la DUI o algo. O igual se pensaban que esto iba a ser una versión moderna de un auto de fe, que viendo el nivel de la fiscalía no me extrañaría nada.

@ocihc yo dejo esto por aquí y me voy: https://catmemoria.cat/es/

Hollywood...

Ataliano escribió:@ocihc yo dejo esto por aquí y me voy: https://catmemoria.cat/es/

Hollywood...

43 colegios cerrados, solo uno cerrado por los mossos, y aún aquí hay quien alardea de que los mossos cerraron colegios, hay más participación de los cuerpos del estado que de los mossos, por una sencilla razón, se la pelaron el acudir y hacer su trabajo.

nail23 escribió:

Ataliano escribió:@ocihc yo dejo esto por aquí y me voy: https://catmemoria.cat/es/

Hollywood...

43 colegios cerrados, solo uno cerrado por los mossos, y aún aquí hay quien alardea de que los mossos cerraron colegios, hay más participación de los cuerpos del estado que de los mossos, por una sencilla razón, se la pelaron el acudir y hacer su trabajo.

Emmmmm te has molestado a entrar en la web siquiera? xDDDDD

https://catmemoria.cat/es/datos-y-documentos/

Tampoco sé hasta qué punto la web es fiable pero x1000

@nail23 yo no saco conclusiones, por aquí hablan de vídeos y por cómo se comenta, se da a entender que en los vídeos se ve claro como las agresiones son en respuesta a actitudes violentas.

Pues eso, ahí están los datos y vídeos (de Hollywood según algunos...), que cada uno saque conclusiones (yo no lo necesito, estuve en directo en uno de los centros, con eso me basta).

Ataliano escribió:@ocihc yo dejo esto por aquí y me voy: https://catmemoria.cat/es/

Hollywood...

Ah coño, ahora si. Ya veo lo que me queréis decir. Que web más buena y objetiva.

Vaya país independiente más guapo os está quedando en vuestra cabecita.

Lee_Chaolan escribió:

nail23 escribió:

Ataliano escribió:@ocihc yo dejo esto por aquí y me voy: https://catmemoria.cat/es/

Hollywood...

43 colegios cerrados, solo uno cerrado por los mossos, y aún aquí hay quien alardea de que los mossos cerraron colegios, hay más participación de los cuerpos del estado que de los mossos, por una sencilla razón, se la pelaron el acudir y hacer su trabajo.

Emmmmm te has molestado a entrar en la web siquiera? xDDDDD

https://catmemoria.cat/es/datos-y-documentos/

Tampoco sé hasta qué punto la web es fiable pero x1000

Tu por lo que veo no has entrado, yo sí, y he visto esa lista, y en la lista aparecen muuuuuuuuuuuuy poco el logo de los mossos de escuadra, si aparecen 20 veces ya es mucho, y repito, en esa lista solo aparece un logotipo de los mossos con el simbolo de escuela, o instituto cerrado, miratelo anda, porque me da que el que no a entrado eres tu.

@ocihc me vas a contar a mí que estuve en uno de los centros...

Lo dicho, que cada uno saque conclusiones, las mías las tengo muy claras

Ataliano escribió:@ocihc me vas a contar a mí que estuve en uno de los centros...

Lo dicho, que cada uno saque conclusiones, las mías las tengo muy claras

No, si está claro que si uno estuvo allí EN UNO de los colegios ya está capacitado automáticamente para saber como se desarrolló en toda Cataluña el 1-O y por supuesto puede negar hasta la saciedad que hubiera muchos disturbios causados por los indepes radicales. Ni videos, ni testimonios, ni pruebas judiciales... todo eso es polla frita que no vale para nada. Ataliano sabe como fue el 1-O y su web llena de "testimonios objetivos" así lo ratifica.

Yo aquí estuve UNA VEZ en un bar de pueblo lleno de trabajadores que cobran el PER y puedo afirmar que todos y cada uno de los que cobran el PER son maravillosas personas trabajadoras que se merecen cada euro que les dan.

Lo dicho, os va a quedar una república estupenda.

nail23 escribió:

Lee_Chaolan escribió:

nail23 escribió:

43 colegios cerrados, solo uno cerrado por los mossos, y aún aquí hay quien alardea de que los mossos cerraron colegios, hay más participación de los cuerpos del estado que de los mossos, por una sencilla razón, se la pelaron el acudir y hacer su trabajo.

Emmmmm te has molestado a entrar en la web siquiera? xDDDDD

https://catmemoria.cat/es/datos-y-documentos/

Tampoco sé hasta qué punto la web es fiable pero x1000

Tu por lo que veo no has entrado, yo sí, y he visto esa lista, y en la lista aparecen muuuuuuuuuuuuy poco el logo de los mossos de escuadra, si aparecen 20 veces ya es mucho, y repito, en esa lista solo aparece un logotipo de los mossos con el simbolo de escuela, o instituto cerrado, miratelo anda, porque me da que el que no a entrado eres tu.

No tengo palabras, chico, de verdad. Sigue en tu mundo

ocihc escribió:

Hereze escribió:

10-10-10 escribió:Los intentos de maquillar el 1-0 son tan absolutamente penosos.

No hay ni una agresión que no sea en respuesta a las cargas y las que hay son anecdoticas, no son generales ni mucho menos. Es patético.

Que no te enteras, que hace falta ser juez para apreciar eso, que vamos a saber nosotros que estábamos allí, si un juez de madrid dice que fue violento y que encima alcanzó un nivel tal que estuvo a punto de lograr lo que ni tejero logró sacando lis tanques, pues no hay nada más que decir

Vosotros estabais allí pero los policías nacionales, guardias civiles, los Mossos y los ciudadanos catalanes no-independentistas no, ellos estaban todos en Madrid.
Y los vídeos que hay (que no son precisamente pocos) los han grabado es un estudio de Hollywood.

hohohoho

Nice one.

@ocihc no pongas palabras que no he dicho en mi boca. Primero, aprende a leer e interpretar.

Ni he dicho que no haya habido actitudes chungas por parte de independentistas ni lo contrário, eso te lo sacas de la manga. Ah, un detalle más, Ataliano y 2,3 millones de personas. Supongo que desde fuera todo se ve mucho más objetivametne, como es lógico. Los que lo viven en primera persona están en Matrix y tal...

PD: La web no es mía. Contesta si quieres para tener la última palabra y quedarte a gusto... yo ya me piro del hilo, normalmente ni me molesto en contestar, no se ni para qué lo he hecho hoy...

Ataliano escribió:@ocihc no pongas palabras que no he dicho en mi boca. Primero, aprende a leer e interpretar.

Ni he dicho que no haya habido actitudes chungas por parte de independentistas ni lo contrário, eso te lo sacas de la manga. Ah, un detalle más, Ataliano y 2,3 millones de personas. Supongo que desde fuera todo se ve mucho más objetivametne, como es lógico. Los que lo viven en primera persona están en Matrix y tal...

PD: La web no es mía. Contesta si quieres para tener la última palabra y quedarte a gusto... yo ya me piro del hilo, normalmente ni me molesto en contestar, no se ni para qué lo he hecho hoy...

Yo tampoco sé para que lo has hecho. En tu primer post CITÁNDOME decías que dejabas esa web tan chula y te ibas.

Un saludo

Perdón por el offtopic, pero tengo una duda.

¿Algún político y/o institución independentista ha hablado alguna vez de los posibles efectos negativos inmediatos de la independencia?

equidna escribió:Perdón por el offtopic, pero tengo una duda.

¿Algún político y/o institución independentista ha hablado alguna vez de los posibles efectos negativos inmediatos de la independencia?

Ni uno solo, ni uno se a molestado en ver que lo pasaríamos mal una buena temporada.

Galigari escribió:@nail23

Pero lo repiten como un mantra, digno de estudio...
Lo que mas les a jodido a mas de 1 es que el juicio sea publico y en abierto, es asi y muchos dicen que es un montaje, un paripe.....

Esperemos que les metan 20 años a los del paripe...

Al contrario, así todo el mundo puede ver como la rebelión no se lo creen ni los propios fiscales

equidna escribió:Perdón por el offtopic, pero tengo una duda.

¿Algún político y/o institución independentista ha hablado alguna vez de los posibles efectos negativos inmediatos de la independencia?

Nadie.

clamp escribió:

equidna escribió:Perdón por el offtopic, pero tengo una duda.

¿Algún político y/o institución independentista ha hablado alguna vez de los posibles efectos negativos inmediatos de la independencia?

Nadie.

Bueno, creo que no es del todo cierto, cuando empezaron a dar la espalda la comunidad internacional después del 1-O y a desmontarse las mentiras de "seguiremos en Europa", "todos nos quieren", etc, ALGUNO hubo que cambió el discurso a "bueno, los primeros años serán difíciles... peeeeero"... no vaya a ser que alguien le diera por desencantarse.

Si, ese fue Arturito Mas, para entonces el daño ya estaba hecho.

nail23 escribió:

Como me encanta que os tragueis el cuento de que sois democratas.

Jaja vaya pedazo de flamer y troll estas hecho, comprension lectora 0,lee bien,independentistas por un lado... y gente de podemos que votó que no, no son demócratas segun dices.

ocihc escribió:

Ataliano escribió:@ocihc me vas a contar a mí que estuve en uno de los centros...

Lo dicho, que cada uno saque conclusiones, las mías las tengo muy claras

No, si está claro que si uno estuvo allí EN UNO de los colegios ya está capacitado automáticamente para saber como se desarrolló en toda Cataluña el 1-O y por supuesto puede negar hasta la saciedad que hubiera muchos disturbios causados por los indepes radicales. Ni videos, ni testimonios, ni pruebas judiciales... todo eso es polla frita que no vale para nada. Ataliano sabe como fue el 1-O y su web llena de "testimonios objetivos" así lo ratifica.

Yo aquí estuve UNA VEZ en un bar de pueblo lleno de trabajadores que cobran el PER y puedo afirmar que todos y cada uno de los que cobran el PER son maravillosas personas trabajadoras que se merecen cada euro que les dan.

Lo dicho, os va a quedar una república estupenda.

Una república estupenda nos quedaría si diesemos la patada a los Borbones , hasta nos saldría barato darles el finiquito.

Para lo que sirven, el sean Connery en su casa, la leti con sus modelitos y su botox y el mataelefantes mamándose por los restaurantes pijos ya abiertamente (por cierto donde está la Sofi?).

Esto es el nacionalismo, ni más ni menos, violencia contra el disidente. Hoy en Renteria, que podría ser cualquier otro día en cualquier ciudad controlada por los independentistas catalanes. Exactamente igual.

https://www.elmundo.es/pais-vasco/2019/ ... b4582.html

Demócratas... LOL. Y los de podemos, después de su alerta antifascista son más de los mismo. Demócratas....

Entre gritos, insultos y una fuerte cacerolada,

Esto es violencia, pero pegar a gente que va a votar es democracia

Ahora resulta que mostrar tu desacuerdo (qué coño, o insultar, que no pasa nada por decirlo) es violencia. Podemitas e indepes son los máximos exponentes de ello verdad? La derecha pacífica nunca insulta ni abuchea... Es que me da la risa

Hoygan, para cuando prohibir el derecho a manifestación excepto si es contra el aborto o rojadas similares?

Se os ve tanto el plumero a algunos que da penica.

Y dale, todavía con lo que se les pego por ir a votar. No, se les casco por no dejar a la policía hacer su trabajo. Por más que lo repitas, no se va a hacer realidad.

_ThEcRoW escribió:Y dale, todavía con lo que se les pego por ir a votar. No, se les casco por no dejar a la policía hacer su trabajo. Por más que lo repitas, no se va a hacer realidad.

Pero entonces pegar es violencia o no? Insultar a un político es violencia? Hacer una cacerolada es violencia? Es todo lo mismo? A qué huelen las nubes?

Venga @is2ms, ya te han echado una mano para irte por la tangente o directamente ignorar la pregunta

Lee_Chaolan escribió:

_ThEcRoW escribió:Y dale, todavía con lo que se les pego por ir a votar. No, se les casco por no dejar a la policía hacer su trabajo. Por más que lo repitas, no se va a hacer realidad.

Pero entonces pegar es violencia o no? Insultar a un político es violencia? Hacer una cacerolada es violencia? Es todo lo mismo? A qué huelen las nubes?

Venga @is2ms, ya te han echado una mano para irte por la tangente o directamente ignorar la pregunta

Qué pregunta?

_ThEcRoW escribió:Y dale, todavía con lo que se les pego por ir a votar. No, se les casco por no dejar a la policía hacer su trabajo. Por más que lo repitas, no se va a hacer realidad.

Pero es que además tampoco fué para tanto.
Lo que pasa es que a base de repetir imágenes parece que estuvieron repartiendo de lo lindo.
Y como bien dices, si a la policía no se le deja hacer su trabajo pues tienen que responder.

Thierry Henry escribió:

nail23 escribió:

Como me encanta que os tragueis el cuento de que sois democratas.

Jaja vaya pedazo de flamer y troll estas hecho, comprension lectora 0,lee bien,independentistas por un lado... y gente de podemos que votó que no, no son demócratas segun dices.

Claro que te he leído bien, y no me voy a retractar, vamos a ver, te acuerdas de lo que pasó en andalucia con podemos cuando perdieron??

Pataleteta y llamamiento a movilizarse porque no ganaron, tampoco ayuda que sea un partido que apoya a un dictador, asi que de flamer y troll nada de nada, no me extraña que gente de podemos vote a los indepes.

Menudo hilo de a por ellos... Flipanding..

equidna escribió:Perdón por el offtopic, pero tengo una duda.

¿Algún político y/o institución independentista ha hablado alguna vez de los posibles efectos negativos inmediatos de la independencia?

nail23 escribió:Ni uno solo, ni uno se a molestado en ver que lo pasaríamos mal una buena temporada.

clamp escribió:
Nadie.

DNKROZ escribió:Bueno, creo que no es del todo cierto, cuando empezaron a dar la espalda la comunidad internacional después del 1-O y a desmontarse las mentiras de "seguiremos en Europa", "todos nos quieren", etc, ALGUNO hubo que cambió el discurso a "bueno, los primeros años serán difíciles... peeeeero"... no vaya a ser que alguien le diera por desencantarse.

clamp escribió:Si, ese fue Arturito Mas, para entonces el daño ya estaba hecho.

Sin ir mas lejos, el 21-10-2012, artur mas en el Salvados "¿Un viaje sin retorno?" dijo que los primeros años sin duda serían difíciles.

Es decir, casi 5 años antes del 1-O

dlabo escribió:Sin ir mas lejos, el 21-10-2012, artur mas en el Salvados "¿Un viaje sin retorno?" dijo que los primeros años sin duda serían difíciles.

Es decir, casi 5 años antes del 1-O

Pues ya nos explicas cómo el mensaje que caló entre los catalanes poco más o menos que era que estaba todo hecho y que iban a atar los perros con longanizas al día siguiente... cito textualmente "seguro que lo tienen todo pensado", "ya habrán hecho acuerdos internacionales previamente", "confiamos en nuestros políticos" (sic), "seguiremos en Europa sin duda", etc, etc, etc...

Y bueno, menuda profecía cuanto menos, es como decir "el sol saldrá mañana", lo que NO se especifica es el número de los primeros años que serán difíciles, ni la magnitud de dificultad de los mismos, eso ya lo han hecho otros no obstante, y no es un escenario especialmente bonito, aunque bueno, tampoco lo es especialmente desastroso si tengo que ser sincero... no es como si fueran a perder el 90% del poder adquisitivo.

Pancartas con preguntas a ERC en un miting en Sabadell:
https://www.facebook.com/82499564085760 ... 407343313/
Básicamente preguntan cuando se dejarán de ostias intentando hacer las cosas por las buenas con España y harán efectiva la DUI.

@DNKROZ muy sencillo, y ese es el problema y os lo llevamos diciendo mucho tiempo ya.

Ese mensaje no existió.
Por que el crecimiento del independentismo es previo a todos los mensajes que pudieran dar los partidos, esa entrevista es posterior a la Diada multitudinaria.
Parte de la sociedad y hay un partido que se sube a esa ola por electoralismo y por que está hasta las cejas de corrupción.
El susodicho artur mas nunca fue independentista.
pujol nunca fue independentista.
Pero esa estrategia (y la del PP) como dije en su día, es cortoplacista y acabaría devorándolos.
En breve comprobarás cuánta razón tenía.
Y como dije tambien en su día, cuando ERC sea el partido hegemónico dentro del independentismo, empezará el problema de verdad, por que no tienen mochila.

dlabo escribió:@DNKROZ muy sencillo, y ese es el problema y os lo llevamos diciendo mucho tiempo ya.

Ese mensaje no existió.

No sé por qué "nos" los llevan diciendo mucho tiempo ya, a mí el mensaje inexistente, al igual que la supuesta e inexistente república no me ha llegado nunca... pero sí a muchos catalanes, no te pongo frases mías, te pongo frases que me dijeron amigos y conocidos catalanes firmemente convencidos de ello, para no existir el mensaje ni la república los hay que se lo creen a pies juntillas.

dlabo escribió:Por que el crecimiento del independentismo es previo a todos los mensajes que pudieran dar los partidos, esa entrevista es posterior a la Diada multitudinaria.
Parte de la sociedad y hay un partido que se sube a esa ola por electoralismo y por que está hasta las cejas de corrupción.
El susodicho artur mas nunca fue independentista.
pujol nunca fue independentista.
Pero esa estrategia (y la del PP) como dije en su día, es cortoplacista y acabaría devorándolos.
En breve comprobarás cuánta razón tenía.

Breve no sé si será, pero vamos, estoy de acuerdo con el planteamiento, de hecho lo he avanzado yo mismo antes en este mismo hilo, así que tampoco tengo nada que objetar

dlabo escribió:Y como dije tambien en su día, cuando ERC sea el partido hegemónico dentro del independentismo, empezará el problema de verdad, por que no tienen mochila.

No nos preocupemos, que ya te desviarán la atención a otro lado, se inventarán otro coco, sacarán la amenaza fascista o cualquier otra de las vainas que suelen gastar... y funciona según parece.

dlabo escribió:Y como dije tambien en su día, cuando ERC sea el partido hegemónico dentro del independentismo, empezará el problema de verdad, por que no tienen mochila.

Con Junqueras y Rufian a la cabeza, con ese nivelazo que se gastan, sip, estamos preocupadísimos

Pa ser sinceros no veo a ninguno de los partidos indepes actuales capaz de conseguir nada. Actualmente tienen la mayoria en el parlament y mira, na de na, a vivir de la sopa boba.

Namco69 escribió:Pa ser sinceros no veo a ninguno de los partidos indepes actuales capaz de conseguir nada. Actualmente tienen la mayoria en el parlament y mira, na de na, a vivir de la sopa boba.

Es que eso es a lo están.

Viven más que nada del miedo de que "vengan los otros" a destruir Cataluña, si no, de qué los iba a votar la gente.

Namco69 escribió:Pa ser sinceros no veo a ninguno de los partidos indepes actuales capaz de conseguir nada. Actualmente tienen la mayoria en el parlament y mira, na de na, a vivir de la sopa boba.

Entonces se puede decir que son un fiel reflejo de la realidad socio politica catalana (ninguno de los 2 bandos tiene fuerza suficiente para conseguir nada)

Saludos

Ojo:
https://twitter.com/324cat/status/11175 ... 82560?s=19

dlabo escribió:

equidna escribió:Perdón por el offtopic, pero tengo una duda.

¿Algún político y/o institución independentista ha hablado alguna vez de los posibles efectos negativos inmediatos de la independencia?

nail23 escribió:Ni uno solo, ni uno se a molestado en ver que lo pasaríamos mal una buena temporada.

clamp escribió:
Nadie.

DNKROZ escribió:Bueno, creo que no es del todo cierto, cuando empezaron a dar la espalda la comunidad internacional después del 1-O y a desmontarse las mentiras de "seguiremos en Europa", "todos nos quieren", etc, ALGUNO hubo que cambió el discurso a "bueno, los primeros años serán difíciles... peeeeero"... no vaya a ser que alguien le diera por desencantarse.

clamp escribió:Si, ese fue Arturito Mas, para entonces el daño ya estaba hecho.

Sin ir mas lejos, el 21-10-2012, artur mas en el Salvados "¿Un viaje sin retorno?" dijo que los primeros años sin duda serían difíciles.

Es decir, casi 5 años antes del 1-O

Eso no es cierto. Puede que Arturo Mas (ese es su nombre real hasta el año 2000 al menos) dijera eso en el 2012, pero lo que importa es lo que han dicho todos los demás líderes políticos en los últimos y convulsos tiempos.

Xavier Sala i Martin, el mirlo económico de los independentistas, diciendo que la independencia de cataluña solo traería parabienes porque las pensiones subirían un 10%, tesis recogida en otros libros procesistas, no tendrían que hacerse cargo de la deuda española pero que lo harían de una pequeña parte por hacernos un favor, superavit de unos 12000 millones de euros ya que no tendrían que pagar más impuestos. Este argumentario es el que han ido repitiendo sin parar los políticos independentistas más mediáticos.

http://salaimartin.com/randomthoughts/i ... entos.html

Estarían dentro de la unión europea (mintiendo descaradamente), nos roban 16000 millones al año, tendrán el superávit fiscal más grande de todo el mundo occidental (desde el minuto 1). Mira, te dejo el video del vicepresidente de la generalitat por aquel tiempo (hace un par de años), Junqueras, en un debate con borrell en el que le escupe a la cara porqué todo esto que digo, y que ellos repetían sin cesar, es mentira.

https://www.youtube.com/watch?v=wnbVOiwwNXM

En este sentido te podría poner decenas de enlaces.


PD: no entiendo como alguien de izquierdas se puede alinear con estos individuos. De verdad que no lo entiendo.

nail23 escribió:

Thierry Henry escribió:

Garru escribió:Debáteme cada punto, demuéstrame que cada punto es mentira y yo te sacaré cientos de pruebas de que cada punto es verdad, a excepción del 7 que es medio chorra medio verdad.

Es que no es ni mentira ni verdad son preguntas hipotéticas y afirmaciones partidistas muy infantiles que quieres que demuestre?

1 - Los independentistas quieren que se vote (mec.... error, los demócratas quieren que se vote,conozco gente de podemos que votaron que no el 1-O).
2 - Eso del hasta el infinito es muy infantil es que no puedo seguir.... es que es la cantarela de siempre...
Solo te falta decir eso de que y si Tarragona quiere luego independizarse de Barcelona y las tonterias que hay que oir.

Como me encanta que os tragueis el cuento de que sois democratas.

A mi me encanta como sueltas burradas sin despeinarte

slimcharles escribió:Ojo:
https://twitter.com/324cat/status/11175 ... 82560?s=19

Coño creía que esto era como el Mundo Today pero a lo catalán, y resulta que no. xD.
Desinformación en cataluña?. Que va. Manipulación?. Menos. Los medios mas plurales y objetivos?. De toda la vida.

Algunos comentarios son la risión xD.

A ver si podemos recapitular.
Catalanes de bien, nacidos en cataluña, defendiendo lo catalán desde hace siglos.

Leonardo Da Vinci. (Lo mismo el da Vinci da pistas de donde viene ).
Colon.
William Shakespeare.
Los dinosaurios.
Cervantes.
Los primeros exploradores que descubrieron el nuevo mundo.
Pizarro.
San Ignacio de Loyola.
Santa Teresa de Jesús.

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... os_153935/
https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 477_0.html
https://alnavio.com/noticia/12005/actua ... tismo.html

Lo mismo es cosa de los genes, como decía el Junqueras.
https://www.economiadigital.es/politica ... 0_102.html

Por la cara que trae, ha tenido la mala suerte de nacer en la frontera debe ser. xDD

El pantumaker rex!

Hereze escribió:

nail23 escribió:

Thierry Henry escribió:
Es que no es ni mentira ni verdad son preguntas hipotéticas y afirmaciones partidistas muy infantiles que quieres que demuestre?

1 - Los independentistas quieren que se vote (mec.... error, los demócratas quieren que se vote,conozco gente de podemos que votaron que no el 1-O).
2 - Eso del hasta el infinito es muy infantil es que no puedo seguir.... es que es la cantarela de siempre...
Solo te falta decir eso de que y si Tarragona quiere luego independizarse de Barcelona y las tonterias que hay que oir.

Como me encanta que os tragueis el cuento de que sois democratas.

A mi me encanta como sueltas burradas sin despeinarte

Lo mismo puedo decir de ti.