La cuestión catalana

Por lo que dicen en 8TV, Torra le pide a Rajoy de hablar, y la respuesta de Rajoy es que ciando quiera, siempre que traten temas que entren dentro de la legalidad y la constitución.

SuperLopes escribió:
clamp escribió:
SuperLopes escribió:Es triste decirlo pero en cuestión de 5 o 10 años cataluña va a ser un estado independiente. Aquí todo va encaminado a ello porque se está realizando una labor a escala social que el actual gobierno de España no ha sido capaz de cortar.

Muchos direis que eso no va a pasar,pero esque incluso yo que pertenezco al bloque que no quiere la independencia tengo a mi sobrino pequeño con aires independentistas por el entorno. Esto es imparable, y va a ser una independencia por las bravas,con una mayoría social creciendo(cuando llegó el pp era un 15 por ciento,ahora mismo cerca del 50) y que ante esa mayoría europa va a tener que ceder.

Es muy triste porque entre un gobierno como el español que ha incrementado el independentismo con sus políticas y estos políticos independentistas que a costa del gobierno han crecido esto ya no lo arregla nadie.


¿Europa ceder?

Si que han hecho una buena labor de informar a la gente.



Cuando haya aquí un 70 por ciento de independentistas que al ritmo que va será en dos o tres años europa se come a la cataluña independiente.

Por que tiene que "ceder" Europa? A ellos se la sopla. Un 100%, y? Que te hace pensar que se va a meter Europa? Suficiente tiene cada país con lo suyo para preocuparse de lo que pase en España.
SuperLopes escribió:

Cuando haya aquí un 70 por ciento de independentistas que al ritmo que va será en dos o tres años europa se come a la cataluña independiente.

Pregunta, ¿Porque asumes que el indepentismo crecerá en los próximos años? Razónamelo, puede que caiga debido a la recuperación económica global, recordemos que mucho independentismo proviene de las políticas económicas de los últimos años.
Por otro lado Europa comerse con patatas poco, es más mira UK, pasandolas putas para conseguir el mejor peor trato posible después de darse cuenta que la campaña pro-Brexit era una farsa, te lo ejemplifico con una imagen.
Imagen
Muy parecido al caso catalan, si miras el llibre blanc de transicio económica ya contemplan una salida de la UE y posibilidad de salir del Euro aunque es el peor escenario, en Europa hay muchos independentismos latentes y dar a Catalunya trato preferente solo provocaria su auje cosa que no interesa al resto de paises y menos aún a los potentes (p.e. Alemania y Francia)
A veces los catalanes pecamos de ombliguismo y en el caso de la independencia a veces hay demasiada cegera económica, cuanto más globales somos la red que se teje es aún más grande, no podemos cortar los nodos con España y pensar que el resto de la "red" no se verá afectada.
Hay alguno que no se cree que el texto de "La raza catalana" está formada por textos de varios nacionalistas, así que dejo una muestra en esta página que recoge unas declaraciones de Durán i Lleida:
Josep Antoni Duran y Lleida, candidato de CiU a las elecciones generales: “No hay derecho a que mientras un agricultor catalán no puede coger alguna fruta porque no le sale a cuenta, en otros sitios de España, con nuestra contribución, reciban un PER para que pasen el resto de la jornada en el bar de su pueblo”.

https://mirdig.wordpress.com/2011/10/11 ... pugnantes/
daherdio escribió:@shingi-
Ya sé que dije q no iba a contestar más, pero está la merece.
Prejuicios? Prejuicios tenemos todos pero me hace mucha gracia que digas eso, con todos los que demuestras en tus mensajes. Esos señores son bien conocidos en valencia y no me hace falta explicarme, usa Google y busca artículos de ellos y opiniones sobre ellos, verás lo que dicen.
Y que toda tu argumentación final, sea xq he cometido una falta, ooooohhhhh, he puesto haya en vez de allá.....como puede ser? Si, solo por eso me humilló ante su privilegiado intelecto/ conocimiento/ saber estar / etc.... (Modo ironic on)
Del resto de cosas no opinas, creo q son bastante más importantes q una simple falta, venga te lo resumo en 3, para ver qué opinas:
- economía: huida de empresas
- problema social: población dividida más/menos al 50%
- salida UE: aislación
Vale, ahora sí. Aaaaaadiós

Sigues siendo el único que faltó a alguien.

Adiós
Namco69 escribió:Por lo que dicen en 8TV, Torra le pide a Rajoy de hablar, y la respuesta de Rajoy es que ciando quiera, siempre que traten temas que entren dentro de la legalidad y la constitución.

SuperLopes escribió:
clamp escribió:
¿Europa ceder?

Si que han hecho una buena labor de informar a la gente.



Cuando haya aquí un 70 por ciento de independentistas que al ritmo que va será en dos o tres años europa se come a la cataluña independiente.

Por que tiene que "ceder" Europa? A ellos se la sopla. Un 100%, y? Que te hace pensar que se va a meter Europa? Suficiente tiene cada país con lo suyo para preocuparse de lo que pase en España.

De eso se trata, si quiere ha no hay problema, pero dentro del marco legal constitucional, no del marco que quieren ellos.
Un saludo.
deathline escribió:
SuperLopes escribió:

Cuando haya aquí un 70 por ciento de independentistas que al ritmo que va será en dos o tres años europa se come a la cataluña independiente.

Pregunta, ¿Porque asumes que el indepentismo crecerá en los próximos años? Razónamelo, puede que caiga debido a la recuperación económica global, recordemos que mucho independentismo proviene de las políticas económicas de los últimos años.
Por otro lado Europa comerse con patatas poco, es más mira UK, pasandolas putas para conseguir el mejor peor trato posible después de darse cuenta que la campaña pro-Brexit era una farsa, te lo ejemplifico con una imagen.
Imagen
Muy parecido al caso catalan, si miras el llibre blanc de transicio económica ya contemplan una salida de la UE y posibilidad de salir del Euro aunque es el peor escenario, en Europa hay muchos independentismos latentes y dar a Catalunya trato preferente solo provocaria su auje cosa que no interesa al resto de paises y menos aún a los potentes (p.e. Alemania y Francia)
A veces los catalanes pecamos de ombliguismo y en el caso de la independencia a veces hay demasiada cegera económica, cuanto más globales somos la red que se teje es aún más grande, no podemos cortar los nodos con España y pensar que el resto de la "red" no se verá afectada.



Porque ese independentismo racional al que os referis vosotros ya no existe. Aquí es un tema pasional,si todavía no os habeis dado cuenta de eso esque andais muy muy lejos de la realidad. En cuestión de años esto llegará al 70 por ciento ,por desgracia muchos unionistas lo tenemos asumido. Ahora se trata en estos años de buscar una alternativa para los que no queremos vivir bajo la dictadura que se le viene a cataluña,así que imagino que un 30 por ciento nos veremos obligados a salir,o nos echarán que viendo como juega el movimiento independentista y lo vivido el 1O lo normal esque nos obliguen a irnos creándonos problemas en el día a día.

Si la dictadura señalaba con la mano, los independentistas no son diferentes.
@tauchachol @shingi- @bans

Shingi, es verdad, se me pasó, reconocimiento del nuevo estado catalán por parte del estado español es necesario, pero ejerciendo el veto para que el nuevo país catalán no forme parte de la unión europea, lo cual sería realmente sencillo.

Una pregunta a los tres, ¿qué es lo que hace que madrid y cataluña sean las regiones más ricas de españa (con más PIB)? En mi opinión estas regiones son las más ricas porque son las que más actividad empresarial acumulan.

En concreto, para el desarrollo económico de una región muy por encima de la media española resulta de vital importancia la presencia de grandes empresas y multinacionales, cuyo mercado o bien es el español (47 millones) o el europeo (300 millones). Esas grandes empresas, que están en madrid y barcelona, pero no cáceres o murcia, son las que a su vez hacen prosperar a multitud de medianas y pequeñas empresas que viven de la presencia de las más grandes en la región (empresas de logística, de alquiler de vehiculos, rotulación, bares y restaurantes cerca de los centros productivos, etc...).

Si de la noche a la mañana el producto de estas empresas, que mantienen los centros productivos en cataluña, tiene que ser gravado en aduanas para entrar en el mercado español (y europeo) dejan de ser automáticamente competitivos, y entonces o se deslocalizan o mueren, no hay más.

Pensemos que no se quieren suicidar y deslocalizan los centros de producción, si están en españa es porque les interesa en particular nuestro mercado, así que cabe esperar que se posicionen en otro punto de la península para seguir abasteciendo a los 40 millones de ciudadanos que siguen formando parte del país. Cuando esos centros productivos se vayan, la gente se va con ellos. Es así de simple, volviendo a españa una parte significativa (yo digo entre el 20 y el 30%) de la población catalana.
@shingi-
En ningún momento te he faltado, he sido irónico y he enfatizado en ello precisamente para q te lo tomaras a guasa, pero si te lo tomas a la tremenda lo siento no era esa la intención.
Del resto, como ya he dicho no comentó nada mas.
Bona nit
SuperLopes escribió:
deathline escribió:
SuperLopes escribió:

Cuando haya aquí un 70 por ciento de independentistas que al ritmo que va será en dos o tres años europa se come a la cataluña independiente.

Pregunta, ¿Porque asumes que el indepentismo crecerá en los próximos años? Razónamelo, puede que caiga debido a la recuperación económica global, recordemos que mucho independentismo proviene de las políticas económicas de los últimos años.
Por otro lado Europa comerse con patatas poco, es más mira UK, pasandolas putas para conseguir el mejor peor trato posible después de darse cuenta que la campaña pro-Brexit era una farsa, te lo ejemplifico con una imagen.
Imagen
Muy parecido al caso catalan, si miras el llibre blanc de transicio económica ya contemplan una salida de la UE y posibilidad de salir del Euro aunque es el peor escenario, en Europa hay muchos independentismos latentes y dar a Catalunya trato preferente solo provocaria su auje cosa que no interesa al resto de paises y menos aún a los potentes (p.e. Alemania y Francia)
A veces los catalanes pecamos de ombliguismo y en el caso de la independencia a veces hay demasiada cegera económica, cuanto más globales somos la red que se teje es aún más grande, no podemos cortar los nodos con España y pensar que el resto de la "red" no se verá afectada.



Porque ese independentismo racional al que os referis vosotros ya no existe. Aquí es un tema pasional,si todavía no os habeis dado cuenta de eso esque andais muy muy lejos de la realidad. En cuestión de años esto llegará al 70 por ciento ,por desgracia muchos unionistas lo tenemos asumido. Ahora se trata en estos años de buscar una alternativa para los que no queremos vivir bajo la dictadura que se le viene a cataluña,así que imagino que un 30 por ciento nos veremos obligados a salir,o nos echarán que viendo como juega el movimiento independentista y lo vivido el 1O lo normal esque nos obliguen a irnos creándonos problemas en el día a día.

Si la dictadura señalaba con la mano, los independentistas no son diferentes.


Ya te han contestado mas atrás.
daherdio escribió:@shingi-
En ningún momento te he faltado, he sido irónico y he enfatizado en ello precisamente para q te lo tomaras a guasa, pero si te lo tomas a la tremenda lo siento no era esa la intención.
Del resto, como ya he dicho no comentó nada mas.
Bona nit

Nah, no te preocupes no me lo he tomado mal

Bona nit
Os imagináis que la barbaridad que dijo ayer Federico Losantos lo dice un periodista catalán de España?. Estaría ya en la cárcel. Habéis oído a alguien de España decir algo en contra?. Y lo que es peor, habéis oído a Arrimadas, la ganadora de las últimas elecciones decir algo sobre el tema. Decir barbaridades sobre Catalunya y los catalanes sale gratis.
@ludwig no llores tanto, es tipejo ese da grima, y vergüenza ajena. Me avergüenza cada vez que habla, y al igual que yo, millones mas.
Como ya dije hace tiempo, esto se ha convertido como si de equipos de fútbol se tratara.

Se ha podido comprobar que el artículo que ha hecho pasar por suyo el periodista de libertad digital y que en realidad eran frases (cambiando una palabra por otra) de líderes catalanes e independentistas y, los propios independentistas han dicho barbaridades pensando que lo decía el del otro "equipo" cuando resulta que era de su propio "equipo", que si lo llegan a saber no habrían criticado sino más bien lo contrario, lo habrían defendido.

ludwig escribió:Os imagináis que la barbaridad que dijo ayer Federico Losantos lo dice un periodista catalán de España?. Estaría ya en la cárcel. Habéis oído a alguien de España decir algo en contra?. Y lo que es peor, habéis oído a Arrimadas, la ganadora de las últimas elecciones decir algo sobre el tema. Decir barbaridades sobre Catalunya y los catalanes sale gratis.

En este caso igual, pero al revés, los de su "equipo" lo defenderán y los del "rival" lo criticarán.

Una pena en las manos de quienes estamos, al final, los políticos son reflejo de la sociedad.
Namco69 escribió:Por lo que dicen en 8TV, Torra le pide a Rajoy de hablar, y la respuesta de Rajoy es que ciando quiera, siempre que traten temas que entren dentro de la legalidad y la constitución.

SuperLopes escribió:
clamp escribió:
¿Europa ceder?

Si que han hecho una buena labor de informar a la gente.



Cuando haya aquí un 70 por ciento de independentistas que al ritmo que va será en dos o tres años europa se come a la cataluña independiente.

Por que tiene que "ceder" Europa? A ellos se la sopla. Un 100%, y? Que te hace pensar que se va a meter Europa? Suficiente tiene cada país con lo suyo para preocuparse de lo que pase en España.

Eso de que se la sopla pues como que no, mas que nada porque si Catalunya se independizara por las brava sy no hubiera acuerdo sobre la deuda, España tendría que hacerse cargo de ella, y aunque hubiera acuerdo, tendría que hacerlo de la parta que le corrrrespondiera y esta vez sin la ayuda de Catalunya.
Si ya le está costando un ojo de la cara pagarla imagina sin Catalunya, y eso a la UE si que no se la sopla en absoluto.

Recuerda por ejemplo como la UE presionó a España para que no permitiera que un portaaviones ruso repostara en sus costa, ahora imagina que Catalunya llegara a un acuerdo con los rusos como el que tiene España con EEUU por ejemplo. Vamos puestos a especular claro.
javitronik escribió:
SuperLopes escribió:
deathline escribió:Pregunta, ¿Porque asumes que el indepentismo crecerá en los próximos años? Razónamelo, puede que caiga debido a la recuperación económica global, recordemos que mucho independentismo proviene de las políticas económicas de los últimos años.
Por otro lado Europa comerse con patatas poco, es más mira UK, pasandolas putas para conseguir el mejor peor trato posible después de darse cuenta que la campaña pro-Brexit era una farsa, te lo ejemplifico con una imagen.
Imagen
Muy parecido al caso catalan, si miras el llibre blanc de transicio económica ya contemplan una salida de la UE y posibilidad de salir del Euro aunque es el peor escenario, en Europa hay muchos independentismos latentes y dar a Catalunya trato preferente solo provocaria su auje cosa que no interesa al resto de paises y menos aún a los potentes (p.e. Alemania y Francia)
A veces los catalanes pecamos de ombliguismo y en el caso de la independencia a veces hay demasiada cegera económica, cuanto más globales somos la red que se teje es aún más grande, no podemos cortar los nodos con España y pensar que el resto de la "red" no se verá afectada.



Porque ese independentismo racional al que os referis vosotros ya no existe. Aquí es un tema pasional,si todavía no os habeis dado cuenta de eso esque andais muy muy lejos de la realidad. En cuestión de años esto llegará al 70 por ciento ,por desgracia muchos unionistas lo tenemos asumido. Ahora se trata en estos años de buscar una alternativa para los que no queremos vivir bajo la dictadura que se le viene a cataluña,así que imagino que un 30 por ciento nos veremos obligados a salir,o nos echarán que viendo como juega el movimiento independentista y lo vivido el 1O lo normal esque nos obliguen a irnos creándonos problemas en el día a día.

Si la dictadura señalaba con la mano, los independentistas no son diferentes.


Ya te han contestado mas atrás.



Y yo os acabo de contestar aquí
@Hereze Cataluña no tiene un jodido duro. Todo se lo paga el estado español , a pesar de tener ( cada vez menos aunque no lo veais) menos industria. Seguid engañándoos con el tema económico ...
Hereze escribió:
Namco69 escribió:Por lo que dicen en 8TV, Torra le pide a Rajoy de hablar, y la respuesta de Rajoy es que ciando quiera, siempre que traten temas que entren dentro de la legalidad y la constitución.

SuperLopes escribió:

Cuando haya aquí un 70 por ciento de independentistas que al ritmo que va será en dos o tres años europa se come a la cataluña independiente.

Por que tiene que "ceder" Europa? A ellos se la sopla. Un 100%, y? Que te hace pensar que se va a meter Europa? Suficiente tiene cada país con lo suyo para preocuparse de lo que pase en España.

Eso de que se la sopla pues como que no, mas que nada porque si Catalunya se independizara por las brava sy no hubiera acuerdo sobre la deuda, España tendría que hacerse cargo de ella, y aunque hubiera acuerdo, tendría que hacerlo de la parta que le corrrrespondiera y esta vez sin la ayuda de Catalunya.
Si ya le está costando un ojo de la cara pagarla imagina sin Catalunya, y eso a la UE si que no se la sopla en absoluto.

Recuerda por ejemplo como la UE presionó a España para que no permitiera que un portaaviones ruso repostara en sus costa, ahora imagina que Catalunya llegara a un acuerdo con los rusos como el que tiene España con EEUU por ejemplo. Vamos puestos a especular claro.

No se que responderte a lo que me comentas, pero sí te digo que no veo relación con lo que expongo [+risas] a lo mejor porque ya es tarde, estoy cansado y la cabeza no me da para mas.
Y2Aikas escribió:@Hereze Cataluña no tiene un jodido duro. Todo se lo paga el estado español , a pesar de tener ( cada vez menos aunque no lo veais) menos industria. Seguid engañándoos con el tema económico ...

Siendo todavia el 20% del PIB Español como tengas razón estamos/ais bien jodidos.
@shingi- una cosa es lo que genera y otra muy diferente lo que tiene que pagar para mantener sus servicios. Recuerda 15 millones a los sindicatos , tv3 con un coste de 311 millones , suma y sigue ... Sueldos a los políticos exagerados ( mas aun que en el resto de España ) , y así es como se arruina una de las regiones mas ricas .
Y2Aikas escribió:@shingi- una cosa es lo que genera y otra muy diferente lo que tiene que pagar para mantener sus servicios. Recuerda 15 millones a los sindicatos , tv3 con un coste de 311 millones , suma y sigue ... Sueldos a los políticos exagerados ( mas aun que en el resto de España ) , y así es como se arruina una de las regiones mas ricas .


Ojo cuidado, que tv3 nos va a hundir la comunidad porqué cuesta 311 millones al año [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Garranegra escribió:@matranco Alguno ha dicho en este mismo post, que no todos los nacionalistas son como Torra, pero todavía no he visto a ninguno criticarlo


Directamente ha habido quien ha dicho que le aplaude, que ya es de traca.
Erethron está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
angelillo732 escribió:
Erethron escribió:
angelillo732 escribió:
Y a ti nos representa cuando te conviene, si no, nos representa Ciudadanos, si no, Pujdemont, si no torra.. Venir aquí a decir que este hombre representa a los catalanes es mentir de manera cínica encima.

Este hombre está puesto para hacer frente al estado, no para gobernar Cataluña.


Ah, vale, ahora me entero que un Presidente de una Comunidad autónoma no es el representante de TODOS los habitantes de dicha región.

Venga que no cuela.


[facepalm]

Es como hablar con una pared.


Para que aprendas campeón:

Artículo 152 CE:
En los Estatutos aprobados por el procedimiento a que se refiere el artículo anterior, la organización institucional autonómica se basará en una Asamblea Legislativa, elegida por sufragio universal, con arreglo a un sistema de representación proporcional que asegure, además, la representación de las diversas zonas del territorio; un Consejo de Gobierno con funciones ejecutivas y administrativas y un Presidente, elegido por la Asamblea, de entre sus miembros, y nombrado por el Rey, al que corresponde la dirección del Consejo de Gobierno, la suprema representación de la respectiva Comunidad y la ordinaria del Estado en aquélla. El Presidente y los miembros del Consejo de Gobierno serán políticamente responsables ante la Asamblea.

Artículo 67 Estatuto Cataluña. Elección, nombramiento, estatuto personal, cese y competencias.
1. El Presidente o Presidenta tiene la más alta representación de la Generalitat y dirige la acción del Gobierno. También tiene la representación ordinaria del Estado en Cataluña.

2. El Presidente o Presidenta de la Generalitat es elegido por el Parlamento de entre sus miembros. Puede regularse por ley la limitación de mandatos.

Menudo nivel
Hereze escribió:Eso de que se la sopla pues como que no, mas que nada porque si Catalunya se independizara por las brava sy no hubiera acuerdo sobre la deuda, España tendría que hacerse cargo de ella


¿Ya volvemos otra vez a lo mismo? ¿A los cuentos de la lechera, como que Cataluña estaría indudablemente en la UE, luego que UE no pero el EFTA si, luego que nos reconocerían?

De verdad, que cansinez, se ve que no aprendéis [facepalm]
Goncatin escribió:
Hereze escribió:Eso de que se la sopla pues como que no, mas que nada porque si Catalunya se independizara por las brava sy no hubiera acuerdo sobre la deuda, España tendría que hacerse cargo de ella


¿Ya volvemos otra vez a lo mismo? ¿A los cuentos de la lechera, como que Cataluña estaría indudablemente en la UE, luego que UE no pero el EFTA si, luego que nos reconocerían?

De verdad, que cansinez, se ve que no aprendéis [facepalm]


Yo sólo digo una cosa:

Efecto Frontera.

[bye]
me encantan este primer titular....
La CUP le saca “la primera tarjeta roja” a Quim Torra
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... rajoy.html
El diputado de la CUP Vidal Aragonés ha avisado este martes al presidente electo de la Generalitat, Quim Torra, de que el gran objetivo es ejercer la autodeterminación y no dialogar con el Gobierno

Torra y Puigdemont exigen diálogo a Rajoy para “hallar una solución política al conflicto”
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... licto.html
“Señor Rajoy, marque día y hora para el encuentro”, ha reclamado el presidente electo. “El primer objetivo del nuevo Govern es ofrecer diálogo franco y abierto al Gobierno español”


Rajoy acepta reunirse con Torra pero recuerda que el diálogo debe ser “dentro de la ley”
El presidente del Gobierno sostiene que “en Catalunya sólo puede haber un presidente, una sola legalidad y unas únicas instituciones que son las que marca la Constitución”





cual será el desenlace...¿?
@BeRReKà si me lees digo que son ejemplos , ve sumando cosas , eso si luego te dirán que no hay hospitales , etc por culpa de España .
Goncatin escribió:
Hereze escribió:Eso de que se la sopla pues como que no, mas que nada porque si Catalunya se independizara por las brava sy no hubiera acuerdo sobre la deuda, España tendría que hacerse cargo de ella


¿Ya volvemos otra vez a lo mismo? ¿A los cuentos de la lechera, como que Cataluña estaría indudablemente en la UE, luego que UE no pero el EFTA si, luego que nos reconocerían?

De verdad, que cansinez, se ve que no aprendéis [facepalm]

Yo no sé ni porque pongo al final "Vamos puestos a especular claro."
sefirot947 escribió:me encantan este primer titular....
La CUP le saca “la primera tarjeta roja” a Quim Torra
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... rajoy.html
El diputado de la CUP Vidal Aragonés ha avisado este martes al presidente electo de la Generalitat, Quim Torra, de que el gran objetivo es ejercer la autodeterminación y no dialogar con el Gobierno

Torra y Puigdemont exigen diálogo a Rajoy para “hallar una solución política al conflicto”
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... licto.html
“Señor Rajoy, marque día y hora para el encuentro”, ha reclamado el presidente electo. “El primer objetivo del nuevo Govern es ofrecer diálogo franco y abierto al Gobierno español”


Rajoy acepta reunirse con Torra pero recuerda que el diálogo debe ser “dentro de la ley”
El presidente del Gobierno sostiene que “en Catalunya sólo puede haber un presidente, una sola legalidad y unas únicas instituciones que son las que marca la Constitución”





cual será el desenlace...¿?

A mi me encanta cuandi dicen en el titular que le exigen dialogar, perdona?? En serio tenéis derecho a exigir??

Debería haber salido de la boca de ellos mismo el decir, señor rajoy, necesitamos hablar con usted de la situación en cataluña, que asquito me dan los indepes, exigir exigir cuando son ellos los que la han liado enormemente.
nail23 escribió:
sefirot947 escribió:me encantan este primer titular....
La CUP le saca “la primera tarjeta roja” a Quim Torra
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... rajoy.html
El diputado de la CUP Vidal Aragonés ha avisado este martes al presidente electo de la Generalitat, Quim Torra, de que el gran objetivo es ejercer la autodeterminación y no dialogar con el Gobierno

Torra y Puigdemont exigen diálogo a Rajoy para “hallar una solución política al conflicto”
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... licto.html
“Señor Rajoy, marque día y hora para el encuentro”, ha reclamado el presidente electo. “El primer objetivo del nuevo Govern es ofrecer diálogo franco y abierto al Gobierno español”


Rajoy acepta reunirse con Torra pero recuerda que el diálogo debe ser “dentro de la ley”
El presidente del Gobierno sostiene que “en Catalunya sólo puede haber un presidente, una sola legalidad y unas únicas instituciones que son las que marca la Constitución”





cual será el desenlace...¿?

A mi me encanta cuandi dicen en el titular que le exigen dialogar, perdona?? En serio tenéis derecho a exigir??

Debería haber salido de la boca de ellos mismo el decir, señor rajoy, necesitamos hablar con usted de la situación en cataluña, que asquito me dan los indepes, exigir exigir cuando son ellos los que la han liado enormemente.

No hay que olvidar que partidos tienen actualmente la mayoria en el parlament. Me parece MUY BIEN que le digan a Rajoy "vamos a hablar para ver como solventamos el problema" (esto es algo que llevamos pidiendo TODOS). La cosa es que Rajoy no es que no vaya a bajar del burro, es que no puede. España tiene unas leyes y una constitución. Para que cataluña se pueda independizar, primero hay que consultarlo con el resto de españa. Esto es lo que no les mola a los partidos independentistas catalanes, pero es que el gobierno español no puede ofrecer otra alternativa.
nail23 escribió:
sefirot947 escribió:me encantan este primer titular....
La CUP le saca “la primera tarjeta roja” a Quim Torra
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... rajoy.html
El diputado de la CUP Vidal Aragonés ha avisado este martes al presidente electo de la Generalitat, Quim Torra, de que el gran objetivo es ejercer la autodeterminación y no dialogar con el Gobierno

Torra y Puigdemont exigen diálogo a Rajoy para “hallar una solución política al conflicto”
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... licto.html
“Señor Rajoy, marque día y hora para el encuentro”, ha reclamado el presidente electo. “El primer objetivo del nuevo Govern es ofrecer diálogo franco y abierto al Gobierno español”


Rajoy acepta reunirse con Torra pero recuerda que el diálogo debe ser “dentro de la ley”
El presidente del Gobierno sostiene que “en Catalunya sólo puede haber un presidente, una sola legalidad y unas únicas instituciones que son las que marca la Constitución”





cual será el desenlace...¿?

A mi me encanta cuandi dicen en el titular que le exigen dialogar, perdona?? En serio tenéis derecho a exigir??

Debería haber salido de la boca de ellos mismo el decir, señor rajoy, necesitamos hablar con usted de la situación en cataluña, que asquito me dan los indepes, exigir exigir cuando son ellos los que la han liado enormemente.

Quizás porque cuando en una región casi el 50% se quiere largar, lo normal es dialogar con ellos aunque sólo sea para intentar entender los motivos por los cuales se quieren ir.
Namco69 escribió: es que el gobierno español no puede ofrecer otra alternativa.


Aquí te quito la razón. Se puede promover una reforma constitucional que permita la secesión y someterla a voto, otra cuestión es si los españoles la rechazamos, o no, quien sabe
Namco69 escribió:No hay que olvidar que partidos tienen actualmente la mayoria en el parlament. Me parece MUY BIEN que le digan a Rajoy "vamos a hablar para ver como solventamos el problema" (esto es algo que llevamos pidiendo TODOS). La cosa es que Rajoy no es que no vaya a bajar del burro, es que no puede. España tiene unas leyes y una constitución. Para que cataluña se pueda independizar, primero hay que consultarlo con el resto de españa. Esto es lo que no les mola a los partidos independentistas catalanes, pero es que el gobierno español no puede ofrecer otra alternativa.


Sorprende que después de tanto sigáis con esto, el gobierno no ofrece otra alternativa por que el grueso de sus votantes no quieren, al igual que Ciudadanos basa todo su éxito en ser incluso más duros que el PP, no se trata de no poder ofrecer, hay miles de alternativas, pero la gente cada vez está más convencida de que hace falta centralizar más el estado, sin pararse a pensar un momento que eso es lo que nos ha llevado hasta aquí.

La única solución es un estado federal donde haya con común y tanto leyes como dinero se gestionen por comunidad, eso obligará a regiones más pobres a espabilar y a regiones más ricas a paliar el independentismo, pero esto no va a pasar, Madrid quiere poder sobre todo.
@Hereze Vamos, ahora resulta que los indepes quieren dialogar? :-|

Si la gente se esta volviendo independentista, es por el trabajo de fondo de las instituciones catalanas que empiezan desde el parvulario.
Soltar una y otra vez España nos roba, y que los Catalanes son superiores, parece que cala muy bien en la población.
Goncatin escribió:
Namco69 escribió: es que el gobierno español no puede ofrecer otra alternativa.


Aquí te quito la razón. Se puede promover una reforma constitucional que permita la secesión y someterla a voto, otra cuestión es si los españoles la rechazamos, o no, quien sabe

has leido el resto de mi mensaje¿ [+risas]

Namco69 escribió:Para que cataluña se pueda independizar, primero hay que consultarlo con el resto de españa. Esto es lo que no les mola a los partidos independentistas catalanes, pero es que el gobierno español no puede ofrecer otra alternativa.
@Hereze

Estoy de acuerdo con vosotros, pero el problema es cuando los que quieren dialogar solo proponen independencia si o si, sin explicar el porqué, es lo que pretendía puigdemont cuando quiso dialogar, que solo quería dialogar para ver cuando se iban de españa, y ese me temo, que torra está en esa línea.

Si viene a un dialogo, lo logico es que esa persona venga con otras vias para dialogar, pero dialogar de querer irse sin explicarse, pues como que no.

En cuanto a lo de cambiar la constitución en ese sentido, me temo que antes habría que cambiarla en cosas muchisimo más urgentes e importantes que el independentismo.

@angelillo732, lo del estado federal podría ser viable si los independentistas quisierais seguir siendo españoles, pero el problema viene a que no lo queréis seguir siendo, yo siempre lo he pensado, como lo tiene montado Esrados Unidos, el problema como he dicho, es que todos los estados quieren ser americanos, aquí, hay una comunidad que no quiere nada de lo que huela español.
Garranegra escribió:@Hereze Vamos, ahora resulta que los indepes quieren dialogar? :-|

Si la gente se esta volviendo independentista, es por el trabajo de fondo de las instituciones catalanas que empiezan desde el parvulario.

Pues anda que no se han ofrecido alternativas, desde el estatut hasta el pacto fiscal, y hace pocas semanas el propio Puigdemont dijo que había otras alterntivas además de la independencia.

Pero guster o no hay una cosa que ningún 155 suprimirá, y es que mas de 2 millones de catalanes que quieren la independencia, y eso no lo arregla ningún 155 ni ninguna ilegalización de partidos.
Coscubiela advierte que "el supremacisme ha calado" en Cataluña
https://politica.e-noticies.es/coscubie ... ml?rnd=461

Núria de Gispert, ex presidenta de Parlament, retwittea su "por qué no vuelves a Cádiz" contra Arrimadas
https://twitter.com/la_egeria/status/996290977718521858

Torra anuncia en Berlín que no acatará la Constitución
https://www.libertaddigital.com/espana/ ... ssion=true

SOS Racismo censura el discurso "peligroso, irresponsable e inaceptable" de Quim Torra
https://www.eldiario.es/catalunya/MINUT ... 20207.html
angelillo732 escribió:
Namco69 escribió:No hay que olvidar que partidos tienen actualmente la mayoria en el parlament. Me parece MUY BIEN que le digan a Rajoy "vamos a hablar para ver como solventamos el problema" (esto es algo que llevamos pidiendo TODOS). La cosa es que Rajoy no es que no vaya a bajar del burro, es que no puede. España tiene unas leyes y una constitución. Para que cataluña se pueda independizar, primero hay que consultarlo con el resto de españa. Esto es lo que no les mola a los partidos independentistas catalanes, pero es que el gobierno español no puede ofrecer otra alternativa.


Sorprende que después de tanto sigáis con esto, el gobierno no ofrece otra alternativa por que el grueso de sus votantes no quieren, al igual que Ciudadanos basa todo su éxito en ser incluso más duros que el PP, no se trata de no poder ofrecer, hay miles de alternativas, pero la gente cada vez está más convencida de que hace falta centralizar más el estado, sin pararse a pensar un momento que eso es lo que nos ha llevado hasta aquí.

La única solución es un estado federal donde haya con común y tanto leyes como dinero se gestionen por comunidad, eso obligará a regiones más pobres a espabilar y a regiones más ricas a paliar el independentismo, pero esto no va a pasar, Madrid quiere poder sobre todo.

Pos fale, por A o por B no puede ofrecer otra alternativa, que es a lo que me refiero.
https://twitter.com/boye_g/status/996607307424419840

Es el abogado de los que están en Bélgica y del que coordina la defensa de Puigdmeont, el mismo que el día antes de que Alemania fallara que no extraditaría a Puigdmeont por rebelión, dijo esto mismo.

Hoy comparecen los que están en Bélgica ante el juez
nail23 escribió:@angelillo732, lo del estado federal podría ser viable si los independentistas quisierais seguir siendo españoles, pero el problema viene a que no lo queréis seguir siendo, yo siempre lo he pensado, como lo tiene montado Esrados Unidos, el problema como he dicho, es que todos los estados quieren ser americanos, aquí, hay una comunidad que no quiere nada de lo que huela español.


Cuando os quitéis esa idea de la cabeza mucho mejor, más aún cuando las encuestas dicen que más del 70% de los catalanes se sienten españoles entre los que me incluyo, pero el fallo que comentes tu (y muchos) es de concepto, las campañas de desprestigio hacen ver a independentismo como un movimiento fanático y así es como se queda, cuando es totalmente lo contrario, muchos de nosotros queremos ser españoles, pero no de cualquier forma.
angelillo732 escribió:La única solución es un estado federal donde haya con común y tanto leyes como dinero se gestionen por comunidad, eso obligará a regiones más pobres a espabilar y a regiones más ricas a paliar el independentismo, pero esto no va a pasar, Madrid quiere poder sobre todo.


[carcajad] [carcajad] [carcajad]

O sea, un estado central, con un 17 CC.AA todas ellas con un endeudamiento de agárrate y no te menees, que han provocado no sólo la ruina de España, sino de todos sus habitantes, y la división socioterritorial... no ha funcionado.
Pero la solución es un estado federal, o sea, lo mismo, pero cada región a lo suyo.... ¬_¬

Me da que tampoco funcionaría, no crees?

Las regiones más pobres, si recibieran la inverión millonaria que han recibido las más ricas, tal vez no serían tan pobres. :-?
DGoliath97 escribió:
angelillo732 escribió:La única solución es un estado federal donde haya con común y tanto leyes como dinero se gestionen por comunidad, eso obligará a regiones más pobres a espabilar y a regiones más ricas a paliar el independentismo, pero esto no va a pasar, Madrid quiere poder sobre todo.


[carcajad] [carcajad] [carcajad]

O sea, un estado central, con un 17 CC.AA todas ellas con un endeudamiento de agárrate y no te menees, que han provocado no sólo la ruina de España, sino de todos sus habitantes, y la división socioterritorial... no ha funcionado.
Pero la solución es un estado federal, o sea, lo mismo, pero cada región a lo suyo.... ¬_¬

Me da que tampoco funcionaría, no crees?

Las regiones más pobres, si recibieran la inverión millonaria que han recibido las más ricas, tal vez no serían tan pobres. :-?


Ahora me entero de que el endeudamiento es por el modelo de CCAA y no por la mala gestión, la corrupción, etc.. España tiene unos problemas territoriales muy graves, esto lo tenemos que asumir desde ya, bueno, de hecho tendría que estar asumido desde hacer demasiado..

Tu última frase directamente no tiene sentido.
angelillo732 escribió:
DGoliath97 escribió:
angelillo732 escribió:La única solución es un estado federal donde haya con común y tanto leyes como dinero se gestionen por comunidad, eso obligará a regiones más pobres a espabilar y a regiones más ricas a paliar el independentismo, pero esto no va a pasar, Madrid quiere poder sobre todo.


[carcajad] [carcajad] [carcajad]

O sea, un estado central, con un 17 CC.AA todas ellas con un endeudamiento de agárrate y no te menees, que han provocado no sólo la ruina de España, sino de todos sus habitantes, y la división socioterritorial... no ha funcionado.
Pero la solución es un estado federal, o sea, lo mismo, pero cada región a lo suyo.... ¬_¬

Me da que tampoco funcionaría, no crees?

Las regiones más pobres, si recibieran la inverión millonaria que han recibido las más ricas, tal vez no serían tan pobres. :-?


Ahora me entero de que el endeudamiento es por el modelo de CCAA y no por la mala gestión, la corrupción, etc.. España tiene unos problemas territoriales muy graves, esto lo tenemos que asumir desde ya, bueno, de hecho tendría que estar asumido desde hacer demasiado..

Tu última frase directamente no tiene sentido.

El endeudamiento es por pedir créditos para luego tardar en pagarlos o no pagarlos, aparte de que en Cataluña los anteriores gobiernos se enriquecian a costa de las subvenciones estatales desviando dinero para sus bolsillos, Cataluña tiene infraestructura y logística, pero con la independencia la logística se marchara del territorio y lo demás vendrá seguido en caída libre hasta llegar a los trabajadores.
Un saludo.
Psmaniaco escribió:El endeudamiento es por pedir créditos para luego tardar en pagarlos o no pagarlos, aparte de que en Cataluña los anteriores gobiernos se enriquecian a costa de las subvenciones estatales desviando dinero para sus bolsillos, Cataluña tiene infraestructura y logística, pero con la independencia la logística se marchara del territorio y lo demás vendrá seguido en caída libre hasta llegar a los trabajadores.
Un saludo.


Gracias por la definición de endeudamiento, se me había olvidado.

Todos han robado si, pero creo que se puede controlar la corrupción mucho mejor cuanto menos haya que controlar.

¿La logística se marcharía del territorio? Tienes punto de entrada a Francia y Andorra por los pirineos, y una infrasetructura que solo existe en la zona, tienes vários puertos entre ellos el de Barcelona (de los más importantes del mundo), tiene industria, red de carreteras, trenes, etc.. Tendríamos conexión directa con España.. No se, demasiado fácil todo para desaprovecharlo, España forzosamente tendría que negociar con Cataluña para aprovechar su infraestructura.
sefirot947 escribió:cual será el desenlace...¿?


Esta bastante cantado.

Rajoy espera que Torra diga "nos rendimos, se acaba el procés viva la constitución"

Torra espera que Rajoy hable de " referendum pactado o en su defecto ruta para la independencia efectiva pactada"

Desenlace? Rajoy soltando mierda por un lado Torra quejándose que el solo sabe decir NO.

welcome to 2015.
angelillo732 escribió:
Psmaniaco escribió:El endeudamiento es por pedir créditos para luego tardar en pagarlos o no pagarlos, aparte de que en Cataluña los anteriores gobiernos se enriquecian a costa de las subvenciones estatales desviando dinero para sus bolsillos, Cataluña tiene infraestructura y logística, pero con la independencia la logística se marchara del territorio y lo demás vendrá seguido en caída libre hasta llegar a los trabajadores.
Un saludo.


Gracias por la definición de endeudamiento, se me había olvidado.

Todos han robado si, pero creo que se puede controlar la corrupción mucho mejor cuanto menos haya que controlar.

¿La logística se marcharía del territorio? Tienes punto de entrada a Francia y Andorra por los pirineos, y una infrasetructura que solo existe en la zona, tienes vários puertos entre ellos el de Barcelona (de los más importantes del mundo), tiene industria, red de carreteras, trenes, etc.. Tendríamos conexión directa con España.. No se, demasiado fácil todo para desaprovecharlo, España forzosamente tendría que negociar con Cataluña para aprovechar su infraestructura.

Si, pero olvidas que los proveedores no quieren pagar más fuera de la UE, que es lo que pasará si Cataluña se independiza, queda fuera y eso supone más costes, ¿Crees que las empresas se quedarían en condiciones así?
Un saludo.
@Psmaniaco Andorra nos dice lo contrario, los países solo son empresas, llegarían a un acuerdo que beneficie a todos.
shingi- escribió:
sefirot947 escribió:cual será el desenlace...¿?


Esta bastante cantado.

Rajoy espera que Torra diga "nos rendimos, se acaba el procés viva la constitución"

Torra espera que Rajoy hable de " referendum pactado o en su defecto ruta para la independencia efectiva pactada"

Desenlace? Rajoy soltando mierda por un lado Torra quejándose que el solo sabe decir NO.

welcome to 2015.


welcome yo 2115.

Fixed!

xDD
javitronik escribió:
shingi- escribió:
sefirot947 escribió:cual será el desenlace...¿?


Esta bastante cantado.

Rajoy espera que Torra diga "nos rendimos, se acaba el procés viva la constitución"

Torra espera que Rajoy hable de " referendum pactado o en su defecto ruta para la independencia efectiva pactada"

Desenlace? Rajoy soltando mierda por un lado Torra quejándose que el solo sabe decir NO.

welcome to 2015.


welcome yo 2115.

Fixed!

xDD


Bueno, funciona para las dos líneas temporales, pasada y futura si.

saludos

edito:

http://www.ccma.cat/324/la-fiscalia-bel ... a/2855860/

Otros que dicen que NO....
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