La cuestión catalana

GXY escribió:en la categoria de "ahora hevydevy contesta que"

pd. te has dejado el enlace atras

GXY escribió:si todo tu argumento es decir no a todo y colgar un video, ponte el video directamente en la firma y acabas antes. xD

Acasa escribió:Yo sigo viendo que tanta insistencia y réplica obstinada, en base al humo, denota un claro nerviosismo y, si me apurais, que ya sabeis a la perfección lo que va a acabar resultando todo este "procés", vistos los más recientes acontecimientos orquestados por Puigdemont.

Tranquilos, relajaos y disfrutad del Verano. El 10 de Octubre, cuando se vea que todo, el país, la comunidad autónoma, y los sistemas que los rigen siguen intactos, a ver qué se les/os ocurre hacer entonces...

Acasa escribió:Yo sigo viendo que tanta insistencia y réplica obstinada, en base al humo, denota un claro nerviosismo y, si me apurais, que ya sabeis a la perfección lo que va a acabar resultando todo este "procés", vistos los más recientes acontecimientos orquestados por Puigdemont.

Tranquilos, relajaos y disfrutad del Verano. El 10 de Octubre, cuando se vea que todo, el país, la comunidad autónoma, y los sistemas que los rigen siguen intactos, a ver qué se les/os ocurre hacer entonces...

Hereze escribió:

GXY escribió:si todo tu argumento es decir no a todo y colgar un video, ponte el video directamente en la firma y acabas antes. xD

Ese video lo que demuestra es que estyo de la independencia no es sólo por dinero.

@Hevydevy no insistas con lo del video, no le harán ni caso, esas cosas no interesan. Los malos somos nosotros y ya está.

Lee_Chaolan escribió:

Acasa escribió:Yo sigo viendo que tanta insistencia y réplica obstinada, en base al humo, denota un claro nerviosismo y, si me apurais, que ya sabeis a la perfección lo que va a acabar resultando todo este "procés", vistos los más recientes acontecimientos orquestados por Puigdemont.

Tranquilos, relajaos y disfrutad del Verano. El 10 de Octubre, cuando se vea que todo, el país, la comunidad autónoma, y los sistemas que los rigen siguen intactos, a ver qué se les/os ocurre hacer entonces...

En este hilo por lo menos los que estáis nerviosos sois los auto proclamados super demócratas, no sé a quién pretendes engañar.

Goncatin escribió:

Lee_Chaolan escribió:

Acasa escribió:Yo sigo viendo que tanta insistencia y réplica obstinada, en base al humo, denota un claro nerviosismo y, si me apurais, que ya sabeis a la perfección lo que va a acabar resultando todo este "procés", vistos los más recientes acontecimientos orquestados por Puigdemont.

Tranquilos, relajaos y disfrutad del Verano. El 10 de Octubre, cuando se vea que todo, el país, la comunidad autónoma, y los sistemas que los rigen siguen intactos, a ver qué se les/os ocurre hacer entonces...

En este hilo por lo menos los que estáis nerviosos sois los auto proclamados super demócratas, no sé a quién pretendes engañar.

De momento sólo se ven ceses, dimisiones y discrepancias en el bando secesionista. Hasta tal punto que con el nuevo portavoz han subido el tono porque no se les contesta.

Mira que me caen mal el Rajoy y la Soraya, pero en este tema están manejando el tempo bastante bien.

Hereze escribió:Si después del 1O todo sigue igual, pues ya sabes, a la Cibeles a celebrarlo, sin duda tu vida será mucho mejor.

unilordx escribió:No es que se adoraba a Franco, es que no conocíamos nada mejor aquí. Alguno dirá la 2da República, pero no fue precisamente un tiempo de tranquila placidez.

GXY escribió:

Hereze escribió:Si después del 10 todo sigue igual, pues ya sabes, a la Cibeles a celebrarlo, sin duda tu vida será mucho mejor.

nuestra vida va a seguir siendo una mierda, o no. igual que ahora. independientemente del resultado de este proceso

Hevydevy escribió:

unilordx escribió:No es que se adoraba a Franco, es que no conocíamos nada mejor aquí. Alguno dirá la 2da República, pero no fue precisamente un tiempo de tranquila placidez.

Bueno, era difícil encontrar a gente "pacífica" que le llevara la contraria a un dictador capaz de matarte sin juicio previo. Es normal que las opciones restantes fueran más radicales que moderadas, así que comprendo que sólo se actuara una vez se murió el tirano.

Pero hoy en día hay muchas opciones más sanas que el gobierno del PP que representa la corrupción y proviene del fascismo. Por eso no entiendo como la gente aún se cree esclava del estado, es como si no se dieran cuenta que ellos son el país y no el gobierno, por eso me choca tantísimo este esclavismo aceptado.

Si España despertara, no habría independentistas, España sería un país más justo para todos. Me da mucha rabia ver como un país como este es desaprovechado, tanto que al final dan ganas de independizarme de él porque me está mermando la existencia.

unilordx escribió:

Hevydevy escribió:

unilordx escribió:No es que se adoraba a Franco, es que no conocíamos nada mejor aquí. Alguno dirá la 2da República, pero no fue precisamente un tiempo de tranquila placidez.

Bueno, era difícil encontrar a gente "pacífica" que le llevara la contraria a un dictador capaz de matarte sin juicio previo. Es normal que las opciones restantes fueran más radicales que moderadas, así que comprendo que sólo se actuara una vez se murió el tirano.

Pero hoy en día hay muchas opciones más sanas que el gobierno del PP que representa la corrupción y proviene del fascismo. Por eso no entiendo como la gente aún se cree esclava del estado, es como si no se dieran cuenta que ellos son el país y no el gobierno, por eso me choca tantísimo este esclavismo aceptado.

Si España despertara, no habría independentistas, España sería un país más justo para todos. Me da mucha rabia ver como un país como este es desaprovechado, tanto que al final dan ganas de independizarme de él porque me está mermando la existencia.

Discrepo, porque Gran Bretaña es un país "mejor" o al menos se asume que lo es, y también tiene independentismos. Los independentismos al final no son más que populismo a escala más pequeña, te crean enemigos, en ese caso lo de fuera de su territorio, que se aprovechan de ti. No es muy distinto del "vienen los moros a quitarnos el trabajo, dinero y mujeres" de cuando la inmigración era el tema candente en las noticias.

Hevydevy escribió:

Erethron escribió:Cómo se llamaba la falacia esa de comparar cosas que no concuerdan? Igual 100% dice, joooder qué bueno

Venezuela es una dictadura, con una guerra civil en medio y todo ya. Donde el presidente electo debería haberse ido hace ya tiempo.

Se deja votar a todo el mundo, no sólo a una parte del territorio, sobre el futuro de su país.

España no es una dictadura, y se frena el referéndum porque no se respeta la voluntad de todos los españoles a decidir sobre su territorio. Un catalán no es superior a un gallego o a un asturiano, todos tienen derecho a decidir. No son una colonia, no son una nación, no tienen capacidad constituyente suficiente. El cauce legal lo saben de sobra, pero bueno. Cataluña no es Venezuela, cómo les gusta a algunos compararse con Estados, cuando llevan siglos siendo parte de España y no se considera Estado. Ainss esa soberbia y querer ser más de lo que se es...

Se les nota nerviosos, por mucho que quieran esconderlo. Tiempo al tiempo, ya vendrán los lloros y el discursito victimista tannnn manido.

PD: menospreciar el voto a PP/PSOE en España es menospreciar la democracia. Y mira que yo voto nulo siempre, o en unas municipales voté a Podemos, pero ya se quitaron la máscara y actualmente parece que viven de los titulares sensacionalistas. Si no sale el partido que tú quieres uno de los nuevos, qué le vamos a hacer, tu voto vale igual que cualquiera. Querer imponer tu postura es de ser dictatorial.

Ahí, el rico voto nulo que apoya al PP de forma directa, peor que los que no van a votar. Normal que España no levante cabeza.

Y lo de Venezuela es 100% lo mismo, aunque a tí te interese tergiversar la realidad;
En Venezuela votan todos los del país porque es el país entero el que está afectado por esa injustícia.
En Cataluña vota Cataluña porque es la única afectada por la injustícia fiscal y política.

Sencillo, ¿verdad? No ha sido necesario postear una parrafada para explicar algo tan simple.

No deberías haber dicho lo del voto en blanco porque ahora vemos cuanto te interesa España.

Erethron escribió:
Pffff venga intentalo de nuevo jajajaja. Igual la situación que vive Venezuela y Cataluña igualito hoygan jajajaja De verdad no sé de dónde has salido, pero parece que vives en una realidad alternativa. No hay más ciego que el que no quiere ver.

Erethron escribió:Y no sabes ni leer, dije que he votado nulo, no blanco, que no es lo mismo. Pero parece que te interesa tergiversar y casi te ha faltado decir a quien votar. Venga yaaaaa

GXY escribió:- que la identidad local (cultura, idioma, etc) no tiene nada que ver con ser independiente.

GXY escribió:- que el beneficio economico y a nivel de recursos, tanto regional (de cataluña) como nacional (de toda españa) es superior permaneciendo juntos, que separandose cataluña de españa. al menos en los plazos corto y medio/largo (hasta 30-50 años vista)

GXY escribió:- que el grueso de los motivos en base a los cuales se sustenta el movimiento independentista catalan son tergiversaciones, visiones parcialistas, medias verdades (por no decir directamente mentiras) y en general 0 de animo constructivo que no sea unicamente en beneficio propio.

Goncatin escribió:Los letrados que comparan a UK con España, ¿saben que en UK la soberanía nacional reside en el parlamento y no en el pueblo?

Goncatin escribió:El hombre que hizo posible el Brexit pide frenarlo por sus "desastrosas consecuencias"

http://www.elconfidencial.com/mundo/201 ... s_1417104/

Los catalanes bien podrían aprender en piel ajena. Y eso teniendo en cuenta que UK tiene su propia moneda con acceso a financiación, estructuras de estado, diplomacia, .... y ha cumplido la ley y los tratados escrupulosamente

Acasa escribió:

GXY escribió:

Hereze escribió:Si después del 10 todo sigue igual, pues ya sabes, a la Cibeles a celebrarlo, sin duda tu vida será mucho mejor.

nuestra vida va a seguir siendo una mierda, o no. igual que ahora. independientemente del resultado de este proceso

Algunos creen, en su ensoñación, que sí. No saben admitir la Realidad como viene.

GXY escribió:hay que mejorar las cosas que tenemos. lo que no tiene nada que ver eso con la independencia.

Erethron escribió:

Hevydevy escribió:

Erethron escribió:Cómo se llamaba la falacia esa de comparar cosas que no concuerdan? Igual 100% dice, joooder qué bueno

Venezuela es una dictadura, con una guerra civil en medio y todo ya. Donde el presidente electo debería haberse ido hace ya tiempo.

Se deja votar a todo el mundo, no sólo a una parte del territorio, sobre el futuro de su país.

España no es una dictadura, y se frena el referéndum porque no se respeta la voluntad de todos los españoles a decidir sobre su territorio. Un catalán no es superior a un gallego o a un asturiano, todos tienen derecho a decidir. No son una colonia, no son una nación, no tienen capacidad constituyente suficiente. El cauce legal lo saben de sobra, pero bueno. Cataluña no es Venezuela, cómo les gusta a algunos compararse con Estados, cuando llevan siglos siendo parte de España y no se considera Estado. Ainss esa soberbia y querer ser más de lo que se es...

Se les nota nerviosos, por mucho que quieran esconderlo. Tiempo al tiempo, ya vendrán los lloros y el discursito victimista tannnn manido.

PD: menospreciar el voto a PP/PSOE en España es menospreciar la democracia. Y mira que yo voto nulo siempre, o en unas municipales voté a Podemos, pero ya se quitaron la máscara y actualmente parece que viven de los titulares sensacionalistas. Si no sale el partido que tú quieres uno de los nuevos, qué le vamos a hacer, tu voto vale igual que cualquiera. Querer imponer tu postura es de ser dictatorial.

Ahí, el rico voto nulo que apoya al PP de forma directa, peor que los que no van a votar. Normal que España no levante cabeza.

Y lo de Venezuela es 100% lo mismo, aunque a tí te interese tergiversar la realidad;
En Venezuela votan todos los del país porque es el país entero el que está afectado por esa injustícia.
En Cataluña vota Cataluña porque es la única afectada por la injustícia fiscal y política.

Sencillo, ¿verdad? No ha sido necesario postear una parrafada para explicar algo tan simple.

No deberías haber dicho lo del voto en blanco porque ahora vemos cuanto te interesa España.

Pffff venga intentalo de nuevo jajajaja. Igual la situación que vive Venezuela y Cataluña igualito hoygan jajajaja De verdad no sé de dónde has salido, pero parece que vives en una realidad alternativa. No hay más ciego que el que no quiere ver.

Y no sabes ni leer, dije que he votado nulo, no blanco, que no es lo mismo. Pero parece que te interesa tergiversar y casi te ha faltado decir a quien votar. Venga yaaaaa

Hereze escribió:

GXY escribió:hay que mejorar las cosas que tenemos. lo que no tiene nada que ver eso con la independencia.

Perfecto, ahora dime como y si es realista por mi estupendo.
Y digo realista, porque si tu solución es esperar hasta que la gente se entere de como va el pais, pues apañados vamos.

Erethron escribió:@Hevydevy misma situación de injusticia: sabes que hay colas para comprar pan en Venezuela? Sabes que la gente allí se está matando porque haya una democracia? Sabes que cierran los metros los días que saben que va a haber manifestaciones para que la gente no acuda?

Vamos, en Cataluña están iguales, misma situación de injusticia, por favor no te cansas de empecinarte en llevar razón cuando no la tienes? Es que ni de lejos se parecen las situaciones de ambos territorios. Pero bueno, venga, que te doy la razón, porque si no te enfurruñas La realidad será la que tú digas.

Y en lo segundo da igual a quien diga a quien vote, si no es lo que tú piensas lo criticarías. No respetas pensamientos distintos, lo tuyo es llevar razón porque lo digo yo. Y menospreciar al resto. Una cura de humildad te llevarás tranquilo, tiempo al tiempo.

Venga, paso de tener que aguantar las sandeces, otro en ignorados y punto. Venga, ahora me volverás a criticar, cuando te quedes solo con tu arrogancia, aprenderás.

GXY escribió:

Hereze escribió:

GXY escribió:hay que mejorar las cosas que tenemos. lo que no tiene nada que ver eso con la independencia.

Perfecto, ahora dime como y si es realista por mi estupendo.
Y digo realista, porque si tu solución es esperar hasta que la gente se entere de como va el pais, pues apañados vamos.

que en las proximas elecciones generales se vote por partidos que propongan politicas de cambio.

tan simple (y complicado) como eso.

Hereze escribió:¿y cuál es la realidad? ¿la que te ha dicho tu bola de cristal?
Pues nada, conformémonos con lo que tenemos, porque aspirar a mas.

GXY escribió:

Hereze escribió:

GXY escribió:hay que mejorar las cosas que tenemos. lo que no tiene nada que ver eso con la independencia.

Perfecto, ahora dime como y si es realista por mi estupendo.
Y digo realista, porque si tu solución es esperar hasta que la gente se entere de como va el pais, pues apañados vamos.

que en las proximas elecciones generales se vote por partidos que propongan politicas de cambio.

tan simple (y complicado) como eso.

Acasa escribió:Desde que el mundo es mundo, tu, yo y los demás somos ciudadanos rasos, en comparación con nuestros Gobernantes y Líderes. Pensar en que en algún momento se igualarán nuestros privilegios a los suyos, es sencillamente, una pura utopía. Soñais con que eso sea así, pero la Realidad os demuestra día tras dia que estais equivocados. El fracaso del Procés será una nueva y contundente prueba más de ello.

Hereze escribió:

Acasa escribió:Desde que el mundo es mundo, tu, yo y los demás somos ciudadanos rasos, en comparación con nuestros Gobernantes y Líderes. Pensar en que en algún momento se igualarán nuestros privilegios a los suyos, es sencillamente, una pura utopía. Soñais con que eso sea así, pero la Realidad os demuestra día tras dia que estais equivocados. El fracaso del Procés será una nueva y contundente prueba más de ello.

pues nada, quedémonos sentado sin hacer nada y listos, estupenda idea.No se igualarán nuestrosa privilegios, de la misma manera que tu y que yo tenemos miles de privilegios mas que millones de personas, pero podemos aspirar a ser un pais similar a de otros paisdes europeos del norte de tamaño similar, o seguir como hasta ahora.
Nosotros al menos intentaremos algo diferente, que nos podemos estrellar, pues si, pero peor es quedarse sentado sin hacer nada.

Acasa escribió:

Hereze escribió:

Acasa escribió:Desde que el mundo es mundo, tu, yo y los demás somos ciudadanos rasos, en comparación con nuestros Gobernantes y Líderes. Pensar en que en algún momento se igualarán nuestros privilegios a los suyos, es sencillamente, una pura utopía. Soñais con que eso sea así, pero la Realidad os demuestra día tras dia que estais equivocados. El fracaso del Procés será una nueva y contundente prueba más de ello.

pues nada, quedémonos sentado sin hacer nada y listos, estupenda idea.No se igualarán nuestrosa privilegios, de la misma manera que tu y que yo tenemos miles de privilegios mas que millones de personas, pero podemos aspirar a ser un pais similar a de otros paisdes europeos del norte de tamaño similar, o seguir como hasta ahora.
Nosotros al menos intentaremos algo diferente, que nos podemos estrellar, pues si, pero peor es quedarse sentado sin hacer nada.

Bienvenido al Mundo! Acabas de descubrir que esta en manos ajenas (Líderes y Gobernantes), y no en las de los ciudadanos rasos.

Acasa escribió:

Hereze escribió:¿y cuál es la realidad? ¿la que te ha dicho tu bola de cristal?
Pues nada, conformémonos con lo que tenemos, porque aspirar a mas.

Desde que el mundo es mundo, tu, yo y los demás somos ciudadanos rasos, en comparación con nuestros Gobernantes y Líderes. Pensar en que en algún momento se igualarán nuestros privilegios a los suyos, es sencillamente, una pura utopía. Soñais con que eso sea así, pero la Realidad os demuestra día tras dia que estais equivocados. El fracaso del Procés será una nueva y contundente prueba más de ello.

ESA, y no otra, es la Realidad actual. Vosotros vereis como la gestionais...

Hereze escribió:¿y quienes ponen a esos gobernantes y líderes? ¿llegan por ciencia infusa? Casi parece que a ti te da igual quien gobierne.

Acasa escribió:

Hereze escribió:¿y quienes ponen a esos gobernantes y líderes? ¿llegan por ciencia infusa? Casi parece que a ti te da igual quien gobierne.

Son los que se presentan a los cargos, que no los más competentes, como hemos comprobado a lo largo de la Historia y tú, yo, y todos los ciudadanos rasos, somos los que les votamos (o no), para que suban al cargo.

Un Secreto: SIEMPRE habrá privilegiados a expensas de otros desfavorecidos. Mira a tu alrededor.

Hereze escribió:

triki1 escribió:

Hereze escribió:Y si según tú, las otras alternativas no convencen, pues aún mas motivo para largarse, porque ocmo deben de ser los otros como para que la gente prefiera a estos dos.

Asi que por tus huevos te quieres largar y con ello arrastar a una gran parte de gente de la Comunidad Autonoma que no quiere seguir ese camino y sin consultar con el conjunto de poblacion( España) que tiene el derecho a decidir sobre ese asunto, bien, bien...........

si la mayoría decide en referendum no seguir por ese camino y gana el NO, pues no se sigue y punto, en ese caso seremos otros los que nos tendremos que jdoer, así es la democracia.

triki1 escribió:

Hereze escribió:

triki1 escribió:
Asi que por tus huevos te quieres largar y con ello arrastar a una gran parte de gente de la Comunidad Autonoma que no quiere seguir ese camino y sin consultar con el conjunto de poblacion( España) que tiene el derecho a decidir sobre ese asunto, bien, bien...........

si la mayoría decide en referendum no seguir por ese camino y gana el NO, pues no se sigue y punto, en ese caso seremos otros los que nos tendremos que jdoer, así es la democracia.

En un mundo ideal seria asi pero sabes de sobra qeu eso no iba a ocurrir y que el mismo dia que se diesen los resultados los dirigentes independentistas saldrian con el mensaje de que lo volverian a intentar pronto y si volviese a darse otra vez el mismo resultado saldrian con el mismo discurso y asi hasta el infinito, siempre estaran con la misma cantinela.

Hereze escribió:Claro, porque ya se ha demostrado que organizar un referendum así es pan comido y se puede hacer todos los años.

Hereze escribió:

Acasa escribió:

Hereze escribió:¿y quienes ponen a esos gobernantes y líderes? ¿llegan por ciencia infusa? Casi parece que a ti te da igual quien gobierne.

Son los que se presentan a los cargos, que no los más competentes, como hemos comprobado a lo largo de la Historia y tú, yo, y todos los ciudadanos rasos, somos los que les votamos (o no), para que suban al cargo.

Un Secreto: SIEMPRE habrá privilegiados a expensas de otros desfavorecidos. Mira a tu alrededor.

Que si, ¿y que me quieres contar con esto? también hay esos privilegios en Noruega, Suecia, Dinamarca o Suiza, y mira su nivel de vida comparado con el nuestro.

Acasa escribió:

Hereze escribió:

Acasa escribió:Son los que se presentan a los cargos, que no los más competentes, como hemos comprobado a lo largo de la Historia y tú, yo, y todos los ciudadanos rasos, somos los que les votamos (o no), para que suban al cargo.

Un Secreto: SIEMPRE habrá privilegiados a expensas de otros desfavorecidos. Mira a tu alrededor.

Que si, ¿y que me quieres contar con esto? también hay esos privilegios en Noruega, Suecia, Dinamarca o Suiza, y mira su nivel de vida comparado con el nuestro.

Basicamente, que Cataluña no tiene potestad, poder, capacidad, convencimiento y, sobre todo, mayoría abrumadora de los ciudadanos de todo el Pais en conjunto para cambiar el Sistema por el cual se rige, objetivo último de los Independentistas. Ya lo hemos reiterado hasta la saciedad. La Realidad os pone en vuestro sitio. El Tiempo, también.

Solo una España conjunta podría acercarse alguna vez a los Niveles de vida de los Paises que nombras.

Hereze escribió:

Acasa escribió:Basicamente, que Cataluña no tiene potestad, poder, capacidad, convencimiento y, sobre todo, mayoría abrumadora de los ciudadanos de todo el Pais en conjunto para cambiar el Sistema por el cual se rige, objetivo último de los Independentistas. Ya lo hemos reiterado hasta la saciedad. La Realidad os pone en vuestro sitio. El Tiempo, también.

Solo una España conjunta podría acercarse alguna vez a los Niveles de vida de los Paises que nombras.

Pues hasta el Financial Times ve una realidad diferente a la tuya, y ha publicado un artículo donde le advierte a Rajoy que le queda poco margen y que la solución tiene que ser política y no judicial. Pereo vamos, a lo mejor éstos también se lo están tomando a guasa.

Erethron escribió:Ya nos sabemos tus falacias. Te podría decir lo contrario con declaraciones de 2015 de Ban Ki Mun, no sé quién es más influyente. Volver a repetir lo mismo no cambia nada. Tira del Nobel de economía, que es lo mismo.

Hereze escribió:Ban Ki Mon, ese que a día de hoy ¿es? nadie.