La cuestión catalana

Patchanka escribió:

Reakl escribió:no es relevante. Si la gente cree que son sus necesidades lucharán por ello, romperán el contrato social y por lo tanto será un problema de convivencia.

Lo que no significa que evitar el problema de convivencia aceptando las peticiones de la gente sea siempre válido. Si la mayoría de la gente creyera que necesita campos de concentración para gitanos y musulmanes, que debería hacer el gobierno? Negociar?

Uno tiene derecho a pensar que la unidad de España no es negociable. No es mi caso, para mí se votaba mañana, pero entiendo que haya gente que piense en esos términos.

Cuando no se aceptan las peticiones lo que estás haciendo es someter a una parte de la población. Cuatro gatos no suelen representar un problema que no pueda resolverse con el poder coercitivo, pero cuando dejan de ser 4 gatos el problema se vuelve más grande y tu método deriva o en opresión o en, directamente, guerra.

Reakl escribió:Cuando no se aceptan las peticiones lo que estás haciendo es someter a una parte de la población. Cuatro gatos no suelen representar un problema que no pueda resolverse con el poder coercitivo, pero cuando dejan de ser 4 gatos el problema se vuelve más grande y tu método deriva o en opresión o en, directamente, guerra.

Y debemos negociar cualquier burrada, simplemente porque no son cuatro gatos? Pregunto otra vez: si toda la población de, digamos, Extremadura saliera a la calle pidiendo campos de concentración para gitanos y musulmanes, el gobierno debería negociar y ofrecer sólo trabajos forzados? O debería decir con todas las letras "eso es algo fuera de la ley"?

Uso el ejemplo del absurdo, pero es que también hay que ver que del otro lado hay gente que cree que lo que se pide en Cataluña es absurdo. No es por ser "la voluntad del pueblo" que es algo bueno.

Patchanka escribió:

Reakl escribió:Cuando no se aceptan las peticiones lo que estás haciendo es someter a una parte de la población. Cuatro gatos no suelen representar un problema que no pueda resolverse con el poder coercitivo, pero cuando dejan de ser 4 gatos el problema se vuelve más grande y tu método deriva o en opresión o en, directamente, guerra.

Y debemos negociar cualquier burrada, simplemente porque no son cuatro gatos? Pregunto otra vez: si toda la población de, digamos, Extremadura saliera a la calle pidiendo campos de concentración para gitanos y musulmanes, el gobierno debería negociar y ofrecer sólo trabajos forzados? O debería decir con todas las letras "eso es algo fuera de la ley"?

Uso el ejemplo del absurdo, pero es que también hay que ver que del otro lado hay gente que cree que lo que se pide en Cataluña es absurdo. No es por ser "la voluntad del pueblo" que es algo bueno.

Vamos a filosofar: Y que es la ley, si no un seguido de normas pactadas entre nosotros para respetar nuestra convivencia? Si mañana saliera un partido que prometiese la esclavitud de negros en españa, y votaramos todos a ese partido, porque no se iba a hacer? Podriamos decir que porque otros paises se opondrian y tal vez empezariamos una guerra, pero de entrada, en nuestro pais, nos hemos puesto todos deacuerdo para tomar esa medida

Namco69 escribió:Vamos a filosofar: Y que es la ley, si no un seguido de normas pactadas entre nosotros para respetar nuestra convivencia? Si mañana saliera un partido que prometiese la esclavitud de negros en españa, y votaramos todos a ese partido, porque no se iba a hacer? Podriamos decir que porque otros paises se opondrian y tal vez empezariamos una guerra, pero de entrada, en nuestro pais, nos hemos puesto todos deacuerdo para tomar esa medida

"Todos" es diferente de "una mayoría". Por eso que muchas veces la ley se tiene que imponer para evitar la dictadura de la mayoría.

Otra vez. Eso no significa que esté contra el referendum, que creo que sí debería ocurrir. Simplemente quiero ver las cosas desde el otro lado, para indicar que no porque uno es contra el referendum es un fascista español de mierda, como a muchos les gusta decir.

Patchanka escribió:

Namco69 escribió:Vamos a filosofar: Y que es la ley, si no un seguido de normas pactadas entre nosotros para respetar nuestra convivencia? Si mañana saliera un partido que prometiese la esclavitud de negros en españa, y votaramos todos a ese partido, porque no se iba a hacer? Podriamos decir que porque otros paises se opondrian y tal vez empezariamos una guerra, pero de entrada, en nuestro pais, nos hemos puesto todos deacuerdo para tomar esa medida

"Todos" es diferente de "una mayoría". Por eso que muchas veces la ley se tiene que imponer para evitar la dictadura de la mayoría.

La democracia es la dictadura de la mayoria, y las leyes las hacen aquellos que votamos por democracia.

Namco69 escribió:La democracia es la dictadura de la mayoria, y las leyes las hacen aquellos que votamos por democracia.

No, la dictadura de la mayoría es una degeneración de la democracia. Exactamente por eso, existe la ley magna y la separación de poderes, que limitan la posibilidad de una mayoría temporaria instituir leyes que pueden generar una situación de opresión sobre minorías.

Patchanka escribió:

Namco69 escribió:La democracia es la dictadura de la mayoria, y las leyes las hacen aquellos que votamos por democracia.

No, la dictadura de la mayoría es una degeneración de la democracia. Exactamente por eso, existe la ley magna y la separación de poderes, que limitan la posibilidad de una mayoría temporaria instituir leyes que pueden generar una situación de opresión sobre minorías.

eso es papeleo y documentos. Segun las leyes españolas y bla bla el referendum es ilegal y bien que se empeñan algunos en decidir que esa ley no va con ellos y que piensan hacer lo que quieran.
Tal vez haya que remover más o menos, o se tienen que poner deacuerdo mas personas, o menos personas, pero al final los que mandan son las personas (otra cosa es aclarar quienes son los que deciden, si tu o yo o altas capas que pertenecen a los iluminati).
Pues no se habrán modificado veces ni nada las leyes a lo largo de la historia, y ahora nos parecen barbaridades cosas que antes eran normales (como la esclavitud, que en algunos paises, sigue existiendo) y viceversa (como el hecho de que un obrero tenga derecho a voto).

Pere Soler, el nuevo director de los Mossos: "Me dais pena todos los españoles"

http://www.20minutos.es/noticia/3093353 ... espanoles/

Rhyno88 escribió:Pere Soler, el nuevo director de los Mossos: "Me dais pena todos los españoles"

los catalanes son españoles.

GXY escribió:

Rhyno88 escribió:Pere Soler, el nuevo director de los Mossos: "Me dais pena todos los españoles"

los catalanes son españoles.

Para él no, pero como parece que aquí sólo importa lo que pone en el DNI.

Hereze escribió:

GXY escribió:

Rhyno88 escribió:Pere Soler, el nuevo director de los Mossos: "Me dais pena todos los españoles"

los catalanes son españoles.

Para él no, pero como parece que aquí sólo importa lo que pone en el DNI.

Hechos objetivos vs Opiniones subjetivas

Yo es que tengo espíritu científico así que me inclino por los primeros.

Hereze escribió:

GXY escribió:

Rhyno88 escribió:Pere Soler, el nuevo director de los Mossos: "Me dais pena todos los españoles"

los catalanes son españoles.

Para él no, pero como parece que aquí sólo importa lo que pone en el DNI.

el puede decir misa.

el dni es solo una demostracion practica del hecho fehaciente.

de hecho, en mi opinion, aunque cataluña se independice y los catalanes renuncien a la ciudadania española... los que nacieron españoles seguiran siendo españoles hasta el dia de su muerte.

con eso tendreis que vivir 70 u 80 años en el nuevo estado.

GXY escribió:

Hereze escribió:Para él no, pero como parece que aquí sólo importa lo que pone en el DNI.

el puede decir misa.

el dni es solo una demostracion practica del hecho fehaciente.

de hecho, en mi opinion, aunque cataluña se independice y los catalanes renuncien a la ciudadania española... los que nacieron españoles seguiran siendo españoles hasta el dia de su muerte.

con eso tendreis que vivir 70 u 80 años en el nuevo estado.

Un DNI es un papel que dice cual es tu estatus legal en un territorio, no tiene por qué coincidir con la adscripción nacional o la étnia de uno. Será que no hay senegaleses bien felices de ser mandingos con DNI español por aquí rondando.

Que por cierto, hay un buen puñado de catalanes con CNI, no DNI.

Rhyno88 escribió:Hechos objetivos vs Opiniones subjetivas

Yo es que tengo espíritu científico así que me inclino por los primeros.

La única ciencia que estudia ésto es la antropología. La nacionalidad es una simple figura jurídica, y el derecho no es una ciencia, es un simple conjunto de escritos que alguien ha decidido que tienes que cumplir o te dan con la vara.

Rhyno88 escribió:Pere Soler, el nuevo director de los Mossos: "Me dais pena todos los españoles"

http://www.20minutos.es/noticia/3093353 ... espanoles/

Pues anda que no le queda para seguir sintiendo pena de Sí mismo... Toda una eternidad

Rhyno88 escribió:Pere Soler, el nuevo director de los Mossos: "Me dais pena todos los españoles"

http://www.20minutos.es/noticia/3093353 ... espanoles/

Os habeis leido la noticia??o solo os quedais con lo q interesa??


"Espero que nos marchemos ya porque me dais pena todos los españoles", escribió en octubre del año pasado para responder a la cuenta oficial del PSOE, que había informado de que el partido se abstendría en la investidura de Mariano Rajoy.


Aqui salen los tuits

"Espero que nos vayamos ya porque me dais pena todos los españoles", tuiteó el pasado 23 de octubre en respuesta a un mensaje de la cuenta oficial del PSOE en el que se confirmaba la decisión de los socialistas deabstenerse para hacer presidente de Mariano Rajoy.


http://www.elmundo.es/cataluna/2017/07/ ... b462c.html

Y para mi tampoco. Yo ni me siento, ni me considero español. Tengo claro que somos españoles em tanto lo pone en el DNI, i de una forma administrativa. Pero chicos, yo no soy español, yo decido no serlo. Otra razón para querer la independéncia, desvincularme de este fatídico hecho de "ser" español.

Hadesillo escribió:Un DNI es un papel que dice cual es tu estatus legal en un territorio, no tiene por qué coincidir con la adscripción nacional o la étnia de uno. Será que no hay senegaleses bien felices de ser mandingos con DNI español por aquí rondando.

Que por cierto, hay un buen puñado de catalanes con CNI, no DNI.

1.- precisamente es lo que he dicho. que el DNI es solo la demostracion fisica del hecho fehaciente.

2.- en mi opinion, si naces en españa, de padres españoles, eres español. e ya. esto incluye a los catalanes.

3.- hay españoles que "se hacen" y lo demuestran con los hechos, mas que muchos españoles de nacimiento que luego con los hechos demuestran desprecio, pero no es el caso general ni lo uno ni lo otro.

4.- que yo sepa todos los españoles tenemos DNI (salvo que por algun motivo no se expida por primera vez, lo cual impide hacer muchisimos tramites basicos como votar, darse de alta en la seguridad social o en el servicio de empleo)

5.- no se que coños es el CNI pero no me suena que eso sea un documento oficial.

marcelus90 escribió:Y para mi tampoco. Yo ni me siento, ni me considero español. Tengo claro que somos españoles em tanto lo pone en el DNI, i de una forma administrativa. Pero chicos, yo no soy español, yo decido no serlo. Otra razón para querer la independéncia, desvincularme de este fatídico hecho de "ser" español.

a esto es a lo que me refiero. si has nacido en españa, de padres españoles, tu eres español. luego te podras considerar cochinchino, eso ya es historia tuya, pero el hecho fehaciente es el que es, te guste mas o te guste poco.

pd. de nuevo repito. hablo del "caso general". tambien se puede ser español no habiendo nacido en españa, pero son casos particulares. un pequeño % del total.

el punto al que voy es que son los hechos particulares del entorno de tu nacimiento (en donde, quienes son tus padres, etc) lo que define quien eres. y eso esta apoyado en unos hechos fehacientes y unas bases legales. luego cada uno es humano y autonomo (hasta cierto punto) y puede pensar lo que le de la gana. las selecciones nacionales de baloncesto estan llenas de estadounidenses con nacionalidad de palo, por poner un ejemplo, casi todas tienen el suyo (solo uno, por limitacion de la FIBA, salvo francia y gran bretaña que si son de sus ex colonias, no hay limite, por como manejan ellos la nacionalidad de su pais con respecto a la gente de sus colonias). con esto lo que quiero decir, es que uno puede decir lo que quiera acerca de lo español que dice que se siente, pero la realidad es la que viene establecida desde que naces. no la estableces solo tu.

Cada uno en su fuero interno puede ser lo que le dé la real gana

marcelus90 escribió:Y para mi tampoco. Yo ni me siento, ni me considero español. Tengo claro que somos españoles em tanto lo pone en el DNI, i de una forma administrativa. Pero chicos, yo no soy español, yo decido no serlo. Otra razón para querer la independencia, desvincularme de este fatídico hecho de "ser" español.

Sabes por que lo eres, aunque no te sientas como tal??? Porque vas a la cárcel o al calabozo si te saltas la Ley. SI!, Ley Española.

Como tantos otros, tú buscas cambiar el sistema establecido, algo a todas luces impensable si no existe una abrumadora mayoria para ello, bien por los representantes políticos del conjunto de los Españoles, bien por parte de todos estos ciudadanos Españoles. Suerte en tu intento.

Bauer8056 escribió:Cada uno en su fuero interno puede ser lo que le dé la real gana

si, ya. cuentame otra pelicula.

Acasa escribió:

marcelus90 escribió:Y para mi tampoco. Yo ni me siento, ni me considero español. Tengo claro que somos españoles em tanto lo pone en el DNI, i de una forma administrativa. Pero chicos, yo no soy español, yo decido no serlo. Otra razón para querer la independencia, desvincularme de este fatídico hecho de "ser" español.

Sabes por que lo eres, aunque no te sientas como tal??? Porque vas a la cárcel o al calabozo si te saltas la Ley. SI!, Ley Española.

Como tantos otros, tú buscas cambiar el sistema establecido, algo a todas luces impensable si no existe una abrumadora mayoria, bien por los representantes políticos del conjunto de los Españoles, bien por parte de todos estos ciudadanos Españoles. Suerte en tu intento.

Una vez seamos independientes y nos convirtamos en REPÚBLICA empezará la verdadera lucha para camiar el sistema establecido. No me siento nada a gusto con la burgesía catalana, su derecha egoísta y empresarial. Esto sólo va a empezar.

GXY escribió:

Bauer8056 escribió:Cada uno en su fuero interno puede ser lo que le dé la real gana

si, ya. cuentame otra pelicula.

Película es decir que vas a decretar el sentimiento de la gente con el BOE.

Cada uno es libre, de manera personalísima e intransferible, de sentirse sólo catalán o sólo español o ambas cosas o no sentirse nada. El problema suele venir cuando pasamos del fuero interno a tocar las narices a los demás diciéndoles lo que deben ser o lo que no deben ser/sentirse y cómo deben actuar en consecuencia, y esto no es exclusivo de unos u otros.

GXY escribió:

Hadesillo escribió:Un DNI es un papel que dice cual es tu estatus legal en un territorio, no tiene por qué coincidir con la adscripción nacional o la étnia de uno. Será que no hay senegaleses bien felices de ser mandingos con DNI español por aquí rondando.

Que por cierto, hay un buen puñado de catalanes con CNI, no DNI.

1.- precisamente es lo que he dicho. que el DNI es solo la demostracion fisica del hecho fehaciente.

2.- en mi opinion, si naces en españa, de padres españoles, eres español. e ya. esto incluye a los catalanes.

3.- hay españoles que "se hacen" y lo demuestran con los hechos, mas que muchos españoles de nacimiento que luego con los hechos demuestran desprecio, pero no es el caso general ni lo uno ni lo otro.

4.- que yo sepa todos los españoles tenemos DNI (salvo que por algun motivo no se expida por primera vez, lo cual impide hacer muchisimos tramites basicos como votar, darse de alta en la seguridad social o en el servicio de empleo)

5.- no se que coños es el CNI pero no me suena que eso sea un documento oficial.

1- Un DNI no demuestra nada más que el hecho de que estás en una base de datos y que un sistema jurídico te ha dado el visto bueno a entrar a formar parte de una infraestructura de estado. No tiene nada que ver con ciencias como la antropologia, la sociologia o el estudio de los pueblos, aunque intente inspirarse en ello. El señor mandingo del que te hablaba es tan español como tu, a efectos del DNI.

2- Menuda falta de respeto al resto de pueblos. Ser español es una cosa (yo me reconozco), ser catalán es otra. Les negais incluso la existencia, que huevazos, ni en China.

3-

4- Ni mucho menos, tu puedes ser descendiente de cuarta generación de los portorriqueños desde la independencia y seguir siendo español, y no tener el papelito ese que imprime el R78.

5- Carte Nationale d’Identité.

Bauer8056 escribió:Cada uno en su fuero interno puede ser lo que le dé la real gana

O séase, dentro de la Ley.

Hadesillo escribió:Ser español es una cosa (yo me reconozco), ser catalán es otra. Les negais incluso la existencia

Nadie niega la existencia de nadie. Pero es ridículo pretender ser catalán y negar ser español. Tan ridículo como pretender ser extremeño pero negar ser español. Lo uno lleva intrínseco lo otro.

marcelus90 escribió:Y para mi tampoco. Yo ni me siento, ni me considero español. Tengo claro que somos españoles em tanto lo pone en el DNI, i de una forma administrativa. Pero chicos, yo no soy español, yo decido no serlo. Otra razón para querer la independéncia, desvincularme de este fatídico hecho de "ser" español.

Es que ni siquiera tienes que sentirte, ERES español y ya está, a mí como si te sientes de Saturno. Yo de chaval me sentía una estrella del rock and roll y aquí estoy.

Goncatin escribió:

Hadesillo escribió:Ser español es una cosa (yo me reconozco), ser catalán es otra. Les negais incluso la existencia

Nadie niega la existencia de nadie. Pero es ridículo pretender ser catalán y negar ser español. Tan ridículo como pretender ser extremeño pero negar ser español. Lo uno lleva intrínseco lo otro.

Claro, porque sale de tu patilla. Aquí desde niñitos teníamos bastante claro todos qué compañeros eramos españoles en la escuela, y quienes catalanes. Ahora que también hay marroquíes, senegaleses, chinos...supongo que será más complejo aún para los críos.

Galicha escribió:

marcelus90 escribió:Y para mi tampoco. Yo ni me siento, ni me considero español. Tengo claro que somos españoles em tanto lo pone en el DNI, i de una forma administrativa. Pero chicos, yo no soy español, yo decido no serlo. Otra razón para querer la independéncia, desvincularme de este fatídico hecho de "ser" español.

Es que ni siquiera tienes que sentirte, ERES español y ya está, a mí como si te sientes de Saturno. Yo de chaval me sentía una estrella del rock and roll y aquí estoy.

Como Puigdemont!! jajajajaja.

Por cierto, ya tenemos al nuevo idiota de la semana

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... itter.html

Hadesillo escribió:

Goncatin escribió:

Hadesillo escribió:Ser español es una cosa (yo me reconozco), ser catalán es otra. Les negais incluso la existencia

Nadie niega la existencia de nadie. Pero es ridículo pretender ser catalán y negar ser español. Tan ridículo como pretender ser extremeño pero negar ser español. Lo uno lleva intrínseco lo otro.

Claro, porque sale de tu patilla. Aquí desde niñitos teníamos bastante claro todos qué compañeros eramos españoles en la escuela, y quienes catalanes. Ahora que también hay marroquíes, senegaleses, chinos...supongo que será más complejo aún para los críos.

No te entiendo. ¿Cómo puede uno ser catalán sin ser español?

P.D. Para los que no se sientan españoles:

http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellit ... cionalidad

Galicha escribió:

marcelus90 escribió:Y para mi tampoco. Yo ni me siento, ni me considero español. Tengo claro que somos españoles em tanto lo pone en el DNI, i de una forma administrativa. Pero chicos, yo no soy español, yo decido no serlo. Otra razón para querer la independéncia, desvincularme de este fatídico hecho de "ser" español.

Es que ni siquiera tienes que sentirte, ERES español y ya está, a mí como si te sientes de Saturno. Yo de chaval me sentía una estrella del rock and roll y aquí estoy.

Exactamente. Son dos cuestiones bien distintas: Ser, con el Sentir.

Acasa escribió:Exactamente. Son dos cuestiones bien distintas: El Ser, con el Sentir.

Es como todo, empieza con el odio, le sigue la pela y cuando ya se miente de forma grosera desde todas las instituciones te das cuenta de que en el fondo, lo que son los independentistas es un grupo de grandes emprendedores porque como no va a quedar ni una puñetera empresa en la que trabajar su intención es crearlas otra vez con dinero prestado de Maduro

Goncatin escribió:

Hadesillo escribió:

Goncatin escribió:
Nadie niega la existencia de nadie. Pero es ridículo pretender ser catalán y negar ser español. Tan ridículo como pretender ser extremeño pero negar ser español. Lo uno lleva intrínseco lo otro.

Claro, porque sale de tu patilla. Aquí desde niñitos teníamos bastante claro todos qué compañeros eramos españoles en la escuela, y quienes catalanes. Ahora que también hay marroquíes, senegaleses, chinos...supongo que será más complejo aún para los críos.

No te entiendo. ¿Cómo puede uno ser catalán sin ser español?

P.D. Para los que no se sientan españoles:

http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellit ... cionalidad

Lo de la pérdida de la nacionalidad española o la renuncia ya se habló por aquí. Muy catalanes, mucho catalanes perooooo ui quita quita, yo no renuncio a ser español, vaya a ser que el dni catalán sea papel mojado... Si pasa la DUI seguro que habrá colas para renunciar a la nacionalidad española de los catalanes de pro

Lo que se ha dicho, una cosa es sentir y otra lo que se es.

Hace unos años en un intercambio de idiomas, en Cuenca, había unos turistas que tenían una pedazo bandera de RU, corriendo fueron los del grupo a hacerde una foto, porque la bandera mola. Si fuera uba española lo mínimo que demuestras haciéndote esa foto y subiéndola a rrss es que eres facha. Poco o nulo sentimiento patriótico hay en España, sólo cuando ganamos un mundial o en eventos deportivos nacionales la gente sale en masa a la calle a celebrar su españolidad, en otros eventos no no no, que eso parece de la época franquista...

marcelus90 escribió:Y para mi tampoco. Yo ni me siento, ni me considero español. Tengo claro que somos españoles em tanto lo pone en el DNI, i de una forma administrativa. Pero chicos, yo no soy español, yo decido no serlo. Otra razón para querer la independéncia, desvincularme de este fatídico hecho de "ser" español.

¿Entonces basta con decidir ser guapo y listo para serlo? Lo que me he perdido en la vida.

Reakl escribió:

marcelus90 escribió:Y para mi tampoco. Yo ni me siento, ni me considero español. Tengo claro que somos españoles em tanto lo pone en el DNI, i de una forma administrativa. Pero chicos, yo no soy español, yo decido no serlo. Otra razón para querer la independéncia, desvincularme de este fatídico hecho de "ser" español.

¿Entonces basta con decidir ser guapo y listo para serlo? Lo que me he perdido en la vida.

Hadesillo escribió:Claro, porque sale de tu patilla. Aquí desde niñitos teníamos bastante claro todos qué compañeros eramos españoles en la escuela, y quienes catalanes. Ahora que también hay marroquíes, senegaleses, chinos...supongo que será más complejo aún para los críos.

mira, esa es una reflexion interesante.

tu que crees que un chinito de padres chinos nacido en españa es, español, o chino?

Hadesillo escribió:1- Un DNI no demuestra nada más que el hecho de que estás en una base de datos y que un sistema jurídico te ha dado el visto bueno a entrar a formar parte de una infraestructura de estado. No tiene nada que ver con ciencias como la antropologia, la sociologia o el estudio de los pueblos, aunque intente inspirarse en ello. El señor mandingo del que te hablaba es tan español como tu, a efectos del DNI.

2- Menuda falta de respeto al resto de pueblos. Ser español es una cosa (yo me reconozco), ser catalán es otra. Les negais incluso la existencia, que huevazos, ni en China.

3-

4- Ni mucho menos, tu puedes ser descendiente de cuarta generación de los portorriqueños desde la independencia y seguir siendo español, y no tener el papelito ese que imprime el R78.

5- Carte Nationale d’Identité.

1.- el DNI es lo que tu estas diciendo. yo hablo de lo que eres por el lugar donde naces, quienes son tus padres y la historia que vincula a todo ello.

2.- español eres. punto. ese es el asunto que venia comentando. lo que te sientas ya es cosa tuya.

4.- ya dije que hay casos que se salen del general. si dos españoles tienen un hijo en rusia y hacen por ello, ese niño sera español (si no, entonces no). pero como ya digo, hablo del caso general, no de las excepciones.

5.- en francia ocurre lo mismo de sus fronteras para dentro. como en cualquier otro pais.

marcelus90 escribió:Una vez seamos independientes y nos convirtamos en REPÚBLICA empezará la verdadera lucha para camiar el sistema establecido. No me siento nada a gusto con la burgesía catalana, su derecha egoísta y empresarial. Esto sólo va a empezar.

una vez que seais independientes hareis un monton de cosas. antes, seguis siendo lo que sois (y despues tambien, pero la realidad politica y administrativa sera diferente y eso modificara el resultado final)

como ya dije antes, tus hijos y los hijos de tus hijos si se podra decir, dado el caso, que sean catalanes sin ser españoles. tu no.

Bauer8056 escribió:Cada uno es libre, de manera personalísima e intransferible, de sentirse sólo catalán o sólo español o ambas cosas o no sentirse nada. El problema suele venir cuando pasamos del fuero interno a tocar las narices a los demás diciéndoles lo que deben ser o lo que no deben ser/sentirse y cómo deben actuar en consecuencia, y esto no es exclusivo de unos u otros.

cada uno es libre, como si para sentirse libre lo que hace es ponerse medias y tacones.

pero como ya han dicho en el hilo. el sentir sera lo que sea, pero el ser, es. simplemente.

Reakl escribió:

marcelus90 escribió:Y para mi tampoco. Yo ni me siento, ni me considero español. Tengo claro que somos españoles em tanto lo pone en el DNI, i de una forma administrativa. Pero chicos, yo no soy español, yo decido no serlo. Otra razón para querer la independéncia, desvincularme de este fatídico hecho de "ser" español.

¿Entonces basta con decidir ser guapo y listo para serlo? Lo que me he perdido en la vida.

Contando q ambos son estados subjetivos no cuantificables .. Si .. posiblemente para alguien lo seras

Reakl escribió:

marcelus90 escribió:Y para mi tampoco. Yo ni me siento, ni me considero español. Tengo claro que somos españoles em tanto lo pone en el DNI, i de una forma administrativa. Pero chicos, yo no soy español, yo decido no serlo. Otra razón para querer la independéncia, desvincularme de este fatídico hecho de "ser" español.

¿Entonces basta con decidir ser guapo y listo para serlo? Lo que me he perdido en la vida.

Mega OWNED

Erethron escribió:Lo de la pérdida de la nacionalidad española o la renuncia ya se habló por aquí. Muy catalanes, mucho catalanes perooooo ui quita quita, yo no renuncio a ser español, vaya a ser que el dni catalán sea papel mojado... Si pasa la DUI seguro que habrá colas para renunciar a la nacionalidad española de los catalanes de pro

Lo que se ha dicho, una cosa es sentir y otra lo que se es.

Hace unos años en un intercambio de idiomas, en Cuenca, había unos turistas que tenían una pedazo bandera de RU, corriendo fueron los del grupo a hacerde una foto, porque la bandera mola. Si fuera uba española lo mínimo que demuestras haciéndote esa foto y subiéndola a rrss es que eres facha. Poco o nulo sentimiento patriótico hay en España, sólo cuando ganamos un mundial o en eventos deportivos nacionales la gente sale en masa a la calle a celebrar su españolidad, en otros eventos no no no, que eso parece de la época franquista...

Es que eso es simplificarlo todo, es imposible entender lo de Catalunya sin comprender que hay independentistas de varios tipos, querer reducirlo todo a independentista = odia a España, no se siente español, etc.. es engañarse.

Si basáramos el independentismo simplemente en una cuestión ancional, no habría este problema, ya que seguramente el independentrismo no llegaría ni al 30%.

Cuanto antes se entienda que hay mucha gente que se siente también española pero que aún así votará a favor, pues mejor.

En cuanto al sentimiento patriótico, quizás es porque en este pais no hay muchas cosas de las que uno pueda sentirse orgulloso.

Reakl escribió:

marcelus90 escribió:Y para mi tampoco. Yo ni me siento, ni me considero español. Tengo claro que somos españoles em tanto lo pone en el DNI, i de una forma administrativa. Pero chicos, yo no soy español, yo decido no serlo. Otra razón para querer la independéncia, desvincularme de este fatídico hecho de "ser" español.

¿Entonces basta con decidir ser guapo y listo para serlo? Lo que me he perdido en la vida.

"- Un Feo: Me siento Guapo!!"

A este nivel de absurdez se ha llegado...

Acasa escribió:

Reakl escribió:

marcelus90 escribió:Y para mi tampoco. Yo ni me siento, ni me considero español. Tengo claro que somos españoles em tanto lo pone en el DNI, i de una forma administrativa. Pero chicos, yo no soy español, yo decido no serlo. Otra razón para querer la independéncia, desvincularme de este fatídico hecho de "ser" español.

¿Entonces basta con decidir ser guapo y listo para serlo? Lo que me he perdido en la vida.

"- Un Feo: Me siento Guapo!!"

Lo es porque él lo dice y ya está

Acasa escribió:

Reakl escribió:

marcelus90 escribió:Y para mi tampoco. Yo ni me siento, ni me considero español. Tengo claro que somos españoles em tanto lo pone en el DNI, i de una forma administrativa. Pero chicos, yo no soy español, yo decido no serlo. Otra razón para querer la independéncia, desvincularme de este fatídico hecho de "ser" español.

¿Entonces basta con decidir ser guapo y listo para serlo? Lo que me he perdido en la vida.

"- Un Feo: Me siento Guapo!!"

A este nivel de absurdez se ha llegado...

Los del Polonia siempr eun paso por delante

https://www.youtube.com/watch?v=QAFFnm6nTwM

Hereze escribió:Cuanto antes se entienda que hay mucha gente que se siente también española pero que aún así votará a favor, pues mejor.

En cuanto al sentimiento patriótico, quizás es porque en este pais no hay muchas cosas de las que uno pueda sentirse orgulloso.

ya sabemos que odias españa y prefieres abandonarla a contribuir a arreglarla. gracias por tu aportacion.

GXY escribió:

Hereze escribió:Cuanto antes se entienda que hay mucha gente que se siente también española pero que aún así votará a favor, pues mejor.

En cuanto al sentimiento patriótico, quizás es porque en este pais no hay muchas cosas de las que uno pueda sentirse orgulloso.

ya sabemos que odias españa y prefieres abandonarla a contribuir a arreglarla. gracias por tu aportacion.

Aquí el ejemplo, de padre andaluz y madre castellano manchega, pero según tú odio a España, con dos cojones.
Ya hasta sabéis como nos sentimos, unos cracks.

Y no me vengas con la chorrada de contribuir a arreglarla, que no hemos sido los catalanes los que hemos votado a quienes la han destrozado, si quieres culpar a alguien de eso, empieza por otras comunidades que se sienten muy españolas.

Lo siento, pero veo esta conversación de "demócratas" y no me puedo resistir:

Hereze escribió:Y no me vengas con la chorrada de contribuir a arreglarla, que no hemos sido los catalanes los que hemos votado a quienes la han destrozado, si quieres culpar a alguien de eso, empieza por otras comunidades que se sienten muy españolas.

Es que los votos que han puesto en el Congreso a los de CiU, que han apoyado más de uno y más de dos gobiernos del PP y del PSOE, han surgido por generación espontánea? O es que sólo han votado a CiU los españoles que viven en Cataluña, y no los catalanes de ocho apellidos?

Si crees que ayuda esa actitud de "no es nuestra culpa, nosotros no votamos al PP ni al PSOE", cuando habéis pasado TODA LA PUTA VIDA votando a CiU y al PSC... pues no, no ayuda en nada, sólo sirve para que parezcáis más arrogantes si cabe.

Patchanka escribió:

Hereze escribió:Y no me vengas con la chorrada de contribuir a arreglarla, que no hemos sido los catalanes los que hemos votado a quienes la han destrozado, si quieres culpar a alguien de eso, empieza por otras comunidades que se sienten muy españolas.

Es que los votos que han puesto en el Congreso a los de CiU, que han apoyado más de uno y más de dos gobiernos del PP y del PSOE, han surgido por generación espontánea? O es que sólo han votado a CiU los españoles que viven en Cataluña, y no los catalanes de ocho apellidos?

Si crees que ayuda esa actitud de "no es nuestra culpa, nosotros no votamos al PP ni al PSOE", cuando habéis pasado TODA LA PUTA VIDA votando a CiU y al PSC... pues no, no ayuda en nada, sólo sirve para que parezcáis más arrogantes si cabe.

Los votos de CiU no sirvieron poara destrozar los servicios sociales, ni para politizar la justicia, eso lo han hecho ellos solitos.

lo más triste que en la "odiada" Venezuela por muchos se ha hecho un referéndum "ilegal" y los han dejado sin problemas xD

Igualmente el gobierno español ha jugado muy mal sus cartas en vez de cuidar y querer a sus comunidades más potentes se enfuruñan con el sistema radial y los maltratan... tildandolos de extremistas casi terroristas solo porque hay un alto porcentaje de gente quiere VOTAR.

saludos

Hereze escribió:Los votos de CiU no sirvieron poara destrozar los servicios sociales, ni para politizar la justicia, eso lo han hecho ellos solitos.

Ah vale, los catalanes sólo habéis apoyado al PP y al PSOE buenos, no a los malos.

Me río ahora o espero hasta llegar a casa?

Patchanka escribió:

Hereze escribió:Los votos de CiU no sirvieron poara destrozar los servicios sociales, ni para politizar la justicia, eso lo han hecho ellos solitos.

Ah vale, los catalanes sólo habéis apoyado al PP y al PSOE buenos, no a los malos.

Me río ahora o espero hasta llegar a casa?

haz loq ue te venga en gana, a mi que me explicas, pero te olvidas de que CiU no deja de ser un partido de centro-derecha al igual que la mayoría de sus votantes, es lógico que va a apoyar determinadas leyes, igual que lo hará en una hipotética Catalunya independiente.

Hereze escribió:

GXY escribió:

Hereze escribió:Cuanto antes se entienda que hay mucha gente que se siente también española pero que aún así votará a favor, pues mejor.

En cuanto al sentimiento patriótico, quizás es porque en este pais no hay muchas cosas de las que uno pueda sentirse orgulloso.

ya sabemos que odias españa y prefieres abandonarla a contribuir a arreglarla. gracias por tu aportacion.

Aquí el ejemplo, de padre andaluz y madre castellano manchega, pero según tú odio a España, con dos cojones.
Ya hasta sabéis como nos sentimos, unos cracks.

Y no me vengas con la chorrada de contribuir a arreglarla, que no hemos sido los catalanes los que hemos votado a quienes la han destrozado, si quieres culpar a alguien de eso, empieza por otras comunidades que se sienten muy españolas.

llevas todo el hilo demostrandolo y son ya unos meses.