Garru escribió:@Hereze que pasaría si CIU se echan atrás pero con un acuerdo beneficioso para Cataluña en el último instante? Crees que también se la pegarían? Al final saben que si no hacen nada el castañazo será mallusculo ERC tiene todas las de ganar.
Gurlukovich escribió:Perdona que te diga, pero los impuestos que jamás cobró el Reino Unido a las trece colonias con las leyes intolerables fue siempre mucho menor que lo que te cobran hoy en día de IVA, sin más, desde luego menos que lo que pagaban y tragaban los británicos, y que demonios, menos que lo que tuvieron que pagar y tragar de su gobierno federal una vez aprobada la constitución.
Hereze escribió:¿Acaso la guerra de Irak, la ley del suelo, el regalar empresas privadas, etc... se hizo sin el consentimiento de Aznar?
Porque juraría que vi a un tio bajito y con bigote al lado de Bush y Blair en las Azores, y juraría que un Gobierno no privatiza empresas públicas o propone leyes sin la autorización del presidente del Gobierno, pero a lo mejor me equivoco.
GXY escribió:ah si, olvidaba que vosotros los liberalistos a pagar impuestos lo llamais agresion.
Bauer8056 escribió:GXY escribió:ah si, olvidaba que vosotros los liberalistos a pagar impuestos lo llamais agresion.
Bueno, los socialistos os sentís agredidos cuando firmais un contrato laboral que no os cuadra![]()

Hereze escribió:Y si quieres, también podemos poner todas las noticias falsas que publican los periódicos a diario, creo que nos llevaría unos cuantos años hacer el listado completo, pero claro según loq ue publiquen tienen 100% de credibilidad.
Goncatin escribió:
Pues no, no me lo parece. ¿Donde estoy amenazando, que no me he enterado?
GXY escribió:si se trata de criticar el trato al bando contrario de superioridad y de que son cortitos porque no entienden, de eso en el vuestro tambien teneis que ajustar bastante.![]()
creo que podemos empezar sacando de la ecuacion del problema las tonterias que no vienen a lugar. como por ejemplo comparar a cataluña con una colonia de nacion imperialista.
Hereze escribió:Goncatin escribió:
Pues no, no me lo parece. ¿Donde estoy amenazando, que no me he enterado?
Amenzando no, tratándonos de idiotas sí, si esta es tu forma de dabtir pues debate con una pared.
GXY escribió:Bauer8056 escribió:GXY escribió:ah si, olvidaba que vosotros los liberalistos a pagar impuestos lo llamais agresion.
Bueno, los socialistos os sentís agredidos cuando firmais un contrato laboral que no os cuadra![]()
vaya mierda de socialisto que soy, que en 23 años de mayoria de edad que llevo, nunca he votado al PSOE.
la diferencia entre las 13 colonias de america y cataluña empieza de un modo sencillo:
las 13 colonias eran eso, colonias de un imperio, y se las trataba como tales.
cataluña es parte de una nacion unificada desde finales del siglo XV y siempre ha estado en igualdad de derechos con la "metropoli" (si definimos como tal a castilla)
ni siquiera se puede aducir que fue tomada al asalto e incorporada a posteriori de una guerra, como navarra.
En ese sentido yo creo que el problema en cataluña es que hay mucho terruñocentrismo que a su vez se apoya en lecturas a posteriori muy sesgadas de determinados sucesos historicos.
Erethron escribió:Cuando son los propios politicos los que se les ve el plumero: esa noticia es mentira... Es que es de El Pais... Curioso cuanto menos
"Los consejeros sondeados aceptaron suscribir actos encaminados hacia la consulta, pero sin comprometer su patrimonio, según fuentes del PDeCAT."
El prucés imparabla, pero que no vaya a tener responsabilidades eh? Quita quita, que lo paguen los catalanes, tanto los que quieren el referenfum como los que no
GXY escribió:Gurlukovich escribió:Perdona que te diga, pero los impuestos que jamás cobró el Reino Unido a las trece colonias con las leyes intolerables fue siempre mucho menor que lo que te cobran hoy en día de IVA, sin más, desde luego menos que lo que pagaban y tragaban los británicos, y que demonios, menos que lo que tuvieron que pagar y tragar de su gobierno federal una vez aprobada la constitución.
ah si, olvidaba que vosotros los liberalistos a pagar impuestos lo llamais agresion.![]()
Bauer8056 escribió:GXY escribió:ah si, olvidaba que vosotros los liberalistos a pagar impuestos lo llamais agresion.
Bueno, los socialistos os sentís agredidos cuando firmais un contrato laboral que no os cuadra![]()
Broma de buen rollo y sin ánimo de desviar
La diferencia entre las colonias británicas y Cataluña es que aquí no se puede dar la reclamación de no taxation without representation
Erethron escribió:Cuando son los propios politicos los que se les ve el plumero: esa noticia es mentira... Es que es de El Pais... Curioso cuanto menos
"Los consejeros sondeados aceptaron suscribir actos encaminados hacia la consulta, pero sin comprometer su patrimonio, según fuentes del PDeCAT."
El prucés imparabla, pero que no vaya a tener responsabilidades eh? Quita quita, que lo paguen los catalanes, tanto los que quieren el referenfum como los que no
Goncatin escribió:Junqueras dice que no tiene ninguna vocación de ser el santo del proceso
https://elpais.com/ccaa/2017/07/11/cata ... 36254.html
Goncatin escribió:Hereze escribió:Goncatin escribió:
Pues no, no me lo parece. ¿Donde estoy amenazando, que no me he enterado?
Amenzando no, tratándonos de idiotas sí, si esta es tu forma de dabtir pues debate con una pared.
No soy yo el que debate utilizando falacias argumentativas. Yo intento debatir en serio.
Erethron escribió:Cuando son los propios politicos los que se les ve el plumero: esa noticia es mentira... Es que es de El Pais... Curioso cuanto menos
Acasa escribió:Suma y sigue... Cuando deberían ser, si no los únicos, los primeros en asumir TODAS las consecuencias, como líderes de "su" proceso que dicen ser.
Hereze escribió:Yo lo mismo, otra cosa es que no te gusten
Hereze escribió:Según El Pais, fuentes del PdCat, vamos como si yo escribo uno diciendo lo contrrario citando fuentes de ERC, total no se puede comprobar.
Hereze escribió:Acasa escribió:Suma y sigue... Cuando deberían ser, si no los únicos, los primeros en asumir TODAS las consecuencias, como líderes de "su" proceso que dicen ser.
¿Y no lo están haciendo? porque que yo sepa, no hay ningún funcionario ni ciudadano de a pie imputado ni juzgado, a los que ya han juzgado e inhabilitado y multados son ni mas ni menos que un ex presidente de la Generalitat y líder de uno de los partidos que gobierna, una ex vicepresidente de la Generalitat, una ex consellera de Educación y un diputado elegido democraticamente por los catalanes.
Goncatin escribió:Hereze escribió:Yo lo mismo, otra cosa es que no te gusten
Te refresco la memoria, por si se te ha olvidado, que no quiero que te contradigas:Hereze escribió:Según El Pais, fuentes del PdCat, vamos como si yo escribo uno diciendo lo contrrario citando fuentes de ERC, total no se puede comprobar.
Esa falacia argumentativa que usas en el citado se llama Argumento Ad Hominem, que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta.
Te pego el enlace para que te informes de cómo debatir sin caer en esa falacia![]()
https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
Goncatin escribió:Hereze escribió:Yo lo mismo, otra cosa es que no te gusten
Te refresco la memoria, por si se te ha olvidado, que no quiero que te contradigas:Hereze escribió:Según El Pais, fuentes del PdCat, vamos como si yo escribo uno diciendo lo contrrario citando fuentes de ERC, total no se puede comprobar.
Esa falacia argumentativa que usas en el citado se llama Argumento Ad Hominem, que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta.
Te pego el enlace para que te informes de cómo debatir sin caer en esa falacia![]()
https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
Namco69 escribió:Madre mía, luego dicen que en foros no se aprende, y ahora resulta que todos los tipos de argumentos tienen nombres xD
Hereze escribió:Mira que tenía intención de dejarlo estar, y tú vas y pones de nuevo el enlace, pues nada.
Está claro que lo único que pretendes es que uno pierda los nervios, te conteste de malas maneras y así poder reportar.
sacky20 escribió:Pues te has pasado de listo.
Hereze en ningún momento te ha dicho que sea falsa la información del País. Te ha dicho que no se puede comprobar.
Garru escribió:Yo veo normal que Junqueras no se pongan al frente, tonto seria si lo hace, según todos los sondeos ERC va ganar por goleada, si se pone al frente esta claro que le pasara igual que a Mas pero no por 2 años sino de por vida.
Acasa escribió:Garru escribió:Yo veo normal que Junqueras no se pongan al frente, tonto seria si lo hace, según todos los sondeos ERC va ganar por goleada, si se pone al frente esta claro que le pasara igual que a Mas pero no por 2 años sino de por vida.
Vamos, que el Procés se la pela, queriendo su poltrona únicamente... De que me suena eso??
deathline escribió:Acasa escribió:Garru escribió:Yo veo normal que Junqueras no se pongan al frente, tonto seria si lo hace, según todos los sondeos ERC va ganar por goleada, si se pone al frente esta claro que le pasara igual que a Mas pero no por 2 años sino de por vida.
Vamos, que el Procés se la pela, queriendo su poltrona únicamente... De que me suena eso??
Vas a arriesgar ser el próximo presidente de la Generalitat? Deja que la ostia se la pegue otro, eso si a algún conseller se lo petaron por menos...
Goncatin escribió:
Pero cuando genere toda esa frustración colectiva, ¿cómo pensáis que lo va a gestionar?
deathline escribió:Acasa escribió:Garru escribió:Yo veo normal que Junqueras no se pongan al frente, tonto seria si lo hace, según todos los sondeos ERC va ganar por goleada, si se pone al frente esta claro que le pasara igual que a Mas pero no por 2 años sino de por vida.
Vamos, que el Procés se la pela, queriendo su poltrona únicamente... De que me suena eso??
Vas a arriesgar ser el próximo presidente de la Generalitat? Deja que la ostia se la pegue otro, eso si a algún conseller se lo petaron por menos...
Acasa escribió:No veis que si se la pela eso se la pela igualmente los intereses de los ciudadanos rasos independentistas??? Es eso lo que quería recalcar...
Patchanka escribió:sacky20 escribió:Pues te has pasado de listo.
Hereze en ningún momento te ha dicho que sea falsa la información del País. Te ha dicho que no se puede comprobar.
Y él tampoco ha dicho que Hereze haya dicho eso. Ha dicho que Hereza ha "cometido" una falacia, lo que es verdad.
El hecho de que la información no se puede comprobar no la hace menos verdadera. De hecho, el buen periodista nunca revela sus fuentes sin su consentimiento.
Lo que puede hacer uno dudar de la información de El País es que no sabemos si la información fue comprobada de manera independiente, porque el periódico habla de fuentes del PdeCat, pero no dice si se ha comprobado la información con Junqueras o con ERC. Pero Hereze no ha dicho eso.
Además, si es así, debemos dudar de 99% de lo que se publica en cualquier periódico, ya que no se indica si se ha comprobado de manera independiente.
Hereze escribió:Sino se puede comprobar ni verificar, entonces cuanto menos es dudosa, o ya depende de la credbilidad que cada uno le de a ese medio, y El Pais no se ha caracterizado por ser imparcial en este asunto.
Es como si yo publico algo contra España que ha salido en el AVUI ¿qué credibilidad le darias? pues como mínimo la pondrias en duda, mas de uno diría que es mentira.
Mira sino lo que ocurre con ciertas noticias de Podemos, que basta con que las publique x medio, para que muchos digan que es mentira.
Si uno cita sólo a x fuentes sin aportar ningún docomento que pruebe esa noticia, pues que quieres que te diga, ni es noticia ni es nada, es un simple artículo y poco mas.
Se puede demostrar que una noticia es cierta sin necesidad de revelar las fuentes.
Pero vamos, mejor dejarlo porque está claro lo que buscan algunos (no lo digo por ti)
OK, lo dejamos y seguimos con la discusión. Garru escribió:Vamos a ver, hasta los mas fanaticos saben que es muy improbable que esto llegue a buen puerto, ni Junquera sea tonto, no va a poner su futuro político en juego
Garru escribió:@Acasa Vamos a ver, hasta los mas fanaticos saben que es muy improbable que esto llegue a buen puerto, ni Junquera sea tonto, no va a poner su futuro político en juego
Hereze escribió:Garru escribió:@Acasa Vamos a ver, hasta los mas fanaticos saben que es muy improbable que esto llegue a buen puerto, ni Junquera sea tonto, no va a poner su futuro político en juego
Es que ya lo está, si se tira para atrás, politicamente estará acabado, no se podrá ni presentar a las elecciones, sus bases se lo cargarán.
Tienen dos opciones, o tirar hacia adelante pase lo que pase, o asustarse y arruinar esto diciendo adiós a sus carreras políticas. Ellos deciden.
xDarkPeTruSx escribió:Al hacer la ruptura, españa perdería mucho, pero cataluña también
GXY escribió:xDarkPeTruSx escribió:Al hacer la ruptura, españa perdería mucho, pero cataluña también
y porque continuar con un proceso cuyo resultado es que todos pierden?
Galicha escribió:@xDarkPeTruSx Bienvenido al debate pues. Por mi parte da gusto leer a alguien que defiende la postura del referendum que no parece un fanatico y no deja ese regusto de odio/resentimiento.
Galicha escribió:Te puedo comprar que la solidaridad no puede ser infinita, pero lo demás son argumentos que no se que base tienen: sabes que Cataluña tiene dinero de sobra, tambien sabes que pone mucho mas de lo que recibe, sabes tambien que los receptores tiran el dinero. Lo siento pero esss afirmaciones tienen que ir acompañadas de datos. Yo fijate que soy economista y no lo veo nada claro.
Galicha escribió:Y una cosa que no soporto es la utilizacion que se hace de la palabra pueblo. Quien es ese pueblo? Solo los independentistas que no llegaran ni a la mitad de poblacion? Los catalanes que estan en contra tambien son pueblo?.
Galicha escribió:Los catalanes que estan en contra tambien son pueblo?.
tonizar escribió:@xDarkPeTruSx
Pues no entiendo como alguien puede estar de acuerdo con algo que de antemano sabe que le va a perjudicar.
Bueno si, los que creen que un nuevo estado es viable por arte de magia en dos dias.
xDarkPeTruSx escribió:Se pierde ahora, en corto plazo, catañula al tener que pagar los gastos y españa por perder ingresos. A medio plazo es beneficio para cataluña y pérdida de ingresos para españa.
comanche escribió:@xDarkPeTruSx
Podrías responder a esta pregunta:Tu (individualmente y nada de salirse por las ramas), en la declaración de la renta ¿en que % pagas mas que otra persona de otra comunidad autónoma con el mismo nivel de renta?, es para saber en que porcentaje impositivo se te oprime mas a tí que a otro. No hablo de balanzas fiscales, hablo de balanzas personales y en la declaración de la renta.
Muchísimas gracias