Japón vuelve a aplicar la pena de muerte

goto escribió:Vamos a ver, la función de una institución penitenciaria es reinsertar a una persona en la sociedad, no meterlo en un rincón, dejarlo 4 años ahí, y a la calle a correr, porque así no consigues nada, o todo lo contrario, consigues que salga con mas mala hostia de la que ha entrado.
¿De que me vale que tengas a un tio los años que sea metido en un sitio si no intento que cambie? Y para que cambie necesitas ciertas condiciones, no solo hacer un cursillo, sino un entorno favorable.
Está demostrado que cuanto peor es la condición del presos y mas baja es la asistencia sobre ellos, mas alta es la posibilidad de reincidencia.
Si tan bien funcionan las cárceles chungas, no entiendo como no se reduce la criminalidad de los países donde esto es así, al igual que no entiendo por que en los países con pena de muerte la gente sigue delinquiendo.

Pero tu no decias que las carceles no tenian tele ni piscina ni nada, que no vivia bien en ellas. Defiende tu teoria, que la realidad que puse no te haga tirar balones fuera.

sabran escribió:

goto escribió:Vamos a ver, la función de una institución penitenciaria es reinsertar a una persona en la sociedad, no meterlo en un rincón, dejarlo 4 años ahí, y a la calle a correr, porque así no consigues nada, o todo lo contrario, consigues que salga con mas mala hostia de la que ha entrado.
¿De que me vale que tengas a un tio los años que sea metido en un sitio si no intento que cambie? Y para que cambie necesitas ciertas condiciones, no solo hacer un cursillo, sino un entorno favorable.
Está demostrado que cuanto peor es la condición del presos y mas baja es la asistencia sobre ellos, mas alta es la posibilidad de reincidencia.
Si tan bien funcionan las cárceles chungas, no entiendo como no se reduce la criminalidad de los países donde esto es así, al igual que no entiendo por que en los países con pena de muerte la gente sigue delinquiendo.

Pero tu no decias que las carceles no tenian tele ni piscina ni nada. Defiende tu teoria, que la realidad que puse no te haga tirar balones fuera.

Yo te lo confirmo 100% tengo un familiar que trabajo en varias carceles en España, mirando las camaras, y vamos tenian de todo. Esta claro, q no se vive de puta madre alli, pero es demasiado para lo q se merecen.

Esto desvaría... no se que tienen que ver las carceles en España con el tema... en fin

Por cierto, según tengo entendido (no he estado en las mismas, por si preguntais) en Japón las penas de prisión son aburridas. No es que se maltrate a los presos, pero no se les pone televisión ni gaitas... si quieren leer hay libros, pero para ver la tele... como que no.

Otro tema es que esta gente considera que un responsable de crimenes particularmente graves, debería de tener la decencia y el honor de suicidarse... pero ese es otro tema

goto escribió:Vamos a ver, la función de una institución penitenciaria es reinsertar a una persona en la sociedad, no meterlo en un rincón, dejarlo 4 años ahí, y a la calle a correr, porque así no consigues nada, o todo lo contrario, consigues que salga con mas mala hostia de la que ha entrado.
¿De que me vale que tengas a un tio los años que sea metido en un sitio si no intento que cambie? Y para que cambie necesitas ciertas condiciones, no solo hacer un cursillo, sino un entorno favorable.
Está demostrado que cuanto peor es la condición del presos y mas baja es la asistencia sobre el, mas alta es la posibilidad de reincidencia.
Si tan bien funcionan las cárceles chungas, no entiendo como no se reduce la criminalidad de los países donde esto es así, al igual que no entiendo por que en los países con pena de muerte la gente sigue delinquiendo.

La funcion que deberia de tener una institucion penitenciaria es de reinsertar a esa persona a la sociedad , pero no solo la funcion de reinserta sino tambien evitar a futuros delincuentes o asesinos , es decir , no solo castigar al que cometa un delito o un asesinato sino tambien dar una imagen para que las personas que estan fuera tengan miedo de cometer un delito o un asesinato .
Yo no estoy de acuerdo con la pena de muerte , pero habra que hacer algo para que la gente que esta fuera tenga miedo a cometer un delito .
Lo que quiero decir esque no tenemos que pensar en reinsertar a un asesino , sino evitar que exista el asesino . Esa es mas o menos mi opinion .
Saludos

Djmero escribió:La funcion que deberia de tener una institucion penitenciaria es de reinsertar a esa persona a la sociedad , pero no solo la funcion de reinserta sino tambien evitar a futuros delincuentes o asesinos , es decir , no solo castigar al que cometa un delito o un asesinato sino tambien dar una imagen para que las personas que estan fuera tengan miedo de cometer un delito o un asesinato .
Yo no estoy de acuerdo con la pena de muerte , pero habra que hacer algo para que la gente que esta fuera tenga miedo a cometer un delito .
Lo que quiero decir esque no tenemos que pensar en reinsertar a un asesino , sino evitar que exista el asesino . Esa es mas o menos mi opinion .
Saludos

Ademas de que ese caracter de castigo seria tambien muy efectivo para la reincidencia. Por que a muchos se la pela el reincidir por que en la carcel no estan nada mal. Es mas en cuanto tienen permisos no dudan en volver a las andadas.

Tampoco podemos olvidar que existen tambien muchos casos de presos que no se pueden reinsertar por problemas cronicos, pederastas y dema sgente con problemas mentales. Que no son ingresados en centros mentales y son soltados hasta que arruinen la vida de un inocente otra vez para volver a encarcelarlos.

Por que la jsuticia española esta para reinsertar pero suelta a presos no reinsertados. Ademas que no comtempla reinserciones de larga duracion o vitalicias cuando son necesarias.

Orbatos_II escribió:

Carlos A. escribió:Si la noticia fuese que "Afganistán vuelve a aplicar la pena de muerte", ¿hubiésemos tenido las mismas respuestas? Yo lo dudo.

Mucho tenéis por los mangas, los videjuegos y otras cosas en un altar a Japón, cuando es una cultura que chocaría tremendamente con vosotros. Además de lo que ya han explicado por aquí (que jamás se ha dejado de aplicar la pena de muerte) pensad que cada pocos minutos de media una japonesa es violada en el metro japonés, que la pornografía infantil sea legal, que la naturaleza valga 0, que haya tanta xenofobia, etc...

Me resulta siempre impactante que alguien pueda pensar que Japón es culturalmente superior cuando siendo objetivos y teniendo nosotros un montón de estigmas en lo alto... les sacamos muchísima ventaja.

Cuando sepas de que hablas... vuelves.

TOCA a una niña, y una niña legalmente allí es una chica menor de 21 años, o mayor de 21 con uniforme de instituto y te caeran un mínimo de 7 años de carcel. Ci ci ci... cada pocos minutos violan a una niña en el metro... de todas las barbaridades que he leido, esta es con mucho la mas bestia.

La pornografía infantil es ILEGAL.

¿La naturaleza vale 0?... anda, estás tu bién informado. Cuando puedas ver en España ciervos salvajes sueltos en un templo vienes y me lo cuentas, cuando te avisen en un templo a un par de horas de Tokyo en autobus que no te adentres en el bosque para no "asustar a los osos" me cuentas. Cuando en España veas en un pueblo al lado de un área de servicio del autopista cinco o seis águilas volando por ahi, me lo cuentas.

¿Xenofobia?... ci ci ci claro... anda...

Por favor, a ver si nos enteramos de las cosas antes de soltar semejantes cafradas. Tus fuentes serán cuatro mangas raritos que habras visto. Las mias son años de visitar ese pais y de tener amigos residentes allí. Calculo que obviamente las tuyas son mas fiables

Doy fe de eso, y de la cantidad de vegetación y animales que hay por todos lados. Si precisamente hay un pais en el mundo donde se respete a la naturaleza es Japón.

sabran escribió:

Master01 escribió:¿Qué pasa, que tienes que volverte tan despreciable como el asesino? ¿De qué sirve cosechar una vida más si la que se perdió nunca volverá? ¿Crees que el asesino va a escarmentar estando muerto? NOO.

Te voy a explicar una cosa pero cambiada de ambito.

Manuel es ganadero y cria vacas. Cada 3 meses mata a una de ellas para comer el y su famila.

Yonatan es un pelo cenicero. Como se aburre ha decidido darle un patadon a un gato que se ha cruzado. El gato ha terminado muerto.

Manuel y Yonatan estan a la misma altura por que matan animales? Segun tu y algunos mas si, han matado animales. Pero en esto no estaras de acuerdo, por que Manuel lo hace por vivir honradamente y Yonatan lo hace por alguna tara menta. Verdad?

Pues aplicate la comparacion. No es lo mismo matar por que te sale de los huevos que matar para proteger el estado de bienestar. No soy a favor de que se coja y se aplique la pena de muerte dia si y dia tambien. Pero en casos excepcionales, con culpables que no caben duda, y que no tienen remedio pues fuera. Por ejemplo el asesino de Noruega.

Me parece que no sabes de lo que hablas. Cuando hablamos de la pena de muerte, estamos jugando con algo irremplazable e incalculable: la vida humana. Las personas que matan animales por placer son unos seres despreciables y, evidentemente, no puedo estar de acuerdo con lo que hacen. No obstante, una cosa es matar animales porque sí y otra cosa es matar animales para alimentarse o para protegerse ante una amenaza directa, porque como comprenderás, el ser humano es omnívoro, es decir, come tanto animales como vegetales y los dos elementos constituyen la base de su alimentación.

¿De verdad te resulta tan fácil quitarle la vida al asesino en lugar de castigarlo como es debido? Esta acción es propia del cobarde y del débil, en lugar de hacer algo productivo con esa persona no se te ocurre otra cosa mejor que quitártelo de encima y convertirte en el nuevo asesino. Créeme, hay mejores formas de hacer justicia, y algunas desgraciadamente son más horribles que la muerte. Una persona, jamás, tiene derecho a quitarle la vida a otra intencionadamente, por esta razón estoy en contra de la pena de muerte. No obstante, y como no hay algo más moderno y eficaz, estoy a favor de la cadena perpetua.

Te lo volveré a preguntar otra vez: ¿de qué sirve matar a un asesino si no le devolverás la vida al muerto? ¿Qué es lo más correcto, crear una pandemia o una sentencia?

Postdata: ¿Cómo te atreves a comparar al animal con el ser humano, un semejante directo nuestro? Te recuerdo que animales hay muchos y muy variados, desde el mosquito (insecto pero del reino animal) hasta el perro, y ninguno de ellos tiene la capacidad de usar la razón, el único es el ser humano, y todos somos de la misma especie, debemos cubrirnos las espaldas y moderarnos, no matarnos entre nosotros. Lo razonable es que demostremos que somos distintos al resto y que sabemos usar la cabeza, no comportarnos como lémures o vulgares gorilas primitivos.

Master01 escribió:
¿De verdad te resulta tan fácil quitarle la vida al asesino en lugar de castigarlo como es debido?

Te lo volveré a preguntar otra vez: ¿de qué sirve matar a un asesino si no le devolverás la vida al muerto?

Primero he puesto ejemplo con animales para no mezlcar humanos que entonces la cosa se pone rara. Pero vamos en vez de ganadero y cani puesdes cambiarlo por alguien que mata defendiendo a su hijo y un asesino cabron, seria el mismo simil.

Si me resulta dificil castigar con la justicia actual a alguien que ha matado mas de 15 personas. Tambien me es dificl castigar a un pederasta que lo encarcelas y lo libreras 3 veces y reincide. Dime tu como castigarias estos dos casos reales dados en España con las penas actuales, que te recuerdo que la maxima es de 25 años, creo, pero aqui ni Dios esta en la carcel mas de 20 años, me arriesgare a decir que 15 años lo contamos con los dedos de la mano.

Me viene de perlas que conseideres que los animales no tienen el mismo valor que un ser humano. Yo opino igual un ser humano es mas valioso que una persona. El problema que para mi un asesino no es un ser humano. Un excremento en el suelo lo aprecio mas que el que se dedica a matar o violar o solo piensa en delinquir.

Matar o castigar a los delincuentes por mucho que lo niegues tu y algunos da beneficios. Igual que a una familia le satisface emocionalmente el poder encontrar el cuerpo de un ser querido. Tu opinaras que para que se busca el cuerpo de un muerto si no va a resucitar. Pues con la justicia igual. Si te roban y pillan al ladron y le ponen una pena en proporcion al menos te aportara una satisfaccion y el poder confiar algo mas en el sistema. Si a una victima le falla el sistema varias veces es posible que el siguiente que salga en la zona de sucesos sea el pero como agresor.

sabran escribió:

goto escribió:Vamos a ver, la función de una institución penitenciaria es reinsertar a una persona en la sociedad, no meterlo en un rincón, dejarlo 4 años ahí, y a la calle a correr, porque así no consigues nada, o todo lo contrario, consigues que salga con mas mala hostia de la que ha entrado.
¿De que me vale que tengas a un tio los años que sea metido en un sitio si no intento que cambie? Y para que cambie necesitas ciertas condiciones, no solo hacer un cursillo, sino un entorno favorable.
Está demostrado que cuanto peor es la condición del presos y mas baja es la asistencia sobre ellos, mas alta es la posibilidad de reincidencia.
Si tan bien funcionan las cárceles chungas, no entiendo como no se reduce la criminalidad de los países donde esto es así, al igual que no entiendo por que en los países con pena de muerte la gente sigue delinquiendo.

Pero tu no decias que las carceles no tenian tele ni piscina ni nada, que no vivia bien en ellas. Defiende tu teoria, que la realidad que puse no te haga tirar balones fuera.

No, no he dicho eso, y si encuentras donde he dicho que NO tenian nada de eso, te doy 2000€
Te voy a regalar el Micho, que creo que te hace falta...
Venga, quoteame y tergiversa mis palabras, que quier ver como le das las vueltas necesarias para ello, o como haces un buen hombre de paja con mis palabras, que tambien va a estar interesante

goto escribió:

jazzrabbit escribió:Yo solo digo que los que estan en contra de la pena de muerte y encerrarlo en una carcel con gym, tv led, piscina, algunos con moviles, visitas, cenas especiales con marisco en navidad, salir cobrando el paro y una lista mas amplia de cosas, solo pensad que el sujeto mate a vuestra novia, hija, madre, hermanos o alguien muy cercano, a ver si pensais igual.
Muerte a la muerte.

Que si, que si, que te has saltado la lista lo de las mamadas y tal...

Lo de salir cobrando el paro es por dos razones:
A) Se deominoa "dinero de integración" o algo por el estilo, para evitar que al salir delincas otra vez
B) Si trabajas en la carcel, cotizas y pagas impuestos (La esclavitud es ilegal en España)
C) Al trabajar, te corresponde paro, como a todo dios

Las televisiones led, si te las paga tu familia, como las televisiones normales, puedes tener una, pagada por tu familia, como digo.
Los teléfonos, por contra, están prohibidos, si te pillan con uno, maaron para ti.

¿Te han matado a tu novia, hija, madre, hermanos o alguien muy cercano para que pienses de esa manera? Entonces estás en igual de condiciones para pensar lo contrario, no seas iluminado

Pero vamos, que si la carcel está tan bien, no se a que esperamos todos para que nos metan ahi 10 años de farra y vida de lujo ¿Marbella? JA!, LA Modelo si que se sale

Aun encima mentiroso. Hace la bromita de las mamadas y luego dira dice que el no ha negado eso. He citado el psot entero para no trasgirversar nada. Aun asi diras que tu no has dicho nada de eso.

sabran escribió:

goto escribió:

jazzrabbit escribió:Yo solo digo que los que estan en contra de la pena de muerte y encerrarlo en una carcel con gym, tv led, piscina, algunos con moviles, visitas, cenas especiales con marisco en navidad, salir cobrando el paro y una lista mas amplia de cosas, solo pensad que el sujeto mate a vuestra novia, hija, madre, hermanos o alguien muy cercano, a ver si pensais igual.
Muerte a la muerte.

Que si, que si, que te has saltado la lista lo de las mamadas y tal...

Lo de salir cobrando el paro es por dos razones:
A) Se deominoa "dinero de integración" o algo por el estilo, para evitar que al salir delincas otra vez
B) Si trabajas en la carcel, cotizas y pagas impuestos (La esclavitud es ilegal en España)
C) Al trabajar, te corresponde paro, como a todo dios

Las televisiones led, si te las paga tu familia, como las televisiones normales, puedes tener una, pagada por tu familia, como digo.
Los teléfonos, por contra, están prohibidos, si te pillan con uno, maaron para ti.

¿Te han matado a tu novia, hija, madre, hermanos o alguien muy cercano para que pienses de esa manera? Entonces estás en igual de condiciones para pensar lo contrario, no seas iluminado

Pero vamos, que si la carcel está tan bien, no se a que esperamos todos para que nos metan ahi 10 años de farra y vida de lujo ¿Marbella? JA!, LA Modelo si que se sale

Aun encima mentiroso. Hace la bromita de las mamadas y luego dira dice que el no ha negado eso. He citado el psot entero para no trasgirversar nada. Aun asi diras que tu no has dicho nada de eso.

Pon en negrita la parte en la que digo que no tienen nada, que te vas a quedar sin la beca de los 2000€....

Tranquilo que no necesito la beca. Me voy a autoregalar un ignorar que con mentirosos no discuto.

Yo propongo aplicar la pena de muerte para aquellos que exijan la pena de muerte.

PD: Voy a cortarme el cuello, enseguida vuelvo.

Me vais a pegar... pero se me acaba de ocurrir esto y necesitaba ponerlo por escrito

Que quede claro que es una "reflexión de sofá" de esas que te viene a la cabeza y que encuentras graciosa... allá va

"La pena de muerte es como el comunismo. Una solución estupenda a muchos problemas, si no fuera porque la aplican personas"

A partir de ahi, el resto os lo dejo

Por muy lujoso que llegue a ser las carceles españolas , al final la mayoria de los que se encuentran en ellas se dan cuenta de lo importante que es la libertad , lo malo esque los que estan fuera eso no lo valoran hasta que se encuentran en esa situacion , es decir , desde fuera se olvida lo que dentro ( en la carcel ) se recuerda ( la libertad )
Hasta que no estes encarcelado no sabras lo que es , por mucho que se vea desde fuera no sabras que es estar encarcelado .
Saludos

El problemas es ese. Que se aplica a personas. Pero la pena de muerte se aplica todos los dias en otros ambitos y aqui nadie dice nada.

sabran escribió:Tranquilo que no necesito la beca. Me voy a autoregalar un ignorar que con mentirosos no discuto.

Sigues llamandome mentiroso sin poner ni una línea en la que dijera lo que aseguras que dije.
Así TU encima de mentiroso, sigues erre que erre y encima ninguneas.
A quedado claro para la gente que aqui el único MENTIROSO y enchima CHULO eres tu.
¿Por quñe muchos que tanto habla de tener una justicia mas severa son precisamente los mas falsos e hipócritas?

goto escribió:

sabran escribió:Tranquilo que no necesito la beca. Me voy a autoregalar un ignorar que con mentirosos no discuto.

Sigues llamandome mentiroso sin poner ni una línea en la que dijera lo que aseguras que dije.
Así TU encima de mentiroso, sigues erre que erre y encima ninguneas.
A quedado claro para la gente que aqui el único MENTIROSO y enchima CHULO eres tu.
¿Por quñe muchos que tanto habla de tener una justicia mas severa son precisamente los mas falsos e hipócritas?

Te ha faltado en la lista lo de las mamadas.

Aqui el unico chulo eres tu dando haciendo bromitas de mamadas y ninguneando con becas y premios como si fueramos niños pequeños.

Eres un maldeducado y falton. Te he pillado con las fotos de la carcel y aun vas de que los demas somos los que mentimos.

Yo en el foro he puesto algo veridico e informacion, ya he aportado algo infinitamente mejor tu, que solo sabes frivolizar los post de otras personas y aun tienes la caradura de decir que tu no has negado eso.

Tu sigue con lo tuyo, haciendo bormitas y tratando a los demas como crios pero no aportes argumentos.

sabran escribió:

goto escribió:

sabran escribió:Tranquilo que no necesito la beca. Me voy a autoregalar un ignorar que con mentirosos no discuto.

Sigues llamandome mentiroso sin poner ni una línea en la que dijera lo que aseguras que dije.
Así TU encima de mentiroso, sigues erre que erre y encima ninguneas.
A quedado claro para la gente que aqui el único MENTIROSO y enchima CHULO eres tu.
¿Por quñe muchos que tanto habla de tener una justicia mas severa son precisamente los mas falsos e hipócritas?

Te ha faltado en la lista lo de las mamadas.

Aqui el unico chulo eres tu dando haciendo bromitas de mamadas y ninguneando con becas y premios como si fueramos niños pequeños.

Eres un maldeducado y falton. Te he pillado con las fotos de la carcel y aun vas de que los demas somos los que mentimos.

Yo en el foro he puesto algo veridico e informacion, ya he aportado algo infinitamente mejor tu, que solo sabes frivolizar los post de otras personas y aun tienes la caradura de decir que tu no has negado eso.

Tu sigue con lo tuyo, haciendo bormitas y tratando a los demas como crios pero no aportes argumentos.

Pero vamos a ver, que te voy a hacer un dibujo con el pain...
¿Donde digo yo que lo de las fotos es mentira?
Tienes un problema, dame tu número y te mando un pedagogo o un psicólogo, en serio..
PD: Si te sientes mejor copiando mis palabras EN LUGAR DE MOSTRAR DONDE HE MENTIDO, me alegro, pero tambien hay chupa-chups y cosas de esas...

sabran escribió:El problemas es ese. Que se aplica a personas. Pero la pena de muerte se aplica todos los dias en otros ambitos y aqui nadie dice nada.

No, creo que no me he explicado.

La pena de muerte, como el comunismo (y que conste que lo digo medio en serio, medio en broma esto último) sobre el papel son soluciones perfectas. Con la pena de muerte eliminas a un ser degenerado y aberrante que no se va a reintegrar nunca en la sociedad, que si lo sueltas delinquirá y traerá sufrimiento a otras personas de nuevo y te ahorras el mantener a un mierda con patas de por vida.

PERO, el problema es que alguien debe de decidir que ese aberrante caballerete es culpable, y el sistema lo componen personas, y ahí es donde entra el elemento falible... y como se ve a menudo muy pero que MUY falible

Sólo un apunte: una persona no mata "porque sí".
El asesino no nace, se hace.

Invito a los que estén a favor de la pena de muerte a pensar por qué nuestra sociedad "hace" asesinos, porque por mucho que mates asesinos, de nada sirve en una "factoría de asesinos".

Nocrala escribió:Sólo un apunte: una persona no mata "porque sí".
El asesino no nace, se hace.

Invito a los que estén a favor de la pena de muerte a pensar por qué nuestra sociedad "hace" asesinos, porque por mucho que mates asesinos, de nada sirve en una "factoría de asesinos".

Otro apunte. Los asesinos, exceptuando los enfermos mentales asesinan, ya sea accidentalmente, ya sea de forma fria y premeditada.

En los casos de asesinato premeditado, como casos de terrorismo y similares, el asesino toma conscientemente la decisión de matar a otra. El acogerse a que ha tenido "una infancia dificil" no lo veo una excusa. Hay miles de millones de personas que han tenido infancias dificiles y no han matado a nadie

Vengo y suelto mi opinión xD.

Yo no estoy a favor de la pena de muerte, porque nadie debe tener en su mano la vida de otro, pero por ende, no debería estar a favor de la cadena perpétua, ya que es casi lo mismo.
Y tampoco debería de estar a favor de las cárceles, ya que es lo mismo que la cadena perpétua, pero menos tiempo.

Pero como el estar en contra de las cárceles me parece una soberana chorrada, todo se "pliega sobre sí mismo" y resulta que estoy a favor de la pena de muerte, ya que al fin y al cabo, si tú matas a alguien, TÚ decides si matas o no, y al hacer la decisión decides tu propia vida xD




Si os parece una chorrada lo que he dicho, lo siento, tengo un sueño que ni veo.

Joder, la pena de muerte quedó desligitimada cuando mataron a Sócrates y aún andamos así .

goto escribió:Que si, que si, que te has saltado la lista lo de las mamadas y tal...

Lo de salir cobrando el paro es por dos razones:
A) Se deominoa "dinero de integración" o algo por el estilo, para evitar que al salir delincas otra vez
B) Si trabajas en la carcel, cotizas y pagas impuestos (La esclavitud es ilegal en España)
C) Al trabajar, te corresponde paro, como a todo dios

Las televisiones led, si te las paga tu familia, como las televisiones normales, puedes tener una, pagada por tu familia, como digo.
Los teléfonos, por contra, están prohibidos, si te pillan con uno, maaron para ti.

¿Te han matado a tu novia, hija, madre, hermanos o alguien muy cercano para que pienses de esa manera? Entonces estás en igual de condiciones para pensar lo contrario, no seas iluminado

Pero vamos, que si la carcel está tan bien, no se a que esperamos todos para que nos metan ahi 10 años de farra y vida de lujo ¿Marbella? JA!, LA Modelo si que se sale

A)Dinero de integración?????? que dices chaval que hay cinco millones de parados humildes y no delincuentes que no cobran NADA.
B)Trabajar en la cárcel??? Pero si lo que tenian que estar es limpiando medianas,bosques y picando piedra para ganarse su pan de cada día que se lo pagamos todos.
C)Jajajaja Trabajar con paro dice.... como un delincuente tiene derecho al trabajo cuando 5 millones de españoles no lo tienen.
Televisores lcd que se los pagan sus familias.....
http://www.diariodenavarra.es/noticias/ ... a_lcd.html
Zas en toda la boca.
¿Que quieres también canal plus? (hay millones de personas en España que no pueden tenerlo.
http://www.diariodenavarra.es/noticias/ ... a_lcd.html
Mira chaval sabes que vale mantener a cada preso 55 euros días y sabes cuanto vale mantener las cárceles en España?? Encima que son DELINCUENTES los vamos a mantener como pachas.
Y por suerte no han matado ni violado a nadie de mi familia porque sino simplemente no estaría en libertad o vivo pero no hace falta padecerlo para ser consciente de que violen a algún familiar o que asesinen a alguien te destroza la vida y mientras el asesino o violador viendo el plus. Solo con pensar en lo que están pasando los padres de Marta del Castillo es para estar a favor de la pena de muerte o penas mucho más duras en su defecto.
No estoy parado pero me pongo en la piel de las familias que lo pasan mal pues esto es lo mismo.
Y no me enrollo mas que el tema del hilo no era este.
Pd: los delincuentes extranjeros llaman a las cárceles españolas "El Hotel". Hay escuchas de la Guardia Civil a delincuentes que pedían a los otros delincuentes de su pais que se vengan aquí que este es el paraíso de la delincuencia.

Orbatos_II escribió:

Nocrala escribió:Sólo un apunte: una persona no mata "porque sí".
El asesino no nace, se hace.

Invito a los que estén a favor de la pena de muerte a pensar por qué nuestra sociedad "hace" asesinos, porque por mucho que mates asesinos, de nada sirve en una "factoría de asesinos".

Otro apunte. Los asesinos, exceptuando los enfermos mentales asesinan, ya sea accidentalmente, ya sea de forma fria y premeditada.

En los casos de asesinato premeditado, como casos de terrorismo y similares, el asesino toma conscientemente la decisión de matar a otra. El acogerse a que ha tenido "una infancia dificil" no lo veo una excusa. Hay miles de millones de personas que han tenido infancias dificiles y no han matado a nadie

Efectivamente, no es una excusa, pero lo comento de cara a intentar solucionar un problema. Siempre es bueno hacer un árbol de problemas, y priorizar solucionar el "problema raíz", del cual derivan los demás, emho. Cosa que, desgraciadamente los políticos no hacen porque las elecciones son cada 4 años (demasiado corto para solucionar las cosas de verdad). Al final, los problemas "raíz" que tenemos se reducen a 2 o 3 como mucho.

De otra forma el problema se va a reproducir ad infinitum, por mucho que saciemos la rabia. Una condena a muerte, mismamente, puede alimentar el sentimiento de venganza del hermano del condenado, por ejemplo.

PD: que haya gente con infancias difíciles y que no maten, no significa que no sea la causa en mucha gente. Si P->Q no significa que Q->P

Si cambiaramos la palabra "Japón", por Uganda, por ejemplo, veríamos que cambios de opinión habría en este hilo... pero claro como los japoneses son todos mas inteligentes, tienen lineas de 30 Gb/s, y es el paraiso de los frikis, pues todo lo japo mola y es super avanzado... Aqui hace 40 años teníamos la pena de muerte, y se abolió, asi que no nos sacan tantas decadas de ventaja... de hecho en esto les sacamos 40 años...

fearDarkie escribió:Yo todavía no entiendo como en el siglo XXI se sigue ejecutando la pena de muerte.
Entiendo que si alguien mata, pues que pague por ello con la carcel de por vida, pero matarlo es como ponerse a su altura. Él le quita la vida a alguien, yo te la quito a ti.
Yo creo que nadie tiene el derecho a decidir sobre la muerte de nadie, sea para bien o para mal.
No sé, no lo comprendo.

Sí lo entiendes, claro que lo entiendes. Pero queda muy "progre" decir lo que has dicho tú.

Buenas:

Independientemente de que estemos o no a favor de la pena de muerte (yo estoy a favor solo en caso mu puntuales, justamente tal como se está llevando a cabo en Japón, y no como, por ejemplo, se hace en EEUU), lo que aquí podriamos valorar es que es algo elegido por su sociedad de forma democratica.

Le recuerdo a la peña que en Japon se han matado por este metodo a penas a 10 personas en las ultimas decadas, y todas por delitos muy severos.

Hace algunos años (no muchos) se volvió a votar en Japón si se queria mantenter o abolir la pena de muerte, y los Japonese, en un altísimo porcentaje tanto de participación como de resutlado, votaron que sí. Si los japones hubieran votado que no, en Japón hubieran quitado la pena de muerte.

Es lo que sus ciudadanos quieren. De eso en España, hoy por hoy, no podemos estar tan orgullosos. Poquitas cosas tenemos pare elegir que no nos sean directamente impuestas in preguntarnos.

Saludos.

Nocrala escribió:El asesino no nace, se hace.

Un pequeño apunte: Esto no es siempre así. Hay personas que son la personificación de la maldad y el hijoputismo, y lo llevan ahí desde el día que nacieron.

MQC escribió:Buenas:

Independientemente de que estemos o no a favor de la pena de muerte (yo estoy a favor solo en caso mu puntuales, justamente tal como se está llevando a cabo en Japón, y no como, por ejemplo, se hace en EEUU), lo que aquí podriamos valorar es que es algo elegido por su sociedad de forma democratica.

Le recuerdo a la peña que en Japon se han matado por este metodo a penas a 10 personas en las ultimas decadas, y todas por delitos muy severos.

Hace algunos años (no muchos) se volvió a votar en Japón si se queria mantenter o abolir la pena de muerte, y los Japonese, en un altísimo porcentaje tanto de participación como de resutlado, votaron que sí. Si los japones hubieran votado que no, en Japón hubieran quitado la pena de muerte.

Es lo que sus ciudadanos quieren. De eso en España, hoy por hoy, no podemos estar tan orgullosos. Poquitas cosas tenemos pare elegir que no nos sean directamente impuestas in preguntarnos.

Saludos.

Y ahi tenemos una muestra de verdades incomodas frente a los tópicos bobos

Esto deberian de hacerlo aqui con mas de un politico corrupto, sobre todo a los que roban de las arcas publicas.

me parece perfecto, al que mata hay que matarlo punto. (evidentemente si es un accidente pues no hay que matarlo, pero en el momento que hay premeditacion a la hoguera con el)

En algunos casos lo veo correcto.

jorge_itachi escribió:me parece perfecto, al que mata hay que matarlo punto. (evidentemente si es un accidente pues no hay que matarlo, pero en el momento que hay premeditacion a la hoguera con el)

pues entonces considerate tan asesino como al que has matado

GR SteveSteve escribió:

Nocrala escribió:El asesino no nace, se hace.

Un pequeño apunte: Esto no es siempre así. Hay personas que son la personificación de la maldad y el hijoputismo, y lo llevan ahí desde el día que nacieron.

No comparto esa visión determinista de la vida (tipo religiosa -el demonio!!!-). Ningún comportamiento es genético (los genes nos dotan de diferentes formas de reaccionar a nuestro entorno). De hecho, la genética no puede entenderse sin el contexto.
http://www.youtube.com/watch?v=4Z9WVZddH9w (a partir del minuto 10)

SLAYER_G.3 escribió:

jorge_itachi escribió:me parece perfecto, al que mata hay que matarlo punto. (evidentemente si es un accidente pues no hay que matarlo, pero en el momento que hay premeditacion a la hoguera con el)

pues entonces considerate tan asesino como al que has matado

Me parece muy injusto para todas las victimas y sus familias poner a la misma altura la vida de un inocente y la vida de un asesino.

Nocrala escribió:

GR SteveSteve escribió:

Nocrala escribió:El asesino no nace, se hace.

Un pequeño apunte: Esto no es siempre así. Hay personas que son la personificación de la maldad y el hijoputismo, y lo llevan ahí desde el día que nacieron.

No comparto esa visión determinista de la vida (tipo religiosa -el demonio!!!-). Ningún comportamiento es genético (los genes nos dotan de diferentes formas de reaccionar a nuestro entorno). De hecho, la genética no puede entenderse sin el contexto.
http://www.youtube.com/watch?v=4Z9WVZddH9w (a partir del minuto 10)

Tampoco he tratado de buscar una explicación (y ni mucho menos desde un punto de vista religioso), sólo digo que hay personas que no necesitan haber sufrido un trauma ni haber tenido una vida difícil para ser crueles, mientras que en el otro extremo tienes a personas maravillosas a pesar de haber estado sufriendo toda su vida.

Si intentas evitar que haya malas personas ya puedes echarte a dormir...

Algunos por haber visto un manga hentai extremo en internet ya os pensais que toda la población japonesa le encanta ese material y ve con buenos ojos eso
Pues no, socialmente no es que lo consideren lo correcto los japoneses. Los japoneses pueden sentir mucho desprecio hacia lo que ellos consideran fanaticos, los otakus. Solo teneís que ver un poco Densha Otoko o Akibahara@DEEP por poner unos ejemplos.

No, no aprueban ese material. Simplemente lo toleran. Y les funciona, porque los delitos reales de pedofilos son muchísimo menor a paieses Europeos que se escandalizan ante un trieste dibujito que no hace daño a nadie. No hay que despreciar el pais que permite cualquier tipo de dibujos eroticos donde apenas hay delitos sexuales, sino aquel en el que algunos parecen estar más preocupado de defender los derechos de unos dibujos que los derechos de vicitimas reales de pornografia infantil.

Yo no se si la ausencia de delitos contra niños y niñas reales por pedofilos sera por esa libertad ante el hentai o por su educacion, pero moralmente no podemos reprochar un sistema que consigue lo que el nuestro no, ausencia de pornografia real y de victimas reales

El problema es que la gente ya ve algo que le extrañe de japón y ya parece que toda la población japonesa comparte esa excentricidad. Cuando seguramente buscando en internet hay material occidental de ese tipo (de seguro nada, lo hay) ¿Que es algo minoritario? En japón no es que precisamente use dicho material toda la población.

a mi me parece una medida muy positiva... el carcaño igual se lo huviese pensado mas si supiese que si le pillan le ahorcaran... y seguro que la familia veria reparado en parte el daño...

soy muy de ojo por ojo... pero es que toca la moral que la gente viole, mate,... y vaya pocos años a la carcel... (estar menos de 10 años en la carcel por matar a alguien???? es que parece de broma)

SLAYER_G.3 escribió:pues entonces considerate tan asesino como al que has matado

¿No sabes la diferencia entre un inocente y un asesino?
Pues te la explico:

Inocente:


Asesino:


Ahora, vuelve a repetir que es lo mismo matar a la primera, que al segundo.

Un verdugo es un asesino legal.
Cuidado, que no estoy criticando a los verdugos, es su trabajo y no matan por aburrimiento, matan por ley

goto escribió:Un verdugo es un asesino legal.
Cuidado, que no estoy criticando a los verdugos, es su trabajo y no matan por aburrimiento, matan por ley

Y es legal, porque en determinados sitios, el motivo de la existencia de su trabajo y el fin que persigue se consideran logicos y deseables, amén de necesarios.

Knos escribió:

SLAYER_G.3 escribió:pues entonces considerate tan asesino como al que has matado

¿No sabes la diferencia entre un inocente y un asesino?
Pues te la explico:

Inocente:


Asesino:


Ahora, vuelve a repetir que es lo mismo matar a la primera, que al segundo.

pues entonces tendrás que castigar al asesino con la pena de carcel que corresponda, sean 20, 50 o 200 años, eso es otra historia, pero si le matas, eres tan asesino como de juana chaos.

goto escribió:Un verdugo es un asesino legal.
Cuidado, que no estoy criticando a los verdugos, es su trabajo y no matan por aburrimiento, matan por ley

Y un matarife es un "matador de toros" sin coleta ya puestos

La cuestión real es que nos guste o no, en Japón la pena de muerte se consultó democraticamente, y se aprobó con mayoría bastante amplia. Si mañana se repite la consulta y sale otra cosa... que la quiten, pero es responsabilidad suya, no nuestra.

Por lo demas si... claro, podemos criticar esa postura, faltaría mas. De hecho a pesar de esa votación, conozco a mas de un japonés que no está de acuerdo con esa medida, de manera que dificilmente podemos generalizar al respecto.

Sobre lo que indica javier_himura , ahi hay mucho de cierto. La educación en Japón es muy diferente de la nuestra a todos los niveles, y desde luego la realidad no es la que pintan esos "mangas guarros" desde luego. La gente tiene allí muchos valores bastante claros y en general la juventud es mucho, pero MUCHO mas "sana" de la que generalmente vemos por este maravilloso pais. Obviamente hay excepciones, pero desde luego no ves botellones por las calles, ni pintadas por todos lados, ni atracos generalizados, macarras en los parques, etc... la seguridad es mucho, pero mucho mas amplia de lo que aqui podriamos ni siquiera llegar a imaginar. ¿Que a cambio de posiblemente algunas renuncias a otras cosas? Es posible, no diré que no, pero desde luego en ese sentido aquel pais nos aventaja mucho. Y nuevamente, esto no es algo que sepa yo de "oidas" o que haya leido en algun medio de dudoso pelaje, son cosas que he visto y experimentado en directo innumerables veces

Poe poner un ejemplo "tonto" que no se si viene al caso, allí muchas joyerías ni siquiera tienen las puertas cerradas. Quien os atiende puede dejaros una bandeja llena de anillos de oro con "pedruscos" e irse tranquilamente a buscar otra cosa, dejandoos con la bandejita y la puerta abierta... pensar en lo mismo para España. Muchos supermercados ni siquiera tienen las cajas a la salida... pagas y sales cruzando de nuevo el supermercado. Intentar algo así en España. Puedes ver a niños pequeños de poco mas de 10 o 12 años viajando solos en tren o metro diariamente sin problemas. Son decenas de detalles así que te hacen ver que en ese aspecto, desde luego nos llevan ventaja, y eso es una realidad guste o no a muchos.

Sin duda hay otros aspectos menos amables y menos "agradables", pero nadie es perfecto.

Sobre ese presunto "racismo", considerarlo como tal es erróneo. En general el japones medio no es racista, en el sentido de que no se considera superior por pertenecer a otra étnia (de hecho los occidentales les gustamos bastante). Es simplemente que ellos no esperan que los extranjeros dominen muchas sutilezas de su cultura, que ha crecido separada durante casi 2000 años del resto del mundo en muchos aspectos. De hecho, agradecen enormemente y se suelen mostrar sorprendidos cuando algun extranjero "de visita" ven que se ha molestado en aprender al menos unos modales de comportamiento básicos y que al menos se han esforzado en entender su indiosincrasia. Otros simplemente no esperan en absoluto que nos comportemos "como ellos". En ese sentido, Japón tiene una fuerte identidad de "grupo" basada en singularidades culturales... no hay mas.

Orbatos_II escribió:

goto escribió:Un verdugo es un asesino legal.
Cuidado, que no estoy criticando a los verdugos, es su trabajo y no matan por aburrimiento, matan por ley

Y un matarife es un "matador de toros" sin coleta ya puestos

La cuestión real es que nos guste o no, en Japón la pena de muerte se consultó democraticamente, y se aprobó con mayoría bastante amplia.

Claro que sí, igual que el 140% ruso . Va, me dejo de bromas, tienes mucha razón en lo que dices, cada país tienes sus partes buenas y sus partes malas, lamentablemente, la población piensa que contratar asesinos es la solución. Y así va el mundo, por eso las democracias no me gustan ni un pelo, para mí su eficacia es más bien utópica, las gentes no saben lo que están votando, entre 10 personas que saben lo que eligen (mediante sus propias ideas y un gran razonamiento previo), hay 10000 que se decantan por el sadismo...

SLAYER_G.3 escribió:pues entonces tendrás que castigar al asesino con la pena de carcel que corresponda, sean 20, 50 o 200 años, eso es otra historia, pero si le matas, eres tan asesino como de juana chaos.

¿Y dónde está De Juana ahora, eh? ¿alguien lo sabe, por casualidad?
Un asesino que torea a toda la peña con una huelga de hambre y cuando por fin lo van a encerrar se las pira por ahí. Maravilloso vuestro sistema, oye.

Lo que sí te puedo decir con toda seguridad es dónde estaría si lo hubieran frito o le hubieran llenado el cuerpo de plomo a tiempo.

SLAYER_G.3 escribió:pues entonces tendrás que castigar al asesino con la pena de carcel que corresponda, sean 20, 50 o 200 años, eso es otra historia, pero si le matas, eres tan asesino como de juana chaos.

Y otra vez con las mismas, no puedes comparar matar a un asesino con matar a un inocente, ¿que sería mejor que se tirara toda su vida en la cárcel hasta que se muriera? pues puede, pero poner al mismo nivel al que mata asesinos y al que mata inocentes ¿estamos locos o que?

pues entonces tendrás que castigar al asesino con la pena de carcel que corresponda, sean 20, 50 o 200 años, eso es otra historia, pero si le matas, eres tan asesino como de juana chaos.

Si la justicia funcionase en éste país no tendría ganas de pegarle un tiro.

De Juana Chaos no es precisamente un buen ejemplo.

Master01 escribió:

Orbatos_II escribió:

goto escribió:Un verdugo es un asesino legal.
Cuidado, que no estoy criticando a los verdugos, es su trabajo y no matan por aburrimiento, matan por ley

Y un matarife es un "matador de toros" sin coleta ya puestos

La cuestión real es que nos guste o no, en Japón la pena de muerte se consultó democraticamente, y se aprobó con mayoría bastante amplia.

Claro que sí, igual que el 140% ruso . Va, me dejo de bromas, tienes mucha razón en lo que dices, cada país tienes sus partes buenas y sus partes malas, lamentablemente, la población piensa que contratar asesinos es la solución. Y así va el mundo, por eso las democracias no me gustan ni un pelo, para mí su eficacia es más bien utópica, las gentes no saben lo que están votando, entre 10 personas que saben lo que eligen (mediante sus propias ideas y un gran razonamiento previo), hay 10000 que se decantan por el sadismo...

La democracia es el menos malo de los sistemas que conocemos. Las alternativas son menos agradables.

Consideralo como el tener un resfriado cuando la alternativa es tener cancer.

Ningún sistema politico, y recalcaré lo de ninguno va a ser perfecto. Ni hoy, ni mañana, simplemente porque esos sistemas los aplican personas, que son falibles, susceptibles de corrupción y de otros vicios. Y eso va a todos los niveles, desde los dirigentes, hasta los que les eligen, porque la gente a menudo, muy a menudo cree lo que le cuentan.

Estoy bastante seguro, que incluso en Korea del Norte puedes encontrar cientos de miles de personas que creen a pies juntillas en que su difunto "querido lider" era un enviado del emperador de Jade que velaba como un padre atento por todos y cada uno de ellos trabajando incansablemente por su bién.

Obviamente nosotros sabemos que era un puto gordo cabron hijoputa que tenía a su pueblo explotado, pisoteado y pasando hambre y miseria mientras el gastaba millonadas en gilipolleces, pero eso lo sabemos nosotros... ellos no lo saben ni tienen opción de saberlo. Igualmente la gente, incluso en las democracias es susceptible de ser engañada en muchos aspectos, tanto en unos, como en otros, no te engañes. Con enorme frecuencia los que vienen a contarnos la "realidad" y "la mentira que os cuentan" pretenden colarnos otra que les interesa a ellos

No obstante, el tema cultural en Japón es muy complejo, y el de la pena de muerte lo es mas, ya que hablamos de una cultura que ha considerado la pena de muerte como algo "indigno". Allí hasta no hace demasiado (revolución Meiji 1866 a 1869) tenían un sistema feudal donde el emperador descendía de los dioses y los señores feudales eran los amos absolutos. Ojo... hablo en terminos históricos de "anteayer" y donde una persona de honor, al caer en desgracia por cometer un delito penado con la muerte prefería el honor de quitarse el mismo la vida antes que sufrir la indignidad de ser ejecutado. En ese sentido, la pena de muerte en Japón es un castigo doble, porque añade a la muerte la indignidad, la verguenza de no haber tenido el honor y el valor de asumir las consecuencias de tus actos.

Todo esto desde un punto de vista teórico claro está, obviamente pasado mas de un siglo desde esa época las cosas han cambiado mucho y la mentalidad no es la misma, pero existe un "poso" cultural milenario que sería ridiculo obviar y que es dificil de entender para el extranjero en esa tierra. No es raro que en muchas ocasiones la gente "exija" a quien han cometido actos especialmente deleznables que se suicide, y no es tan raro que algunos lo hagan

Por poner un paralelismo, sería como la tradición del "honor y valentia" de los españoles a lo largo de los siglos. El caballero español se le suponía una serie de valores que luego "calaron" entre la gente de a pie, aunque mucha gente sude de ellos es algo que está arraigado en nuestra cultura y que influye mas de lo que la gente piensa.