Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Y estos de IU son los que se están beneficiando de la espantada del Psoe! como dejarían a España con esa mentalidad... aislada del mundo creo yo...

A ver si queda claro ya o seguimos respondiendo sin leer

dogma95 escribió:Si España deja de pagar la deuda ningún país le volvería a dejar dinero y todas las empresas extranjeras que invierten en España se irian huyendo de un pais de pandereta.

Aprende un poco de historia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa

Se puede ser de izquierdas, pero para mí es de una ingenuidad total esta forma de pensar. El mundo no nos va a regalar ya nada. Lo que compremos lo tendremos que comprar con lupa y lo que debemos hacer es relanzar nuestra industria, para no depender tanto de las importaciones. Es nuestro mayor mal. Precisamente pienso que cuanto más solvente con sus deudas es un país, mayor confianza genera en el extranjero. No sé el por qué de esta proposición. Lo único que haríamos sería caer en una mayor depresión económica con esta forma de pensar.

Mebsajerodepa escribió:Se puede ser de izquierdas, pero para mí es de una ingenuidad total esta forma de pensar. El mundo no nos va a regalar ya nada. Lo que compremos lo tendremos que comprar con lupa y lo que debemos hacer es relanzar nuestra industria, para no depender tanto de las importaciones. Es nuestro mayor mal. Precisamente pienso que cuanto más solvente con sus deudas es un país, mayor confianza genera en el extranjero. No sé el por qué de esta proposición. Lo único que haríamos sería caer en una mayor depresión económica con esta forma de pensar.

¿Hola? ¿Que dices que el mundo nos regala? ¿Pagar la deuda de las grandes empresas y bancos? No se si sabes que en Islandia no han pagado la deuda privada y están ya mejorando su economía.

spcat escribió:¿Hola? ¿Que dices que el mundo nos regala? ¿Pagar la deuda de las grandes empresas y bancos? No se si sabes que en Islandia no han pagado la deuda privada y están ya mejorando su economía.

Además de Islandia, uno de los mejores ejemplo es Ecuador (que si lees sobre su historia contemporánea te vas a encontrar con las políticas de austeridad de León Febres-Cordero y el descontento y estancamiento económico que crearon (¿a que me suena eso a dia de hoy?, o el asesinato de Jaime Roldós por la CIA...sólo digo que la moneda oficial es el dolar estadounidense...). http://es.wikipedia.org/wiki/Ecuador#Hi ... r.C3.A1nea

El país durante los años 80-90s vivió varios gobiernos títeres donde se vio "obligado" pedir dinero al FMI (políticas neoliberales, ¿a qué me suena eso también?), a cambio tuvo que realizar una serie de "reformas" como privatizar las materias primas (desde el petróleo, o el agua..). http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3% ... e_la_deuda

De todo esto se explica un poco en este documental: http://www.youtube.com/watch?v=FhaG8LhG00o (7 minutillos, merece la pena echarle un vistazo).

KorteX escribió:

spcat escribió:¿Hola? ¿Que dices que el mundo nos regala? ¿Pagar la deuda de las grandes empresas y bancos? No se si sabes que en Islandia no han pagado la deuda privada y están ya mejorando su economía.

Además de Islandia, uno de los mejores ejemplo es Ecuador (que si lees sobre su historia contemporánea te vas a encontrar con las políticas de austeridad de León Febres-Cordero y el descontento y estancamiento económico que crearon (¿a que me suena eso a dia de hoy?, o el asesinato de Jaime Roldós por la CIA...sólo digo que la moneda oficial es el dolar estadounidense...). http://es.wikipedia.org/wiki/Ecuador#Hi ... r.C3.A1nea

El país durante los años 80-90s vivió varios gobiernos títeres donde se vio "obligado" pedir dinero al FMI (políticas neoliberales, ¿a qué me suena eso también?), a cambio tuvo que realizar una serie de "reformas" como privatizar las materias primas (desde el petróleo, o el agua..). http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3% ... e_la_deuda

De todo esto se explica un poco en este documental: http://www.youtube.com/watch?v=FhaG8LhG00o (7 minutillos, merece la pena echarle un vistazo).

Cierto, es más, la UE prepara la privatización del agua como una de las condiciones del rescate:

En una carta dirigida a Olli Rehn, Vicepresidente de la Comisión Europea y miembro de la Comisión responsable de Asuntos Económicos y Monetarios, por 24 grupos, entre ellos Food & Water Europe, Save Greek Water, Italian Forum of Water Movements y Blue Planet Project, señalan que los planes de privatización se basan en las supuestas virtudes de la gestión privada de los servicios, lo cual no tiene justificación objetiva.
http://elblog-informativo.blogspot.com. ... -agua.html

Eso de la confianza es un concepto etéreo que se usa como excusa para cualquier justificación.

La realidad es que confianza hay cuando la economía de un país crece o tiene expectativas sólidas de crecimiento.

Y ahí y sólo ahí hay confianza. Lo demás son paparruchas.

Da igual que los elementos de un país paguen o no sus deudas, que confianza habrá sólo según vaya la economía, que si va bien es cuando se cobra, y si va mal, es cuando al final no se va a cobrar (y se entra en un círculo vicioso de cada vez peor, pues se recorta para poder pagar, pero ello provoca que la economía vaya peor, con lo que se tiene menos capacidad para pagar, etc.).

Si el BCE fuera un Banco Central de verdad, o aún siguiéramos con moneda propia, la crisis de deuda no la hubiéramos olido, como se ha visto en Gran Bretaña o en EEUU.

spcat escribió:¿Hola? ¿Que dices que el mundo nos regala? ¿Pagar la deuda de las grandes empresas y bancos? No se si sabes que en Islandia no han pagado la deuda privada y están ya mejorando su economía.

¿Pero cuanta es la deuda "privada"? ¿100.000 millones? Eso no llega al 15% de la deuda. De hecho la deuda pública no es el problema, eso se puede devolver con tiempo y calma, el problema de verdad es la deuda privada, que está sacando pasta del consumo y del ahorro. Es lo que tiene que la economía tire excesivamente de crédito para crecer y no se haga en inversiones productivas. Pero eso no es decisión del estado dejar de pagarlo.

caren103 escribió:Si el BCE fuera un Banco Central de verdad, o aún siguiéramos con moneda propia, la crisis de deuda no la hubiéramos olido, como se ha visto en Gran Bretaña o en EEUU.

Ya, "no la han olido". Reino Unido no tiene una situación muy boyante, comparada con algunos estados que si están en el euro. Y EEUU... espérate a enero cuando entren en marcha los recortes automáticos de gasto si no se eleva el límite de deuda, puede que nos riamos.

shamus escribió:

KoX escribió:Que su empresa sea controlada por el estado ¿que beneficio da? ¿que se deba contratar a todo el que pida un trabajo? Pq parece que es lo que dice y me parece que no es funcional. Puede que esté equivocado.

Eso, y beneficios al estado, que se pueden usar para dar servicios sociales. Estoy de acuerdo contigo en que hay que coger de unos modelos y de otros y que en el punto medio esta la virtud. Pero ahora mismo tendemos a un extremo. No podemos pretender tener servicios publicos de calidad si el estado no tiene fuentes de ingresos para pagarlos. No digo que deba ser como en cuba que hasta copelia, la empresa heladera del pais, es propiedad del estado y sus beneficios son beneficios del estado. Pero si que deberian controlarse sectores basicos como banca, telecomunicaciones o energia. No significa ello que el estado deba de controlar en exclusiva esos servicios, pero si prestarlos de manera publica con el servicio y no el beneficio en mente, coexistiendo y por ende regulando a los prestadores privados de estos servicios.

El ejemplo lo tenemos en españa antes de la union europea. Argentaria, endesa, repsol, telefonica, loterias (esta aun dura) daban magnificos beneficios, que ayudaban a montar el chiringuito que supone el estado. Llego mastrich, queremos ser europedos, estamos obligados a privatizar. Como coincide con los años de la burbuja, se medio tira con la recaudacion por impuestos que se ve muy aumentada y compensa. Pero tan pronto como la economia cae, echamos en falta esos ingresos que ahora estan en manos privadas.

Yo veo muy inteligente montar un estado fuerte. Porque no espero del sector privado que sea social, asi que quiero que el estado sea fuerte para estar en condiciones de serlo.

Sí, pero eso que dices es de sentido común. Energia, al ser un servicio de primera necesidad deberia seguir en el estado. Pero bajo un férreo control para no arruinar al estado. Entiendo que ciertas empresas aumentan sus beneficios al salir fuera. Pero no es necesario, si una empresa pública no da beneficio pero pasa a manos privadas y sí es que algo se estaba haciendo mal.

Que la energia en españa se privatize no ha sido la panacea de más competencia y bla bla bla...

Somos mayorcitos para cuentos. Es como lo de la deuda privada, acto seguido te hablan de los impagos, se saltan que la mayoria de esa deuda es promotoras inmobiliarias que dieron fortunas para comprar terrenos a cascoporro y cosntruir sin mesura, no en vano se han arruinado ya varias y ahora quieren que eso pase tambien al banco malo.

Volveremos al ladrillo, el paleto español aplaudirá, y los gobiernos no impulsarán medidas de renovación industrial ni nada...

qwert escribió:Y estos de IU son los que se están beneficiando de la espantada del Psoe! como dejarían a España con esa mentalidad... aislada del mundo creo yo...

Pues más o menos como el PP, que se ha beneficiado brutalmente de la espantada del PSOE, y están dejando a españa como la están dejando. Pero claro, a estos no les mencionas.

Un poco más y ya no es que cojees de un pié, es que la amputación tuya ha sido a la altura del hombro.

KoX escribió:Sí, pero eso que dices es de sentido común.

El menos comun de los sentidos xD.

vamos, eso es ejemplo si señor, las familias luchando para poder seguir con sus casas y sus vidas (porque un embargo yo creo que te deja de moroso por muucho tiempo) y hora llegan los listos estos y lo primero que se les ocurre es eso, ea!! pues no pagamos la deudua... jajjaaja, tienes algunas cosas buenas pero luego lo echan todo por los suelos...

pgs90 escribió:vamos, eso es ejemplo si señor, las familias luchando para poder seguir con sus casas y sus vidas (porque un embargo yo creo que te deja de moroso por muucho tiempo) y hora llegan los listos estos y lo primero que se les ocurre es eso, ea!! pues no pagamos la deudua... jajjaaja, tienes algunas cosas buenas pero luego lo echan todo por los suelos...

La deuda no se puede pagar igualmente. Y mucha de esa deuda, no me corresponde a mi pagarla, que estoy con las mias propias y las del banquero irresponsable. Y ahora espera que no nacionalicen las autopistas ........, y no es un no pagar, es parte de esa deuda, que la paguen los responsables con sus patrimonios, sus indemnizaciones y prejubilaciones millonarias . Prefiero no pagar la deuda esa impuesta por las irresponsabilidades de unos y las codicias de otros y seguir pagando mi autentica deuda, la de mi casa y la de mi vida. Que estoy hasta la poya de que aqui el dinero lo pongan los de siempre y se lo lleven los 4 putos listos. Esto es un ciclo, por mucha deuda que pagues, al limitarte a darle prioridad absoluta a esa deuda externa, al faltar dinero interno, sigues endeudandote interiormente y tendran que volver a darte dinero desde fuera para financiarte, mas y cuando actualmente tu PIB es del -0.3 o -0.4 y se mucha peña dice que puede haber hasta desplomes a -5% (Virtualmente empeñado) el año que viene, tasas del paro del 26 al 27%, mas deficit del esperado por el gobierno, ya que mientras aqui nos cuentan una cosa, escriben a periodicos extranjeros contando otra distinta. Cada vez tienen mas gasto, es que no se como se lo montan.
Osea, pagar la deuda, esta sirviendo de 0, cada vez tenemos mas y cada vez estamos peor, y espera que llegue el rescate el mes que viene seguramente, que vamos a flipar por donde amargan los pepinos.

Pero no os dais cuenta que ya no tenemos gobierno??, que no somos soberanos..., que aqui lo imponen todo desde Alemania hamijos, que los que tenemos gobernando y en la oposicion son peleles.. Como es normal, Alemania barre para casa, y aqui pues le bailan el juego sin rechistar, nuestra ruina, a cambio de su bien estar va a ser. Se necesita alguien que se plante y me da igual el partido que sea, pero ya es hora de poner nosotros condiciones sobre la mesa, ya que si nos vamos a tomar por culo del todo, el euro, se viene con nosotros. (Claro, no nos dejarian llegar a esa situacion, es preferible mantenernos afixiados sin llegar a ahogarnos, que se hunda el euro no interesa en Europa).

Para pagar la deuda, tendriamos que estar generando el PIB (incluso mas que el de ahora), durante 5 o 6 años, destinandolo EXCLUSIVAMENTE al pago de la deuda, algo completamente imposible. Asi que calculad si aqui tenemos deudas para rato o no xD

caren103 escribió:Pues es triste, pero pasa lo que comentas: que responden sin leer ni el primer post, ni en molestarse en leer respuestas explicando al respecto.

Se ha hecho pública (y más que se va a hacer) deuda privada del sector financiero, que es monstruosa.

La deuda privada no debería hacerse pública.

Deuda que casualmente viene casi toda de las cajitas controladas en teoría por lo público A lo mejor si fuera todo banca privada (como están haciendo ahora) no habríamos tenido tantos problemas...
Eso de llamar deuda "privada" a la deuda de las cajas está muy cogido por pinzas, ya que no han sido empresas que hayan actuado con objetividad ni con criterios de sostenibilidad económica, sino que han sido utilizadas para pagar los desmanes de gobiernos autonómicos. Si no, mira el Santander, BBVA, Sabadell, y demás. Los que mejor están.

albendea escribió:

caren103 escribió:Pues es triste, pero pasa lo que comentas: que responden sin leer ni el primer post, ni en molestarse en leer respuestas explicando al respecto.

Se ha hecho pública (y más que se va a hacer) deuda privada del sector financiero, que es monstruosa.

La deuda privada no debería hacerse pública.

Deuda que casualmente viene casi toda de las cajitas controladas en teoría por lo público A lo mejor si fuera todo banca privada (como están haciendo ahora) no habríamos tenido tantos problemas...
Eso de llamar deuda "privada" a la deuda de las cajas está muy cogido por pinzas, ya que no han sido empresas que hayan actuado con objetividad ni con criterios de sostenibilidad económica, sino que han sido utilizadas para pagar los desmanes de gobiernos autonómicos. Si no, mira el Santander, BBVA, Sabadell, y demás. Los que mejor están.

Cortina de humo amigo, estan todos de culo, por que el dia (un dia que llegara) que reconozcan que muchas de las hipotecas actuales que meten en los balances ya no tienen un valor de 200.000€ sino de 40.000€ ya veremos cual es la que va bien de todas.

Los que se han arruinado directamente son los que financiaron proyectos megalomanos super caros y que no pagaron de 1 dia para otro, super pufazos. Pero los que no han caido, a saber cuantas hipotecas tienen que van cobrando como pueden, sobre valoradas, y cada vez, la gente paga menos, iran cayendo como todos. Porque en España, TODOS, TODOS, se han metido en el ladrillo. Lo unico que algunos han tenido mas colchon que otros.

Ejemplo practico de los bancos actualmente (Todas las cajas tienen un banco detras, no hay que olvidarlo):

Desahuciamos a esta familia a la cual cobramos una hipoteca como si fuese de 180.000€ sabiendo que el piso vale 50.000€, no pueden hacer frente claro, entre el paro, las bajadas de sueldo, etc etc, no pueden, desahuciar a la familia, cerramos el piso y lo mantenemos a ese precio con la esperanza de que algun dia vuelva a subir el precio de la vivienda y no perdamos tanta pasta (Y mientras la familia en la calle). Eso , se caera por su propio peso tarde o temprano.

P.D Encima, en vez de quitar deuda del banco, pagando hipotecas de familias o invirtiendo en crear empleo o directamente, subiendo el sueldo base y bajando el IVA para incentivar el consumo (que es la gasolina del pais), beneficios y primas a empresarios y emprendedores, (sobretodo pymes, a las multinacionales, que se busquen la vida hoyga), lo que hacemos es regalarle el dinero directamente al banco, para que pague a sus directivos las excentricidades de ponerse jubilaciones millonarias, pensiones de la hostia y demas desfalcos aun no descubiertos para que estos no vean la luz. No sueltan un duro, ni las familias ni las pymes se pueden financiar, cada vez, menos consumo y para mayor mal, no ponemos remedio al paro, subimos el IVA y subimos el IRPF. Si quieres, me hago yo mismo el nudo de la soga al cuello.

De echo juraria haber leido hoy que el BBVA tenia un 40% y pico de menos beneficios...asi que...

SMaSeR escribió:Cortina de humo amigo, estan todos de culo, por que el dia (un dia que llegara) que reconozcan que muchas de las hipotecas actuales que meten en los balances ya no tienen un valor de 200.000€ sino de 40.000€ ya veremos cual es la que va bien de todas.

Los que se han arruinado directamente son los que financiaron proyectos megalomanos super caros y que no pagaron de 1 dia para otro, super pufazos. Pero los que no han caido, a saber cuantas hipotecas tienen que van cobrando como pueden, sobre valoradas, y cada vez, la gente paga menos, iran cayendo como todos. Porque en España, TODOS, TODOS, se han metido en el ladrillo. Lo unico que algunos han tenido mas colchon que otros.

KoX escribió:De echo juraria haber leido hoy que el BBVA tenia un 40% y pico de menos beneficios...asi que...

Precisamente porque lo están dedicando a provisionar, guardar dinero para cumplir las exigencias que impone la UE y el Banco de España. Esas exigencias no son necesarias ahora mismo, sino que se las exigen para estar preparados por si la situación empeorara. Sí que están preparados para un empeoramiento, una bajada de los pisos, e impagos aún más masivos que los que hay ahora.
Y lo que estoy diciendo, es que mientras la gran mayoría de los bancos privados están blindados frente a esas condiciones por sí mismos, las cajas han necesitado miles y miles de millones, porque no tienen capacidad para hacerlo solas. Lo que me deja como conclusión, que la gestión totalmente privada ha superado en eficiencia con mucho a la gestión pública (o política, semiprivada, o como se quiera llamar).

PPSOE nos hace pagar la deuda privada de los bancos, malo. Llega alguien con un par y dice que eso no es asi, malo tambien... Pero que cojones queremos?

albendea escribió:

SMaSeR escribió:Cortina de humo amigo, estan todos de culo, por que el dia (un dia que llegara) que reconozcan que muchas de las hipotecas actuales que meten en los balances ya no tienen un valor de 200.000€ sino de 40.000€ ya veremos cual es la que va bien de todas.

Los que se han arruinado directamente son los que financiaron proyectos megalomanos super caros y que no pagaron de 1 dia para otro, super pufazos. Pero los que no han caido, a saber cuantas hipotecas tienen que van cobrando como pueden, sobre valoradas, y cada vez, la gente paga menos, iran cayendo como todos. Porque en España, TODOS, TODOS, se han metido en el ladrillo. Lo unico que algunos han tenido mas colchon que otros.

KoX escribió:De echo juraria haber leido hoy que el BBVA tenia un 40% y pico de menos beneficios...asi que...

Precisamente porque lo están dedicando a provisionar, guardar dinero para cumplir las exigencias que impone la UE y el Banco de España. Esas exigencias no son necesarias ahora mismo, sino que se las exigen para estar preparados por si la situación empeorara. Sí que están preparados para un empeoramiento, una bajada de los pisos, e impagos aún más masivos que los que hay ahora.
Y lo que estoy diciendo, es que mientras la gran mayoría de los bancos privados están blindados frente a esas condiciones por sí mismos, las cajas han necesitado miles y miles de millones, porque no tienen capacidad para hacerlo solas. Lo que me deja como conclusión, que la gestión totalmente privada ha superado en eficiencia con mucho a la gestión pública (o política, semiprivada, o como se quiera llamar).

Siiii, y yo me lo creo...como que no nos han demostrado que son capaces de mentir como el que más.

Eh, pero si duermes más tranquilo por las noches porque les crees a pies juntillas bien por tí.

KoX escribió:Siiii, y yo me lo creo...como que no nos han demostrado que son capaces de mentir como el que más.

Eh, pero si duermes más tranquilo por las noches porque les crees a pies juntillas bien por tí.

Los números están ahí para cualquiera que quiera verlos y son bastante claros, y si no hubieran provisionado habrían tenido unos beneficios mucho mayores. Parece que olvidéis que los grandes bancos españoles generan muchos beneficios fuera de España.

Pero si todas son entidades privadas ya dependientes de algun banco. Eso de las cajas de pueblo (que es como eran al principio) ya no existen. Todas son privadas, como las que tu dices, quedaran 3 o 4 en España, y les va bien. Cajas con un director y TECNICOS reales, nada de politicos, empresarios, curas, mecanicos, maestros de lenguaje... etc etc etc.....
El descontrol de las cajas, ha sido permitido por el banco central (El cual incluso aseguro que no existia burbuja, incluso Emilio Botin del Santander lo aseguro), porque tambien es un banco POLITIZADO, como todos. Todos mienten, y todos han chupado, veremos cuando se descubra el agujero, veremos lo que hay realmente.
Con las medidas tomadas por ahora, lo que hemos logrado es, Rebajar el PIB, desplomar el consumo, no llegar a los compromisos de deficit, sumir en la miseria a la poblacion, la fuga de dinero desde España por un valor mas o menos de 350mil millones de € (o mas xD), la subida del paro etc etc etc...., en resumidas cuentas, no se ha logrado nada a cambio de todo practicamente.

albendea escribió:

KoX escribió:Siiii, y yo me lo creo...como que no nos han demostrado que son capaces de mentir como el que más.

Eh, pero si duermes más tranquilo por las noches porque les crees a pies juntillas bien por tí.

Los números están ahí para cualquiera que quiera verlos y son bastante claros, y si no hubieran provisionado habrían tenido unos beneficios mucho mayores. Parece que olvidéis que los grandes bancos españoles generan muchos beneficios fuera de España.

Datos claros!!! en que mundo vives? En un pais donde Bankia pudo ocultar su enorme agujero o donde tenemos la transparencia estatal de Etiopia.

Creerse a estas alturas cualquier dato de esta chusma humana es como creer en los reyes magos

KoX escribió:

albendea escribió:

KoX escribió:Siiii, y yo me lo creo...como que no nos han demostrado que son capaces de mentir como el que más.

Eh, pero si duermes más tranquilo por las noches porque les crees a pies juntillas bien por tí.

Los números están ahí para cualquiera que quiera verlos y son bastante claros, y si no hubieran provisionado habrían tenido unos beneficios mucho mayores. Parece que olvidéis que los grandes bancos españoles generan muchos beneficios fuera de España.

Datos claros!!! en que mundo vives? En un pais donde Bankia pudo ocultar su enorme agujero o donde tenemos la transparencia estatal de Etiopia.

Creerse a estas alturas cualquier dato de esta chusma humana es como creer en los reyes magos

Justamente, Bankia, ocultado por políticos del PP, porque era su nuevo megabanco y era todo estupendo. Es lo que pasa cuando fusionas a lo bruto unas cuantas cajas que ya tenían pufos impresionantes antes de la fusión. No verás hacer eso a un banco realmente PRIVADO como BBVA o Santander, te lo aseguro. Porque se rigen por criterios económicos, y si una fusión les va a joder el banco, pues no se fusionan.
A ver si entendemos de una vez que los políticos son los que meten mierda allá donde van, que los que están haciendo bien su trabajo son precisamente los que deberían hacerlo: banqueros.

albendea escribió:

KoX escribió:Siiii, y yo me lo creo...como que no nos han demostrado que son capaces de mentir como el que más.

Eh, pero si duermes más tranquilo por las noches porque les crees a pies juntillas bien por tí.

Los números están ahí para cualquiera que quiera verlos y son bastante claros, y si no hubieran provisionado habrían tenido unos beneficios mucho mayores. Parece que olvidéis que los grandes bancos españoles generan muchos beneficios fuera de España.

Si kox, eso es asi. Las provisiones a futuro son una realidad, una cosa es maquillar balances o computar activos inmobiliarios a precios preburbuja y otra fingir que se han hecho las provisiones sin hacerse. Ha habido entidades que han hecho ampliaciones de capital o deshecho inversiones que no tendrian porque hacer ni tendrian sentido financiero si no fuera por la necesidad de capitalizarse en tiempo y forma para las distintas provisiones.

De hecho, la ultima paletada al agujero de bankia que precipito su intervencion fueron las provisiones a las que les obligaron y que no pudieron conseguir. Vamos, que la caida de bankia fue forzada y buscada.

KoX escribió:Que la energia en españa se privatize no ha sido la panacea de más competencia y bla bla bla...

Porque se ha hecho como el culo la regulación para beneficiar a algunos o devolver favores (algo demasiado común en el Gobierno, por desgracia), no porque sea privado en si. De hecho buena parte del mercado eléctrico ya era privado.

Ya va bien que venga la UE a tirarnos de las orejas y a hacer que las cosas se hagan bien, ya.

Bueno dicen que nada de rescate en 2012.... preveo una subida de la prima de riesgo...., como lo veis??, puedo equivocarme eh.

Gurlukovich escribió:

KorteX escribió:Esta doctrina está presente en la discusión sobre la obligación de pago de la deuda externa en aquellos países donde han existido dictaduras, monarquías absolutas, gobiernos no representativos e incluso gobiernos elegidos democráticamente que han contraído deudas a espaldas a sus ciudadanos, sin su consentimiento y con fines de enriquecimiento personal, enriquecimiento corporativo, para la represión social y política y, en todo caso, contra los intereses de los propios ciudadanos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa

Pero en España ha sido de modo totalmente público y ajustado a derecho. Y me atrevería a decir que con todo el soporte por parte de los votantes de los partidos que así lo decidieron. De hecho creo que siguen ahí y siguen siendo la mayoría de la población. No será justo que paguen el resto, pero es totalmente justo que paguen estos, y como va por mayoría...

No nos engañemos, la mayoría de los españoles tienen exactamente lo que se merecen y a los demás nos toca sufrirlo. El día que la mayoría vote a Izquierda Unida pues quizá se merecerán otra cosa, lo que no quita que en su día fuera perfectamente legítimo. Por desgracia.

Es una manera de verlo. Otra manera de verlo es preguntarle cara a cara a cada ciudadano que te encuentres, si le parece bien cómo se ha contraído la deuda o no.

Ahí uno se debería de replantear si el sistema político que debería legitimar la voluntad del pueblo realmente la legitima. A mi me parece mentira que todavía haya gente que piense en la legitimidad como si todavía fuera el seno del modelo institucional españistaní.

Gurlukovich escribió:

KoX escribió:Que la energia en españa se privatize no ha sido la panacea de más competencia y bla bla bla...

Porque se ha hecho como el culo la regulación para beneficiar a algunos o devolver favores (algo demasiado común en el Gobierno, por desgracia), no porque sea privado en si. De hecho buena parte del mercado eléctrico ya era privado.

Ya va bien que venga la UE a tirarnos de las orejas y a hacer que las cosas se hagan bien, ya.

Pues eso, que solo sirve para enriquecer a unos pocos. Y siendo un bien de primera necesidad deberia estar muy muy vigilado.

Teneis un concepto de UE demasiado alto, las medidas que nos llevan a la ruina son de justo la UE...no todo es bueno.

Y no deberia ser un tirón de orejas, deberian directamente encarcelar y prohibir que vuelva a trabajar en la rama a los lumbreras que lo hicieron así.

Justamente, Bankia, ocultado por políticos del PP, porque era su nuevo megabanco y era todo estupendo. Es lo que pasa cuando fusionas a lo bruto unas cuantas cajas que ya tenían pufos impresionantes antes de la fusión. No verás hacer eso a un banco realmente PRIVADO como BBVA o Santander, te lo aseguro. Porque se rigen por criterios económicos, y si una fusión les va a joder el banco, pues no se fusionan.
A ver si entendemos de una vez que los políticos son los que meten mierda allá donde van, que los que están haciendo bien su trabajo son precisamente los que deberían hacerlo: banqueros.

Lo seinto pero no les creo para nada, y menos del Santander donde su presidente era un estafador de hacienda.

Y entiendo perfectamente lo de los politicos retrasados, casposos e inútiles en cajas. Creo que menos los ********* que votaron al PPSOE sabemos como funcionan esas casas de putas

SMaSeR escribió:Bueno dicen que nada de rescate en 2012.... preveo una subida de la prima de riesgo...., como lo veis??, puedo equivocarme eh.

Lo primero que he ido a mirar cuando lo he oído . Pero parece que aun aguanta, porque aunque digan que no lo pedirán, la posibilidad la tienen en cualquier momento, y la garantía de comprar bonos por parte del BCE tranquiliza la cosa... pero que no se relajen mucho.

KoX escribió:Teneis un concepto de UE demasiado alto, las medidas que nos llevan a la ruina son de justo la UE...no todo es bueno.

No, esas medidas son en parte como deberían hacerse las cosas de buen principio y debería ya salir de ti, ni siquiera tendría que venir la UE a decírtelo. Es así como la droga, que las pasas putas cuando te quitas y cuando te metías estabas en lo más alto, pero era una anomalía sin futuro.

Como dicen, es una cagada el anuncio en si, porque han dejado claro que el rescate lo pediran bajo cataclismo. Osea, el rescate es la ultima salida. Hasta ahora lo habian adornado y no a todo el mundo le parecia tan malo, pero ahora si llega, la gente sabra que estamos en las ultimas del todo y a ver que pasa.

Gurlukovich escribió:

SMaSeR escribió:Bueno dicen que nada de rescate en 2012.... preveo una subida de la prima de riesgo...., como lo veis??, puedo equivocarme eh.

Lo primero que he ido a mirar cuando lo he oído . Pero parece que aun aguanta, porque aunque digan que no lo pedirán, la posibilidad la tienen en cualquier momento, y la garantía de comprar bonos por parte del BCE tranquiliza la cosa... pero que no se relajen mucho.

KoX escribió:Teneis un concepto de UE demasiado alto, las medidas que nos llevan a la ruina son de justo la UE...no todo es bueno.

No, esas medidas son en parte como deberían hacerse las cosas de buen principio y debería ya salir de ti, ni siquiera tendría que venir la UE a decírtelo. Es así como la droga, que las pasas putas cuando te quitas y cuando te metías estabas en lo más alto, pero era una anomalía sin futuro.

Ein? Si no ingresas dinero, lo que no puedes hacer es encima subir las tasas, y encima con un mercado decreciendo, lo que haces es deprimir más la economía.

Gurlukovich escribió:[
No, esas medidas son en parte como deberían hacerse las cosas de buen principio y debería ya salir de ti, ni siquiera tendría que venir la UE a decírtelo. Es así como la droga, que las pasas putas cuando te quitas y cuando te metías estabas en lo más alto, pero era una anomalía sin futuro.

La UE es el mayor experimento neoliberal de los ultimos tiempos, cuidadito con ella, que nos la meten. Si ya en tu constitucion obligas a la privatizacion de los servicios publicos que nutren las arcas de los estados, dime tu si no sera toda una declaracion de intenciones .

Nos han jodido, esa es la realidad. Con la promesa de fondos de cohesion nos han metido en un mercado que no nos correspondia, para ser una region mas a la que vender facil y barato desde los paises realmente industrializados. Fondos de cohesion usados principalmente en infraestructuras que faciliten ese comercio. Y pagados a base de condiciones draconianas, como a dia de hoy estamos viendo.

Cuanto mas inteligentes han sido polonia o inglaterra. Dentro de la zona shengen, libre circulacion de personas y mercancias, pero con moneda propia. Eso ya marca las diferencias enormemente.

seaman escribió:Ein? Si ingresas dinero, lo que no puedes hacer es encima subir las tasas, y encima con un mercado decreciendo, lo que haces es deprimir más la economía.

Pues tendrás que bajar gastos (recortes), pero eso también deprime la economía. Si la economía va chutada y le quitas el chute, pues se deprime.

shamus escribió:La UE es el mayor experimento neoliberal de los ultimos tiempos, cuidadito con ella, que nos la meten. Si ya en tu constitucion obligas a la privatizacion de los servicios publicos que nutren las arcas de los estados, dime tu si no sera toda una declaracion de intenciones .

Dime el articulo, que no tengo ganas de buscarlo.

Cuanto mas inteligentes han sido polonia o inglaterra. Dentro de la zona shengen, libre circulacion de personas y mercancias, pero con moneda propia. Eso ya marca las diferencias enormemente.

Polonia tiene que adoptar el euro en algún momento. Y Reino Unido ya lo he dicho, tampoco es que esté tan bien. Suiza que es lo más parecido a eso que dices está devaluando su moneda porque la caída del euro la estaba haciendo muy cara. Así que aunque no estés en el euro, lo que haga el euro afecta a tu economía también, por tamaño y cercanía.

Gurlukovich escribió:

caren103 escribió:Si el BCE fuera un Banco Central de verdad, o aún siguiéramos con moneda propia, la crisis de deuda no la hubiéramos olido, como se ha visto en Gran Bretaña o en EEUU.

Ya, "no la han olido". Reino Unido no tiene una situación muy boyante, comparada con algunos estados que si están en el euro. Y EEUU... espérate a enero cuando entren en marcha los recortes automáticos de gasto si no se eleva el límite de deuda, puede que nos riamos.

Pues no señorito, crisis de deuda no han tenido; otra cosa es si su economía está muy boyante o no, que estando como está está mejor que la nuestra, y de ello se echa la culpa a austeridad autoimpuesta (UK) o a medidas keynesianas muy flojas y contenidas (EEUU).

A ver si dejas de trollear un poco mezclando churras con merinas.

Gurlukovich escribió:

seaman escribió:Ein? Si no ingresas dinero, lo que no puedes hacer es encima subir las tasas, y encima con un mercado decreciendo, lo que haces es deprimir más la economía.

Pues tendrás que bajar gastos (recortes), pero eso también deprime la economía. Si la economía va chutada y le quitas el chute, pues se deprime.

Lo que no puedes hacer es recortes, subidas de impuestos y 0 políticas de creación de empleo en un país sin empleo.
Te cargas el país, como se está viendo.

Si existiera un 10% de paro, ok, de puta madre, pero con un 25% de paro, te cargas el país y encima recaudas menos.

Es lo de siempre, privatizar beneficios, socializar perdidas. Mucho nos han vendido la moto con que los grandes empresarios arriesgan su capital, ya veo cuanto riesgo ya.

caren103 escribió:
A ver si dejas de trollear un poco mezclando churras con merinas.

Trollear en tu idioma debe de ser que alguien diga una opinión distinta a la tuya, por lo que veo.

seaman escribió:
Lo que no puedes hacer es recortes, subidas de impuestos y 0 políticas de creación de empleo en un país sin empleo.
Te cargas el país, como se está viendo.

Si existiera un 10% de paro, ok, de puta madre, pero con un 25% de paro, te cargas el país y encima recaudas menos.

Vale, pues cuéntanos tu alternativa, y dime cómo se puede evitar una crisis de deuda y a la vez gastar dinero para estimular la economía.

caren103 escribió:Pues no señorito, crisis de deuda no han tenido; otra cosa es si su economía está muy boyante o no, que estando como está está mejor que la nuestra, y de ello se echa la culpa a austeridad autoimpuesta (UK) o a medidas keynesianas muy flojas y contenidas (EEUU).

A ver si dejas de trollear un poco mezclando churras con merinas.

La crisis de deuda la tienen igual porque también les afecta la del euro, con lo que ha tenido efectos macroeconómicos . Los recortes el Reino Unido los ha hecho también, y EEUU los va a tener que empezar ya mismo por temas políticos, así que tampoco te salva de la quema, los recortes tenían que venir tarde o temprano. Los resultados al final de todo esto los veremos dentro de 5 o 10 años como ha quedado cada uno.

El problema no es tanto del euro como de que hemos pagado el pato de la novatada porque no habían sistemas para ajustar el golpe y no éramos lo bastante conscientes de que eso significaba que había que prevenir en lugar de arreglarlo a toro pasado. Ahora habrá un mecanismo para ocuparse de los bancos común (cosa que era lógica) y unos mecanismos de crédito de emergencia con apoyo del BCE. Así que ahora el BCE es bastante más un Banco Central de verdad.

seaman escribió:Lo que no puedes hacer es recortes, subidas de impuestos y 0 políticas de creación de empleo en un país sin empleo.
Te cargas el país, como se está viendo.

Si existiera un 10% de paro, ok, de puta madre, pero con un 25% de paro, te cargas el país y encima recaudas menos.

En todo caso, no deberías, o por lo menos no deberías hacerlo en todos los países de la UE por igual y a la vez. Los países del norte podrían bajar los impuestos al consumo, hacer una política más expansiva y no recortar algunas cosas.

Gurlukovich escribió:Dime el articulo, que no tengo ganas de buscarlo.

Conciente de que puede sonar mal, te aclaro que te digo lo siguiente desde el respeto mas absoluto. Pero te lo digo porque creo que es importante. insisto, aunque suene mal no pretendo por ello ninguna ofensa.

Buscatelo tu, que eres el que no lo conoce y se supone que quiere aprenderlo, como yo lo busque en su dia. No me voy a volver a leer todo el tratado de maastricht para buscate el punto exacto, cuando lo puedes hacer tu, que es el que tiene que conocerlo y tiene, parece, interes en ello.

Te digo que es en efecto el tratado de maastricht, precursor del pacto del euro. Y te dejo los siguientes enlaces en referencia al tema que he encontrado en una busqueda rapida en google sobre el tema:

Tirando de hemeroteca, unas declaraciones del presidente de repsol en 1992 en la que indica que maastricht suponia el fin de las empresas publicas en europa http://elpais.com/diario/1992/05/27/eco ... 50215.html

Un articulo que ilustra bastante bien como el estado se debilito con la venta de las empresas publicas, cosa que se tapo con los beneficios de esas ventas al principio y con la burbuja despues, situaciones ambas que han terminado con la crisis y tenemos lo que nos quedo, un estado debil y pobre http://www.revistaelobservador.com/inde ... ?task=view

Polonia tiene que adoptar el euro en algún momento. Y Reino Unido ya lo he dicho, tampoco es que esté tan bien. Suiza que es lo más parecido a eso que dices está devaluando su moneda porque la caída del euro la estaba haciendo muy cara. Así que aunque no estés en el euro, lo que haga el euro afecta a tu economía también, por tamaño y cercanía.

Polonia adoptara el euro en algun momento... o no. Por lo pronto parece que esta esperando a que el momento sea propicio teniendo todas las ventajas de ser miembro de la union europea, pero con las ventajas de mantener el control de la moneda.

Reino unido no es que este tan bien, pero sigue estando mejor que todos los pigs o los gipsis o como nos vengan a llamar los tabloides. Ademas, tienen control sobre su moneda, que de nuevo viene de escandalo para tener herramientas contra problemas financieros.

Suiza no esta devaluando su moneda, la ha estabilizado. En una maniobra de firmeza que ya quisiera mostrar en una de sus actuaciones el BCE declararon que establecian la equivalencia con el euro a 1-1.20 y que estaban dispuestos a hacer lo que haga falta para mantener esa equivalencia. Chapo. Tienen una moneda fuerte, lo que les viene bien porque importan muchisimo y no producen practicamente nada, pero no TAAAAN fuerte como para espantar al turismo o a las inversiones financieras. Y sabes porque ha podido hacer esto?. Porque, como en los anteriores casos, mantiene el control sobre su moneda.

shamus escribió:Suiza no esta devaluando su moneda, la ha estabilizado. En una maniobra de firmeza que ya quisiera mostrar en una de sus actuaciones el BCE declararon que establecian la equivalencia con el euro a 1-1.20 y que estaban dispuestos a hacer lo que haga falta para mantener esa equivalencia. Chapo. Tienen una moneda fuerte, lo que les viene bien porque importan muchisimo y no producen practicamente nada, pero no TAAAAN fuerte como para espantar al turismo o a las inversiones financieras. Y sabes porque ha podido hacer esto?. Porque, como en los anteriores casos, mantiene el control sobre su moneda.

Que Suiza no produce... Te habrás quedado ancho.
Exportaciones de Suiza en 2011: 312.500.000 dólares https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sz.html
Exportaciones de España en 2011: 363.100.000 dólares https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sp.html

Un país de 7 millones que exporta casi como todo España. No producen nada, no.

Sé que no aporta mucho al tema, pero me ha dolido mucho ver una equivocación tan grande. Saludos.

Si una panadería tiene una deuda y no puede pagarla, cierra.
Si un banco tiene una deuda y no puede pagarla, la pagamos todos los españoles.
Que NO se pague la deuda privada, basta ya de cargar con la especulación de empresas privadas.

shamus escribió:Tirando de hemeroteca, unas declaraciones del presidente de repsol en 1992 en la que indica que maastricht suponia el fin de las empresas publicas en europa http://elpais.com/diario/1992/05/27/eco ... 50215.html

Ahi lo que dice es: El estado no puede dar dinero para cubrir pérdidas o financiar las empresas públicas + el estado ha de reducir su gran deuda pública para llegar al euro = el estado se acabará vendiendo esas empresas y que funcionen de manera privada y aprovechará ese dinero para reducir la deuda. Punto

Suiza no esta devaluando su moneda, la ha estabilizado. En una maniobra de firmeza que ya quisiera mostrar en una de sus actuaciones el BCE declararon que establecian la equivalencia con el euro a 1-1.20 y que estaban dispuestos a hacer lo que haga falta para mantener esa equivalencia. Chapo. Tienen una moneda fuerte, lo que les viene bien porque importan muchisimo y no producen practicamente nada, pero no TAAAAN fuerte como para espantar al turismo o a las inversiones financieras. Y sabes porque ha podido hacer esto?. Porque, como en los anteriores casos, mantiene el control sobre su moneda.

Está efectivamente manteniendo su moneda baja (devaluando, o mas bien gasta francos comprando otras divisas). La subida de la moneda les estaba yendo fatal porque los productos extranjero bajaban mucho de precio en un país con precios altos y además perdían vendas al extranjero, que siempre han sido exportadores netos. De hecho se arriesgaban a una deflación donde los precios empezaran a caer sostenidamente y que la gente dejara de comprar porque "mañana estará más barato".

Ahora mismo tienen a la práctica un cambio FIJO con el euro, y de haber tenido el euro como moneda no habría tenido problemas ni tendría que haber intervenido. Así que ahora mismo tener su propia moneda les supone más un inconveniente que una ventaja.

albendea escribió:Vale, pues cuéntanos tu alternativa, y dime cómo se puede evitar una crisis de deuda y a la vez gastar dinero para estimular la economía.

Venga ya... ¿lo dices en serio?

A ver de que va este hilo... ah si!! de no pagar la deuda privada con lo que nos quedamos con solo el 20% del total que nos quieren colar.
Yo no se si pasáis de leer lo que os da la gana o como va el asunto porque es para hacéroslo mirar.

Gurlukovich escribió:

caren103 escribió:Pues no señorito, crisis de deuda no han tenido; otra cosa es si su economía está muy boyante o no, que estando como está está mejor que la nuestra, y de ello se echa la culpa a austeridad autoimpuesta (UK) o a medidas keynesianas muy flojas y contenidas (EEUU).

A ver si dejas de trollear un poco mezclando churras con merinas.

La crisis de deuda la tienen igual porque también les afecta la del euro...

Y aquí dejé de leer ... bueno, no, pero ni merece la pena contestar.

Apunto para otros lectores, en cuanto a EEUU: está colocando toda la deuda que quieren, a intereses reales negativos, y además su deuda es en dólares, teniendo además la máquina para imprimir tantos dólares como quieran.


Respecto a Suiza, ésta tiene menos habitantes que España, sí, pero también es un paraíso fiscal, y eso ayuda mucho en exportación de servicios financieros, y también para que se instalen compañías de productos de valor añadido en tu territorio.

Sólo sobre bienes:

Suiza: http://www.indexmundi.com/trade/exports/?country=ch

España: http://www.indexmundi.com/trade/exports/?country=es


Y esta crisis de deuda de la eurozona ha puesto de manifiesto que los países con moneda propia y banco central de verdad (porque el BCE, no lo es, por mucho que algunos vean pájaros), no han sufrido dicha crisis del mismo modo que países como el nuestro; mismamente nuestro Estado no tiene herramientas sencillas para hacer frente a ataques especulativos sobre la deuda soberana, ni para devaluar, etc. .

Gurlukovich escribió:

KoX escribió:Que la energia en españa se privatize no ha sido la panacea de más competencia y bla bla bla...

Porque se ha hecho como el culo la regulación para beneficiar a algunos o devolver favores (algo demasiado común en el Gobierno, por desgracia), no porque sea privado en si. De hecho buena parte del mercado eléctrico ya era privado.

Ya va bien que venga la UE a tirarnos de las orejas y a hacer que las cosas se hagan bien, ya.

Claro porque todo el mundo sabe que ceder servicios básicos como el sector energético a manos privadas reduce los precios..... ¿te crees que nos chupamos el dedo?

spcat escribió:Claro porque todo el mundo sabe que ceder servicios básicos como el sector energético a manos privadas reduce los precios..... ¿te crees que nos chupamos el dedo?

Las privatizaciones son buenas, mientras no se hagan a la española, claro, que es eligiendo darle el premio gordo al amigo de turno del político o metiendo precisamente políticos que influencien esas empresas "privadas", o dando ventaja a ciertas empresas y a otras no.
Mira el ejemplo de Movistar (telefónica), ¿qué les ha pasado estos dos últimos años? Que han perdido millones de clientes por la competencia feroz de otras operadoras y de repente han tenido que bajarse los pantalones y saca ofertas BUENAS de verdad para que pare la sangría. Lo que es de chuparse el dedo, usando tus expresiones, es pensar que sin esa competencia o si Telefónica fuese del estado los precios bajarían como lo están haciendo últimamente. Eso demuestra que la competencia y el sector privado funcionan, pero hay que dejar que haya competencia de verdad y que el Estado deje de interferir en donde no le llaman.

albendea escribió:

spcat escribió:Claro porque todo el mundo sabe que ceder servicios básicos como el sector energético a manos privadas reduce los precios..... ¿te crees que nos chupamos el dedo?

Las privatizaciones son buenas, mientras no se hagan a la española, claro, que es eligiendo darle el premio gordo al amigo de turno del político o metiendo precisamente políticos que influencien esas empresas "privadas", o dando ventaja a ciertas empresas y a otras no.
Mira el ejemplo de Movistar (telefónica), ¿qué les ha pasado estos dos últimos años? Que han perdido millones de clientes por la competencia feroz de otras operadoras y de repente han tenido que bajarse los pantalones y saca ofertas BUENAS de verdad para que pare la sangría. Lo que es de chuparse el dedo, usando tus expresiones, es pensar que sin esa competencia o si Telefónica fuese del estado los precios bajarían como lo están haciendo últimamente. Eso demuestra que la competencia y el sector privado funcionan, pero hay que dejar que haya competencia de verdad y que el Estado deje de interferir en donde no le llaman.

A Estados Unidos le va de lujo con la sanidad.

seaman escribió:A Estados Unidos le va de lujo con la sanidad.

Igualito que a España con sus listas de espera. Y eso que es de las mejores del mundo eh
De todas formas, si tan mal les va, ¿por qué no quieren ni oír hablar de cambiar de sistema? Lo máximo que han hecho ha sido una especie de seguridad social para los pobres, y aún así la están tumbando con apoyo de gran parte de la sociedad. Es raro que opinen así con lo fatal que les va, ¿no?
Y ojo, que no digo que la sanidad de EEUU sea la mejor opción, no funciona bien, y eso es evidente, pero no creo que la solución sea la seguridad social totalmente pública porque a la larga es insostenible también. Podrían dejar la gestión de los hospitales y demás a empresas privadas, y que el gobierno les pagara.

albendea escribió:

seaman escribió:A Estados Unidos le va de lujo con la sanidad.

Igualito que a España con sus listas de espera. Y eso que es de las mejores del mundo eh
De todas formas, si tan mal les va, ¿por qué no quieren ni oír hablar de cambiar de sistema? Lo máximo que han hecho ha sido una especie de seguridad social para los pobres, y aún así la están tumbando con apoyo de gran parte de la sociedad. Es raro que opinen así con lo fatal que les va, ¿no?
Y ojo, que no digo que la sanidad de EEUU sea la mejor opción, no funciona bien, y eso es evidente, pero no creo que la solución sea la seguridad social totalmente pública porque a la larga es insostenible también. Podrían dejar la gestión de los hospitales y demás a empresas privadas, y que el gobierno les pagara.

- La sanidad de España es de las mejores del mundo. La OMS hizo hace unos años un estudio, y así resultó ser.

La de EEUU en dicho estudio resultó estar al nivel de países tercermundistas: tal como suena.

- El gasto sanitario total de España es muy inferior al de EEUU. En España creo que un 70-75% del gasto era público y el resto privado; en EEUU un 50-51% público y el resto privado.

Y el resultado en EEUU es el de país tercermundista en sanidad: si tienes mucho dinero tienes buena atención; si tienes dinero te atenderán mientras te dure, y luego endeudado de por vida o muerto si es enfermedad grave crónica; y si no tienes dinero, que Dios te pille confesado.

- Aparte, en EEUU también tienen el problema de hospitales con sus sistemas informáticos propios, sus archivos de pacientes propios, etc., lo cual dificulta el compartir información entre ellos de sus pacientes, lo cual significa que igual si un paciente va a otro hospital por urgencia, no tienen su expediente médico.

En España y otros países con modelos con intervención pública potente, todo eso está normalizado y estandarizado.

Y por no hablar que otro de los puntos flojos del sistema sanitario en EEUU era que había muy buenos especialistas... pero con una coordinación multidisciplinar muy mala o inexistente.

- En EEUU hay muchos intereses del sector privado en Sanidad (atención sanitaria, medicamentos, etc.), y a pesar de los informes de organismos internacionales, y de lo que sufren muchos ciudadanos en sus carnes, se pagan potentes campañas mediáticas para convencerles de que lo que dicen de fuera es mentira, que fuera están mucho peor y les sale más caro, etc.; también, al estilo de lo que hacen aquí bancos y eléctricas, untan a políticos clave a base de bien, a los cuales cuando dejan el cargo colocan en sus filas.

- Respecto a "Lo máximo que han hecho ha sido una especie de seguridad social para los pobres, y aún así la están tumbando con apoyo de gran parte de la sociedad.": Sesgo ideológico, mentira segura.

La Ley se aprobó, se declaró Constitucional, y que se sepa eso significa que "gran parte de la sociedad" tuvo que poner en el cargo a quienes la han sacado adelante.

El desencanto que pueda haber en algunos sectores es debido tanto a que sigan las consignas republicanas unos, como a que otros esperaban de Obama conseguir una Sanidad Pública más al estilo "europeo", y no este parche.

- España: muchas CCAA, entre ellas la valenciana, se han dedicado estos años de bonanza pasados a gastarse el dinero que les presupuestaba el Estado para Sanidad, a gastarlo (o robarlo) en fastos como F1, obras faraónicas, pelotazos varios del partido político de turno en el poder. El truco que usaban con las listas de espera, es que no dejaban apuntarse a nadie hasta que no volvían a abrirlas cada cierto tiempo (demencial, sí, tal como suena). Así podían seguir vendiendo la ficción de que el no gastar lo que enviaba el Estado en Sanidad no se notaba.

Y ahora, en las vacas flacas, todo estalla y vaya si se nota; y lo que es de juzgado de guardia, es que quienes han perpetrado eso y sus adeptos palmeros, vayan clamando que el sistema no funciona y es insostenible, cuando lo han esquilmado de recursos para robarlos y malgastarlos.

Sinvergúenzas.

- El sector privado: hay empresas que funcionan bien y otras que funcionan mal. El sector privado no es la panacea que algunos claman en base a ideología de salón (que se pega el trompazo con la realidad), ni el sector público (que somos todos) es el demonio, igual que tampoco es el cielo. Pero el sector público, bien gestionado, busca el bien común. El sector privado busca el beneficio, y visto lo visto en el sector financiero, a corto plazo aunque sea pan para hoy y hambre para mañana, o signifique matar a la gallina de los huevos de oro para sacar hoy un huevo, o aunque todo reviente por ello.